AI炼金术徐文浩 × 任鑫 Mars · 聊 AI 如何真实地改变生意和组织

从内容消费到内容创作,中间可能只差一个 AI |对话YouMind创始人玉伯

AI炼金术节目封面
发布
2025 年 8 月 19 日
时长
1 小时 9 分
主播
任鑫、徐文浩
嘉宾
玉伯
收听
小宇宙(节目主页)Apple Podcasts喜马拉雅

语雀创始人、前飞书产品副总裁玉伯做客节目,分享他正在做的 AI 创作工具 YouMind。他把产品定位为「找资料和写稿子」,并解释它与 Deep Research、NotebookLM 的差异在于生成结果可二次编辑、资料可留存。讨论覆盖「剪藏即点赞」的新范式、从知识管理转向项目管理、AI 难以复刻个人写作风格、人机协同创作、早期天使用户社群运营,以及「快而不急」的创业心法和 Linear + Figma 的精简工作流。

  • YouMind 一句话定位是「找资料、写稿子」,可以理解为灵活度更高、结果可编辑的 Deep Research 加 NotebookLM。
  • 产品设计从知识管理转向项目管理:一个 board 就是一个有 deadline 的项目,核心是高质量交付而非囤积资料。
  • 在 AI 时代剪藏等于点赞,收藏动作本身就是在给 AI 提供偏好上下文,New Board 会优先搜索自己剪藏过的内容。
  • 让 AI 学会个人写作风格(AI as me)比想象中难太多,写作风格很难被量化解构,目前上下文工程连 60 分都不到。
  • 创作是人机协同,衡量创作好坏仍靠人的品味,人在其中至少占 50%;越套路化的内容 AI 越能提效,越个性化的越难。
  • 玉伯用「快而不急」概括创业节奏:在上下文工程、写作风格等底层问题上要有耐心,在海外市场运营等窗口期则要激进。
  • 创业建议是不要照抄别人的成功经验,核心是做好自己的「上下文工程」,找到适合自己的路径。
  • 团队只有产品工程师和产品设计师两个工种,核心工具是 Figma、Linear、Cursor 和 Claude Code,项目管理只用到 issue、project、team 三个抽象。

本期制作

片尾
oftn,Sonny Zero - Summer In Paris (feat. Sonny Zero)

文稿

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任鑫

00:02AI是人类历史上最激动人心的技术革命,也是我们这一代人最大的挑战与机遇。我们这些从业者就是一群充满好奇的炼金术士,想通过不断的猜想、实验,搞出黄金或者放个烟花。不论结果如何,过程应该都会很好玩。我是任鑫,创业过两次。卖过两家公司。

00:212011年我创业,金叶酒店特价卖给了京东,在京东内部做了京东到家。2015年我再次创业,做了对话式人工智能公司Get。这一轮AI浪潮里,我加入了美元基金、云九资本,积极投资和孵化AI产品。

徐文浩

00:38我是徐文浩,曾经做过国内最早的机器学习广告系统,每天处理百亿的广告流量,最终呢公司被收购。2016年呢,我创办过一个AI聊天机器人的公司BoltUp。这轮的AI浪潮里啊,我再次创业,来做AI for Shopping,担任首席技术官。

00:56我和任鑫呢是大学同学,现在都在搞AI,都算是一线实战的AI炼金术士。在这档播客中啊,我们会定期交流彼此最新的实践和观点,也会邀请我们欣赏、有动力的朋友们一起来分享碰撞。希望通过这些深入的对话与交流,能帮助我们所有人点燃炼金的炉火。

任鑫

01:19欢迎大家来到AI炼金术啊,今天请来的嘉宾是大名鼎鼎的玉伯,然后江湖人称阿里前端第一人,然后是那个很有名的那个知识管理工具语雀的创始人。然后现在呢在做一款AI产品叫YouMind,我是YouMind的付费用户,因为不交钱不让用,七天之后就必须要交钱。

01:40然后玉伯也是一个萌新的播客主,他有一个播客叫天地间,然后就会非常朴实的在那边更新,然后就感觉就是听起来就是说,哎,我跟你唠唠嗑的那种感觉。所以的话,非常感谢玉伯今天能够接受邀请来聊天。之所以邀请玉伯来的话,主要还是想聊一下YouMind的这个产品,想了解一下一个顶级的产品经理,

02:02他设计AI的产品背后的思考和动作究竟是什么样子的。然后我们现在在用一个非常卡顿的AI产品叫Real Science进行这个录制,所以我现在都不知道他们能不能听到我说话,因为画面已经完全卡住了。我刚刚介绍比较简略啊,你要不要再简单介绍一下你自己,有什么我没有提到的地方?

玉伯

02:23没这么多复杂的,目前就是在做AI创业,然后也是一个创业小兵吧,就刚开始做,就是还要多向大家学习。

任鑫

02:31你现在创业做的这个叫YouMind的对吧,就是可不可以介绍一下这个产品啊,怎么目标用户,帮他做什么事儿的呀?

玉伯

02:37一句话介绍的话,其实目前是一个,就是一个找资料和写稿子的AI工具,帮助那些需要写稿子的内容创作者去找资料、学习、创作,其实就干这几件事情。就是当你想做一些比如说播客,或者是写公众号,或者是说做视频脚本,然后涉及到找资料和写稿,就可以用YouMind。

03:00反正总之,一句话就是找资料、写稿。用YouMind,

任鑫

03:03听起来这句话非常像一句广告词,找资料写稿就用YouMind。我自己用的时候其实感觉很像是Deep Research加NotebookLM。就是两个小时之前,就是我是一个做事毫无规划的人,就是我们马上就要录播客了,然后玉伯问说,晚上我们是即兴聊还是有提纲,

03:21然后我突然想到说,哎,对。忘了准备了,然后,然后就在想说,那那我那我就用那个YouMind来帮忙准备一下嘛,对吧?要是提纲准备的不好,我就可以怪YouMind。然后我就打开YouMind说我要采访玉伯,就是做YouMind的那个,帮我研究一下。

03:36然后它就会像Deep Research一样去全网扒那个玉伯的所有的采访稿啊、podcast啊这种东西扒下来。扒下来的话就就一堆的稿子,帮我放到了一个文件夹,这个在YouMind里面叫做一个board,然后它放到一个类似文件夹的东西。

03:50把这些文章稍微分析了一下,给我讲解了一下玉伯最近的思考。然后我就跟这个文件夹说你帮我准备一下采访提纲,然后AI就把这个,我感觉它是把那些文章又看了一遍,然后就很像NotebookLM,它就给了我一个提纲。所以我觉得它的研究的部分和搜资料的部分很像是Deep Research。

04:11然后搜完资料之后,但是比较特别的就是Deep Research搜完之后它只给你看文章嘛和一些链接,它是把比如说比较相关的那几篇文章的话会帮你存在一个地方,然后就很像NotebookLM,你就可以跟这些文章开始聊起来了,说你再帮我找几篇啊,你帮我根据这些文章生成一个那个稿子,可以让我跟玉伯提问啊。

04:30哎,我这种用法对吗?是不是大致就是这些应用场景啊?

玉伯

04:34那对的,其实目前主要场景,那个Deep Research的找资料和写稿,然后只是有个区别。就是比如说用Deep Research或者Llama,帮它找资料和写稿之后的话,那个稿子往往是一个PDF或者是个网页,然后你想二次二次编辑就很难的。

04:52很多人其实不知道怎么编辑PDF,或者是扒到PDF就很头大。YouMind里面其实我们生成的是一个我们称之为就是一个sort,就是一篇在线文档,就是你可以随便再二次编辑,其实是在这块不一样。然后在搜索环节的话,现有的比如说像OpenAI也好,Gemini也好,它们的Deep Research都是找资料过程中,

05:15它可以有很多资源,然后你再要去点击。它不会帮你去做一些自动判断去做做保存。所以更多层面上,YouMind是在一些地方也做了一些结合用户的场景,就是比如说搜索过程中,觉得有些地方有些资料挺好的,人值得再看看,那还是帮你保存下来,然后人也如果需要的话可以再去看一看。

05:38所以在很多地方会有一些差异化。所以更多是一个有差异化的Deep Research加NotebookLM。

任鑫

05:46就是可以把那个Deep Research来的文章可以存下来,并且那个Deep Research的稿子还可以改的,一个Deep Research加上了一个NotebookLM。确实还蛮有用的。是

玉伯

05:56的,就一个灵活度更高一些的,就中间不是完全交给AI,而是觉得人在中间也得起到一定作用,就人也得去看看一些高质量的资料,这样写稿才有感觉,或者是能够找到一些更多的一些些细节,或者是获取一些灵感。

任鑫

06:14这个挺好用的。就前几天用那个Gemini,然后让它做了一篇稿子出来,就是把以前我们采访于一的那篇那个播客,然后做了一篇稿子。但是那个稿子其实里面有有一些字写错了。然后我但是我又不能改。

06:30然后它就直接给了我,然后我就直接把那个那个链接呃发给我助理的时候,跟他讲说里面比如说那个他用的都是男他,你帮我都改成女他,然后就可以发了。其他都对。你把那个男他改成女他,你那个里面的话,我就可以直接copy paste,我就可以直接那个replace,

06:47可以直接改,是吧?

