AI炼金术徐文浩 × 任鑫 Mars · 聊 AI 如何真实地改变生意和组织

四台聊YC|与十字路口Crossing 屠龙之术 Zero Shot聊AI创业

AI炼金术节目封面
发布
2024 年 5 月 30 日
时长
1 小时 36 分
主播
徐文浩、任鑫
嘉宾
Koji、庄明浩
收听
小宇宙(节目主页)Apple Podcasts喜马拉雅

任鑫、徐文浩邀请十字路口主播 Koji 与屠龙之术主播庄明浩,围绕他们逐条复盘 Y Combinator 近一年投资的 260 家 AI 公司,聊 AI 创业的机会与风险。四人从太阳能施工队、牙医诊所接电话、催收、GPU 算力比价等细分案例,讨论大模型和入口级厂商会淹没哪些创业方向,以及垂直行业 know-how、自然语言编程、卖 service 而非卖软件等思路。最后分享各自在语言学习、模拟面试、AI 导师等场景的真实使用体验。

  • YC 近一年 260 家 AI 公司里,绝大多数是轻量级、路径依赖明显的 to B 细分 SaaS,营销、coding、infra、安全是最大品类。
  • 大模型进步和苹果、微软、Adobe、Salesforce 这类入口级玩家会淹没离它们太近的项目,选择赛道比努力更重要。
  • 真正有机会的是细分但足够深的垂直场景,如太阳能施工队端到端方案、护士交接报告、生命科学报批文件、GPU 算力比价。
  • AI 创造的是 work/service,对标的是外包而非软件,因此按结果交付、把外包公司重做一遍是重要思路。
  • 自然语言正在成为新的输入方式,从生成网站、理解视频内容到编曲调音轨,都在替代过去靠人做的工作。
  • Agent 和 workflow 可能只是大模型能力不足时的中间态,目前业界尚无最佳实践,工具却已经泛滥。
  • AI 更适合低智慧高算力的场景,如全网收集用户反馈、按自然语言调整电商搜索排序和促销规则。
  • 这一轮对已有客户、数据或行业 know-how 的人更友好,年轻人则在黑客松和 demo 类活动里冒头,Koji 打算做 Demo Club 栏目。

文稿

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Koji

00:06像一些AI创业,是感觉被淹没,大模型的进步会淹没你。然后苹果、微软这样的入口级别的硬件,他们做了什么新事情会淹没你。所以感觉这个就是选择很多时候并不那么重要,一定要选好创业的事情。

徐文浩

00:24真的要找非常个性化的信息,其实并不是很容易的能够解决的。那是不是它能够抽象出来,变成新一代的搜索引擎?它跟Perplexity那种还不太一样。那个是说我的交互形式发生了改变,它的内容来源还是跟传统的搜索的那个索引一样。这个是不是说我的内容来源能帮我去找更细分的这个场景?

庄明浩

00:46Agent的这个概念或者这种方式是不是一个中间态?就某种程度来说,是因为大模型本身现在能力不够,所以需要一个中间态的方式。那如果某一天这件事情真的达到这样,那是否还需要某种方法?

任鑫

01:03AI创造的其实是work嘛,就是是service。那这个工作如果已经被外包了,其实理论上来讲它的交付边界就是明确的,所以可以考虑把所有的外包公司全部做一遍嘛。大家好,我是任鑫,现在是AI方面的投资人和在做一个AI孵化器。

徐文浩

01:25啊,大家好。我是徐文浩,呃,我是AI炼金术和任鑫一起的主播,然后我现在是一家AI创业公司的工程负责人。

庄明浩

01:33呃,大家好,我是明浩,我是屠龙之术的主播。

Koji

01:36呃,大家好,我是Koji。我是十字路口的主播,也是新世相和躺岛的联合创始人。

任鑫

01:42大家好啊。今天有好多好多的播客在啊,我们找来了十字路口、屠龙之术,然后一起来录播客。然后主要是因为这两天一直在听他们的播客,他们把YC里面投资的那些案子都过了一遍,260

01:59个,就是一听就觉得非常的崩溃。然后过了一遍之后,听起来觉得,啊,还有公司在做这个,啊,还有公司这么想的,就觉得受到了启发,非常多的启发。所以就跟Koji讲说,要不然有没有空啊,来办公室坐坐,我们给你请教一下,然后顺便录期播客。

02:16然后他就把明浩又抓过来,然后就,那就太好了。我们就可以在这边听两位讲一讲,说有没有哪个哪哪一些是比较有启发的。然后有启发的那些的话,我们可以再深度地聊一聊。就我可能从那种花里胡哨的角度,徐文浩从那个那个比较偏技术的角度,我们可以看看说,哎。

02:34有没有什么机会,我们干脆就一个个深聊几个嘛,然后看看能不能挖出什么机会来。260个,你们最有印象是哪个呀?

Koji

02:41有印象的真的挺多的。有一些有印象是因为他选择的角度实在是过分的清奇,就是真是万万没想到,这也行。因为在做的过程中,明浩有一个建议说我们要给每一个打一个标签,那个标签就是非常主观,是觉得是一定会黄的,还是我们看不懂,觉得或者有点意思的。

02:58那其中这个打牛逼的,我俩分别有20个和21个,然后也有很多是我们都打了牛逼。另外就是有一些就是万万没想到的也印象深刻。那我讲一个我觉得万万没想到的吧,也是我们录的第一个还是第二个,就是他就是一个搞太阳能的。就是那个美国有很多太阳能施工队,因为大家都住自己的house,然后都要,就是现在有一个趋势是大家要改造自己的电,

03:22从这个电变成科学能源,就变成清洁能源,变成太阳能。所以就有很多施工队去服务这样的一个一个的house。然后就有一个施工队的队长出来创业,就用AI来赋能他的行业,就做了一个端到端的解决方案。就首先是我怎么去pitch客户,来用我的这个方案。

03:42然后第二是用AI来做这个整个这个施工图的设计,就你把那个房子的,就是一些数据或者一些结构图,给到它的这个系统,然后它就直接做一个施工图出来,这AI来做的。因为这里面还是蛮有迹可循的嘛。然后再就是整个项目管理也是AI来做,然后之后一些法律的文书,然后一些客户的跟进,就是它反正端到端的AI解决方案。

04:05包括

庄明浩

04:05设备采买。

Koji

04:06啊,设备采买也是。

庄明浩

04:08就跟酷家乐一样。

任鑫

04:09了解,就是无限的,看起来无限细分,但是他把无限细分里面感觉所有事都做了,其实又无限的深。

Koji

04:16对。是的是的,然后当时感觉就是在美国过去应该也有针对这样的太阳能施工队的SaaS公司。然后感受就是,只要原来能存活一个SaaS公司的一个行业,现在大家就用AI再来做一遍。然后可能干死原来的一些SaaS公司,

任鑫

04:33挺有道理的。我还看到美国有一个网红,他讲了一个概念叫做AI agency,就是他讲的其实网站的概念啊。他就讲说你自己是做哪一行的,你总归认识点人,你总归有点经验。然后你看看你们行业里面有哪个用了哪些SaaS,或者哪些比如说每个月交了几千块钱的服务,你看看能不能用AI做一个,

04:51做个二十单的话呢,你说不定一个月就有个比如说八千美金收入,你就可以开开心心的,就是你的一个副业了。其实很容易达成。蛮有道

Koji

05:00理的。对,这样特别多,还有做牙医的,做兽医的。我听你们讲的,

任鑫

05:04就是专门为牙医的前台做的什么预定的。

庄明浩

05:09接电话的项目特别的多,因为可能确实美国那边人力比较贵,然后诊所也都是个人类的诊所嘛,他其实也没有办法雇佣特别多的人,所以这个方向真的是特别多人做。就是你再再细分,对吧?牙医、兽医、4S店,还有什么酒店。然后还有就是好多细分品类都是做电话的。

05:30就光医疗就好几个。

任鑫

05:33我们之前孵化器其实还想过一个相反的方向,就是帮你打电话,不是帮你接电话。因为对方总是一个机器人在那边还要你等嘛,又不愿意等嘛,那让机器人帮你把这个电话给打了。所以两边最后就是两个机器人在聊。

庄明浩

05:46那说到这个呢,我们想到另外一个,有一个是做催收的。就如果这个催收,你你想嘛,催收这个事情不是一般人能干的。我们都是有面子跟,我们不知道该说什么,甚至,对吧?我们如果面对我们的债,我们都不知道该说什么,什么时间点,什么节奏,以什么样程度的语气,是用法律的方式,

06:04还是用感情的方式,还是用什么,对吧?然后是用电话,是用邮件,还是用短信,还是用什么,对吧?是用主动的方式,还是用比如找他的身边人,还是用什么社交媒体的方式,这个事情,AI来做。

徐文浩

06:18很好,很专业。我我理解,原来催收一般都是指小贷,就机构对个人嘛。那按你这个说法,其实可以做个P2P的是吧?就比方说我借了钱给别人,我又不好意思问别人要。然后我用一个SaaS,然后我还可以做个voice cloning,然后让他去给我打电话,把钱要回来,

06:35是吧?或者

任鑫

06:35很多的乙方问甲方,甲方那边会不断地拖账期嘛,对吧?

