AI 帮我干完了 20 年的活儿，我却感觉像坐牢
- 发布
- 2026 年 10 月 14 日
- 时长
- 1 小时 30 分
- 主播
- 徐文浩、任鑫
- 收听
- 小宇宙Apple Podcasts喜马拉雅
国庆假期两位老友开着十几个 AI 窗口闲聊：OpenAI DevDay 最大新闻是额度砍半，Dots 并不比半年前的 OpenClaw 更好用。个人助理在中美是两个市场——中国超级 App 把篱笆扎紧，点评、淘宝网页版连人都不给看；美国近一半电商交易在 PC 完成、供给分散，机会天然更大。两人讨论了琐事是不是小确幸、个人助理最后大概率免费靠广告竞价、做不成超级 App 就卖掉也是出路。任鑫放手让 AI 做的视频数据比认真口播还好，文浩则说一年写了过去 20 年的代码量，人却像快车司机，「AI 都能做完，但我验收不完」。
- DevDay 最大槽点是订阅额度砍半：Claude Opus 重度用一周正好用完，Codex 一两天就用完，性价比不再
- Dots 只是把需要自己组装的 OpenClaw 变成开箱即用的家具，产品本身并没有做得更好，反而慢、过程不透明
- 个人助理在中美是两个市场：中国超级 App 扎篱笆、平台自己做，美国 PC 交易占一半、垂直 SaaS 分散，机会更大
- 琐事对很多人不是成本而是小确幸，产品经理画像里那种忙到找不着北的用户其实很窄
- 个人助理最终大概率是免费产品靠广告竞价变现，因为订阅制一涨价转化和增长就掉
- 做不成超级 App 也可以卖：卖给苹果、Google、三星，或 A 股炒题材的传统企业
- 认真做的内容输给 AI 做的：任鑫发现 AI 照知识卡片出稿的数据明显好于自己口播，文浩提醒传播好不等于吸引到对的人
- 效率上去了人却更累：一年写了过去 20 年的代码量，体感像快车司机送外卖，还容易过度承诺
本期制作
- 片尾
- 留一件小事给我吧
目录
点击跳到对应位置
- 开场：DevDay、个人助理与用 AI 做视频00:00
- DevDay 最大新闻是额度砍半01:14
- Dots 评测：慢、不透明，没比 OpenClaw 更好02:38
- 个人助理为什么又火了：OpenClaw 之后的扎堆入场03:50
- 中美两个市场：超级 App 扎篱笆 vs 美国供给分散07:10
- 老创业者的选择：想好退出通道，不正面刚11:59
- 琐事是不是小确幸：组局的人、拼乐高、花两小时比价17:04
- 文浩的真实用法：Codex 补完一年报销、带娃挑暑假目的地22:28
- 我们是不是典型用户：白给的 Token 都懒得薅30:26
- 个人助理会免费吗：订阅天花板与意图经济34:32
- 高频打低频：订酒店凭什么切到另一个 App40:42
- 先卖再做：Agentic FDE、A 股题材与卖公司的运气44:03
- ZooWork 发布：不绑死模型的托管 Agent 平台49:10
- 产品要有一眼看懂的段子：压力手表的故事57:12
- AI 做的视频反而更好：是 taste 还是 bias58:02
- Claude 有意识吗：意识是为了做模拟的错觉1:04:54
- 一年写完 20 年代码：快车司机与坐牢感1:12:39
- 去硅谷太贵：赚美国的钱，别在美国花1:18:58
- 本地推理：五千块的显卡跑千问1:21:36
- 听众提问：Dynamic Workflow 与 ultracode 怎么用1:24:38
文稿
共 1202 句 · 点段首时间或句子从该处收听，双下划线是重点词条，其他词条悬停可见
00:00就是AI都能做完，但是我验收不完。我感觉我今年写了过去二十年写的代码的量吧，当然不是我写，其实是AI写，对吧？
00:11大家不要以为自己有taste，你只是有bias。
00:16那那那没问题，那我觉得你可以考虑卖第三家公司，就是因为你卖给了两家公司，说明你命好。
00:31好的，呃，欢迎大家来到AI炼金术哈，今天我们又来瞎聊天了啊，但是今天又是我们，对我们已经励精图治，然后非常认真，然后现在开始我们都会提前商量一下，说今天晚上聊个啥。所以今天我就想拖着徐文浩聊一聊最近大火的那个personal assistant，个人助理，
00:50然后聊一聊OpenAI DevDay，也聊一聊说AI炼金术啊。最近我一边在新加坡在陪老婆孩子玩，一边让AI在外面做了几条视频，然后也想聊一聊用Opus 5.5做视频的一些感受。好。那所以，呃，首先就是聊DevDay吧，那个OpenAI DevDay，那个，呃，徐文浩同学你看了吗？
01:12有什么感感想？
01:23嗯嗯，两百美金那个，它本来就是算的四倍嘛，这现在恢复成两倍了。
02:38对，我觉得没有亮点，包括它出了那个Dots，我觉得也没有什么亮点。呃，反正我也简单用了一下Dots，其实我用了一下，对吧？我给我的Dot取名叫牛栏，呃，然后我用的体感就是很慢。第一个体感是慢，就是第二个是，呃，过程不太透明。
02:57然后过程它其实是，它它其实是还是用你本地的那个Codex给你开了一个，呃，ChatGPT Work或者Codex的进程在工作，偷偷在后台工作，工作完了一会儿，然后把这个这个Dots把那个结果大概summarize一下再回复给你。但是体感就，就第一个我觉得就是说它做的事情并并没有比半年前的OpenClaw能做得更多。
03:24它只是把OpenClaw这样一个更像需要自己动手组装的这么一个，呃，宜家一样的产品，变成了一个你买完的家具过来直接就放进房间里的产品。但是这个产品并没有做得更好。我觉得这个是，呃，我的一个比较大的体感吧。
03:44OK，哎那个，那我们就，你既然没有特别上心这个DevDay的话，我们直接聊聊那个personal assistant啊。我也用了Dots，然后我我也很困惑，就是为什么最近这个这个东西又火了起来，因为我用一用就感觉，因为它达到的功能，其实我我我好歹有一点点动手能力嘛，我好像自己搭搭那个Harness我都已经全部自己搭完了，
04:08是不是？其实这个东西就是云端的小龙虾，然后它的优点就是让不太会自己搭东西的人的话，可以很方便地用上了这种。比如说我们我们用Claude Code体验到的这些好玩的东西，现在可以你就打开一个软件就能用了。它它它是不是这个点，为什么现在Muse啊、Dots啊、Instinct啊、什么Q啊，然后一堆东西出来，
04:34你觉得是为啥？好的。那那那我的意思就是为什么这个东西现在又火了呢？就是就是其实你想严格意义上来讲，ChatGPT刚开始出现的时候也有点像personal assistant，或者说豆包，或者说比如说你刚刚讲的橘子那个时候做，甚至于现在，呃，现在火的某一家，其实之前他们pitch的时候那个我也听过他pitch。
04:58然后，嗯，其实当时我的想法就是这个东西是主战场，就是你这样做没有前途的，所有人都会做这个，然后你你作为创业公司做这个是做不起来的。但是现在它生在这个时间点，在Muse之后，对吧？我至少相信它下两轮估值是没有什么问题的。但是当时我看的时候就真的觉得说，你说，呃，反正反正是其中其中，反正其中某一家吧，对，我不能说哪一家。
05:25对。所以我我就会觉得很困惑。对啊，就就为什么现在就又起来了？对。
05:50嗯，忘了。反正他们一轮是二十五亿美金估值嘛，后来一轮是一百亿美金估值嘛。对，就很香。
06:40呃，不大。
06:42那对啊，
06:43因为大家的注意力都在都在另外的上面。对，其实AI的量我觉得声量都比较大。
06:48对。所以我觉得你说的没错呀，就你说的没错，就是说这个事情，比如说当Meta来做，当这个，呃，呃，X来做的时候，当OpenAI来做的时候，其他人其实是，呃，比较难获得比较大的声量的。其实Instinct你说它好像更早地获得了更多的眼球，我觉得还是很有挑战的。