玉伯

06:48对,我可以直接改,就是在那篇报告的旁边有个chat的一个右边的工具栏,就是有个chat,类似于那个Cursor一样,然后你可以直接在那个chat里面说,帮我把呃修改一些字,或者是把某个他改成那另外一个他,它就全部搞定了,哎。

07:07会出一个diff,其实就跟Cursor是类似的。我还会出

任鑫

07:11一个diff,这个太程序员了

玉伯

07:13吧。这个是目前产品上,我们是借鉴了Cursor做那种编辑体验,就可以口喷式写文档。但这个体验,我们觉得可能用户会喜欢,但目前来看可能是个坑。目前我们还在调整。

任鑫

07:28我我最近也在口喷式写代码,然后聊着聊着就会很生气。就web coding就会越聊越生气,他老是说哎我改了啊。然后就发现没改。我这次真的改了,我向你保证我这次改了,然后没有改。很想打他。

07:43这个工具它更偏向于哪种用户啊?你刚说找资料写稿子,它是更偏向于每天都要找资料写稿子那种职业的创作者,还是像我跟徐文浩这种,就是属于只要没有人催我们,一个月就不更新。

玉伯

07:58其实现有用户里面是各一半一半,每周比如说要写要做播客或者是写newsletter的用户里面,就这种职业创作者占目前现有用户的百分之四十左右。然后目前这些内容的那个业余爱好者更多可能是在找资料在学习,写稿反而是那不怎么多的那个这波,

08:21就是我称之为叫做想创作内容,但是目前还在内容消费和学习阶段的用户,就这波用户也是占大概百分之四十左右。然后还有百分之二十就是做个人笔记或者就是非常长尾的一些需求。

任鑫

08:37那那个,你可不可以描述几个典型的用户场景?我刚刚那个场景就是属于播客之前临时要那个找一下你的资料,然后怎么样可以提问。这这这临时抱佛脚的场景是一个嘛。还有哪些典型的YouMind的应用场景啊?

玉伯

08:52两大场景加一个辅助场景,就是两个大场景就是创作写稿和资料学习,就是这是两个最大的场景,还有一个场景就是平时就是把它当备忘录记事本用,就是做那种或者当那flomo用,做那个人笔记,其实就是这三个场景。然后这三个场景下面,比如说更加具体的案例的话,像创作写稿的话,比如说就刚才那个播客准备前的这个采访稿,

09:20或者直播的一个嘉宾的一个资料整理跟那个问题稿,像这个目前是有不少用户都会在做一期节目之前然后用YouMind帮他提前找资料写了个初稿,然后他再基于这个初稿再改吧改吧,就是一个人准备稿了。所以呢,这是一种播客直播的那个准备稿,这是这是个具体场景。

09:44然后还有一些场景就是写公众号,就是目前有不少写公众号的、写newsletter的用户在用YouMind,特别是做那种搬运式的,

任鑫

09:56curator那种的,就是策

玉伯

09:58展或者是比如说写那个weekly,写那个这种那个周报,一周之内看了很多一些文章,平时也通过YouMind把一些好的值得写的东西那个剪藏起来了,然后再写写一篇每周的一个周报,这种场景还是挺已经挺好用的了。然后还有一些是一些比较有意思的场景,就是比如说我们最近在小红书上有一个YouMind的那个玩法大赛,

10:26其实已经刚好那结束了。中间有很多,比如说目前有个用户,其实正儿八经在用它写书,而且跟出版社已经在签约了。本来我自己还想尝,还想尝试写书,我自己呢还没实现。但是其实用户已经写了有三分之一了,他那本书还挺有意思的。然后还有一些场景,就还有就是比如说做有一个宝妈在小红书,她是用YouMind做那种亲子的绘本。

10:51就是她会觉得比如说目前那种很多,特别是国产的绘本,其实包括一些海外的一些绘本,可能那些价值观和一些倡导都有点老了。结合她的想法,就这个宝妈非常有想法,她会自己用YouMind收集一些资料,然后去写那种非常简单的小故事,然后这个小故事再配上三到四张图,然后打印出来。

11:17一边给小孩讲,一边让小孩看那些图,就相当于自己手制了一个自定义的那绘本,这个还是挺有意思的。

任鑫

11:26我我还有什么意料之外,其实就是奇奇怪怪的场景嘛。我我在那个即刻上还看到你描述了一个场景,就是你让那个YouMind去生成了一个关于你的board,然后它就会跑到网上去找一堆玉伯的那个什么采访啊什么的,然后就把信息综合到了一起,然后相当于那个文件夹都都是跟你相关的材料嘛。

11:46那这样子可能你自己还上传了一些。那这样子其实就很像我们呃之前聊过的那个语义讲的那个AI as me那种,但是你这个做起来就比它那个做起来容易多了。你这个是AI在网上搜了一堆你的东西嘛,比那个自己慢慢练感觉就简单了很多。这个东西也是一个常见的场景嘛。

12:05还有更多这种听起来蛮神的场景吗?

玉伯

12:08目前我自己有有有有这么在玩,然后有些用户也在玩,但是坦诚说我觉得目前真正用起来的人还比较少,目前还处于极少个别用户在这么用。然后这里出现了一个问题,就是在YouMind里面,因为很多用户还是想找资料写稿,然后想让YouMind根据自己之前的稿子,

12:30就根据自己的风格去写新的稿子,是想完成这个需求。但这个需求的话,我们在就是我自己在实践过程中往下深探过程中,发现比我想象中难难太多。就是AI目前对对风格比如说写作风格的理解还是很浅,然后我要不断提醒它我的风格是什么,或者是说让它根据我我之前的稿子总结我的风格,然后我再修改,然后再不断提醒它,在我在写稿过程中就是要反正要不断强调。

13:03还有就是风格这个东西很难定义,因为这个我我之前也有研究过一段时间。你像那个音乐,音乐的风格相对还是有一些规律的,就是比如说那个Suno里面提供了有个几万个那种音乐风格,但是还是一定程度上还是这种风格可以命名,比如说一种风格音乐风格。

13:25它背后,它的旋律,它的一些节奏,然后它用什么乐器,然后它是摇滚还是就就就怎么怎么说,就是它还是可被解构的,甚至是一定程度上,也许是一种排列组合,还是有机会,就是它很大,但是还是有机会以某种方式做解构。但是一旦到了写作风格,我后来发现其实这个写作风格很难去找到几个抽象维度去把写作风格给定义出来,

13:52就特别难。因为目前ChatGPT里面它也有做一些人格的一些东西,但是这个人格还是会很生硬。但是我目前研究的是写作风格。我就发现这个写作风格这个事情,比想象中依旧难太多。甚至比如说如何讲好一个故事,其实故事的这种风格就有很多流派。

14:12比如像硅谷在很多拍电影里面有很多风格,它就是有套路的,比如说就是那种屠龙少年在变成那恶龙的故事是一种风格。然后比如说哈利波特也是这种风格,就就是这里面不或者是在电影啊剧本啊,就是因为写作这个领域太宽泛了,所以我我觉得,对,还挺有意思。

14:32目前这个是越玩就是这种AI as me,或者是通过喂给AI更多语料,尝试让它懂自己,找到自己的风格。我发现就是实际实践过程中比想象中难太多。

任鑫

14:47就是如果找到了那帮助还是蛮大的,因为我觉得这两方面给我很大,如果能够做到AI as me,这个两方面给我额外的帮助,一个就是Deep Research,它是它找内容的方法其实通用的嘛,但是可能我比如说我只关注,比如说我只关注案例和有数据支持的,我只关注具体的东西,但假设我有这个偏好的话,那学会了下次就可以指导这方面的内容给我。

15:11然后我写东西比如说就可能可能就会每一次都会有一个什么道理开始,然后再有一个什么例子,然后再举两个数据,假设你有学会了这个风格的话,那我下一次也省得改了,而不是每一次GPT都按照一个方法写给我。那如果这两层都可以做到有更有我的特色的话,那其实它就真的是在帮我干活了。

15:33否则它就还是一个嗯第三者,我还要把它改成适配到我的身上,这样还多一层事嘛。所以如果真的能够AI as me的话,倒是蛮真的蛮爽。

玉伯

15:43这个还在实践,还在

任鑫

15:44路上。我看到一个描述是说YouMind是创作者的GitHub。这个具体什么意思啊?就是因为跟代码呀这种东西不太一样嘛,我也不需要run一下,我也不需要干嘛,就是你飞书文档不就是个GitHub嘛,对吧?