Koji

06:39对对,他其实讲的例子更是这个,就针对公司之间的,对,去催应收款。这个我我是比较感同身受吧,就是感觉催账的去拿去催钱的时候,你的那个情绪消耗非常大。是,是。然后现在有AI帮你,然后他那个网站上还有一句话,叫做它帮助你有尊严的催收。

06:58催收。就最后变成,其实就是别人欠你钱,你往往是没有尊严的去催收。

任鑫

07:07哦,那在AI之前的时代的话,我好像看过什么日本有什么职业道歉师之类的。

庄明浩

07:13对,帮你去解决那个情绪的问题,是吧?就

任鑫

07:15是帮你去跟对方合理的,让对方没有那个情绪,就帮你去合理的道歉,是真人真人服务。

庄明浩

07:24现在可以交给AI了。

任鑫

07:25所以有这种很细分,然后但是做得很深的领域,

庄明浩

07:28超级多。当然也有很多想也是想做端到端的解决方案的。想替代已经非常成熟的那些大公司的,无论是做,比如最大的品类肯定是那个做营销相关的嘛。就是你其实看过去这么多年,在美国的To B领域的创业,营销也是最大的板块。那其实我们统下来也是这样,然后包括做infra的,做安全的,做coding的,这几个都是超级大的品类,

07:52无数的人在里面做尝试。然后有一些是团队是想解决所有的事情,但很多团队,尤其是VC,你想VC那个投资额跟那个体量,其实很多公司是解决单点的爆破的问题。比如说我记得有的公司可能只解决找人,就是我想找一个,就是比如说他他可以给猎头,可以给销售,可以给任何人,

08:11但是我的需求是一个非常非常用自然语言描述的很,比如说他他举的例子是说我想找一个在中国有十年创业经验,并且做过比如交易平台这个品类的创业的,现在是在做投资的人。OK。就是你你大概是这样一个需求,你用传统的无论是用应聘还是用什么方式是搞不定的。

Koji

08:29非常不容易。但是他帮我找到了,我验证了一下。对,他验

庄明浩

08:32证过,就是他找到了,他真的找到了。而且

Koji

08:35确实不是我们能想到的那个朋友圈子里面能reach到的那种人,然后一看,哇,完美符合,很乐意。那个真的有点神奇,它需要一点时间。是搞了二十分钟才找出来。但他那个整个过程也也是,就是很透明,他会第一步把你的需求拆成几几个这个更具体的描述,然后让你confirm是不是这个意思。

08:55然后你说哦,是这个意思,你比我想的更周到,这么搜确实更容易搜到。然后他再一点一点去搜,最后他给一个表格,还是一个,就是比如说他第一列是各种人的名字,然后上面的是你的各种这个标准,一二三四。然后每个名字背后会打勾,比如说这个人他满足了四个标准。

09:12或者那个

庄明浩

09:12是四个半。

Koji

09:14但这确实有点小众,就是你真的想要用到它的场景并不多。

徐文浩

09:18但但是我理解就是不是可以抽象成我叫做就新一代搜索的需求。因

庄明浩

09:23为你

徐文浩

09:23找一个特定的人,他其实只是一个很细分的嘛。那我明天想要找一个特定的资料。或者说我后天想要找一个特定的服务,就是尽管这个像Google的搜索或者互联网搜索,它还是一个就是长尾的搜索需求,其实满足的并不好。对,你真的要找非常个性化的信息,其实并不是很容易的能够解决的。

09:44那是不是它能够抽象出来变成新一代的搜索引擎?它跟Perplexity那种还不太一样。那个是说我的交互形式发生了改变,它的内容来源还是跟传统的搜索的那个索引一样的。这个是不是说我的内容来源能帮我去找?更细分的这个场景。

庄明浩

10:01你像有一个专门做那个营销领域的,类似潜在客户的邮件列表,他只做到这儿,他不做后面所有事情。就是说你提出一个明确的,你要卖给卖什么东西,想卖给什么样的人,他帮你把该爬的东西全部爬完,给你一个邮件列表。就到做到这儿,就只做这一件事情。

10:19那那相当于,比如说他那个例子应该是,呃,一个什么什么餐厅的一个什么特殊的原材料供应商。

Koji

10:26他就想帮你找这个餐厅。

庄明浩

10:27那你可能对餐厅就要有价格、位置、口味,各种各样的需求,包括餐厅的大小、客单价,乱七八糟,各种各样的诉求。你

Koji

10:35就能用得起我的产品。嗯,了解。然后还有一个做他接下来那个环节,就你怎么去cold call。就原来是人肉一个一个打电话过去嘛,而且打之前我相信牛逼的销售都会做一些背调,或者做一些这个简单的搭讪的。

庄明浩

10:49就跟我面试之前要了解一下对方公司的状态一样。

Koji

10:51然后这样见面的时候,你总有两句话可以聊。然后他就是说,我发你这个写邮件或打电话之前,我会去看这个人所有的社交媒体账号。他举了一个例子是,他说给我打电话,我就说,哎,你好,Michael,两周前我发现你还在瑞士滑雪,你现在回来了吗?

11:06就是用这种方式去,对,让这个接听率,或者这个不要挂断的两分钟,不要前十秒就挂断的这个比例降低。

任鑫

11:14但是这种场景,你们会不会觉得,他比如说他把那个找找邮件列表这一步搞定了,他完成的是一个task嘛,会不会被那个比如说Salesforce,或者或者更年轻一代的吃进去啊?假设验证。

庄明浩

11:28就是这个可能就是我觉得我们可能不仅仅在营销这个板块上,我们看到的很多相关做单点爆破的公司都会担心这种事情。无论是做营销、做安全、做编码、做infra,其实都是,就是因为有太,已经这个行业它里面有太大的家伙们在那儿了。就如果你真的离得他太近,当然可能美国那边好一点,比如他直接把你收掉也有可能,对吧?

11:49但真的如果是一个特别简单,你像我们有一个标签是不太行跟肯定会黄的标签,那几个那几个项目就比较集中在比如AIGC的工具,做什么长PDF分析,做文本编辑器。这种东西就是,嗯,就是太近了,离那个大家伙们,它真的是一步就迈过。而且这个时间特别有意思,就是我们第一期录应该是五一假期回来,五月六号。

12:14然后你们现在听到这个版本,下下集是我们五月十三号录的。十三号完事儿开始。就是我们俩

Koji

12:22要发布各种发布会。发布会,

庄明浩

12:23字节发布会,腾讯发布会,对吧?然后百度,大家开始降价,开始弄,对吧?还有

Koji

12:29微软,微软的发布会更香,哇,真的。

庄明浩

12:30你就觉得,哇,就是就是你瞬间,你你你像我俩在做那个这个分析跟评价的时候,我们的认知跟基础线是这样的嘛。但突然间这个基础线就推到这儿去了。就突然间你可能很多对这个项目的评判的角度跟感官,在一周之内发生了巨变。

任鑫

12:48完完完全理解,我们孵化器有一个有一个单子,就是可能考可能有意思的idea的池子。大概大概过去几周的话,划掉了三分之一,这些事情就不用做了

Koji

13:00哈。所以可能就是今天那些创业是很容易被淹没的,就一个项目很容易被淹没,就是大模型的进步会淹没你。然后苹果、微软这样的入口级别的硬件,他们做了什么新事情会淹没你。然后像Salesforce这种,本来已经有客户,本来已经端到端,或者Adobe,对吧?

13:16它就加一点,然后也可能把你做的这个给淹没掉。所以感觉这个就是选择很多时候比努力重要,一定要选好创业的市场。现在

任鑫

13:26大鱼吃小鱼太可怕了,从OS开始吃,OS就开始吃掉那种,比如说把上面各种应用就开始吃掉了。然后应用的话,比如说像Chrome,它说我要做点什么事情,那你就觉得,呃,那你那个那个比如说Monica啊什么的,它就吃Monica,Monica就是把那种小的,哎,这个插件不错,我把它吃进去。

庄明浩

13:44嗯,当然我们可以以一个终局的角度去看,可能确实比较,但过程中反正很多品类都会给一定的窗口期。如果能抓住这个窗口期,反正对于一个小团队,比如在海外挣些钱,可能问题也不大。对

Koji

13:56对对,以及我还是有一个感受哈,就是像微软、Apple,Apple先不说,至少微软,我认为它一定能做出足够让用户满意的体验,甚至Chrome都现在都很困难。你看Chrome就是为了打击,不叫打击啊,就是比如说Monica为代表的这些插件,Chrome看得到,

14:13它做了一些回应。但它回应的那个方式,就做出来那个用户体验,就一看就是内部政治决定的一个结果。就整个这个体验,我觉得还是,就是会给创业公司留出窗口,而且甚至有可能他们打到最后会打出一个好体验,就内部就内耗掉了。所以我觉得还是也不用那么悲观,以及我自己觉得啊,就我看下来,当然这个大模型或者入口级会淹没很多东西,

14:37然后尤其微软发布会那一天,我真的那个就挺感慨的,我还写了篇博客,就来讲说这个就是哪些idea可能不会被淹没。然后我觉得有一个就是看到的做非常垂直的,就是在你所在的这个领域,比如说太阳能施工队,对吧?这个它不一定是一个很大的事情,但是它也绝对不小。

14:55然后再有就是我们还看到有一个YC的公司,叫那个Synaptic,然后它是用AI来培训医生。其实做教育的,但他选择就是对医学生的针对性的AI帮他学得更好。这里面比如说他可以用这个增强记忆的一些逻辑来帮助你背诵,就是再去不断地给你做测试,然后生成问题,