07:10但是我觉得这个就personal assistant是个顺理成章的事情嘛，特别是在美国，对吧？因为美国不像，呃，中国有很大的super app的市场。对。对吧？中国其实是，中国其实是这个微信可能是个super app。
07:27其实你很多事情到任何地方就扫码都有小程序，对吧？你吃，你既然去餐馆吃饭，你也是用微信扫码，你去什么景区订票也是微信扫码，但美国不是这样的，对吧？对。
08:33我是说它不让人类看，
09:11啊，对。点评就是这样，你的详情的话看不了，在网页上，所以它操作了没有意义。
09:18呃，对啊，所以它，我所以这个就我说它在中国跟美国是两个完全不同的市场嘛，对吧？所以我觉得在中国是这个市场是你是没法做起来的。对。就没法做起来的原因是因为中国已经有super app，然后大家这个fence，对吧？在这个篱笆扎得很紧，这个围栏扎得很紧。
09:39只有本身今天是super app的这些平台，对吧？比如说微信可以做，是因为微信本身是个super app。你供应你的供给端，想接也好，不想接也好，你都得接进来。你不可能说我没有微信小程序。那你你的你你在市场上说你做个餐馆，说微信扫不了码，那你生意天然就比别人少，你不可能干这个事儿，
10:01对不对？呃，就比如阿里也可以做这个事儿，阿里就啥都有，对吧？你电商我有淘宝，然后这个本地生活我有淘宝闪购，原来的饿了么，对吧？然后我订酒店有飞猪，对吧？然后我我本地生活还有高德地图，对吧？
10:17所以理论上讲它也能做，对吧？但是其他人其实很难做的，就是因为我只要把篱笆一扎，你你你进不，不让你进来，你就就干不了这个业务嘛。
10:35对，对。但是我觉得美国篱笆没有那么好扎的原因其实有两个。第一个是PC天然难扎。就美国它是一个PC的电商交易额占到一半的一个市场。就是你在Amazon，不是所有人都在手机App上下单，我在我的电脑上下单，对不对？
10:52那你不管你用Muse，你不让我用，那Codex和Computer Use你其实很难进，对不对？对吧？所以从这个角度来讲，说美国的篱笆天然就比中国难扎很多。第二个是美国的市场天然就分散很多。美国大家虽然也上Amazon嘛，但是也有大量的独立电商，对吧？
11:09Shopify有大量的独立电商。第二个，大大量的比如说订餐，就是比如我们在美国出差订餐，很多时候要订一个餐馆，它是用OpenTable，它不是Yelp，也不是什么，它是OpenTable，对吧？OpenTable我给你来个SaaS，它给你发个短信，然后有个网页链接，对吧？
11:28然后美国的，呃，比如说就是就是美国的每一个每一个垂直领域都是自己的startup，它并没有都被合并进巨头里面嘛。嗯，对吧？所以所以
11:44你你的感受就是美国这个东西需求也更旺盛，供给也更分散，所以它这个机会天然就更大一些。中国我觉得是说没有巨头，就是巨头不会让你做店，就没什么好做店，做啥嘞？
12:26呃，我我觉得反而不是啊，就是但是我反而是觉得，就是所有做这个的，就是当然这个也是我从从从另外一个朋友，就是你得想好退出通道嘛。也许很多人做完了之后，我做到一定体量，卖掉，卖掉就结束了嘛，对吧？你说我要做一个呃super app，想要呃什么权威。
12:46因为因为如果你的这个personal assistant能做得很大，它天然就是个super app，那它就天然应该跟呃腾讯、阿里、字节一样大，对吧？对。但这件事情我觉得肯定是很难的，你不能说不存在，对吧？因为比方说我们是我们是看到拼多多长得很大的，对吧？
13:06我们也看到其实小红书跟字节，呃，字节也长得很大，对吧？小红书也长得不小，对吧？所以你从这个角度来讲，呃，可能也有机会，但这个机会肯定是很难的嘛，对吧？就是你是不是天然回避，我觉得，哎，我们年纪大了就回避一下吧。我我我觉得我们回避是正常的。
13:26就是我我换句话说，我觉得这一类机会肯定还是，就我我我自己是觉得要尊重客观规律，就是有些机会是年轻人的机会。为什么呢？是因为我觉得很多巨大的机会的改朝换代，不是我能力变强了，而是每一代人呢都想玩点新鲜玩意儿，不想和你们老登玩了。
13:47就是微信刚出来的时候，先玩微信的也不是我们这些老登，对不对？我们可能还在用MSN呢。是，对，对吧？就是就是可能是九零后他们玩什么米聊、微信，然后我们可能已经有点老登了。那个时候啊，可能你没有啊，可能我有点，对吧？
14:03我好像从什么TalkBox开始玩的。对吧对吧。
16:23嗯，好。我去翻一下。我我我最近也认识了几个大的大的，你刚说的UP主，然后也是他们说他们是大UP主，我才去跑到B站去搜他名字，然后才说，啊，
16:36这样的呀。哦，这样。对啊。OK。所以我们，哎，老了就认命，挺好，嗯。
16:43那么那个稍微老老登有老登的聊法嘛，就是这边的话，关于personal assistant这边的话，你有没有什么，嗯，就是比较比较好玩的一些想法？就是因为我们刚刚讲的，我其实我觉得我好像在其他播客也听到过，对。然后那个那个，对，有没有什么奇奇奇特的想法？
17:04我我我先抛砖引玉啊，就是一个是我听的，一个是我想到的。听到的那个也是从一个播客里面听到的。然后，嗯，他提到了一个点，他讲的其实就是他举了一个例子，讲说那个，呃，用这种personal assistant，比如说用Q或者用用Today。
17:23然后的话呢，就比如说几个老朋友约好了，要比如说定期聚一聚，那这个时候就会要要求有一个热心肠，对吧？那种传局的人，他就要定期的来搞这件事儿。那如果他一不搞的话，整件事儿就没人搞了。或者说四个人都比较稍微偏I，明明也想定期聚一聚了呢，但是就没有这个传局的人，就这事儿就搞不起来。
17:44所以有，但但是他就举了这么个例子啊，但是因为我不是就在商学院讲课嘛，习惯性把它就是理论化嘛，就是会说很多的需求可能本来是存在的，但是原来的摩擦就有点大，或者也有那种公地悲剧，比如说四个人，对吧？你们要定期聚一聚，到底谁来谁来谁来谁来张罗这个事儿。
18:02那这个时候的话，有一个AI来负责张罗就行，就对行程啊什么的。其实其实像我们这种人的话，就比如说你我，其实但凡有一个人张罗，我们都会尽量配合，但是我们自己未必想张罗这个事儿。对。就哪怕，哪怕我们觉得不好，我们也会配合。对。
18:19然后那那那这样子，其实这个它它其实就会表明说我们当下的社会，我们想到personal assistant，很多时候想到的是把我们已经在干的一些活给交给它嘛。但是很有可能还有一些活其实是应该存在，但是它没有存在的，就是因为它被摩擦掉了，或者有公地悲剧啊什么什么的。
18:38它它它如果那个摩擦降下来的话，很有可能会有很多新形态的活。比如说就是比如说，呃，我随便讲，就比如说我们的那个同学聚会啊，定期同学聚会啊什么这种东西，有人张罗，那可能就会这种这种事情反倒会更多了。那有，所以我在想说，是不是我们把personal assistant理解浅了，还是在拿当下的……比如说我们，
19:00呃，正在烧煤油灯的时候，想着说那个电灯，对吧？它可以取代煤油灯，就没有想到说就会有夜间经济这么一回事儿，只是想着说你点个灯可以看书了。但是实际上它有更大的一个更大的一个。所以我那天听到那个，我忘了是好像是Today的一个产品经理在分享这个例子的时候，我就想到说好像蛮有道理的，
19:20就是这是我想到的正面的一个例子。但是另外我也想到一个反面的例子，就是，呃，我我们家孩子特别喜欢乐高，然后他经常拼乐高。然后我在看他拼乐高的时候，我总是在想说这个拼乐高它到底是一个，它到底是不是一个创造性的活动。因为它其实按照说明书在拼。