15:58你这个Notion就可以看了嘛,那那为什么文字创作这种创作也需要一个GitHub是干嘛用啊?

玉伯

16:04GitHub我觉得它是一个社区,但确实这个YouMind的当下肯定不是GitHub,还是一个纯工具,就更像飞书文档或者更像那个记事本,是还处于那个工具阶段。之所以说想做成创作者的GitHub,更多是未来的一个设想。因为这里我觉得是有几层的一个规划吧,就是因为工具我觉得它很难解决一个起心动念的问题。

16:30你比如说我为什么要创作?但是社区一定程度上是可以那个勾起你创作的一些动机。比如说GitHub上当时有很多程序员,我觉得他第一次接触GitHub其实并不是说去提交代码,而是GitHub上有很多开源项目,就是然后想去学习,然后在这个过程中发现有些好的开源项目自己想参与,

16:53然后再开始第一次去PR去提交那个代码,然后慢慢地然后自己也开始做开源,然后逐步成为了一个GitHub的一个开源贡献者。所以它是有一个一步一步的过程。我觉得就是那个这个是社区跟工具非常不一样的地方,就是工具不解决动机问题,但是社区是有机会让用户的动机就是更自然地发生,

17:19这个是很关键的。飞书文档其实也不解决那个动机问题。

任鑫

17:22哎,那我可不可以类比成,就比如说,Get笔记里面可以去围观,比如说罗振宇的什么文明之旅的那个笔记。然后像比如说,IMA里面我就关注了庄明浩老师,因为他会存无数的那个最新的报告,我我就关注了他的那个库。然后可能关注着关注着,我就想,哎,这边可以丢知识库啊,我也可以自己搞一搞,是这种类似的意思吗?

玉伯

17:45我觉得跟get笔记还是有很大不一样的,而且我觉得get笔记其实延续的还是得到的思路,得到非常精英范,而且得到很多时候会让人让人得不到,而且不不敢去开专栏,其实会把人吓跑的,然后get get让你get不到。

徐文浩

18:04我其实很好奇,因为其实写作社区国内之前其实当然在这轮AI之前其实已经有有产品嘛,之前有简书这样的产品,对吧?它其实峰值的时候活跃度啊量呃这个用户量也到达了一个就是不能说肯定是离这个巨头啊头部应用但是也算有一个知名度可能有个百万级别的月活和日活但是它其实慢慢也也衰退了因为对大部分人来讲啊包括我觉得即使有了AI今天其实还是

18:33就像你说的这个起心动念的这个问题其实要写个东西出来对所有人比起去消费一个内容比起似乎挑战还是要大很多倍的。

玉伯

18:43就是之前简书,我觉得包括有些平台,我觉得它可能解决了起心动念的一部分,就是看左人家写出来,自己想模仿,或者是自己觉得也可以写。但它从工具层面上,就它更多就是一个平台,它工具层面上其实没怎么降低门槛,这个是一个很大的问题。

19:06而AI有一个很大的变化就是,就不光让你让你产生模仿别人的一些起心动念,还有机会就是说你发现其实不是这么难。就是这个例子可能不一定恰当啊,但是在在也可以去理解。就是拍照和摄影,没有手机摄像头之前,很多人都想都想摄影,其实是有起心动念,

19:29就看到人家的好照片,但你有手机摄像头之前,很很少有人会真的去做,因为工具不具备。但是目前AI时代,就是写写稿子写文章,有AI找资料和写初稿帮你润色之外,就是就真的是让这个事情变得像拍照一样更加简单,就是门槛,就是你不需要买相机了,这个是很大的不一样。

徐文浩

19:52对,我我我非常同意啊,就是我觉得AI其实让,就是创作门槛降低会塑造很多新形态。但是我其实又又会有两个好奇,第一个是从如何从社区的角度,其实今天最大的内容社区其实就是微信公众号,对不对?这是第一个挑战,就是说那其实这个社区并不是今天不存在,其实这个社区已经在了。

20:14第二个比较好奇的挑战是说,因为从消费的用户来讲,消费文字的用户其实又是较少于那些呃小红书这样更偏图文的,或者说是抖音这样更偏视频的。为什么会选择来说还是围绕这个写作呢?比如说我们今天来做播客,对吧?这个,呃,我们的原因是因为它比较容易偷懒。

20:38就是你只要两个人连上麦就能开始讲话,然后录录完一期好了。这这我们就有有一个产出了,但是它的坏处是其实它的呃用户群体相对会比较小嘛。就是你今天最最最头部的小宇宙这样的用户,可能你有个几万的用户,已经几十万用户已经其实已经挺多了。

20:57但是一一对比抖音啊,或者对比公众号啊,它又会小非常非常多。

玉伯

21:02用户人群选择或者是市场选择的问题。对,我这首先就是刚才很认可一个点,就是在国内的话,微信公众号和小红书就是图文内容创作两个最大的平台了。如果要要在国内做,我觉得死路一条,所以一定要做海外。就是海外其实这种非常聚集的图文内容平台,我觉得其实还是比较分散的,就不像国内这么聚集,去做的话可能还是有些机会,

21:29特别借助AI。所以就是千万别做。那国内很

徐文浩

21:33好奇,因为因为我去用了一下YouMind,就是我看输入的,我不确定是因为我的语言设置,它其实就是一个英文的版本。官网其实是提供了一个英文的版本,包括支付我看,我我稍微有点奇怪是因为我看它是用英文显示了,年费是两百人民币。我不确定是说是说是有中文跟英文两个版本,还是因为我的设置它所以用英文显示了,就China yuan两百人民币。

21:59所以YouMind主要还是想做去做海外的用户,是吗?

玉伯

22:03目前核心是海外用户,所以目前核心是那个按时每到一个月的那个这个套餐,那个两百人民币的,目前只针对那个大陆地区的用户,其实是一个种子用户的一个优惠。

任鑫

22:16我这边也好奇问一下,其实我一直理解你们也是做海外,但是我跑到YouTube上去搜,发现你们怎么也没放个视频上。那什么什么教程啊啥的也没也没放一个,反倒小红书上有。就早期的说是不是现在还是属于用大陆大陆的那个天使用户先内测的阶段。

22:34你说的很

玉伯

22:34对,我们目前是真正的内测阶段。

任鑫

22:38我也问一下,就是我最近几天用YouMind其实还挺舒服的,然后就是我我也有一些囤积癖嘛,就是经常看一堆乱七八糟的东西。然后YouMind有一个看起来比较诡异,但是对我反倒有奇效的一个方法,就是它好像,当然你有一个Chaos的那个那个board,我总觉得我就应该把一个东西放到一个board里面去,而我就是会觉得board就是我的某个输出产物。

23:03然后如果放不进去的话,我就会觉得这这个东西好像确实就没有什么必要现在现在去囤在这里。然后我感觉我在用YouMind的时候,我的思路会不会不自觉地牵扯到,哎你到底是要用它干嘛?就是不是那种就是闲逛的思路,而是用来干活,就是出出东西的那个思路上。

23:21你们是故意设计的,还是说这只是一个我过度解读?