15:17然后让你的整个这个知识的结构一点一点点亮。所以想一想,这背后其实还是有人配合AI才能做出的教育的机制。

任鑫

15:26就比如说你刚刚举的那个太阳能的例子,是因为它比如说它有它有很长的工作流嘛,不同的工作流里面,它比如说嵌了不同的模型,不同的工具。然后可能做做了一些优化嘛,但是如果它嵌得非常的流畅,比如说它都是内嵌到自己的那套系统里面,它就没有办法用上其中某一块的科技,

15:46它可能跟跟得就不那么紧。比如说它里面有一个画图的,它可能用的是SD,自己调一下,可能比如说出了一个单独做,比如说房顶设计的,有一个单独的出来之后可以比好一万倍,对吧?那其他的如果人人手工的去搭这个工作流,你好像就可以用上最新的。

16:05然后如果在OS层面用AI来取代这个手工,比如说它就在你屏幕上它看到,然后它还会点按钮了,它它未来感觉也是可以的。

Koji

16:15我我觉得这个就是对创业者的素质的要求真的是有点高了。就是你在一个更剧烈变化的时代,就得动手能力更强,以及学习能力更强嘛。然后我最近还还录了一期,但是也来不及剪,就是访了一个字节的一个产品负责人。然后他说他面了一百多位搞AI的PM,然后就有一些心得就来分享面试这一百多位PM的心得。

16:38然后最大的一个心得就是今天的PM,他在过去古典PM要的所有的能力之上,还有一个新的能力,就是超强的对新东西的动手和学习能力。

任鑫

16:48迅速自己把它搭起来,不要靠程序员。对。

Koji

16:51就是你得不断地看在发生什么新事情,然后看到他的反应,就是要和我在做的产品联系起来,并且动手把它搞搞进来。就是这个变成了一个就核心竞争力。而且我甚至觉得听下来,就是之前还有一个说法嘛,然后他是说任何一个团队现在需要两个PM,一个PM是去做用户需求发现,

17:10另外一个PM是去做这个就是技术的边界的理解的,然后他们俩应该无缝配合。然后我们那天访那位字节的产品负责人说,就是一个团队也不太可能有这样两个PM,其实最后的结果就是一个PM得变成两个人来用。

任鑫

17:25但真的太难了,我们最近有一个项目是跟图相关的,所以专门找了外面的人,就是就给钱,然后就给我们讲说这个事儿怎么怎么弄,然后就每周可能会有十个小时电话会什么的。我开始还在想,那我就蹭着一起,我大概听到第四个小时就放弃了。然后就那个config怎么搭那个pipeline那个,然后说那这个为什么不像那个猫,然后就说那这里面有三个参数哦,

17:50这个跟什么cosine什么相关。然后我就开始默默地关掉了,完全跟不上。

庄明浩

17:55因为它这个事情的变化特别的快速,跟波动特别的大。然后我们做事情跟做一个项目,它总要有计划,有规划。有时间,有进度,有节点,有边界。有交付,有所有这些东西,所以你只能在中间找到那个取舍。而且这个东西可能某种程度来说也是要有一定的所谓运气成分也好,或者是什么样的因素也好,让你可能就恰好在某些年,

18:17可能就找到了那样一个适合的,一个一个一个切入点也好,或者一把钥匙也好,然后让你在一段时间内得到了这个反馈。但是你想在你立项的当下就一劳永逸地说,就这么干,完美方案,不太可能。不可能,

Koji

18:30不可能,不可能。然后以及那个我有会想到我们聊这个话题,就聊起来感觉很焦虑嘛。我一想到那个Paul Graham,他之前有一篇很长的文章,就是中文互联网也广为流传,叫这个如何成就一个伟大的事业。然后里面有讲说,其实这里面有一个非常重要的素质,就是你发现自己干什么事情干起来就是不费劲,不费劲啊。

18:51所以当我们感觉这个事情费劲,有可能这个事情就没有那么适合我们。但是比如说hidecloud,大家也认识它嘛。他真的就是就是爱干这个事儿。然后除了hidecloud,因为新世相最近在做那个AI相关的一些内容,然后我也认识了一些就是AIGC圈子里面的活跃的这种创作者,

19:10他们也是毫不费劲,天天都在搞新的ComfyUI的工作。就觉得他们是乐在其中,乐在其中。那有可能就是刚才我们聊到的一些机会,可能就是属于这些人的。那大家不用焦虑,这个世界机会有很多,对吧?有可能太阳能的机会是属于你的。

任鑫
庄明浩

19:29是个大四的学这个专业的学生,然后你觉得自己,然后你就觉得,哇,这个人家就真的是毫不费力的每天更新这些内容,并且选的角度也很好,也很吸引人。就是他可能也没有太多的所谓的什么商科、什么分析的什么背景,也没有,对吧?

Koji

19:43比如说做总结,做PPT,你也是毫不费劲的,就做完感觉,哇,我要做,我觉得我可能得深入呼吸十几口。还做

任鑫

19:51半天,太难了,PPT我都觉得,天哪。

庄明浩

19:54太痛苦了,真的是,但但你但但就是你会乐在其中嘛,因为因为你当年年轻的时候做分析师的时候,你也是这么干的。对吧?你你把每年美国所有的融资PPT项目拉出来,哐哐一顿分类、一顿分析、一顿整理输出,然后你自己心里有一个相对明晰的map,

20:10你原来工作方式就是这样。所以就还好,但确实你也知道这个过程确实很痛苦。比如说就刚才你们其实也在聊,AI生成PPT到底有什么合理的方案没有?其实如果单纯只是说我们为了做一个展示,配几张图,有个框架,这个反正基本上通用的产品基本都OK,

20:26都差不多。但是是但凡你想有观点、有结论、有框架、有逻辑,现在所有的PPT都不行,因为你还是得自己来。就还是得自己脑子里把这个东西弄完,然后搭出来。然后,

任鑫

20:37所以我也在想,我们在做AI产品的时候,也会反过来想一件事情。就是因为你如果让它去写PPT,其实是你在用你的经验去支持它,在评价它。所以这个时候它其实挺难做得比你好。第一个就是它训练是用average训练的,我们好歹就是至少above average嘛,对吧?

20:54然后然后另外一件事儿就是,哪怕其实它更好,但是以我们的成见看它也没那么好,可能要让AI去做一些在我们框架之外的事情。或者再举一个具体的例子,就是我们觉得AI很有可能它不是从实习生做起,因为实习生是你已经明确这件事。你给它规定好。

21:13你交给它,你有一定挑剔,它它应该先从董事长做起,就是就是因为董事长就看大事嘛,对吧?你看不了那么多数,然后你不掌握那个信息。以及董事长的话,你假设我们做CEO的话,董事长那边总归他不会深入到业务嘛,他给你一些启发。是的,对吧?

21:30然后你还觉得他好像还挺有道理的。对,

Koji

21:32那么就是有一个非常贱的一个用ChatGPT问Kimi的一个办法。就是我会开完会之后,问让Kimi来说说我这个会有什么优点和不足之处。挺

任鑫

21:43好的呀,这就挺好的呀。真的

Koji

21:44会比教练更好。他就是很像一个教练。

庄明浩

21:47然后这里发现我们有一个项目,这个项目是做在线教育的。帮你调整你的英语口音的。怎么调呢?它是一个Zoom的插件。就是你,它的插件其实就是你每天开一个英文的电话会议,它就会把你所有的记录下来。

22:00比如说你这单词用了A,没有用B,那可能B是更合理的一种表达方式。它就用这种方式来帮你日常的工作中,然后调整你的英语的口语。

Koji

22:10它不是一个co-pilot,它不会打乱你。它就是说你每次用英语开完会,它总结一下,告诉你哪些地方下次可以做得更好,更加专业一点。

任鑫

22:19这种在场景当中的学习是最有效的嘛。现在在在在Sky9嘛,Sky9有些时候要有英语的表达,我们要跟很多老外嘛。我现在专门做了一个GPTs,就是它的原则就是,当我发给它一段中文,它会帮我变英文。然后是合适这个场景的。然后如果我发给它是一段英文,它会尽可能不要大改,因为它有的时候会大改,你知道吗?