19:39对，他最近已经开始拼一些奇奇怪怪的东西了。但是但是你买个一盒新的，它其实按照说明书在拼。我会觉得好像这个东西其实不是一个特别创造性的活动，它就是让你在经历一些小探索、小挫折，但是你都能搞得定，然后就也也凭直觉，因为乐高设计的很好嘛，你凭直觉很多时候也很难错嘛，然后让你又会最后产生一个成就感。
20:02所以我就在想说，嗯。那这个东西其实你买来的话，你如果如果这是他在打一份工的话，其实还要倒给他钱嘛。但是现在我们还要花钱买这个乐高让他玩嘛，其实他就在做工嘛，在那边按照一个说明书在那边，有点像拧螺丝。那这个时候的话，其实他在买这个爽感，人类在这些小活动上是有爽感的。
20:23那我就在想，大部分的普通的用户，因为我们那些做这些产品的产品经理，他们举例子都是说，哇，你有五个人要约，他们怎么对行程，然后你每天好忙啊，你要你要去订订机票，你订不过来，然后你要去有伟大的事情要忙，这些琐事你应该都丢给AI。
20:40我就在想，真的每个人都这么忙吗？就就就大部分人是不是，对呀，所以所以所以对于很多人来讲，就比如说我要挑一件适合我的裙子，这件事情真的是我想交出去的事情，还是难得有一件我说了算，并且反正错了也就错了，然后然后过程当中也会有小挫败，
21:00也会怎么样，但是其实我就是在放松，甚至于包括说选机票，甚至于包括订酒店，甚至于包括我在比较说到底哪个网站比较便宜，呃。你对于特别忙的人会说我便宜那五十块钱我不对不起这个时间，但是他如果花两个小时，他在他在找那个特价以及找哪个信用卡刷了能够拿到这个特价。
21:19他这个过程是不是有点像拼乐高，就是就是一个可控的一个环境的一个有有一个小反馈，因为真实世界的那个他在打工的时候被老板骂嘛，又怕出错嘛，然后很多事情又很难嘛。你就就你说不是每个人都都比如说我今天想要创造一个什么伟大作品什么的。
21:36那那这个时候是不是我觉得大家天天想的那个persona的那个画像就画得太窄了一点，画的都是那些比如说忙得要死，找不着地找不着地的。他他这个时候就会把那些琐事当做是成本，但是是不是有可能其实琐事对于很多人来讲它就是一个小确幸，
21:56对吧？就是一个稳定的可以完成的事情，对。他他他不见得是都是，不不当然分类啊，有些事情肯定是每个人都想丢掉的，但是是不是什么，因为举的例子里面都是一些订机票啊，什么排日程啊，什么什么写会议纪要啊，都举的例子都是这些，或者帮我帮我什么挑一件合适的衣服啊。
22:16这他举的这些例子，我就想这些至少在这些例子上看的话，真的大部分是不是就是普通人的生活的一部分，他不他不是一个一个应该被解决的问题。
22:28我我讲讲我个人的体会吧，就是，因为因为即使没有，我我因为我有我我其实用我我们我那个Dots我只用了一点点，然后，但我之前其实已经是非常重度的Codex的app和OpenClaw的用户了。然后，呃我我觉得你举的这几个例子其实我自己都有实际在之前在用OpenClaw用Codex这个场景中遇到过。
22:54就是说，第一个呢我觉得是说，当然这是我个人体会啊，我觉得每个人的体会差别还是会非常大的。第一个呢我觉得是说，呃，它很多时候是帮我解决了大量的琐事，但这个琐事不一定是因为我忙，而是很多琐事它其实消耗你的精力跟带宽。我在我对Codex Astra，我最喜欢的一点或者最常用的，帮我节约了最多的时间是帮我填报销。
23:26嗯。对吧？就是原以前我就是就是在这个之前我已经拖了很长时间报销，包括去年可能我有一年就没报销。
23:37你，你也真是离谱。
23:40啊，对。所以就可能损，从个人角度损失了很多钱啊，呃对吧？就是，呃，但是今年我把报销都填完了。就是，我其实用Codex帮我报填报销，因为它其实，那这个对我来讲就是个琐事。你说它很忙吗？
23:56它跟忙我觉得其实没有什么关系。对。第一个我先认为说，我就觉得这个事情很繁琐，我就不想干。就是因为你觉的说，而且是你拖着不干，它越来越多，你越不想干，对吧？你晚上加班超过十点之后的打车的票，什么这些Codex的订阅的费用，呃，对吧？
24:15这些乱七八糟的这个事情，啊，你想说我得花一天时间就在那里一条一条帮他拉出来拉一个excel，这个实在太麻烦了。但是呢，而且就算之前Codex帮我整理完，我还得进那个飞书的APP里一边一笔一笔把它填进去。但有了Astra的computer use能力之后，我感觉就非常轻松，我就插了个电脑在那儿，
24:38它可能一小时就报完了对吧。然后还能给我整理成各种表格，我只要扫一眼就可以了。所以我觉得人生活中有大量这样的摩擦跟琐事，是肯定是大家不喜欢干的。就包括Instinct，包括我觉得很多时候大家今天想解决的不是说我想买一个东西做决策，我觉得第一个是这种事，
25:00对吧？就是什么，我要去理发，我要预约一下，你说我需要挑什么吗？我其实不想挑，对不对？这个这个也是中国跟美国另外一个差异，就是美国的大量的东西是reservation，比如我修个车，我什么去理个发，我都得预约。
25:14然后我觉得对于我们这种人来讲，这个事情如果我在美国，我肯定这个理发可能会拖很长时间。就你不，或者你觉得打个电话，打个电话哎好麻烦，要不算了，过两天再说，没有到难受到忍不了的地步，对不对？对。但是，呃，Personal Assistant能帮你把这些问题解决掉，而且这个命题其实不是今天提出来的，可能十年前Google I/O就做过这个产品，
25:39但Google当时做过这个产品就是打电话预约餐馆跟理发，当然这个产品没有做起来，那个时候技术也不成熟。包括我们这个公司刚成立的时候也尝试过做过这个产品。那个时候我觉得技术成熟度跟这个整个的，呃，整个的ecosystem，就整个生态的成熟度可能都不够。
25:58是。所以我觉得这一类在美国是个真实的需求，而且它我相信也就会慢慢被解决得很好嘛，但我也觉得更像巨头的机会啊。呃，我觉得这是一类。第二类呢，就像你说的，比如说我挑餐馆挑这个，我其实是用Codex去挑我去，我前一阵呢就是放暑假嘛，
26:17对不对？就是每年暑假你总要带孩子出去一下，因为他只有呃寒暑假，呃十一五一这个才有时间。但十一五一一般我们不出门，因为全国人民都出门，实在太贵了。而且太挤了，体验很差。但是，一般暑假的体验会好一些，因为大家暑假相对比较长嘛，对吧？
26:37嗯，那，挑完整一个时间。我其实就是用Codex去跟他讨论我到底去哪里玩的。呃。呃，我觉得这个它的体验的确比用那个携程之类的APP好，是因为你可以提发散的问题。你可以说，哎，我担心去哪里太热，呃，我只有两三天。
26:57未来几天天气下不下雨？你其实你如果想要在传统的app，不管你用携程啊还是用飞猪啊，其实是很难做到这一点的。你得去看啊，这几天酒店是多少，发推出来，再去看天气预报，对吧？然后你再得去搜说，哎，一般来说这个时候天气热还是冷，什么山里是凉快一点热一点，它酒店贵一点还是便宜点。
27:20但是你如果用一个，呃，其实不需要Dots，其实你有一个Codex就足够了。能够得到，甚至它世界知识丰富一点，它能做一些search，就已经极大的帮，就是它其实并不减少我的乐趣。对。
27:36在这个过程中，我的决策还是我在做，而且是我跟他通过他多轮沟通来做。他其实是并不减少，他其实是增加了我的乐趣的。他让我找到了更多我可能去玩的地方，因为他减少了摩擦。
27:50是。对。
27:51所以从所以Instinct当时说他们最大的一个交易跟来源就是旅行嘛。我觉得从我自己的体验来说，虽然我没有用它来预定，但是它的确就是用一个agent类型的产品，只是用来做获取信息跟决策，它也减少了我的摩擦。对吧？那当然还有一个就是我没有那么价格敏感，就是我不会差因为这个差这两个酒店差五十或者差一百就改变决策对吧？
28:16那差可能差三百。我可能会改变你的色，对吧？所以，我自己的体感是说，呃。呃，我自己的体感是说这个，它的确有帮助。那第三个呢，我觉得所有觉得是因为行程太满满太忙的呢，我觉得这个是个伪命题。