玉伯

23:25故意设计的。而且目前做的还不够,就是更核心的一个理念是偏项目管理而不是知识管理。然后所谓的项目管理跟知识管理的区别就是,知识管理往往没有,往往是兴趣驱动,没有一个时间节点。但是项目管理的话,很多时候会有那个deadline,就是这是核心区别。

23:43然后呢有有deadline的话就意味着其实一个board就是一个项目,然后你就可以持续往前去推动。就比如说我们要录一期播客,然后提前可能如果要做些准备的话,我会把建一个那个board,然后把一些资料给它放进去,就是或者是说要写一期一期那个weekly也是一样的,就是都是那以以board的方式,以项目的方式在做。

24:05因为知识管理我觉得可能在这个时代有点伪命题了,就是或者更多还是要就是核心是要输出,而且最好是那种已经承诺的自己的粉丝用户群体,比如说周更或者是月更,一旦有了这种承诺。开始有定期更新的时候,YouMind就非常非常有用。

任鑫

24:26但是如果是为了赶deadline的话,是不是这件事情本身它的那个交差的那种感觉就会比创作要更重一点,因为创作感觉就不是那种就是交付的压力那么大的感觉嘛。那如果以交差为为第一优先级的话,是不是最重要的维度就变成了效率?而这样顺推下去,如果是效率的话,其实人类是效率低的嘛,对吧?

24:50我们会有这个偏好那个偏好,那那那这这方面会不会最后其实应该做成全自动的,就是甚至连curation都不要做,就是它自动去找东西,自动按照某种风格,自动拼自动发嘛,对吧?这方面会不会最后竞争着竞争着,最后虽然我们是创作工具,但是最后跟通用的Agent,甚至于大模型,

25:10其实又混成一锅粥了,因为讲效率的话,对吧?都打到一起去了,都是全自动,全自动其实就通用Agent了嘛。

玉伯

25:18可能这里因为项目的话,我觉得就是有一个点,我可能稍微不太同意,就是项目有deadline,但其实项目也不是完全是关乎效率,更多项目也是讲究质量或者是效果。然后一旦从效率思维变成是效果思维的话,就是我们比如说一个项目最质量的是高质量的那个交付。

25:40所以在这种情况下,只是这个高质量的交付也有一个deadline,有个时间限制。所以其实核心就是去交易以外的逻辑,就是在既要在某个时间点完成,又要高质量交付,在这种情况下,YouMind的作用是最大的。如如果想交差的话目前有一堆那个Agent。

任鑫

25:58那,交差的话你还是可以找别人家。

玉伯

26:00这个是很不一样的,一定说YouMind其实并不是一个目前市面上流行的那个Agent。在当下有不少是在乎的是是效率,但是我觉得那个Agent,哪怕就算全自动化,目前很难解决的问题也是最终的效果的问题。我觉得AI还是蛮重要的。

26:18可能目前我的想法是就是,

徐文浩

26:21它其实叫个AI写作工具嘛,那从效率的角度其实它是AI比较重,就是今天的很多Agent,它也能叫AI写作工具,它其实就AI都帮你写了,对吧?从写作工具的角度来讲,其实就像你你原来做语雀啊,它其实也是一个,但语雀是个写作工具了,但是我理解类似,

26:39其实也有很多写作工具,比如今天Notion,它其实也辅助有一些AI的功能,但它因为是最早从一个呃编辑器或者写作工具起来,它其实有比较丰富的写作排版的功能。是是你的视角来讲说它未来会越来越AI重一点的,还是说不是的,就是AI只是呃我今天去交付写作或者知识产出的一个辅助工具,

27:03你更重视的本身还是说我是不是能够写作,能够有社区,AI不AI在这个当中反而变得不重要

玉伯

27:09了。创作,我觉得就是完全依赖AI做创作,更多可能是会偏那种,就是重复性的、可抽象定义、可工作流化的,可能是偏AI效率会更高。但是回到创作领域的话,就是如何去衡量一个创作的好坏,这个目前还是靠人,就是靠人的品味。所以人在中间依旧会至少占到50%的作用。

27:33所以我会一直觉得创作是人加AI共同协同去做才是最关键的。但但是人加AI过程中究竟是,对,就要看创作的类型,就有些情况下人为主,有些情况下AI为主。就是更多是一个朋友关系吧,就是你有一个很好的朋友,可以从之前自己单枪匹马写东西,

27:56变成了有一个朋友跟你协同你一起写东西,就是这种感觉。

徐文浩

28:00然后用AI写作,我因为我之前尝试用ChatGPT做一些AI写作,主要是任老师一直催稿嘛,就是之前写那个讲PC时代的这个历史。那我其实尝试想用那个GPT加一些像Deep Research啊之类的去写一些内容。那我发现呢,就是我自己的体会是两个,第一个是,呃,你让他用Deep Research去找资料,

28:23找你可以引用的素材,它效果非常好。但是呢,真的想要用AI,用它的这个写文章的能力去写一个你想讲述的风格或者故事线呢,就特别难。所以最后变成说我让他写了很长的一段文章。最后我又不得不打开一个编辑器,在右边我从头到尾开始写,只是把它当成了我汇总完的一个资料,这是第一个故事。

28:49第二个故事呢是,呃,因为我们在做一些Fashion AI的事情,其实我们看到有一个公众号写得特别好,后来我们就跟这个公众号的作者去聊,因为他里面还引用了,还说哎,还讲解了很多他看到过的论文,因为我们自己也在做一些这个AI模型相关的这个事儿,哎。

29:09我们说哎这个人肯定特别厉害。我们实际线下跟他聊了一下呢,发现一个很有意思的,因为他本身是时尚圈的。然后呢,他其实那些论文他其实并没有看明白。但是呢,他那个公众号文章就写得特别好。那我问他是怎么写的呢,他就说是用AI写的。

29:25我我会觉得特别好奇的是说,就是你是怎么看,就是AI可能写了一个其实我也不是特别理解的东西,或者说,但是他在外部的大众看来,他效果其实好像还不错。这个算是达到了效果吗?第二个就是说,很多时候我又发现我其实我也不知道这个文章大众喜不喜欢,但是他写成那样我就是觉得不舒服。

29:52我一定要用我自己的口吻把它重新写一遍。这个算是AI没有达到效果吗?

玉伯

29:58可能首先那种是否达到效果这个词,往往是写完之后发到某个内容平台,可能根据内容平台的一些算法、它的喜好来决定最终效果如何。所以那种就是你写完一篇稿子,稿子本身是没有一个所谓的唯一的可衡量的一个指标。比如说一篇稿子是八十分还是九十分,其实不存在。

30:23举个比方,同一篇稿子发到小红书,可能一千个点赞;发到即刻,可能没人看,还还被骂。你说这篇稿子是好还是坏?对,所以稿子本身是一个,它是,就是这种文科,就是或者内容创作领域。很多这种评估是非常依赖平台的算法。就只能说,就是你那某篇稿子迎合了小红书的算法,它就小红书对你的评分很高,但是微信公众号可能会就是评分很低,

30:54就就是很不一样。所以这这种本质上是一个算法的一个匹配度的问题,但是算法都不一样,就是全球并没有一个统一的评估内容好坏的一个统一的算法,各个内容平台都不达成一致。所以这个就意味着内容创作没有一个可衡量的标准。然后回到你刚才那个场景的话,我会觉得你刚才聊的我听下来是两块,就第一个是那种用ChatGPT就是用这种单个AI一边聊天一边辅助。

31:21其实目前我接触到很多内容创作者也是这个习惯,就更多比如说是也是把AI的这些问答或者是DeepSeek Search当成了一个输入,然后真正的写稿还是会打开Word或者是飞书文档那个Notion去写。所以,但是这种体验又是那割裂的,经常可能要复制粘贴。

31:43所以目前YouMind更多层面上也是做了一个那种更加all in one的,或者是三加一的一个这种,这个我觉得是有价值的。那这是一块。然后还有第二块的话,写稿也分很多那个类型,比如说写公众号我前不久还跟一个同一个用户聊过,他就发现他的公众号内容是分成两部分,

32:05一部分是自己写,写自己的一些认知、一些想法,背后是没有接钱的,不是那个商业投放。像那这类,他就写的基本上很难靠AI,还是要靠自己写。但是但凡有商单,然后他他就发现AI可以帮他可能搞定一半,甚至他后来有工作流,反而接商单他都很开心的,

32:29有金主爸爸愿意给钱,他反而写作效率是极快的,而且这过程中AI含量其实很高。

任鑫

32:35而且接商单越越没有自我,越越容易把它塞进去。你太有ego了,还塞不进去。

玉伯

32:41是的,就是就是越个性化的东西越难写,越套路化的东西,AI越容易帮你写,效率越高,而且能够帮你挣到钱。

任鑫

32:57哎,你有一句话讲,万物成稿,然后稿生万物。这句话什么意思啊?就听起来挺玄的。你是说是稿子是一个中心形态,然后它可以不停地transform to不同的模态吗?呃,就是具体到你的产品设计上,这句话是怎么体现的?