22:41就可能不要大改的告诉我说它改了哪几个地方,并且告诉我它为什么要这样改。

Koji

22:46你这是学习型的,就是你不但就是想让它给你结果,还要把过程也告诉你,你是想学的。

任鑫

22:52对,我下次就至少英文就稍微好一点了。所以我在WhatsApp上或者说那个微信上,如果要发大段英语,我就会先丢给那个GPTs,说来看一下,然后再再贴过去。然后我们最近也之前也有在那个pipeline里面也有一个那个项目。当然了,被看看到4o和Google发布会之后,觉得应该就差不多了。

23:12就是是一个那个也是学英语的。但是它的它的想法的话呢,其实就更偏向于说是你去看你喜欢的美剧,然后或者说是电影。比如说你看泰坦尼克号,然后你你喜欢看你就看一百遍也可以,或者你就看生活大爆炸,它会把你当个瞎子,就是它会每一句给你解说。

23:33比如说那个泰坦尼克号在沉下去的时候,它就会说:the ship is sinking down into the ocean.那这个时候根据你的语言水平来,里面大部分的词都是你认识的。但是这个时候你看到那个船缓缓下沉的时候,听到说那个sinking,你就大概很多人不知道think这个单词的话,

23:49你就大概get到。因为是你投入了情绪在里面的,然后你就关注这件事情,你就对于那个sink到底是什么感觉,你就进进脑子了,要不然你只能看到一个图嘛,对吧?然后它每一幅画都把你当你当瞎子。然后给你啰里吧嗦,给你给你描述那个场景,给你讲。

24:07然后的话呢,你在这个过程当中就把那个英语给学了。然后而且是不同的人看,比如说跟你们几个看的话,这句话就没有用嘛。他可能就用了一个更复杂的词,或者用了一种更复杂的表述。给小朋友看,他就都甚至连think都不会说,他会说一个更get down。

24:22比如说,

庄明浩

24:24更直接的。对。

徐文浩

24:25但是为什么你觉得这样的产品在4o跟Google的发布会之后,这个东西就没了呢?因为

任鑫

24:30他们的演示demo用的就是类似的东西。哦,好像是Build,好像不是那个,好像是Microsoft的演示,就用这个做演示的。

徐文浩

24:37但但我理解,也就是说,因为最终其实大家做模型的能力,大家肯定看出来,就是你肯定是搞不过OpenAI的,对吧?就是你你今天,你觉得你有一个很好的团队,就想做一个很细分的,有可能你做到一半,过了六个月,它出来一个东西,你发现你的干的事儿都白干,对吧?

24:54对。就是那,但是从抓场景的角度来讲,它也不可能把所有的事儿都做了嘛。

任鑫

24:59我是觉得说,那假设有合适的团队的话,第二个问题就是觉得这事儿出现在了他们的demo里面。那市场上应该马上就会有一百个来做。这个,呃,应该应该我说错了,应该是Microsoft的Build用了一个类似的demo。之前我们看的时候,其实我们这个想法进那个pool的时候,其实只是有论文和一个什么憨豆正在那个那个视频的那个那个东西,

25:23它并不是一个成成熟的一个可交付的东西。

庄明浩

25:26对对

任鑫

25:26对。但是你看Build的时候,看那个Build的时候,你就会觉得这是AIPC自带功能,然后你会觉得呵呵。对,大概是这个这个情况。我们

Koji

25:36印象还有一些项目啊,其实和语言也有很强的关系,就是帮人去准备一些你准备起来很痛苦的paperwork。比如说去找政府要一些申请,或者这个还有一个项目是也是不记的,它是专门去帮你发现现在有哪些政府项目在招标,然后有可能你能够匹配上,同时还帮你把招标书给写了,然后也跟进这一整个项目,对吧?

26:01这个也是,还有一个那个也是paperwork,就是说它是医疗领域的一个paperwork,这个我觉得也很make sense,就是他发现绝大多数的严重医疗事故是因为交接不到位导致的。因为后面接班的人他不知道前面发生的一些重要他需要知道的事。

26:16而交班的时候是上一拨人特别疲惫,就想下班赶紧回家,然后洗个澡的时候。所以这个时候就是你也很难去就是用各种流程或者要求确保百分之百的交接。然后就用AI来辅助这个交接的工作。

庄明浩

26:32他就是做护士交接的报告。

任鑫

26:34很有道理。我们也是这么觉得。一方面我们觉得说AI它不一定强,但是它人类和人类有另外一个瓶颈,就是沟通的带宽太低了。对对对,沟通带宽。所以它有可能比如说AI最后做出来,就是比如说它只有只有我们四个人的四十分的水平。

26:50但是它可能作为一个team,它可能比我们这个team要更强,因为它那个交接更好,那个相互沟通更好。所以如果做这个也是蛮好的。还有另外一个就是你刚刚讲的那个N to N的话,我们也看到有一些方向,我们之前也想过,就是比如说最近就有朋友给我一份香港的一个一个,

27:08就是说,哎,你要不要这边香港过去就可以,比如说三百万补贴。然后你一个硕士生的话,那个比如说每个月补贴那个硕士生两万五啊,博士生三万五什么的。然后我就说,哎,这好呀,白拿钱不好啊,我去香港开公司,我要把孵化器搞个搞个分支。

27:22结果一看是后面跟着一堆文件,是吧?就完全不能理解。

Koji

27:28算了

庄明浩

27:28算了算

任鑫

27:29了算了算了。就到底各地有哪些政策,它需要你用什么样的方式,以及需要你怎么样去提交这个事儿,我觉得真的我们有这个需求。可以

Koji

27:38试一试用AI来做。

庄明浩

27:40对啊。可能中文的,呃,那就如果是英文应该还好。就确实有公司在做这个事情。啊,就满足各地不同的政府监管的要求,然后对应的生成知识的东西给到你。

任鑫

27:50对啊。各地政策其实完全不一样的呀,甚至于包括说你的这种公司在哪个地方税可以少交一点什么的,其实合法的,合法的这种东西都有很多。

Koji

28:00这是非常非常这个信息不对称的。就是这个市场上也不可能有一个中间平台专门来做这个事儿。对吧?就超级不对称。

庄明浩

28:07我们看到的这个所有项目里面,我们俩最深的一个解决信息不对称的这个案子是特别简单的一个案子,是做全世界各地GPU算力的比价。就我同样要买一张A100。我在新加坡,让我给你比价,比过。在澳大利亚买,在加拿大买,可能差几倍。

Koji

28:24同样,它其实不是蛮硬件的。对,

庄明浩

28:26但是它都要买

徐文浩

28:27算力,我

Koji

28:27知道。然后它那个,而且它那个价格是实时变动的。它甚至提供一个服务,是告诉你,你就现在你不用直接买了,你干脆买我好了,我去帮你实时动态的选最便宜的那一个。

任鑫

28:39好有道理。

徐文浩

28:41对,现在还有这样的开源项目,但是它是这样,它是说我一个开源项目,你可以在任何一个主流的云平台上快速拉起一块GPU。因为现在GPU其实在所有的云平台,包括算力平台上还是很紧俏的。你今天要拿一张H100。你可能

庄明浩

28:56算到GPU cloud marketplace

徐文浩

28:57拿不到,但是各地的做法就是说你反正你插个电,它帮你用API,所有调表啊,哪个地方现在有卡,就能把那台机器给拉起来,然后你站着能用一段时间。

庄明浩

29:07哦,嗯。所以其实infra这件事情真的是,我觉得是蛮大的一个事情。只不过国内因为因为压缩的太,要么就是大模型,要么就是应用。而且现在都在一起,所以它把这个中间这个状态,其实我觉得某种程度上说,无论是媒体探讨还是行业关注。

29:21它其实被模糊化了。但但其实在美国这个事情分的特别的细。其实

Koji

29:25做infra的很多公司是好几个公司,有base在北京、上海,但他们都是做global的一个状态。

任鑫

29:31因为你看哪哪一层叫infra,因为有一些层的infra你会觉得说,呃比如说你去看上一次的那个阿里那个云栖大会,就会觉得他们把那一层都做了。

庄明浩

29:41也有也有这个情况。

任鑫

29:42你就会觉得说你们是要做生态,还是要把全全干了呢?

徐文浩

29:47我觉得这样的项目其实还挺多的,我觉得它也不叫云架构,我觉得叫中间件项目。对对对。

庄明浩

29:52就是解决你从用到做出来东西之间的乱七八糟的事情。

Koji

29:56从数据到模型的这个对比,模型的调试。部署、

庄明浩

30:02微调、数据的清理,什么样的数据适合什么样的模型,然后原始数据到清洗过的数据,然后包括在线托管、云方案,就是

Koji

30:11一堆。

徐文浩

30:12对,就我们用过一个项目,就是干什么用的呢?他就说你现在市面上不是有那么多就是API去调模型的方式嘛,然后做什么Google自己的、OpenAI自己的,也包括一些服务商,什么Together、Replicate,你可以自己布,每家的API都长得不一样。

30:27他说我做了一个项目,你用我的API,就用调OpenAI API的方式,可以调所有这些。然后然后然后所有的这个回来的结果,我都用同样的格式,能帮你存下来。啊,多好呀。

30:39就是说我觉得这样的项目其实过去一段时间还挺多的,因为生态的发展嘛。

Koji

30:44对,是。

任鑫

30:45跨多个厂商的话,被吃掉的概率可能就小一点。因为一定是你要有一个中间层,你不能是一个效率层,你还得有一个聚合层,要不然的话就效率层感觉总会被吃掉。

Koji

31:04我们在看那个Y Combinator的那个网站里面,有260个投资人,那家公司里面有一个网站是我做的最喜欢的。

庄明浩

31:12啊,心理内容啊。

任鑫

31:13对对

Koji

31:13对。一个做心理咨询的,叫Sonia。嗯,就他的网站让人看了之后心情都变好了,他还没用他的服务就已经把心情变好了。然后他的设计,他的交互如沐春风。OK。

31:26然后他做的事情其实也特别容易理解,就是这个基于认知心理学的疗法,然后来和患者,就是可能有心理问题或心理疾病的一个患者来进行对话。

徐文浩

31:38哎,这做电子的。

Koji

31:40说这

任鑫

31:42个,这个我之前看过。

Koji

31:44然后另外一个大的品类就是用自然语言来做网站。就一句话生成一个网站,这个国内也有人做。对。然后海外有一个我们俩印象很深的,我们都打了牛逼评分的叫Marblism,就是marble是大理石的意思,他造了一个词叫Marblism,变成大理石的意思。