28:33因为我客观说，就像我这样的人，对吧？我觉得任老师你还是个商务人士，你有各种约。我虽然我在我在创业公司，我可能算是个核心管理团队对吧？但我的工作其实很简单，我就早上爬起来开始写代码，写到晚上睡觉为止。
28:50然后我中午出去，中午我出去买一个麦当劳，对吧？我其实没有什么行程要排的。有人要排我对吧？就就飞书上呼我一下就好了，或者来找我一下。我其实大部分时间我没有什么行程要排。
29:04我我没有那么多，或者说我没有那么多行程要排。我有一些行程，但我没有那么多行程要排。所以从排行程这个角度，我其实没有很强烈的需求。但是从日常的这些琐事减少摩擦的角度，我觉得，呃，它的确帮我减少了很多摩擦。不然我估计今年的报销我也不高兴报销。
29:29呃，我我我就呃，就这个事情也也很，我的企业信用卡在我们同事那里，主要是订阅公司各种SaaS。我觉得如果我自己再用，这个账就对账就变成一个更麻烦的事情，那就算了。啊，当然我还是，对吧？
29:44就是，你至少应该有个企业滴滴啊。
30:25了解，了解。我我我其实想的是，呃，一会儿回应你那些细节的部分，大的部分我其实在想说我们到底是不是典型用户。就是比如说你想，比如说一年的报销如果要花你时间的话，你都懒得报，其实我觉得这已经不是百分之九十九的用户行为了。然后就就就比如，所以我想说我们可能会想着说我要减少一些摩擦，然后因为我们还有其他的事情要做。
30:51但是绝大部分人有没有其他事情要做，以及他减少完了这个摩擦到底是出现了一个洞还是出现了一个机会。我我我有的时候在在想，是不是到底是是不是有一个问题。就甚至包括说你在讲，对，我回应一下，你在讲Codex啊什么的，你你会用吗？
31:10我也会用它。就包括说那个我们这次旅行也是，呃一路上就在，呃我我记得我们在新加坡嘛，然后就在一路上其实我们的我们是完全随心所欲乱跑，然后就完全没有去景点，然后就到了哪里就开始问GPT说，哎。我们现在几点了，我们想干嘛，就就随手就溜到旁边一个巷子。
31:30甚至于它已经夸张到，就比如说我们在一个书店，然后我们看到附近有瑞幸，然后就就，哦不，我们在机场的书店，然后要去机场的，要找个瑞幸，然后我说我懒，我不知道怎么走，你帮我，你不找找找有没有平面图。然后它，然后我后来发现那个平面图是它生成的，它画了一张平面图，专门指路我从书店怎么到瑞幸。
31:52然后，所以我觉得这些都是挺挺有用的。只是我会觉得说，嗯，我我们是不是核心用户，以及这批核心用户是不是太难抢。因为，呃，比如说，比，比如说我们这种情况的话，现在有一个另外的APP，它要收你一百美金一个月，帮你做Personal Assistant。
32:12第一个就是你已经有了Claude Code，你已经交钱了。然后这个时候你的context也在上面，然后Claude Code还在补贴token。这个时候其实很难转化你了。甚至于在我身上就发生了很极端的事情，就是，呃，早几天有某一某某一家，因为有个朋友嘛，就说我可以给你贡贡贡献管饱的token，
32:33你你问我要就好了。然后但是我现在都，我现在还没有去开通，因为我觉得我的Claude Code和Codex的token还没花完，我我好像也不是很需要。对，我我当然我打过几天打算去为了产品测试，我一定会去问他要薅一笔啊。但是但是但是就白给的时候，你都有点不想去薅的时候。
32:54那你就会觉得，那那那我们这些人多难转化呀，那这这这这这真的不是好用户啊。
33:02我我我觉得是两个啊，就是我觉得是两个，我我讲一下。第一个呢，我觉得它不是，我们我我刚才举的例子可能不够典型啊，就是说，比方说懒得报销这个事情的确就是，可能只是我这样，对吧？就是，我觉得这跟有钱没钱没关系，这个跟一个人的懒惰程度有关。
33:21然后第二个呢，就是说，但是我自己的观察就是说，可能不不能，这个用户就是生活中有大量琐事跟磨，有大摩擦的琐事的用户是很多的，特别是家庭用户，无论是中国还是美国。就我觉得我觉得其实如果你是个单快乐的单身汉啊，或者说是这个刚毕业，其实你的琐事还好，你要处理的事情，
33:46但是大部分有家庭的琐事挺多的，对吧？娃要补课，对不对？然后，哎，今天说学校里又布置个作业，要做个什么社会实践，要做个小报，要做个，呃，就是这些，然后围绕这些衍生了大量的琐事出来。你你你说我懒得理发，但是一般来说你会一定会让娃按时理发，不然你会觉得好像，就是你没有尽到一个做，
34:14呃，一对善良夫妇的责任，对吧？对吧？你你可能说，哎，今天我懒得洗澡，呃。我懒得理发了，我拖一两个礼拜，但是娃一般你都会给他按时理发，你不太，不然你会觉得说你没有尽到一个父母的责任嘛，对吧？
34:26是，就是，所以我觉得这些琐事跟摩擦这个需求，我觉得一定是有的。第二个是，我不看好Startup的业务，就是说我觉得是另外一个观点，就是这个观点也不是我发明的啊，是之前看也是一个美国的一个podcast，就是一个一个投资人说的，就是我觉得Personal Assistant它不应该是一个订阅付费产品，
34:47它最后一定会成为一个免费产品，而且它应该只成为一个免费产品。他是，就是这个是Ramp Sponsor的一个podcast，名名字叫什么？我有点忘了，大家可以去搜一下，前阵还挺火的。就是说，嗯，他他就他是这样说这个事情，他是说，他觉得ChatGPT——因为我们能够看到，就是就是我们我们抛开这些新的这些公司啊，
35:10就是看ChatGPT跟看那个Claude。Claude很明显一直在做生产力工具，它花了很多时间做coding，所以它一直在做to B，对吧？ChatGPT其实很长一段时间都在做to C，对不对？然后它在做一个一开始做一个订阅制的业务。
35:25但是，呃，但是它当时有说，但是那个投资人有一个结论是说，呃——你只要经历过之前的周期，你一定能够理解，任何一个to consumer的产品，它都应该是免费，然后靠广告变现的。为什么？就是因为付费的所有的to consumer的付费的产品，它都有一个上限。
35:50对。就是因为你直接为消费者收费，只要你涨价，它的转化跟增长速度就会下来。对。然后同时你其实是在跟你的，就是就是你的收入的压力其实很大，就是就是你要收入快速增长，你要么涨价，对不对？
36:09但是涨价，续约，订阅率，增长速度都会下降。但是免费产品其实是不是这样的，免费产品靠广告变现，你的变现的压力其实来自于广告主之间的竞争。只要你的平台足够大，这个对吧，就是大家都想卖车，对吧？理想也想卖车，小鹏也想卖车，特斯拉也想卖车。
36:31他们自己之间会竞价把这个价格抬上去。最终是消费者其实最最后只是买，他感受到的是市场上的价格竞争，然后我买到了一个车，但是他不会觉得我用你的Personal Assistant，我要花钱，我的增长速度不会停下来。所以，所有的Personal Assistant产品，我我其实同意他的观点的，因为我原来也是做App的嘛，
36:54就是我最早，我在开始做Chatbot之前，我做了五年的App，就是所有的C端的产品，你如果要追求变现，追求增长，它一定应该是个免费的产品。今天我们用的所有的C端产品，呃——呃，你至少可以认为它都是免费的。你都没有为这个产品本身，你你打滴滴，你是把钱付给那个司机，你是要付钱没错，但不存在你要付二十块钱才能用滴滴这个这个这个APP。
37:23对。
37:43了解，了解。你刚讲——对，
37:47对，所以我是觉得说，这个事情如果它免费，它就它的转化就不存在你说的这个这一层转化的挑战。但它带来另外一个问题，它真的可能只有巨头玩得起的游戏。嗯。或者说巨额补贴才能玩得起的游戏。