玉伯

33:16因为目前产品设计上更多是在万物化稿阶段,是在这个阶段。比如说万物万物的话,就是看到的网页、本地的文件,然后我们的录音,然后一些随笔,它们都可以往YouMind里面塞。然后塞完之后的话,你再按主题,就是一个个board,把它那个组织起来,这就是万物。

33:35万物就是各种各样的一些输入,各种各样的资料。然后这个化稿的话,就是你自己或者是借助AI帮你阅读各种资料,然后写一篇稿子出来,这就是万物化稿。就是manus加cursor,DeepSeek Search加那个加cursor,就就干这个事情。

33:53但是不,那DeepSeek Search还包括你手工剪藏的各种资料,就是各种各样的资料,就能帮你一起AI加你自己把稿子写出来。对。然后稿生万物的话,这个目前只做了两个小功能点。就第一个是有了稿子之后,目前是我们支持了一个配图自由。

34:10比如说你写了一篇稿子,然后改吧改吧改完之后,你想配一张头图,或者在文章里面配那个多张插画。这个时候,目前很多用户是把它实现配图,实现了配图自由。这个其实目前还挺蛮好用的,只是目前我们调的Claude和4o的生图比较慢,就但这个慢的问题好难解。

34:30目前我们还还在研究一些其他方式。而而且目前我们生的图也是让一切都可编辑,就是帮生成的报告是可编辑的。目前我们的图形也是,因为目前比如用Claude生图有个痛点,就是生成的图形只能口喷式编辑。但是实际上它生成的SVG图,理论上是可以做一个SVG的编辑器的。

34:53然后我们目前当然这个我们才刚开始,就是我们就核心会强调一切都是可编辑的。就是不不不是说AI生成的东西是一个中中态,可编辑性会变得很重要。所以这是稿生万物里面,就是生图,我们是就是文字之外的第二种形态,就是图片。然后目前第三种形态的话,我们也可以支持了生成那种音频或者那个小播客吧,更多是音频。

35:18就是NotebookLM的那个Audio Overview,目前我们其实也支持了。但是目前我们的形态跟它不一样,我们核心不是生成播客,很很多场景是围绕着,也是当时有不少用户的一个反馈。

任鑫

35:30就是我们内部真的说过一模一样的话,就大家完全想到一块儿去。但是你可以帮忙解释一下这句话吗?

玉伯

35:36这个我觉得是之前因为做这种剪藏工具或者做知识管理很容易有囤积癖嘛。而且这个时候在很多之前知识管理的一些方式里面,可能会甚至会批判这种用法可能不太对或怎么怎么样的。但是我后来觉得有了AI之后,这种用法是很对的。就是你看到起心动念,觉得一篇文章无论有没有读,哪怕只看了个标题,觉得有用就剪藏一下,应该是个很好的习惯。

36:03因为你剪藏之后不一定要自己读,还是说或许你可以交给AI来读。比如说,比如说目前在YouMind里面,我们那个默认的那个board是叫Chaos,就是混沌。就是目前的核心目标,就是你在让你剪藏的时候,剪藏到那Chaos这个混沌文件夹的时候,不需要任何心理负担,

36:24往里面塞就好了。然后你塞完之后,当你想开启某某一期创作的时候,你新建一个board,然后我们那个new board会帮你主动从你之前收集的资料里面去收集曾经有哪些东西可用。其实就变成了剪藏是很有用的,因为AI就是你的剪藏那一个动作,就告诉了AI很多上下文,

36:49很多你的偏好,所以是非常有用的一个东西。因为有个点很好玩的是,我们就加了这个小功能之后,就是我们在new board搜索的时候,会优先先搜索你自己剪藏过的东西,然后再做互联网搜索。我们有做这一步,然后就有不少老用户就会觉得我们比Perplexity做得还好,这个是很有意思的。

37:12就好像诶怎么回事,其实他他自己曾经告诉过AI他喜欢,所以我帮他在找到的时候,他就很有惊喜感,这也是非常有意思的一点。

任鑫

37:21我们内部也是这么觉得的,就是之前也是拿这个举例子去讲说,过去的时候我们一直认为知识是一个特别稀缺的东西嘛,所以我们还要把它要存下来,还要管理,知识管理。但是其实你电脑里面那点知识,那点所谓精华,跟那个浩如烟海的知识海洋比起来,就是太少了,

37:42一丁点。如果每次只从这里面捞东西,其实是不划算的。那之所以要存在这点东西,其实是告诉AI我的偏好是什么,让它下一次从大海里捞东西的时候,捞得稍微口味准一点。就好像说你在那个刷抖音的时候,你刷到刷到这一类的小姐姐,你点赞了。

38:01你并不是希望AI只给你看这个小姐姐,你是让它知道你的口味之后推更多更符合你口味小姐姐,而不是不见得要吊死在一棵树上。

玉伯

38:12这个剪藏就是就是点赞。

任鑫

38:14所以我当时看你那个就觉得,哇,对对对对,我们大家想到一块儿了。想到剪藏嘛,因为我我当时我是犹豫了一下才买的那个YouMind的。不是因为YouMind不好,是因为我已经在Readwise交了一份钱,我又在Cubox交了一份钱,

38:27就很很尴尬,就是我交了两份钱了。我看到YouMind的时候,在看到你们第一眼说也要我装一个那个剪藏的那个插件,我当时就觉得说,啊,天哪,为了剪藏我还要交第三份钱嘛。对。就是说我感觉你们好像也要用一用剪藏,要经常就是save to之后,它才会慢慢了解我。

38:45那这样子感觉就是Cubox和Readwise他们也很顺路来做这个呀,他们还不用让我就是说服我再再再搞一下,他们不是更顺嘛。你你你会不会跟他们最后会有一定的重叠和竞争啊?

玉伯

38:58其实是有重叠和在剪藏上有竞争的,就功能上有重叠,然后在剪藏上是有竞争的。但是我的想法是,我会尽可能简化,而且会,比如说Readwise,它的那个highlight划线很多能力其实做得很细很强的。然后但这种东西的话,我觉得就是怎么说呢,就是是它的一个一个产品的功能或者那个壁垒吧。

39:24但同时我不我不去做这么深,也是我的竞争优势,就我会更简单。你要把Readwise用明白其实不是那么容易,Cubox的功能其实也挺多的,就反而是它们的历史功能,就是我不去做。我只做最基本的剪藏,我反而是有机会跟他们去竞争。

39:42所以这个是非常有意思的一件事情。我的核心就是,你的剪藏就是like嘛,就是喜欢和点赞嘛,所以我会尽可能简化掉。对。本来我的核心是围绕着剪藏不是目的,但是剪藏很,就点赞很重要,没有点赞拿着抖音可能站不起来,或者是说扫了一半胃吧。

40:02同时抖音可能肯定不是只做点点赞嘛,所以对我来说可能也不是只是剪辑,更多可能是创作环节。就是你之后把你各种东西用起来,帮你能够有输出。然后一旦输出,如果能够帮你把输出门槛、创作门槛给降低,有了一种正循环的话,这个整个感觉就会非常不一样了。

40:25我更多是赌的这一块。

任鑫

40:26我刚被你说的产生一个灵感,你刚说抖音点赞,抖音其实还拿到了我很多的浏览数据。就比如说我看这个页面看的比较久,那理论上来讲,你已经插件放在那里,是不是?你其实也可以把,比如说这个页面,虽然我没有剪辑,可是我看了十二分钟。对,这种东西你们你们会拿吗?