32:02然后他的网站也是,就强调我用AI生成出来的这个代码像大理石一样坚固,然后又漂亮。

任鑫

32:10就是他做的很好,我之前看过一些做landing page的,就是那个页面其实就是一个套模板嘛。

庄明浩

32:17他其实也是,你比如说,他的这个范例是说,我想做一个,呃,比如说,出租我家后院的Airbnb。那你就想Airbnb嘛,那应该有什么,对吧?有地图,有搜索框,有展示,有信息列表,有登录页,就大概是这几个东西嘛。然后他就帮你把前端代码,前端网页弄出来,然后把后端模块给你弄好。

32:35就大概他的文就是这样。其实也是模块化的。

任鑫

32:38呃,有一个项目我就现在已经忘了它的名字了,就是跟这个有点像,但是呢它的输入不一样。它的输入就是你想抄啥。

庄明浩

32:49更直接一点。

任鑫

32:52你把你把网址给我。

庄明浩

32:53那他也一样,他也一样,对吧?这个是like Airbnb,这个是like Twitter,这个like Asana。对

任鑫

32:59对对对对,就这个逻辑。他说你直接给丢个网址给我,我帮你把它扒一遍,我给你做个一样的,帮你部署好。这个够够直接。现在很多的输入跟以前也是打开思路,就有点像那个,我在第一次用Jasper的时候,它会有一个那个叫做Voice of Brand,

33:15就是你的品牌的调性和声音应该什么样。那我以为它就是要我告诉它,比如说自然语言告诉它,它说不是,你把你的官网给我。我来一下。我学一下你的,你的那个语言风格。哎,对对对对对。

33:28我的思考还太在互联网那个时代了。

庄明浩

33:32有有另外一个贯穿的逻辑是贯穿的横向逻辑,就是说当大语言模型的到今天的发展程度之后,自然语言跟机器的沟通这件事情变得更顺畅,所以就是你可以用自然语言做更多的事情。是啊。这自然语言生代码的是一种,然后比如说在视频那里面有好几个项目是做,你可以是用自然语言的方式理解视频的内容。

33:50就比如说他他做了一个场景是说他给那个快消品的这个这个厂厂商提供服务是说你把你所有的这个监控的视频给他。然后他可以看,

Koji

33:59超收入

庄明浩

34:00货架。他可以看这个,比如说这个这个人拿起这个商品多长时间,看了多久,然后为什么又放回去,就是他是基于那个视频内容本身的理解,再给你返回结果。那你原来这个方式你就是你只能去靠人,一帧一帧看。但现在可以用机器的方式来解决,然后这个解决之后,你看还有一项是说,比如说我有一堆的这个这个素材,

34:20然后我是个摄影师,我可能有几几百几百T的视频跟照片的文件。比如说突然间有个有需求是说,有一个人需要一张绿色翅膀的鸟的照片,或者是一帧。那原来的方式是说我只能靠我记忆当中,我说我在哪拍过一个差不多,我去找。但现在不用了,自然语言可以帮你找到这个事情,然后再做剪辑跟编辑整理,甚至它可以理解,比如说这个视频这一帧当下的这个时间点发生什么。

34:47然后你会发现,Google的这次发布会里面,其实它也在强调长视频的输入并且理解这件事情。就是open的搜也有,但是现阶段,呃,OpenAI的那个后面有人有些人是发现,就是他的

Koji

35:01它针对真的。它是针对真的。

庄明浩

35:03而且是跳帧的,就是它不是完全抽帧的,它是抽了很多,它相当于是抽得非常的稀碎,就不是完全真正理解。但是当无论是自然语言模型还是视频模型的发展真的到一个不错的阶段的时候,理论上说,用自然语言方式去理解视频本身的逻辑其实是成立的。你看今早起来我来听那个张小珺采访那个李飞。

35:25他也说到这个逻辑是说,比如说你的手机的iPhone里面有所有你的照片。比如你小孩子的照片跟视频。比如说我想问,如果未来有有场景是说,我想了解我小孩子是怎么一步一步的学会游泳的,你想想这个场景的结果应该是什么样。就是现在任何的搜索方式跟图片生成方式没有办法给你这个结果。

35:43但是当自然语言模型跟视频模型好了之后,这个结果就可以给到你。

Koji

35:48这个听起来好浪漫啊,有点打动人心。对吧?

庄明浩

35:50是,那就所有的,你的各个各个的时间点的状态,你小朋友真的在游泳的地方,然后他每一次的更新的迭代的状态。理论上说,视频的理解是可以做到的。可以做到的。然后他帮你再做整理,再做生成。

Koji

36:03直接剪成一个小短片出来,发到家里的群,大家都会鼓掌的。

任鑫

36:08哪怕没有这么好的时候的话,现在我跟我太太用的iPhone原生最高频的功能就是她每天推照片。

庄明浩

36:15对啊,就是他会卖的那个嘛。

任鑫

36:17那个因为因为因为里面大部分是宝宝的照片,然后你就会觉得,哦天哪,他那时候这么可爱。

庄明浩

36:23我老婆也是,我老婆

任鑫

36:24也是。每天我们还会把我们自己照的照片相互发,你知道吗?哎,今天推的这个好可爱。

庄明浩

36:30后来就想,哦,他原来那么可爱,怎么今天这么丑?不是一个孩子了,我老婆每天也是这样。

Koji

36:36然后自然语言还有一个编辑音乐的一个工具,这个是YC投的其中一个叫Sonauto。然后它是这样的,就是大家都知道那个Suno是一句话生成一首歌嘛。然后它这个呢是给更专业的音乐人用的,你面对的还是一个一个编辑器的样子。就它分,你看到的是一个音乐,分了层。

任鑫

36:53然后在各个平台。

Koji

36:55对,分了层,然后他做的事情是一个音轨一个音轨的生成。OK。就比如说我先生成一个舒缓的吉他,再生成一个激烈的,但是和第一个音轨匹配的鼓点,你可以生成十几二十个,然后叠在一起。然后这中间的调整全是自然语言去调。

37:11就我就可以选中这一个,我说这个鼓点我要再密一点,或者这个鼓点我想再加一点刚刚什么唢呐的声音,然后用自然语言去把一个编曲的工作完成。看完这个我就觉得,我我maybe都可以来搞一

任鑫

37:23下。对。这个就偏专业嘛,我反倒觉得靠谱。但是Suno为什么又能融资啊?因为那个4O其实演示的过程当中,他们没有仔细讲,但是其实已经表达了他们可以精确控制生成音乐。

37:37就是比如说,哎,下一句话给我唱调高一点。对。当时看觉得说,就是随手。

庄明浩

37:43音乐就吃掉了。

任鑫

37:44我灭你们一个行业都不用提,这都不是我一个feature,你知道吗?就就就一口鲜血。为什么Suno会会还会这种我还能理解啊。因为他毕竟做专业化的。

37:55但是那种的话,就有点像我Midjourney我交了钱,但是我已经好久没用过了,因为DALL·E更更有人话。

Koji

38:04我觉得能融到钱也不完全是可能,因为它这个是一级市场嘛,对吧?只要有几个人搬运它,它就可以。他就搞不定了。其实我觉得今天就是还是有一些健康的,打个引号的,健康的泡沫的。就它其实也是,就没有那么难融到钱的。

38:20他还讲了一个故事,就是我今天做的这个远景,我不是只是一个纹身,就不是不是只是一个纹身音乐,我要做的是一个这个内容平台。就是我的远景可能是下一个TikTok。那如果有人真的搬运了,那这个估值是可以,就聊得很夸张的。

庄明浩

38:38就是今年,某种程度来说,因为我们那我们公司内部也有AI的音乐的team,就是,要不从外面视角来说,哦,就是有Suno,然后突然间AI音乐火了。但从内部视角来说,我们的感受是这样,就是说,原来这个team也其实在尝试做AI音乐。

38:51但AI音乐是一个,这个命题是一个无限解决方案的命题,它没有标准答案。对。然后呢,他们可能之前找了一种路径,在尝试在做,然后小投入,小投入,小规模。然后突然间这个事情,Suno出现之后,这场战争的等级被拉到一个非常高的状态。

39:06然后你对于你内部这个team的角色就变成了,第一,你要不要跟?你要跟,那前提条件就是你要买卡,你要大投入。你要重人力招聘,就是你所有事情基础条件就提到这儿了。那你不跟,你自己还做原来那套东西,那你怎么去跟,比如无论是用户还是业界,还是去解释你的路径为什么是更好跟更有效率。

39:25就是它的它的这个衍生状态变成了这样。可能今天这个时间点,AI领域很多领域都是这样,突然间高光给到你。对,这个小板块,突然间拉到视野,所有人都在看。对。然后有一个最最最牛逼的项目在那儿。

39:40无论是公开自己还是啥的,反正有个最牛逼的在那儿。你也不要去探讨它对不对,反正世人认为它最牛逼。然后它指明了这条路,跟不跟?

39:49就是,哇,这个太痛苦了。我们内部就是一个,你想,他们十几二十人的小team,他们原来都差不多自己的产品,还有自己的运营,也就是那几个核心的算法工程师在弄这个事情,突然间就这样子了。哇。太太痛苦了。

任鑫

40:03我我因为我也知道两家公司的情况,我就觉得说现在好像是这一轮,好像对于那个已有资已有客户资源的人的话,还挺舒服的。我们两家公司一一家就是科技向的,你就总归会想着说,诶。你下一款比苏诺好嘛。

庄明浩

40:19对呀,你不是这么要求他的吗?对吧?