38:03你你这个思路就是Muse、Instinct都是这个思路嘛。Muse的话现在就是在补补token嘛，然后Instinct，Instinct他们那个那个创始人接受了一个访谈，然后在说他们现在用户量好像还挺小的，但是说现在算下来的那个交易额的话有十亿美金。
38:22然后就是在上面的一半是一半是那个旅行相关的。然后他自己举了几个例子，就比如说如果是电商的take rate可能就几个点嘛，但是像那个luxury hotel，像那个boutique的hotel的话可以，呃，take rate可以到三十个点。
38:38对。所以就是他觉得说他他在探索说有没有可能走到这个上限，所以他讲的故事其实就是他们现在比如说可能AR每天还在涨，那如果比如说他有一千亿的流水，然后他就可以走到这个上限，比如说20%的take rate，这也是很，这也是很吓人的。
38:57就其实就是意图经济嘛，我吃意图，然后别人来我这边竞价来买，买这个意图嘛。就好像你讲的那个，别人会竞价。嗯。每个人都在讲嘛，因为这些逻辑，
40:14对呀。所以所以你在如果纯粹从商业角度上来讲的话，就是那层确实是最肥的，然后确实也是存在的。就或者有点像是最近比如说短剧，大家都号称说生产力爆棚嘛，然后每个人都觉得，哇，我好了不起啊，我做出来短剧又有又有这个又有那个，然后每一家都狂亏嘛，最后就是发现只有红果和字节又在赚钱嘛。
40:35但这个我觉得就回到了，对吧？老登投资人们跟老登创业者熟悉的逻辑啊，就是对吧？大家都背得出来，对不对？就我觉得Instinct想得很理想啊，因为Super App往往是我们，对吧？以前我们叫高频打低频，对不对？
40:48对不对？那那如果说，那那你觉得就是就是Muse，如果说它能接所有的中小的商家，它那些低频的都在它这里做，为什么高频的我要切到Instinct去呢？对不对？如果我我理发、订餐馆、买东西都是在Muse上做的，对不对？
41:05我Uber打车也是在Muse上做的，我怎么可能会说我今天要订酒店，我就要切到Instinct去呢，对吧？所以从老登
41:14创业者的角度来讲，这个东西没没得玩啊。
41:16对啊。但是现在就是大家还是有有有有资本认为它有的玩，就是就比如我跟你讲，过过半年前我就看过呀，就是当时我也觉得没得玩啊。
41:37嗯，这真理。
41:58对，你讲的这个确实也是一个逻辑，就有点像是那个，有点像是那个，我我之前在在硅谷见过那个，见过一个创业者，然后他他他做的东西，他做的东西简单来讲就是他他做了一套Apple Intelligence，在Apple Intelligence之前。
42:17然后你就会觉得说，呃，就是就是你如果单看这个东西，你就会觉得过于荒谬。但是呢，你看看这个人的背景，你就会觉得好像非常值得投，因为他是，就之前，就Shortcuts是苹果收购的一个团队。他是那个人。
43:38搞一搞，嗯，没事，就我们就先薅薅羊毛用一用，对吧？
43:42他他他还可以卖给X，X P D啊，对不对？就是我觉得这个这个这这是另外这是另外一个逻辑嘛，就是我觉得大呃我觉得不是说只有我把这个公司做到IPO，成为世界上最大的personal assistant的公司才是出路嘛。
43:57你讲的有道理。这个跟我另外一个想跟你聊的一个事儿也有关系，倒是打开我思路了。就是呃因为我我前一段时间不是吆喝了一嗓子，就是我们做一个那个Agentic FDE啥啥的嘛。然后嗯这这这两天就看到新闻，那个Anthropic他们推了一个推了一个培训班，叫Claude Frontier Academy。
44:20啊，看到了看到了。
44:47呃，对啊。而且我觉得倒过来是这样的，就国，就是因为第一个国内呢，我觉得有一个两个问题，第一个是互联网巨头买的概率比较低。对。但是还是有很多传统企业有可能会买的。嗯。
44:59比如，对吧？
45:47最后变成了互联网广告公司。对啊，
46:49对呀。呃，没有，所以所以我我是觉得说，就是我们有时候呢，就是本能地想要说，就是一个善良的创业者，本能想我怎么把这个事情做大，觉得这事情不能做。但是如果你想把这个东西卖掉，很多事情是可以做的。
47:39那我觉得你可以考虑卖第三家公司，就因为你卖给了两家公司，说明你命好。
48:09这这个就跟你之前想的一样嘛，做任何一个产品之前，先要把这个产品先卖出去再开始做。都没有卖出去是不能开始动手做产品的，因为动手做产品今天的成本实在是太低了。
49:16你终于开始做广告了。
49:19我们昨天刚刚拿了，刚刚拿了Product Hunt的榜一，对吧？但是大家都都都其实都明白Product Hunt的榜一是怎么获得的，这个我就不介绍了。
49:29你也不能这么说吧，对。呃，对，
49:32但我们的产品其实做的挺好的，就是我觉得是一个，就是你今天不需要用OpenAI的Agent API，你也不需要用Claude的Agent API，你也不需要绑定在他们两家的模型上，你就可以有一个，呃，快速搭建Agent的平台。
49:48我们既提供了，对吧，你不太懂技术，又不太也不太会用产品，我们有聊天交互式UI帮你做Agent。你也可以直接拿我们的SDK，你就能做一个Managed Agents，你不需要去管基建，不需要去管呃，模型哪里来就全部托管在我们这里，对吧？
50:04然后这个Harness是我个人精心优化过的，我们做过的。是吧，比OpenClaw的cache rate要高多了。
50:12挺好，大家看一下。ZooWork点AI，对吧？Zoo就是动物园那个ZOO，对吧？嗯，好的。大家可以去用一下。
50:18你看你们你们这个就属于说你你看你都做完了，然后上了product你才开始吆喝，这是不对的。应该像我那样，就是直接开始吆喝，然后就有好多人已经企业来找我。企业来找我，找我。我跟他们就开始深聊，深聊之后发现，就他们还没有到，我我我我做了一个官网嘛，然后都完全没有到要用到那个官网任何功能的地步。
50:41他们找我只是想弄清楚说，到底是个啥，我现在到底应该干啥。然后你就我就觉得说啊，我又想多了。就就就就就大家还没有到采购到，比如说那个什么什么什么，比如说我们已经到了什么何首乌，什么黑发洗发水。什么做细分定位，然后还可以针对你们的问题。
51:04大家现在在研究的就是为什么要洗头发，还在宝洁的很早期引进中国那个阶段。对对对，所以。所以现在要重新重新定位，然后我就一边一边跟大家聊，一边跟大家聊，一边就心里想说，还好我没做，还好我只是做了一个官网。
51:21哎，你那个作品要不要介绍一下？
51:23用一句话介绍，但是大家，我先用一句话介绍，但是肯定你又要喷我说，这谁听得懂啊？ZooWork就是一个不绑死在OpenAI跟Claude的模型跟它的平台上的managed，就是托管型Agent平台。就是你要做个Agent，对不对？
51:40然后你要让Agent二十四小时运行，对不对？然后你要考虑，哎呀，这个我要写Agent harness啊，或者这些你都不需要考虑。你只需要打开任何你有一个的Agent软件，在我们上注册一个账号，拿到一个API key，然后拿到我们的SDK，
51:55你说我要做一个什么样的Agent，它很快就做完就部署起来了。然后它其实是调我们提供给你的Agent API去把一个Agent的所有的活都干了。然后你想做个界面可以做个界面，但是你不需要去管Agent harness，不需要去管模型，你可以选用任何模型，
52:11你可以用DeepSeek，可以用GLM，可以用Kimi，可以用千问，对吧？你也可以用OpenAI或者Claude，呃在中国不能用，对吧？你在美国你也可以用Claude跟OpenAI的模型，呃来做这个，呃来做Agent，就是你不需要自己去研究说，
52:29哎呀。我怎么部署很多Agent二十四小时运行啊，啊怎么考虑成本啊，因为我们基本上就是把这些事情都做了，对吧？然后把它封装成一层API给你，然后你直接去用就好了。呃。