40:45我目

玉伯

40:45前是做了一些笔记功能,因为它看了十二分钟,坦白说这个数据跟刷抖音还是不一样的。因为刷抖音的时候拿到手机,可以说那个停留时间就是你的观看时间。但是因为目前YouMind其实是一个浏览器或者PC的一个SaaS,所以它打开的时候不一定是来看。

41:06所以目前我们这边做的是笔记,就是我们也提供的非常简单的,比如说高亮、划词、评论、快速做点笔记。然后这种笔记就是会在like在那种剪辑之外增加了更多上下文。就它甚至知道,不光是你对这篇文章有兴趣。而且是你甚至看完之后还做了笔记,然后然后根据笔记再联合起来去做学习总结或者写稿子。

41:34就和就是海外一个很火的AI笔记,就是那个Glorona,跟它的逻辑是一样的。它用在会议场景,我用在资料学习、阅读场景。可能这种都是我觉得大家都能想到,就比如说目前都有用户已经在一边在YouMind看视频,然后一边开着那个Glorona在做会议纪要。

41:58其实那个是会议纪要,本质上是它看视频的学习笔记。但是实际上这个体验是可以YouMind直接提供,它不要再给Glorona再付一份钱的。

任鑫

42:10它的好处是它它应该拿到的是什么?那个叫screen什么的那个权限,它是会在背后同时在读那个声音和屏幕的,呃,至少读了声音。YouMind也可以这样吗?它是会,比如说我在这里记笔记,叫做比如说叫赚钱,它其实会把前后一段的话,结合这个赚钱,把这一段的内容给生成出来。

42:32YouMind现在也可以这么做吗?

玉伯

42:33YouMind的更简单,因为用户可以把YouTube视频剪辑到YouMind,在YouMind播放视频,然后同时做笔记。所以在做笔记的那一刻,你就知道了他在看哪个视频的几分几秒,这是天然就知道了。然后再对应着

42:53那个视频的那个圈层类图,其实自然而然就是整个逻辑其实跟Glorona是一样的,只是用在了学习场景。这个目前我们还在还在研发中,还没上线。

任鑫

43:04听说过说你们内测的付费用户响应非常的热烈,然后超过想象,就很多人用。这其实比如说我们也测了,估计一些小产品有的是推出来,其实就毫无水花的就关闭了。有很热情的天使用户群,其实大家很想要的事情,尤其都交了钱的,就是真心用户嘛。

43:24我最近几天不是进了那个天使的天使的群嘛,看到大家在非常热烈地讨论产品bug呀,我是怎么用的呀,功能的建议呀,就氛围很好。你你们是怎么做到的呀?就是因为玉帛两个字的号召力,还是有一套打法?

玉伯

43:41当时是我觉得是有三个原因吧,就是能够让用户群比较比较好。就是第一个是因为我是去年第一波用户是在即刻,因为我其实之前那个不玩即刻,去年六月份才才玩即刻。因为我知道即刻有很多产品经理和一些那个早期尝鲜者,是比容忍度也比较高,所以会拿即刻是圈了一波种子用户。

44:10然后第二波种子用户其实是小红书,然后还有第三波其实是之前语雀的粉丝,综合了这三波。但中间也不是说一下子就就快速要多少,而是是有节奏的。比如说即刻,我运营了一年时间,其实那个现在也还在做一些小步,就核心是从即刻找一波容忍度高的种子用户。

44:36对。然后在逐步的,比如说目前在国内通过小红书一些小破圈之后,然后产品目前还是到正在研发0.4和0.5,但会等到0.5的阶段我才会去做海外,就比如说YouTube或者是Twitter,就会一步一步去做。目前不太着急,这个也是很大原因。

44:55因为目前运营的种子用户群是很耗精力的,早期起量很快的话,反而可能这个氛围就没有,而且也团队不会有精力去维护这个氛围。

徐文浩

45:05那那我其实有另外一个好奇,就是你自己不会着急吗?从创业的角度来讲,因为从ChatGPT出来到今天其实已经快三年了。然后市场上其实你去看头部的模型公司竞争,基本上都是,哎呀,我要发模型,我提前发,你先来来狙击一下,对吧?所以我我称之为,世界上所有聪明人似乎都来做AI创业了。

45:28同时我相信说你说用AI去辅助写作,大家会有几种焦虑嘛。一种焦虑是我有竞争对手,一种焦虑是ChatGPT做的功能把我给包含了。另一种焦虑当然更是背后可能我有投资人啊,我现在可能还在烧钱啊,就我这个钱还能烧多久啊。选择说更多的去慢慢打磨,或者说和这个天使用户去打磨,而不是更着急的扩张,是你是出于一个什么样的初心呢?

45:57就是对你来讲。

玉伯

45:59两大块吧,其实核心原因是,就是这个产品还真是比较难做。就有些也是,就是它本身就可能要花时间才能够很多地方才想清楚。比如说目前做编辑器,其实编辑器就是一个挺难做好的。你之前做过语雀,对飞书文档的编辑器也比较有过了解。就真的要做好一个编辑器,我觉得是不是那么容易。

46:22就是很多其实是脏活累活。还有就是看到ChatGPT之前有做那个Canva,就那个Canva。但它那个Canva,我真感觉它对写作这件事情可能还没有入门,或者还是小学生。所以就感觉其实它的认知,而且ChatGPT的核心在真的写稿这一块。

46:45我自己判断可能不是它的核心,就是它可能后续更担心的不是这些模型厂商,更担心的是类似于,比如说目前如果做AI coding,那你可能对Cursor、对Windsurf、对很多领域可能都会要关注。如果你想面向专业程序员,但是目前已经有了Cursor,那肯定是机会就比较艰难了。

47:09但是目前写作领域,我觉得更多目前还是个大家都刚开始。海外也有一些竞品在出来,但是基本上都走向了Cursor for writing这个方向。但是我自己目前发现都被带坑里了,就要需要时间去探索,才真正能够想好产品怎么做。

47:32而且很多事情我会觉得急也急不来。就比如说你急做,比如说用户付费用户破万,或者是很快有个几十万甚至上百万的用户也不现实,因为这个产品就是才,比如在我心目中目前线上版本就是0.3,离1.0至少还需要半年一年时间。所以就是我会觉得这是一种也是算是做产品的自然规律,就很难说,哪怕有了AI可能会节省一些时间,

48:01但那些核心时间是节省不了的。就是急也急不了,但是确实又要感觉要快一点。我更多层面上可能是我自己和团队一直在做的四个字叫做快而不急。就是尽可能还是要往前赶,要尽可能快,但是一定不要着急。就是还是以这个心态在做事情。

任鑫

48:27哎,那好奇问一下,就是我们在做产品要快的话,就是我们现在的整个不管是用户研究、产品设计和开发来讲的话,呃。跟没有AI的时代,或者跟一年前的创业公司相比,会有什么重大的变化吗?就比如说我认识一些公司,他们比如说就内部已经完全放弃文档了,就全部都是拉布不出demo,用demo来沟通。

48:53或者像徐文浩他们就一堆的MCP在飞来飞去,对吧?然后然后有一些流程,然后我们这边的中台的话也是就是非常极致的,就很早期就在AI完全不成熟的时候就已经就是尽可能的AI化代码,然后团队在做一些非常激进的一些乱七八糟的事情。你们会做一些非常就就什么奇奇怪怪的一些组织管理或者开发或者用研或者产品设计的打法吗?

49:19在AI的AI的这个这个这个背景下面。

玉伯

49:23其实没有太大变化,因为是我觉得可能想想只能说跟那个大厂,之前在阿里和字节,跟大厂有很大区别,但是之前创业公司我也没待过,所以也不清楚跟其他创业公司有什么不一样,对。但是跟那个大厂的区别还是挺明显的,比如说没有那么多工种,我整个公司只有三个工种,就是一个是写代码的,

49:45就是产品工程师。第二个,而且这是一般是全栈或者全栈工程师,什么都干,因为有了AI嘛,就是不会就学嘛,所以这是全栈工程师。然后还有第二种的话是产品设计师。不会说写PRD,然后再做交互稿,再做什么视觉稿都没有,就直接。当然我们目前的沟通也不是说用什么Labo去做demo,我觉得做demo也很浪费时间的。

50:09我们还是用Figma,用Figma直接出设计稿,这个我依旧觉得是效率最高的。然后PRD有些补充就写在Figma上就搞定了。然后基本上也没什么文档,文档我们都是,然后像项目管理就是用那Linear,Linear我觉得是非常好的一个项目管理软件。

50:28然后所谓的文档,有时候要写文档,就是把Linear里面的一手写长一点,就是文档嘛,非常简单。所以目前最核心就是离不开的,对我来说。我觉得我就觉得是那个Linear加Figma,然后加Cursor和Claude Code,就是我们最重要的四个工具。

任鑫

50:46Linear为什么大家都这么喜欢?因为我没用过,就是但是我听到无数人给我推荐说你们一定要用,它到底是个是个啥呀?为什么特别呀?