任鑫

40:21就自己也知道这个有点有点有点难。

庄明浩

40:24我们内部也是这样,就是老板不是说两个月之后能不能看到一个跟Suno差不多的东西。对吧?就是你的要求一定是这样嘛。

任鑫

40:32但是另外一家公司呢,你就知道它不会比Suno好,但是它手上有很大的日活,然后搞音乐的,你就会觉得你能把它们也用好嘛,就也不期待你比苏诺好,你只要能用好,让你的用户更爽,以及你搞趁机搞一批新用户。

Koji

40:46所以还是在我觉得今天创业选择很多时候比努力重要的。然后哦你们在讲的时候,刚刚想到那个十字路口,最近有一期播客是访问一个在中国做AI SaaS的。然后他是之前江南布衣的CFO,然后江南布衣其实是中国今天就时装品牌里面上市公司卖得最好的,一年四五十个亿,

41:07然后持续有很好的利润。对。然后其实就是Frank他一手从十个亿做到今天,他虽然叫CFO,但因为CEO是founder。

任鑫

41:15所以其实fashion office嘛。全部

Koji

41:17都是他在这个,我觉得他就做出了太大的贡献,也很很牛逼。然后他现在就出来做了一个AI的服装行业的SaaS。那我觉得他给我讲的很多know how,就是我觉得我在我哪怕今天开始啥也不干,我就了解服装行业,也需要很多年才能积累起这些know how。

41:33对,然后他又因为自己其实还是学习能力强,所以他又对Stable Diffusion,对今天AI到底能干什么边界,他有他的认知。所以把行业know how和AI认知结合在一起,这就形成一个我觉得特别好的一个竞争力。然后他们在中国、在日本各种展会,就很受这个服装企业们的欢迎,就是打到好多的痛点和痒点。

任鑫

41:55对,确实很多东西你站在外面看,就是比如说怎么画衣服什么的,可能你在内部才知道说到底该怎么。比如说我今年要定什么流行色,或者说什么什么布,其实是根据我,比如说我库存要怎么。

Koji

42:07我给你举个例子,那个例子就是我听完之后,就是觉得就是好气又好笑。就是首先大家都知道牛仔裤打洞或者服装打洞这个事儿,对吧?这是一个这个设计语言,就是很多时尚的衣服要打洞。但是如果你不训练那个洞,可能就打在一些尴尬的位置。所以这确实需要一个行业的垂直模型去训练,应该怎么打洞,才就是又不尴尬,同时又打得时尚,这需要这个垂直行业去解决的。

任鑫

42:34不是你刚刚那个例子,那是你刚刚例子还是在卖SaaS嘛。你刚提到训练的话,我大概在大半年前,我去一个广告公司、上市公司,然后他们当时内部就大语言模型自己部署了一个,然后另外的话有几十套不同的那个SD的,就自己LoRA或不同的在用在不同的领域了。

42:54但是从来不说,到现在都不说,因为他们卖的,他们是卖服务的,他们都都假装没有用AI,你知道吗?然后他们这样子就是真的是sell the work,not the product,这样子感觉那个毛利更高。所以这一轮很有可能也是这种这种相当于第三方服务公司的一个机会。

43:13因为你卖SaaS总归大家就卷嘛。其实像上次你提你们那个那个那个那个江南布衣那位同学做的东西,我们也看过一些类似的项目,就是有很多小公司也在做,帮你防款啊什么的这种东西嘛。但是那些大公司他已经有客户了,他收来的那个客户的钱,他内部自己偷偷摸摸把这些东西都给用了。

Koji

43:31所以今天其实有一个很魔性的说法,就是我们卖的不再是软件,卖的直接是service,是结果。对,是work。就是因为今天大家认为AI取代的是这个外包的,可以外包出去的服务。人或者公司嘛,那对标的就是比如说我过去花八千请一个外包帮我翻译,今天我花八百请AI来帮我翻译。

43:51所以我理解并不是买了一个AI的坐席,哦,一个SaaS的坐席。这里面还有一个逻辑,就是因为有了AI之后,坐席会越来越少,如果按坐席收费,收到的钱也会越来越少。

任鑫

44:03所以还是卖那个工作嘛,但工作外包我们讲到最大的跟我们相关的其实是那个写程序嘛。你们现在看到有那种coding方面,因为Devin那个Devin已经被Build大会上都提了两次嘛,还有出路吗?

庄明浩

44:17coding真的是太大了,这个品类真的是coding,是我们统计完之后第二大第二大品类,就它只比营销少。

任鑫

44:24那个Sutter Hill也孵化了一家。对,Sutter Hill是神嘛,然后我们也是关注Sutter Hill,然后发现孵化了一家coding的公司。

庄明浩

44:32因为我们俩都不是coding出身,我们还找了一些外援帮我们去做。逻辑上讲,两两个逻辑啊,第一个讲就是自然语言和代码。最大的逻辑。但是想完美一些,这件事情看上去还是有点难,所以它只能拆,要么是某些环节淡化,对吧?拆就是比如说,呃,部分生成,我只生成前端的代码,或只生成需要数据库,要么就套模板,要么就低代码。

44:55就是反正就是理想状态是自然语言的代码。现在理想状态不能实现,那我就退而求其次,这是一类大的项目,有一堆。然后还有一堆其实是做,你可以理解为是做外围的生意。就是我们刚才讲的,就是自然语言代码是代码的最核心的生成的部分。但是你要知道,一个代码从开始写到真正交付一个产品,它有外围无数的工作要做。

45:16文档、test case。编辑器、注释、文档,然后测试、QA、bug、修复,乱七八糟。有一堆公司在做这个事情。当然这些东西就是你明显感觉就是很容易被,嗯,

45:29大部分那些直接就,对吧?因为它都是某种程度上是单点嘛,但是反正就是如果你单点只做的足够深,比如说有专门做测试的,专门做安全漏洞跟踪的。因为安全漏洞可能是要靠人跟重复性质的机器人来做的,那现在可以靠AI的方式来做了。就是它做这一种某一个小环节的,包括改bug其实是最多的这个领域的,对吧?

45:50就是不是生成,是改

任鑫

45:52改bug。了解,你们平时公司现在已经用AI在写什么,写代码?你们用哪哪个?

庄明浩

45:58那个就那个GitHub

任鑫

46:00那个,GitHub Copilot。那是那个code completion嘛,你们呢?

徐文浩

46:04我们嗯所有人都开了GitHub的Copilot,然后所有人,因为我们内部大部分工程师嘛,所有人都给大家开了这种内部部署的GPT-4或者Claude,反正你,它不是作为一个已经集成的工具,就是你有问题。对,你就问一堆问题,它甚至你再拿个copy paste过来,run一下work,可能就就就大概可以做了,

46:26就当就当已经写完了吧。

Koji

46:28然后所以这个确实是会大量提升效率。因为

徐文浩

46:32非常典型,我最近就在写一些,因为我们在嗯收集一些数据嘛,有一些比如说我们收集一些数据,你可能调一个web API,那个web API的schema可能是个JSON,可能这么长,对吧?然后你一般来说你要把它变成做个格式转换,变成一个代码可以访问的一个class或者object。

46:50那你原来人工写其实是个重体力劳动嘛。现在你说把那schema往那里面一扔,说你帮我生成一个就是Python的model,然后啪它生成一堆,你把它再贴过来。然后说你帮我用这个东西写个test case,啪它给你写上,然后运行一下啊,解析过来再解析回去是一样的。

47:08我就当这事情写完了吧。

Koji

47:10很好,我觉得确实让好多没有这个代码经验的人都能写了。就十字路口其实第一期采访就是采访的那个阿禅,他当时就是产品经理嘛,做了十几年,然后就是ChatGPT出来之后,跟着ChatGPT开始学写代码,然后写了一个在GitHub上面,现在就是这个星星数量好像也有小几千的一个一个开源的一个一个小工具,

47:34就是完全从零开始,而且他乐在其中,所以感觉这个如虎添翼一样。然后最近那个我看到有一些很年轻的小孩,就比如说高中生、大学生,就在他们的黑客松上,他们写代码,就感觉默认就是在这么写了。就是我就把需求给这个Copilot讲一下,然后验证一下。

47:56然后中间就是调调补补,修修补补。

任鑫

47:58我我们正在测试一堆啊,因为我们也有那个portfolio,也有Babel啊什么的那种写代码的。然后也结合一堆,正在正在搭一套流程,就是看怎么用AI给那些那个外企里面的公司说,我们可以帮你干很多活嘛,然后你就物质便宜点。在搭整个过程当中的话,有一天他们在这边开开会,听到两位两位,因为我们都是最强的人在用AI,就看怎么把这套流程搭出来,

48:24就在感叹说,唉。要是我们不懂就好了,就是他们懂的时候就总瞧不下去,你知道吗?就就就在说,要是不懂的话,其实整个流程是很顺的,但是他们懂就会卡在那里。然后就说要是有个人白痴到这个这个这个不去挑剔他就好了。然后我就在旁边经过说,我我。

48:41然后然后然后他们就说,对,这个东西最适合你。

庄明浩

48:46就跟我们刚才讲的PPT的案例是一样的。就是我们做的内容本身来讲是做一个九十分的内容,你当然看不起来那个AI做的六十分、五十分的东西嘛,而且它也达不到九十分的状态。但是一个大学生,对吧?为了满足一个上一学期十几门的、十几次课的一个课课课业的一个作业,这个OK呀,没不不没必要做到九十分嘛。

49:06对呀。

任鑫

49:07对,所以我们对比如说对于绘画啊什么的,我们的比如说在Midjourney V4的时候,我就已经惊为天人了。其实也不一定不见得是他当时画的有多好,而是我画的很烂。就我们

庄明浩

49:17已经超过了我们那个预能够反馈好和不好的阈值

任鑫

49:21了,都。好,有目的了。对。你让一个专业设计师会说,哎呀。这个视觉的焦点有个点,叫啥点不用管。

庄明浩

49:29他已经过了我们平常人的这种能够体感受差别的状态。

任鑫

49:33我反正画不出来。那你们现在觉得这批这种比如说coding啊,这种小工具啊什么的,它们出路在哪里?