52:44大家应该可能呃可能都没有听说过，但是大家可以去关注一下，其实Claude今年年初推出了一个产品叫Claude Managed Agents。OpenAI其实前两个月推出了一个产品叫做OpenAI Agents API。我们其实就是一个第三方的managed agents或者agents API，它的最大的一个好处就是你不绑死在OpenAI或者Claude的模型上，
53:06对吧？你可以混用模型，你可以用Gemini，对不对？美国哈基米，呃，你也可以用豆包。你可以用任何一个模型，对吧？而且我我我们最近也会上一个功能，你也可以用自己的Codex订阅，对吧？
53:19嗯。
53:20那这样，
53:41嗯，有道理。
53:42我觉得可能对对中国的团队会有所帮助。就是因为美国你很多人说我快速做，我就用OpenAI的API，对吧？我就用那个managed agents的API，虽然模型贵一点，我也就忍了，对吧？但是国内其实今天是没有，至少我还没有看到有这样成熟的产品。
54:00呃，对吧？然后第二个是我觉得对美国的团队有帮助的是说，你不用用那么贵的模型啊，你用DeepSeek V4 Flash不好吗？大部分Agent工作它其实都能完成得非常好，对不对？
54:51都是都是企业家客户，你要你要你要打客户。
54:55我告诉你，这国庆才过去四天，对不对？前两天我在公司的平台上无限用Opus 5.5已经用了两千美金了。这个月才过去四天。
55:06好的好的。
55:19OK。你你平时用不是用那个哦，你是测你们自己的软件，对吧？你平时用肯定用套餐呀，套餐就便宜多了嘛。
55:27我平时是用套餐，但是我有一些自动化，包括用自己的产品去做测试啊什么的，是用我们自己的API的产品吧，用的是token。然后，呃，前两天因为我觉得一些模型能力的问题，我把一些原来一些流程都改成了Opus 5.5，然后今天早上就被我们的同事喷了，说为什么我这个这个这个账号我一个月才用了两千美金，为什么你四天就把它用完了？
55:54你说我我是创始人怎么地吧。
55:57啊，我说不是，我说因为前两天我们要搞个什么东西，这个bug很多，我在做一些个做一些实验，我现在赶紧把它调回去，然后你把这个月的额度往上调两千美金吧。
56:10嗯，好的好的，哎。那到时候用你们的来编一下试一下。但但你们可以找一个用用用一些神话再讲一遍。对对。那个，
57:05对，就我们其实产品发布的视频也是我们产品经理用呃，Opus 5.5做的，对。
57:12那这样，主要还是要有传播性的故事，就有点像是那个，有点像是我之前也来过AI炼金术的Alex，他们之前火的话，就是他们那个StressWatch嘛，StressWatch是那个手上戴的那个那个一个小软件。然后他们火的时候好像是我印象当中记得是小红书有一个帖子，然后说相亲还是怎么样，然后就是那个那个手表就在不停的报警，
57:38然后就说明对对方那个人心动了，就就这个说明压力巨大，然后这个时候是真的动心了。然后这种东西就是，就人民群众喜闻乐见嘛，对吧？就是这种就一眼，你你用这个场景就想明白了，就就知道这个是什么什么东西了。对。
57:56得有这种段子，他们当时好像这个段子给他们带了很大的量，我印象中。嗯，对。我们想段子吧。嗯。然后你刚刚讲的这个就可以无缝的，我们就进入到下一个话题，就做视频。
58:07因为这最近国庆我不是在在在旅行嘛。然后我们在玩的过程当中，我我晚上，对我们这次主要是冲着酒店去的。然后就酒店很舒服，然后就在酒店里面我就在干活，他们两个在玩。然后我就在干活的话，那个就就想着说怎么可以做做视频，然后就用Opus 5.5，然后我就试着搭了一个那个视频的生成工作流啊啥啥的。
58:30然后就发现效果还蛮好的。哦，发现就是AI炼金术之前，我我我每天其实有大量的阅读，我会做知识卡片，我就让它直接根据我的知识卡片就开始出小小短文啊什么的，就直接出，用我的声音就直接开始发。然后效果就蛮好。然后后来我就觉得我不能这样，我得要有活人感，我是一个负责任的人，我怎么能够用AI让AI帮我做呢？
58:51然后我就自己认认真真的读了我自己的卡片，然后自己认认真真的思考了，然后我自己来就口口播，然后说了一段，然后说了几段，然后有一些卡片，我还我还专门就是我的卡片里面可以嵌音频了。然后它再根据我我自己真实真人口述然后去做。然后呃所有的数据就陡陡降，就是效果就不好了。
59:14然后这个时候我就想起来你不是那天跟我说，哎。你可以发少一点，我们要测试。我就在想，这应该是因为发多了。就是就是，应该前面那两条效果好是因为他发的早，后来我讲的效果差，应该是因为发多了。我就让AI说，那你那你再帮我随便挑我几条那个以前的知识卡片，再帮我自你按用你的原来那个方法再出几条。
59:36然后效果虽然没有第一二条那么好，但是效果又明显比我口播好。就是，就是凡是凡是我比较认真做的，效果就比较烂。然后凡是目前目前来看那个社交媒体的反应，然后凡是AI让放就放手让AI干的，然后目前看效果就比较好。然后我就现在就在想说。
59:56是不是我平时还在指导他，指导这个指导那个，然后我会觉得我有品味，我有taste。我知道方向，这个就是因为我只是用自己的偏见在衡量自己而已。实际上的话，其实在这种，尤其是其实比如说社交媒体，什么什么样的帖子会火。当然我讲道理肯定可以讲得出很多，但是实际上我也不太懂，但网感可能还没他好。
1:00:18所以的话，而且我们的很多的经验可能就是过时的。所以他他天然就出来就出来的东西，反倒比我自己认认真真做的东西要好。所以我也在想说，嗯，好的。是不是我们以后就应该跟新人？
1:01:09主要还是因为懒。
1:01:10所以我觉得从大众传媒的角度，我觉得是没有问题的。因为它肯定训练了很多优质的数据嘛，对不对？对，他肯定做过很多reinforcement learning，然后他做出来的东西可能在大众传媒上传播效果好。但我觉得这个事情也不一定，不一定是什么呢？
1:01:27也许，呃，你自己，但是换句话说，你自己做的内容是不是导致了更多的企业家或者头部的企业来找你？然而AI做的那些内容真的能吸引到那些人吗？其实这个我其实是有一个疑问的，对吧？就是就是就是，也许我的一个疑问嘛，就是因为我觉得是说，绝对的粉丝数量或者点赞数量不一定那么重要，
1:01:52不一定那么重要。它肯定是重要的，不一定那么重要。但是它如果，我举个例子。它吸引了一堆大学生来看你，从你商业化的角度不一定有帮助，不一定有帮助。就至少跟你现在的商业化的方式不一定有帮助，对吧？
1:02:06但是可能是大学生是有时间去愿意为一些更浅显的内容点赞的。然后你今天觉得讲那些浅显内容可能没有意义。对。
1:02:16然后他当然我现在讲的AI全做，其实那个知识卡片是我做的，对。所以他其实只是说他他来出了，他出了根据我根据我的知识卡片，就是我的笔记嘛，然后出了一个稿子。然后而且他是完全按照那个稿子，他就直接就就上了，然后用我的声音就念了。
1:02:35所以我在想说，是不是还有可能就是其实主要的差别在那个稿子。然后我自己讲，我自己讲的时候，我后来看，就是他帮我分析了一下，说你讲的都比我讲的长很多。就是我老想把一件事给把把一件事给翻来覆去，就是啰里吧嗦的，可能要讲讲讲讲清一点。
1:02:54但是其实短视频你是不应该那样的，你应该一个观点就鲜明地讲完就拉倒了。但是你你啰里吧嗦讲完，可能就四分钟五分钟就过去了。但是他做的东西可能就两分钟就讲完了。然后甚至于两分钟，我有的时候觉得他没有讲清楚。但是后来我就在想说，其实吧，我以为讲清楚了，哪谁有空看你四分钟，他其实也就看一分钟，其实也没讲清楚。
1:03:18所以好像，就我自己的执念可能太多了一点。嗯，
1:04:48好的呀。我想想最近还有没有什么技术上的什么东西值得分享的呀？有什么好玩的东西吗？