玉伯

50:54甚至飞书和钉钉都不用装啊,我连目前那个Slack都都没怎么用了。它的逻辑是它简单,就是它的抽象。因为项目管理嘛,因为我们创业要干的事情抽象起来就是有一堆人要做一堆事情,围绕一个方向。其实Linear就是干这个事情的,Linear就是所有的事,它就抽象为一手。

51:15在某个节点,比如说下个里程碑,比如下个月要发一个版本,这就是一个项目。然后再把人,就是事、项目、人,把这把这三个维度抽象好,Linear就把项目管理给定义完了。然后什么OKR,什么东西都不都都不用,虽然它也支持,但是我们永远不用。

51:34就是就是把issues和项目加teams,把这三个功能给用好,就非常好用了。然后Linear也是一个,一定程度上我觉得Linear是一个到目前为止都没什么AI那个那个能力的,但是它目前长得应该很好。

任鑫

51:52好用不好用?跟AI没关系。

玉伯

51:54其实跟AI没关系,它是因为解决你的需求是最关键的。然后还有一个我觉得Linear比较喜欢,我个人是觉得Linear是有品位的。然后因为用它,整个团队可以提升品位,这个非常关键。

徐文浩

52:06回到这个写作这个问题本身来吧,就是我觉得很多人去写作,最终还是想要表达自我。就是我觉得写作有两种,一种是我们讲交付任务,交付任务的逻辑就是我我明天一定要写个公众号,就是我有个商单,对不对?领导要我写一个发言报告,对吧?那,我有另外一种叫做表达自我吧,就是,呃,当然我觉得更多的是混合,其实都有。

52:32就是我写一本小说,它既是表达自我,但是我有我的交稿时限。或者这样讲,就AI把这个内容写出来和表达自我这件事情会矛盾吗?就是还是回到那个,我觉得因为归根到底YouMind的是一个写作的产

玉伯

52:48品。这个倒不矛盾。

徐文浩

52:50哎哎,为什么呢?就是因为,就是我说的还不是说AI给我辅助啊,而是AI真的帮我把这句话给写出来。就不是说AI给作为我一个参考资料我去修改它,而是说,哎,我今天真的是说,跟我一个个字打出来,或者我脑子有一句话写出来,然后我让AI说,哎,你帮我改改错别字。

53:09这个不是这样的使用,而是真的我今天的文章,说我有一个idea,我有很多资料,你也了解我,你帮我把这个文章大概写了吧。这个某种程度上,今天的很多agent其实就是尝试在做这件事情。包括其实,呃,大家都有一个假设,AI会越来越自动化,越来越替代人。

53:28呃。但是这个真的能表达自我吗?从从一个写作的角度来讲,因为我知道玉伯你其实也自己真经常写一些呃文章嘛,对吧?

玉伯

53:37OK,这是很好的问题,也是比较核心的问题。我我说我的想法啊,这个都是目前自己思考过程中都不一定对,这只代表个人观点。就是我自己会觉得,写作非常粗浅的分的话,我可以分成两大类,一个是为别人写,一个是为自己写,是这两类。然后为别人写的话,往往是求效率。

53:57每周的写周报,或者是写一些接商单,这都其实本质上都是为为为别人写。所以为别人写的时候,就是快速求效率,搞定就好了。这个时候其实目前很多工作流结合什么,就是Cursor、Devin,结合AI,好多都可以实现半自动甚至全自动化的。

54:16所以这是一类为别人写,这个AI已经发生很大作用,核心是提升效率。然后还有那个第二类,就是刚才文浩你说的,就是表达自我,或者换一个说法就是为自己写,这是那个那个第二类写作。然后这类的话,我个人觉得目前AI发挥的作用还不大,但是长期来看,我会觉得AI是有机会发挥很大作用,

54:42甚至把那种想表达自我的人,之前那个那个没怎么写写东西来来表达,有了AI之后,他可以开始去表达。然后这个观点就是目前也是跟一些用户在聊,在实践过程中会发现,我们是知道自己想,就是在思考过程中,在在你就会逐步想清楚自己想表达什么,然后用自己的那个大白话给那个表达出来,甚至把那个大纲和题目能够写出来。

55:14然后你真正痛苦的,很多人会卡在,就是写完大纲和一些观点之后,然后开始写第一段,第一段往往也还好,往往也能够借助九年义务教育给我们的技能写完那个第一段,真正难的开始写第二段。开开始好像写不下去了,怎么办?对。然后在这种情况下,我觉得目前有不少用户借助AI已经实现了,就是说他会说选中第一段,然后选中大纲,

55:42让AI帮他写第二段。然后写完第二段,自己再改吧改吧,嗯,觉得还行,然后增加一些信心。然后这个时候,再让AI根据第一段和那个第二段开始写第三段。这这个已经是有用户在这么实操,包括我自己也尝试过这种那个写法,发现AI还真是能够慢慢地帮你逐步写出来。

56:03甚至我们这边有个用户,用这个写了一个五万字的小说,他一直想写想写那个小说。但他会觉得,他把小说的那种角色、故事线和章节都定义清楚之后,他觉得我其实把这个小说都定义好了呀,那只需要找个写手把他的整个故事构架、人物给写出来。

56:27所以,他变成了会天然会觉得他是相当于自己是那个总的策划,只是他有了一些写手帮他去去完善。所以反而是我觉得是有机会达成这个状态,目前有部分用户已经能做到了,只是目前在YouMind的产品体验上,或者目前AI的一些对人的风格的一些识别、判断、续写。

56:50在很多地方,就是那个上下文工程,就是目前适合写作的上下文工程,我觉得目前还在探索,还没有找到一个能够达到个七十五分以上的一个写作领域的上下文工程。但是这个一旦一旦做出来,我觉得一定会让那种表达自我的写作会变得更加简单,然后会有更多人开始尝试。就这这个是我自己深信不疑的。

57:17只是目前现阶段,连六十分都没

任鑫

57:20到。讲一个段子。就是因为我们会不停地做,有一个孵化器嘛,然后我们会不停地孵化一些小demo。然后我们就曾经demo过一个一个你刚刚说的那个关于写作的无限的context engineering的东西,就是全天候录音。

57:39全天候录音之后的话,在录音当中摘取片段,帮它生成一百个小小作文。就比如说我们刚刚,比如说全天今天,比如说今天录音可能中间就有一段我在提你,我在跟重复你的话讲,比如说“捡藏”其实就是类似于抖音的赞。它根据这一句话,它其实完全可以发展出一小篇文章。

58:01一小篇可以发几篇的文章。然后这篇文章其实是AI写的,但是呢它会让我感觉是我写的,因为这句话是我说的。然后它围绕这句话说,比如说我刚刚在陪宝宝,然后我在教他说,哎。你这个应该,我们,哎,你看看你这边能不能把这几块积木我们搭成一个新的城堡。

58:19然后的话呢,AI会有一个非常非常胡扯的能力,它就会说,刚刚我从你在跟宝宝的实践当中,我发现你会引导他去创造而不是消费。然后你每次都是设定一个新的目标给他,让他自己去探索,然后你会以一个扶持的形象在旁边干嘛,有点幻觉在扯,但是这个扯得我很认同啊,对吧?