庄明浩

49:40卖给大公司了。或者能有一些做得真做深的,比方说能收一些钱,是能收得到,尤其安全相关的公司也挺多的。也是能收到钱的,但是你说他做成一个超级大的公司,我觉得不太现实。

任鑫

49:53我换一个维度,因为刚刚讲那些有用的维度嘛,里面有有什么是潜在成为爆款的维度吗?就比如说撇开,我我们只说热闹,撇开热闹过一下。黑镜热闹过一下。然后最近可能Viggle比较热闹,有有那里面有什么公司承承载着这种将来会热闹一下的潜力吗?

Koji

50:12首先,YC它其实投的公司有一个比较大它自己的倾向,就是它最近几年都投很多to B的。OK。嗯,所以这里面to C的本来就很少。是。嗯,那to B的要热闹起来,就可能也是行业内的热闹吧。

50:27就是真正

任鑫

50:27严格意义上讲,黑镜算出事算出事。

Koji

50:31黑镜它是一个to C特别能理解的to B,就大家看了之后觉得这个和我直接有关。

庄明浩

50:36需要能用到。

Koji

50:37对。但是比如说我们说太阳能,或者这个帮医生去看X光,就这种,它其实在C端很难掀起波澜。但是我觉得在B端它做好了,在垂直领域里面,把估值做得足够大。

庄明浩

50:49因为还有一点很现实,就是反正我在YC那个,就是相关的项目总结,我我会有观点是说,我们提到YC这个关键词,我们都不用去看YC的项目是什么,我们脑子里先反应的就是图片、文字、PPT、2D的、3D的素材。动画、金融。就是你已经有了这些了,对吧?

51:08那就代表其实很多这些领域的大家伙们也都在做。所以你既然是YC投的新项目,就不可能只在这个层面上再做努力了,你肯定得再往下一步再做努力。它就是要么切更细分场景,要么做更小的功能,要么做一些更不一样的什么样的东西。那那相当于就是再往里走。

51:26但是这就引发了一个悖论,是说那是不是可能走得太、太、太、太深了?或者太窄了,或者走到那个牛角尖里,就很有可能。你像视频板块、音乐板块,我的评价都是,所有人不是Suno,不是,sorry,不是谁谁谁。因为你不可能再以那个方式来做了,那你只能去做别的方式。

51:46所以那就,那是没办法了。to B,

任鑫

51:49不过to B也确实有可能,因为美国那边的生态不太一样。就前一段时间有个人跟我讲说,你知不知道我在美国开个小美容院,每个月要给多少,要给多少SaaS?哇,十几个。你像我们,

庄明浩

52:00对对对,我们这也有感觉,就是比如说我,他那个是给牙医跟兽医做那个打电话的嘛,然后他在网站上直接有大的另类模式,我可以对接,啪,一排,我全都能接进去。然后你就想,哇,一排,这么

52:15多,我的天呐。

任鑫

52:18对,就觉得说,啊,为什么会有这么多啊?在中国肯定会一家巨头老板。我真的

Koji

52:22吃,我的天。我好像看到那个兽医AI SaaS的时候,我还去搜了一下兽医的普通SaaS,就现在到底有多少,他们分别能做到多少的这个市场规模。就你你看到的还有专门的网站,就是这种SaaS排行榜的网站,就是也都大家活得挺好的。

庄明浩

52:37我还特别加了一页,就是你会在无数的这个,无论是做to B、to C项目,看到这样类似这样的图,就是它相当于介绍了所有的可接到的服务的API、SDK,就是所有项目几乎都有类似的逻辑,因为确实在美国那个生态就是这样。

任鑫

52:52那会不会还有一层机会?就是因为其实对于比如说你要开一个兽医哈,开一个美容院,你要招的人的话,它理论上来讲,因为大家都用这些软件,那理论上来讲,这个人得会用。所以的话,有没有可能,就是因为现在大家会读屏了嘛,AI读屏之后他可能会操作,那我们专门训练一个兽医的,

53:12他就只会用这五十个软件。然后,

庄明浩

53:14agent的项目很多都是这样。

Koji

53:17我也不开发,用AI的AI。

任鑫

53:20对对对,我用的这些SaaS,让你少招一个人,因为他用,他招那个人很多时候也是用这个SaaS。

Koji

53:27这个想法怎么听起来那么make sense,太合理了。然后最后这还是一个入口。对

任鑫

53:34对对,这是个入口。你你顺便把哪个功能吃掉就吃掉了。

庄明浩

53:37然后你像你刚才举的例子是垂直行业的嘛,在agent那个领域里面也专门就做类似维度,它不建行业。就比如你日常的工作如果是一些相对能够被工作流画出来的,它用各种方式帮你变成agent。无论是录屏、按键精灵、RPA,反正各种方式,包括外部的数据流爬虫,所有方式帮你把这个事情做完。

53:59有无数的公司在做这件事情,无数的公司,只是大家切入点不太一样。但这里面就引发另外一个。我们在那天探讨也讨论是说,agent的这个概念或者这种方式,是不是一个中间形态?就某种来说是因为大模型本身现在的能力不够。然后我们又迫切地需要它走到前面去。

54:18所以需要一个中间态的方式。那如果某一天,这件事情真的大模型很厉害,那是否还需要用这种方式来做?

Koji

54:26以及就是今天这个workflow的方式是不是最优的,这也是一个我觉得很大的问号。因为其实今天并没有看到业内最佳的这个实践到底是什么样子。理论上的做法是最佳实践出现了一些,我们根据它们抽象出这个workflow应该怎么做。

54:40现在其实是反过来的,大家不知道最佳实践,我先把这个工具包给你做出来。但原来其实是,对,先有了一些,对吧?就在古时候呢,先有了一些锤子。然后大家把这个锤子抽象成一把好用的锤子。现在就是这中间的workflow没有,大家就是凭空先造个workflow出来,而且造workflow的人还超级多。

任鑫

54:59对,工具很多嘛。

庄明浩

55:00工具超级多。

任鑫

55:02但确实也像刚刚徐文浩讲的,就是很多时候就是为了补充说模型不足。比如说我们有一个我我私人需求,我们产品经理帮我搭了一个demo,就是要用小学一年级的字给小学一年级的小朋友讲故事,只只准用小学一年级看得懂的字。你就会发现大模型根本执行不了这个命令,它用的还是会超超纲。

55:22那你就得搭一个workflow,让它自己检查一下,它就超纲了,再选择替代词汇,然后再把它替回去。然后就觉得说,它一遍永远写不对,就不管你怎么调prompt,它就永远写不对。

Koji

55:33这个挺好的,这个这个用例听起来就是一个很常见的用例。只是如果从这个里面切入去创业,很可能三个月之后就没了,就给大模型。

任鑫

55:42对,我是想自己先打印一本故事册子,让我小朋友看,因为他现在看英文看的比中文快。所以像这种的话,他不用workflow就真的挺难调的,那个prompt你会调死。

庄明浩

55:52就是你能定义好,其实理论上就应该比较接近理想状态。

任鑫

55:56是。那还有没有有意思的项目让你印象深刻?

Koji

55:59还有一个是那个我自己看完之后觉得我可能想用的有两个吧,一个是那个他去全网到处收集用户反馈,然后并且把这些用户反馈给你按优先级,就是排一下。然后因为大语言模型它也可以有它自己的判断,就告诉你这个事情从用户的语气来讲,这个大家都非常生气,

56:21你确实应该引起注意。在过去这个工作是每个公司,有消费品公司都干,只是都靠人干嘛。然后一般老板看到这个都会,就第一个问题就是到底有多少人反馈这个问题,他们到底就是你再把那个原数据给我看一下,我也要再做这样的判断。这个公司叫什么?