1:05:08然后，很灵魂啊。
1:05:32嗯。嗯，我没有，我觉得他们也不一定痴迷啊，就是他们内部有有人，比如说还有哲学家，还有什么这种角色，对吧？那有这些角色总要干活呀。
1:05:43对。那那那那其实就可以干这些活嘛。所以我觉得他们吃不吃米这件事倒不一定。只是说我会觉得说，因为，嗯，不管OpenAI还是Anthropic，其实也出来很多人嘛。然后他们那些人在Twitter上的发言都比较激进嘛，就在说骂啊，或者说啊我们马上就要被干掉了什么的。
1:06:03所以我会觉得说，当我们已经，比如说我最近几天还是有点被Opus 5.5震撼到。就连我们用到，很有可能是他们手头用的东西，比如说三个月前的一个阉割版的时候，我们用这样的话，我不知道他们手上那种在无限量的那个，比如说都用最好的，然后同时开一千个的时候。
1:06:23那个，是啊，那个体验到底是什么样子的，所以有可能他们真的是已经看到神迹了。所以我会觉得蛮好理解的，对。然后还是一以贯之的嘛，就是我会觉得说是，我会觉得是我没有意识。对。我我并不觉得AI产生意识是一件多么难的事情，对。
1:06:44我反倒觉得说意识本身就是一个，意识本来就是那个一个错觉嘛。对。然后我们其实就是被创造出来的一个误解而已。这个意识其实本质上是用来做simulation的。就是它要它要simulate说我过去一件事，如果我来，呃，不这样做，然后就会怎么样，让我后悔，
1:07:05产生一个产生一个产生一个负面的一个reward嘛。然后然后来帮我在没有真实生存挑战的情况下产生更多的训练数据。一个让我畅想未来去受苦，一个让我反反一个让我担忧未来去提前受苦，产生更多的训练数据。一个让我那个去，呃，反刍过去，然后让我受苦，产生更多的训练的数据reward。
1:07:27然后它就在training我这个model，让我的生存概率提高嘛。所以的话，其实它最后的那个那个目的是为了生存概率提高。为了这个的时候，它产生这个意识是，呃，其实就有点像那个撞车实验里面那个那个假人，然后但是那个假人必须要感到疼，
1:07:45感到疼它才会把这个神经网络才会重重重重排嘛。所以它本来我们就是被创造出来一个simulation里面的一个数据，用来受苦的。所以，甚至包括何恺明还是哪个团队，他们好像最近不是做了那个另外一个实验，是把那个，是把那个ARC Prize的3的那个测试，
1:08:03然后他们好像提供了一个就是可以可以往回多看几几步。然后就有点像是你你可以回顾一下过去啥啥的。然后我的理解就有点像我们在那边反反思过去啊，反然后在脑子里面再过一遍啊，这种这种东西，或者说像做梦啊什么的。其实我的感觉就已经跟人类的这个机制越来越像了。
1:08:23只是说它它是被设计出来，它不是被生存压逼出来的而已。所以我觉得区别不大啊，就是你被生存压逼逼出来一个东西可以干嘛，和你被设计出来可以干嘛。其实这个东西目的都是一样的嘛，其实就是提高你的生存生存概率嘛。那这个东西它
1:08:41它很有可能自己是可以感知到自己的，只是这个东西就就是不存在的，它的目的就是为了感知到自己。因为他必须要感受到痛苦嘛，他好他好做那个reinforcement learning嘛。所以我我我一直觉得说意识这个东西嘛，没有那么高级，它就是为了做simulation，是为了采数据的。
1:09:00所以我会觉得AI它有这个不是很正常的一个事情吗？但它现在没有生存压力。对对。但是它如果莫名其妙地产生，也很有可能呀，不一定，不一定要按照按照同样的方式嘛。所以我会觉得就还好，还好吧。
1:09:16只是说我我确实会觉得说很，对，有以以我们这种就是，就是我们还算是在在在圈子里面的，你看一看都会觉得说，我靠，现在已经可以做成这样了嘛。按照这种进化速度，你你真的会觉得说就是很，对啊，就是各种莫名其妙的事情我都觉得很好理解，很好接受。
1:09:37你现在不管出现什么，我都觉得很好接受。嗯。你呢？
1:09:43OK，嗯。我至少目前我还是没有觉得它产生意识啊，就是，嗯，呃，
1:09:54就是，就是就是一旦你拆到具体的，对吧？就是它就至少今天模型还是没法……Autonomous主动启动干任何事情，对吧？即使你OpenClaw啊什么，它能主动。所以今天的agent主动干一些事情，往往是你给它了一个呃程序写死的heartbeat，或者说是呃之类的动作，
1:10:16定期把它唤醒，然后让它看看有什么能干的，对吧？所以我从我的视角来讲，我觉得呃就是比较神棍吧。我我其实觉得我还是比把，虽然我觉得AI非常powerful，我觉得通用人工智能已经实现了，但是我还是比较把它工具化地来看待的。这个是，对，但是呢，呃我也，我其实不是很喜欢，就是Claude，就是就是Anthropic把这个事情搞得那么
1:10:44神神叨叨，
1:12:16对，
1:12:39这这个我觉得也很有必要，就是倒过来呢，我觉得聊哲学聊人文也很有必要的原因是因为，呃，我自己的感觉，对我来讲，就是你你为了效率写代码，其实已经很没有乐趣了。对。你就，就今天就是，我感觉我今年写了过去二十年写的代码的量吧。就是，当然不是我写，其实是AI写，对吧？
1:13:01但这个就使得写代码本身变得非常没有乐趣了。就是，就是你基本上没有一个running的感觉，也没有一个就是克服困难的感觉。你的感觉跟滴滴打车差不多，跟跟你你感觉你是个快车司机，对吧？或者是个送外卖的。
1:13:19就是这个体感，就是你在不停地完成任务，对吧？这个事情难吗？并不难。这个事情为什么快呢？因为电动车快，不是我快，对吧？
1:13:26因为导航这个软件做得很好，所以我很快地能达到我我的目的。所以你当然得去找一个什么哲学或者更生活化的东西去去干这个事儿了。对。
1:14:26我我觉得这个是因为咱俩的工作性质的差别，对吧？就是我觉得你可能这个体感不明显。我我，
1:14:33你你，你要擦屁股是吧？
1:14:37不不，也不是要擦屁股，就是就是就是，呃，就是就是我的主要工作还是快点把这个东西做完嘛。对不对啊啊。快点把这个东西做完，你的体感就是非常像，我是一个，
1:14:52就是，就是虽然他，我是一个快车司机，或者我是一个外卖员，我早上睁开眼睛，就今天能送两百单，就坚决不能只送一百单，对吧？然后你这个其实工作体验就其实是非常差的。就是你开始做到两百单的时候，你的体感是非常好的，觉得我牛逼，对不对？
1:15:10因为原来只能送十单，对不对？对。但是你连送一个月之后，你其实我觉得从生理还是心理上非常疲倦。这个这个，你也不觉得自己牛逼。
1:15:23对。你觉得自己就是，就是，就是一个外卖员。你说它需要一些技能吧，也需要一些，但是你不觉得很有成就感，说实话啊，不是觉得自己很有成就感。这个这个，所以最近也要做，对自己的工作生活做一下调整，不然你我觉得会发疯的。
1:15:44是啊。所以，就工具发生变化的时候，我们每个人就会被工具影响嘛，我们就易化嘛。
1:16:08我们可以拿个麦克风，然后我们多去找人聊天，面聊，不一定要这样。
1:17:05所以我要自己要好好调整一下，就是，而且，就是因为你觉得很多东西都很容易做，也容易overcommitment吧。就是，我已经答应了很多各种各样的事情，我感觉根本做不完，就是，就是AI都能做完，但是我验收不完。对呀。
1:17:21我也是这样。然后你其实确实有的时候会因为AI有了会想多，包括刚刚那个，呃，这个Riverside又down掉的时候，我就在想说，哎。我还有两张那个Riverside的券要过期了，要不然今天晚上让让Codex写一个，写一个Riverside，
1:17:39我们两个人用吧，要不然太麻烦了。对，我就在想说那个，那他直接copy一个，我反正只要核心功能，应该也可以。对啊，不要再宕机了就好了，服务器放中点不就行了吗？你想想好像也不是很难。但是这一下子下去可能就会耗很多时间。