58:38因为他讲的我的好嘛,你还看到了我深层次,然后他经过这个的话,他会讲其实它符合哪个理念。但是这个就变成了,变成第一段我讲的那个例子是那个道理是我讲的,他可能帮我丰富了一些例子,丰富了文章。第二个其实是那个道理是他帮我想出来的,但是那个事情是我做的,是我的一个例子。

58:57这种事情你你一天找一百个是找得出来的,相当于一百个片段,你无非就划一划,说这些要这些不要。然后就相当于如果换成少男他们这个卡片笔记法的话,那就是一天你可以整理出几十张卡片,那几十张卡片你都会觉得是自己写的。但是呢,我也可以帮你写成小红书style,写成微博style什么的,可以一天五十张,一个月一千五百张卡片了。

59:18到时候再拼装东西。所以说context的话,我们现在发现确实有一个富矿,就是就是always on的录音是一个富矿,因为它是可以了解到你的生活的。就比如说我刚刚说,其实我就是指导了宝宝那个那个那个Minecraft的那几句话,但是AI太能瞎白活了,

59:37它白活的而且我都信了。我觉得真的是我好牛逼啊。然后呢,这样子可以产生很多奇奇怪怪的,只是抛砖引玉讲个段子。

玉伯

59:47我觉得这里还有好多好多机会,包括我目前抓的也有类似的想法,但是目前更多可能是把用户看的主动捡藏的。如果后续比如说它检藏了一百篇,我发现中间有十篇其实是关于同一个主题的,我就可以帮它自动写一篇稿子,说“诶,其实发现你最近关注了同一个主题的十篇文章,要不要帮你总结一下?”这个当然不是天维度,

1:00:12可能是周维度,这本质上跟你讲的第一个case是一样的,呵呵

任鑫

1:00:16呵。我记得之前忘了跟哪个产品的同学聊天的话,他们就是,他们是一个实时的应用,但是他们会好像每周会给用户写封信啥的,然后用户就感动得眼泪哗哗的。我忘了是心光还是类似于民间疗愈师。

玉伯

1:00:32就是这一块性质我都后来在做的过程中,有人问我是做的是生产力工具还是AI陪伴。有一度我都包括现在我都会觉得,YouMind其实介于这两者之间。一旦它有了主动式的东西,其实它也是一种陪伴。

任鑫

1:00:48我我觉得你确实可以陪伴方面确实好像可以做,因为如果是比如说你去跟Character AI那个聊,其实你是去进入到它的世界,然后它对于我们的了解是很少的。如果我在YouMind里面的话,它今天知道我收藏了什么,它至少会有话题聊嘛,而且这个话题是跟我相关的,

1:01:06不需要我每天出去找话题跟它聊,也挺累的。

玉伯

1:01:09但这个目前是还处于想法阶段,是今年下半年可能会尝试一两个点。

任鑫

1:01:14好的。那最后再问你几个问题啊,就是创业这一年多,你你最大的改变是什么?

玉伯

1:01:19终于懂了很多道理。或者我说啊,就是之前可能在大厂或者是之前在打工阶段,很多道理以为懂了,但实际上我觉得没懂,只有出来之后,才真正知道这些道理背后是是,就那个实践嘛,就有了实践之后才真正懂。这个我觉得是一个最大的改变。

任鑫

1:01:40明白,完全明白。被生活毒打了。然后如果你可以那个提醒YouMind的开始的那一天的你自己一句话,你会提醒它什么呀?就如果你可以发一句话回去,发给那个当时在立项的那天的玉伯,你会跟他说啥?一句话的话。

玉伯

1:01:58我觉得是两句话吧。第一句是要更有耐心。我觉得还是不够,因为在大环境下你会受环境的影响,比如说,嗯,你会被这个大环境搞得还是会有焦虑,虽然尽可能保持耐心,但是我觉得还不够,还要更有耐心,这是第一句话。第二句话的话,可能就是就是该激进的时候要激进。

1:02:19对。就在有些点上也不能就是慢工出细活,等真出来的时候可能那个timing已经没了,时间窗口已经过去了,那肯定不行的。所以该激进的时候一定要激进,只是要把握好那个度。

任鑫

1:02:33大哥。你这两句话发回去的话,就是要有耐心,但是该激进的时候要激进。我觉得那一天的玉伯看到也会,嗯,

1:02:43两头都被你讲完了。

玉伯

1:02:45但这个我真真是这么想的,其实更多是提醒现在的我自己,就是就是要第一,第二要更有耐心,第二要更加激进。

任鑫

1:02:53然后很多听我们这个AI炼金术的那个同学的话也是正在做AI产品创业的小朋友嘛,我现在也天天在聊。然后你作为一个那个就是大厂也干过,然后那个那个也是一个老大哥,然后有什么经验教训可以分享一下,分享一下嘛,说哎如果你现在刚刚开始AI产品创业的话,我建议你干嘛干嘛,比如说千万不要自己先别碰模型,

1:03:20或者省着钱花钱花。有没有什么对于小朋友们的建议,就不光是对自己。

玉伯

1:03:26我觉得是不要学别人,就是找到适合自己的,就是找到适合自己的。因为每个人的故事都不一样,你真的如果去学某个人,我觉得是创业失败的概率是极大的。但是一旦找到适合自己的,比如说做独立开发者也好,还是说出来创业拿钱也好,还是以某种方式加入创业团队也好,

1:03:50可能都是一些不一样的选择,但这不一样的选择,可能只有你自己才能回答。比如说我之前遇到过一些朋友,他也会来跟我聊,比如他目前刚从那个大厂离开。也是跟我那个那个类似,但是我感觉他比我年轻很多,然后也是抱着一颗创业的心,但是我跟他聊完之后,

1:04:12我我是感觉他不太适合创业,还不如先加入某个创业公司,先先看猪跑跑个半年一年,他再出来,可能他会更加有利。对对,但是但是这个点说实在的,最终的选择是交给他的,因为也可能把他坑了,因为时间timing可能就时间不等人呀,所以最终是要他去做选择,就是究竟如果他比如说赌性很大,因为我觉得创业有时候没有赌性是不行的,

1:04:40如果他真的有赌性,就觉得我不听玉伯的。我就是立刻找VC拿笔钱,比如说去奇绩拿个三十万美刀先干起来,可能是更适合他。所以最终还是要回到每个人自己,这就是多看吧,然后找到适合自己的,这个是非常非常关键的。就就是很多道理都是叫做有有有道理又没道理,就一定要小心。

1:05:04就包括我刚才说的,要更有耐心,但同时也要更激进。比如说因为在我自己的语境里面,我是很清楚这句话怎么回事。比如说目前做产品,有些比如说上下文工程,比如说写作风格,究竟怎么回事。要搞明白,写作领域的上下文工程要做好,是一定要有耐心的,不可能加班加点一周然后就就干出来。

1:05:29这个事情干出来我觉得效果可能也会一般。所以这种事就是因为它是要符合基本规律,就是投入时间。就有些领域它水就是很深,很难抄作业,你就是得自己研究,这个研究是需要舍得投入的,这就意味着更有耐心。然后像比如说像要更加激进,比如说我我我从去年十二月零点一上线到现在,基本上是在国内那苟着。

1:05:54然后海外用户目前还比较少量,也也开始有一点点,但比较少量。但是比如说下半年,如果海外,比如说对于外人来说,如果海外的海外的运营,如果就必须要更加激进去做。如果还是像就苟着不去做,那做什么海外项目,那就变成了一个那国内项目,这肯定不行的。

1:06:16所以就在运营上就要更加激进,所以就变成了要分很多场景,回到自己目前所处的阶段,分场景去看。就本质上也是上下文工程,就是管好自己人的上下文工程或者创业的上下文工程,然后知道某些上下文下要更激进,某些上下文下要更加有耐心。就就是上下文是一切。

任鑫

1:06:37就每个人做自己的上下文工程,你首先是从自己出发,不要去看说谁谁谁做成啦,哎呀。他说要激进,哇。他说要耐心,其实还是看你自己。对你适合什么。

玉伯

1:06:49他的上下文跟你不一样,而且一般情况下肯定不一样。

任鑫

1:06:53还是自己想清楚,然后从自己出发总比从,对吧,外界,你对自己总归了解的比外界要多一点嘛。谢谢谢谢,非常谢谢玉伯。对,我回头我要再挖掘一下YouMind的用法,我现在已经开始开始用它来替代我的其他的检藏工具

玉伯

1:07:09了。有什么问题可以直接反馈给我。

任鑫

1:07:12好的好的,会的会的。对,大家也可以去用一下,因为先不讲那个产品好坏的话呢,大家可能会见仁见智。但是在这一类的这种创用的这种app里面,然后YouMind的价格确实是性价比最高的。

玉伯

1:07:28很很快就会涨价了。

任鑫

1:07:30大家大家赶紧趁着还没有涨价去用。你要说功能功能的话,大家见仁见智,我现在觉得它功能反正我用的还蛮爽的。但是它价格真的好便宜啊,跟其他AI比,真的是在回馈天使用户,所以建议大家,呃,如果是有创作方面的需求的话,真的可以试一下YouMind。

1:07:48啊,谢谢玉伯。好。好,谢谢,谢谢大家。好的,

玉伯

1:07:52好。谢谢

任鑫

1:07:53谢谢。也欢迎大家继续关注AI炼金术,也发给朋友们。好,谢谢,拜拜。

玉伯

1:07:59好,拜拜。拜拜。

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