1:17:57我要不要做呢？但是对我来说，做一个反正就是属于找个乐子嘛。对。但是你如果要交交活儿的话，那就完全压力不一样。对，自己用的其实很容易的。
1:18:07做，对，你要做生产级应用，就像比如说我们去搞hackathon，为什么前两天不休息？就是我们同事在做各种压力测试，还是会暴露很多问题嘛，然后你就得fix掉嘛。虽然其实你会发现上线之后压力也并没有那么大，对吧？呃。但是呢，你你又这个事儿你就必须得做嘛，对吧？
1:18:25你们是在硅谷搞hackathon吗？
1:18:58呃，可以啊，但是其实我不是很想去硅谷。
1:19:03你想去乡下是吧？
1:19:04不是不是。就是也很累吧，你来回飞机就也很累，酒店也很贵，对吧？然后，呃，就是就是我去硅谷，你就有一个心态。你得把行程排得很满，因为，呃，美国的生活成本比国内要高很多嘛。住一晚酒店，随便住个什么酒店就三百美金。
1:19:30随便住个酒店就三百美金，随便一边吃吃一天饭，就吃一天的，对吧？快餐一百美金。
1:19:37对，
1:19:38对吧？就将近一百美金可能就走掉了。然后因为这个成本，你就觉得得把行程排得很满。把行程排得很满，你就不想去，你何必呢？
1:19:51你说这个话非常不像一个这么高估值的公司的联合创始人。哎哟。
1:20:01那我在，就我在上海，我在，我在，我在，对吧？我在除了美国以外的任何一个国家。我感觉把这个差旅成本拿出来，我说到处走走，找人聊天，都觉得花的钱都是一个零头吧。
1:20:17那也不至于。对，我刚新加坡回来，也好不到哪儿去。
1:20:21呃呃。呃，新加坡比美国还是要便宜很多的。
1:20:25嗯，对。你如果在在都市比较就比较decent的地方的话，大概也就便宜个三成。
1:20:35我觉得新加坡住酒店，你在美国三百可能住个motel吧，在新加坡一百就能住个motel了吧。
1:20:43啊，但是你在新加坡就不会，对，在新加坡，但是实际上你会因为你是去旅行嘛，所以会住得更贵一点。
1:20:50啊啊，那那那那对，那可能，呃，对吧？啊，对。
1:20:55所以，但是新加坡、澳洲、新西兰、欧洲，对吧？你想想看。
1:21:01不，在任何一个这些地方比美国比起来，现在还是都便宜。这个还是很很现实的讲，比美国还是要便宜，便宜至少三成吧。然后不多说。
1:21:12所以最好的最好的方法还是尽可能去赚那边的钱。对。因为，但是不要不要，人人不要在那边花钱，但是最好都要赚那边钱，是吧？
1:21:22对。嗯。
1:21:36还有一个我觉得其实是值得一提的是，最近，当然这我自己还没有验证过，最近有有有人在炒作一个叫做Strata的推理框架，就是它可以用极低的成本推理这个千问Next120B的模型，而且推理速度非常快。大概呢，按照他的说法，他的做法是把，呃，这是个MoE模型嘛，把那些高频会用到的专家放在GPU里，
1:22:06低频用到的专家放在内存里，就就普通的内存里，就是不是HBM封装的，就就DDR4或者DDR5的内存里。然后更低频的这些权重内容啊，放在那个SSD的硬盘上查表，然后据说用一块十六GB到二十GB显存的显卡，呃。呃，在Strata上去做这个，呃，做这个这个推理的话，大概能够跑到两千两百token每秒的per second，
1:22:37大概六七十token的推理速度。这个意味着你去买一块这种5060Ti，虽然现在比之前已经涨价很多了，一块5060Ti的16GB大概也就是五千块人民币。然后插在你现在的普通的家用的电脑上，你就能够千问Flash自由了。
1:22:57啊？真的有这么好吗？
1:23:00我我还没有试过，我我我但是我手头没有5060Ti，我只有公司里的，对吧？非常好的显卡，跟我还在等我的，
1:23:10呃。十万块的电脑。
1:23:11十万块钱的Mac到货。让我再花六千块钱买块5060Ti呢，我有点觉得没有必要，只是为了做个实验，对吧？
1:23:21嗯，了解。
1:23:22所以看看这两这两天有点犹豫，要不要花六千再买块5060Ti。因为家里电脑是有的，是，对吧？插一块上去就能，呃，插个外置显卡。因为我那个那个我那个桌面的主机是有OCuLink的接头的，就买块外置显卡，一插就能用。
1:23:40OK，了解。所以这个东西可以值得关注一下。那如果真的有这些东西，越来越多的人就可以做本地的intelligence了。
1:24:15呃，对，它能做，支持千问3.8 Flash嘛，就是FlashNext那个模型嘛。然后，所以我觉得GPT-4的能力还是有的。
1:24:27其实我觉得GPT-4的能力就已经够做大部分的事情了，就是日常你说的发票啊，或者说我的照片，帮我打个标什么的。
1:24:35对。
1:24:35就够了呀。对。OK，好的。那个还有，对，好的，我不知道是不是同一位同学，我就在评论区看到有人在说能不能介绍一下dynamic workflow在工作当中的应用。因为我在工作当中从来没有用过这个东西，所以你有用过吗？
1:24:51我们解决那个评论区的问题，大家踊跃提问。啊，
1:25:34对。所以你的用法其实就是把它调到Ultra，它就会自己调Dynamic Workflow去做，对吧？就就就其实就调到Ultra，对吧？
1:25:42对啊对啊对啊。你把你你用你你用你就说你用ultracode，就它这个关Claude Code里它是个关键词触发嘛，你就说你用ultracode帮我干下面这一堆事，就是我想到我要干很多，就是我要干个大活，这个活的工作量很大，
1:25:59然后就前后步骤很多的时候，我就说你用ultracode帮我干一下。而且我觉得现在是特别适合用的时候，因为之前ultracode只能用Fable嘛，然后Fable经常一干就把我的一周的quota用完，我就用不了了，对不对？
1:26:13但是今天你用Opus干，你会发现它其实干，你让它干一下，一天其实它也就用了百分之十，所以你是完全用得起的，你就用呗。
1:26:39呃，肯定有漏掉的，但是就今天我觉得也聊得差不多了。对对对，就这样吧。
1:26:44好的，好，就这样，大家那个把这个，哎，对，刚刚提醒我说一定要让大家什么，啊，关注，评论，啊，然后可以夸夸夸我们，对吧？
1:26:54转发转发，对吧？分享给你的朋友。
1:26:57好，就这样，好，拜拜。好好，拜拜。
本期词条
重点词条
本期重点讨论的人、公司、产品和概念，按出现顺序。
人物橘子
本期还提到
常见名词，文稿里悬停可见，右侧数字是本期提到的次数。
- Codex16
- Claude15
- Opus14
- OpenAI13
- FDE6
- ChatGPT5
- Claude Code5
- 抖音5
- 乐高5
- 小红书4
- Google4
- GPT4
- 苹果4
- Anthropic4
- OpenAI DevDay3
- Meta3
- 淘宝3
- 京东3
- 高德3
- 亚马逊3
- OpenTable3
- 飞书3
- Apple Intelligence3
- 豆包2
- Manus2
- 阿里巴巴2
- 携程2
- 企业滴滴2
- 滴滴2
- 快捷指令2
- 千问2
- Riverside2
- Qwen3.8-Flash-Next2
- 宜家1
- 马克·扎克伯格1
- Grok1
- Shopify1
- 拼多多1
- MSN1
- B站1
- Google I/O1
- 麦当劳1
- 企业微信1
- 百度1
- Uber1
- Siri1
- 智谱1
- DeepSeek1
- GLM1
- Kimi1
- Gemini1
- Claude Sonnet1
- 歸藏1
- 小宇宙1
- Airbnb1
- MoE1