56:36这个叫Inari。

庄明浩

56:37属于CRM的后后客户关系的处理。

任鑫

56:41但这边的话其实还能再往深做一步了,就是它其实我举例来讲,就以前的那个舆情分析,它对于情绪肯定都能分析了嘛,对吧?但是呢,它其实很难提供灵活度。比如说我是瑞幸咖啡,我想知道今年大家主要是在办公室喝咖啡还是在家里喝咖啡。那其实的话,在比如说大家的这些比如说什么评论啊,小红书上面,你去看说大家提到说,哎呀,在家里泡了美美的一杯咖啡什么的,

57:08其实是可以分析出来的。但是原来的那个时候,它可能它的那个模型就是用来判断情绪的。它就没有这个参数在。那现在的话,你是可以让大语言模型相当于任何任何维度的,任何维度它都可以帮你搞嘛,对吧?它重新读一遍嘛,然后这个时候可以提供一个更灵活性的界面给那些marketing的人做报告了。

57:28然后他就可以提出来,今年我们就不要说那个那个什么在家美美享受咖啡了,我们今年的方案就是什么办公室咖啡季,什么什么乱七八糟的。甚至于说marketing的人提出来一个想法,说我们要,比如说我们要高化,我们小米要高端化。但是原本你要衡量高端化这个东西你没法衡量,那你衡量效果没法衡量。

57:49但是现在就是你可以,你可以让大语言模型通过它somehow衡量,说,哎,最近的小红书有没有更高端化?这个

Koji

57:57理论上是可以的。理论

任鑫

57:58上可以做到,因为它本来就很胡扯的一个什么向量空间。他就可以给你找出一些理由来说,哎,更高端或者没有更高端。写报告的时候好写了,要不然你这种没法衡量。

Koji

58:08是,还有一个和边上也有关系的,就是叫Branch AI。它做的事情是,呃,比如说我是一个商家,我把我所有的产品,所有的这个产品相关的介绍,全丢给它。然后这个时候呢,我可以用自然语言来去设我的促销规则。比如说,接下来要优先推毛利率大于45%的产品,或者接下来这个618,我要优先把我库存最多的产品先卖掉。

58:34那这个时候用户在搜索的时候,然后就会优先推荐我用自然语言去设的这些规则。在过去其实这个事是靠人去做,而且这个是非常生硬的。那就会出现大量的问题。你说老板,好,45%以上毛利有这三个,但是这个就是不好卖,推还是不推?

58:52然后那个就是好像有点好卖又有点不好卖,然后又现在又是夏天,我们推还是不推?就特别痛苦,就是复杂,大量的微决策。现在就是用AI自然语言。

任鑫

59:01你这个挺好的,你这个是我之前听过的一个有赞的段子的升级版。有赞那个段子就是说他们有比如说一万个功能,用户反正也找不到这个功能在哪里,比如说怎么在我们上面放个banner,对吧?然后他们就说那就在上面加一层AI,比如说用banner来推我们这双鞋子,那就直接写一句,那个banner可能就设好了。

59:21但是你这个其实是更前面说,哎。我想把,我想把,比如说我们店里面三百块以下的这几双鞋子多卖掉一点,然后他就自己去找说,哦,你们的banner还没有配,我帮你配个banner配什么。其实他更更朝向GPT动了一步。

Koji

59:35对,他更往前一点,然后他讲的就是他是一个搜索的一个,就专门做AI搜索的公司。所以他做的事情其实只是根据你的自然语言的要求去影响搜索的排序。然后同时他就是很自然他还会做一个事就是,呃,让用户除了用keyword去搜索之外,可以用自然语言描述来搜索。

59:55这个其实海外大量的独立站嘛,就每个独立站都得有一套搜索系统,所以理论上大家都可能会要买一个它。比如说就是躺岛卖枕头,对吧?那在过去大家就只能用关键词搜,现在我可能就可以实现,我就是晚上容易出汗,我应该用什么枕头,就可以回答这种问题了。

1:00:13而且在回答的时候,它能够reasoning,它能根据详情页summarize,给你一个原因啊,这个为什么是,就是适合晚上出汗睡的枕头。

任鑫

1:00:21电商方面应该有蛮多人在做吧,这一期电商的项目多吗?

Koji

1:00:25电商的项目除了刚才说的两个,其他的

庄明浩

1:00:28并不多。

徐文浩

1:00:29我觉得

Koji

1:00:29多的可能还是有和电商有关的客服,它也算。然后还有一个和电商的是那个做物流的。然后包括做大宗物流的那个有好几个,就是这个明浩他也提到,就是大宗物流大家跟订单,就货上船之后,这个船在全世界到处,就是你要清这个关,就是过那个交税。

1:00:52对,非常多的paperwork很繁琐。然后你上一艘船就是一个项目,然后过去这个全靠人来跟。现在就是有人专门针对这个事情再去做AI的解决方案,就是把paperwork抽象出来。走流程

任鑫

1:01:05跟合规也是。所以,呃,有点像我我之前知道有一个他们没有形成的项目,就是医疗设备的那个报批。

Koji

1:01:15这里这里也有。就是有一个那个是做生物医学的审核文件的。

庄明浩

1:01:21对对对。

Koji

1:01:22对,

庄明浩

1:01:23超,就几千页的文章。

Koji

1:01:25它是这个叫RPOs,就是生命科学公司,你做了一个结果,你要去让它,就是哪怕你要去让它做实验,都不说我go to market,不上市,做实验也得拿到一些报批嘛。然后它就帮你去根据监管机构的要求,写配几千页的文件,也有干这个的。

1:01:41这个就是,我觉得这个外置,

任鑫

1:01:42这个外置机构最后再买呀,你再看一下。

庄明浩

1:01:45我怕对方不干。

Koji

1:01:47但是你们有没有发现,其实这些它都特别不像一个SaaS软件做的事情,它很像就是原来我做了一个,比如说这样生命科学公司,这个事我也要干,但是原来我用外包干。现在就是有一个人跑过来说,我用SaaS,我用那个AI SaaS帮你干。

1:02:00那本质上大家就是付钱的逻辑,它所以用外包的逻辑去付也是很顺利的。

徐文浩

1:02:06但合理的逻辑是不是还是回到那个SaaS公司,还是应该用服务的结果来讲。因为原来你去评估它,也还是倾向于说根据结果来评估。比方说你帮我准备了很多本书,我上市,最后被驳回了,说你这本书信息错了。你其实你用SaaS的方式,是不是客户容易接受啊?

1:02:25交付

任鑫

1:02:25结果的话,那你就不能写错,或者交付结果写错,人也有可能写错嘛,那我就应该不不付钱,或者反诉你。

Koji

1:02:33觉得它对标的可能还是过去的外包,这个会更直接。就是交付结果,咨询公司、外包公司,它不太是一个SaaS公司。那这里说回来,还有一个这个给to SaaS公司的一个SaaS。这个也是挺有趣的,叫Alguna。然后它是干嘛呢?

1:02:49SaaS公司现在报价都很复杂。然后针对大客户小客户,客户有各种定制需求。然后不是每个SaaS公司那个报价的最后一个都是叫那个面议。

1:03:00就是免疫,越复杂就越要免疫。然后这个Alguna就是帮SaaS公司去根据我收到的复杂需求来做报价。就是我告诉你,基于这个客户的这些需求,需求,你大概一个怎样的报价,这个报价还不会影响你的价格体系。然后这个报价报出去之后,呃,它还有一个点,它会结合大模型的费用。

1:03:19因为今天它to的这个SaaS公司都是AI SaaS公司,所以结合大模型的这个费用,然后也会去做这个报价。就是这个报价它也不是一个一次性的。动态的。它是个动态的。我理解,就是这个事可能你

徐文浩

1:03:33你你,因为SaaS一般是这样的,就是呃SMB它会有这种self-hosted,对吧?但是,一旦你的用量到了一定范围之外,它都有这种叫enterprise来联系你。对,你也是它比较重要的客户。第二个呢,你你会有一些复杂的需求,比方说因为原来很多他是说按照坐席数,但是你说我其实我的坐席可能非常非常多,

1:03:53比方说我坐席人非常多,但很多人只是来看一下,那我其实不需要按那么多坐席数来付费。或者你原来是按照流量的,比如说这个数据量来付费,但你会说我的,然后数据量可能还有个rate limit,你可能说我的rate limit也不是非常高。

1:04:08但是我的数据量呢却没有那么大,所以其实很多时候在enterprise level的定价的时候,其实都会发生变化。

Koji

1:04:15这个就是一个也是一个过去得靠人大量的算,并且要记得非常清仔细,才不会出现不公平或者价格体系混乱的问题。

徐文浩

1:04:24是,是的,就就通常它还不是不公平,通常它担心两点,第一它报了太高的价格,你跑了。第二,他报了太低的价格,你退钱。

Koji

1:04:34哎,是,就和这个有一个类似的,叫askLio。他做的事儿呢是给公司内部的采购团队用的。就是公司越大,采购会越复杂。然后尤其global的公司,不同地区的采购也不同。比如说我今天在中国市场,我要买一台苹果电脑,然后我是比如说P3的级别,能买还是不能买?

1:04:53或者我现在就要配个机械键盘,我能配三百的,还配六百的。然后在不同,包括我是可以买在报销,还是我可以在京东买吗?可以在拼多多买吗?就这种问题,过去全部要靠采购人员根据单子来弄批。然后现在就有人专门做这个,啊,政策,啊,政策,内部的政策,再结合这个不同国家地方,还有些监管政策。

任鑫

1:05:13我们之前看那个很多公司,因为我也我在做一些顾问啊什么的,政策是最好落地的。因为这一部分好像不太牵涉到那个什么数据外泄啊什么乱七八糟的,所以什么HR就很很开心,说我们搞一个这个。但是现在就主要是那个web那个正确率非常的让人发指,所以就是demo很好出。

庄明浩

1:05:32但是真正用起来就非常的难受。

任鑫

1:05:35真的用起来的时候都很难。

Koji

1:05:36就是上限听起来都很高,但用的时候你就立即面临下限。

任鑫

1:05:46刚刚大家提到的一个点的话,其实就是,呃,这一代真正AI创造的其实是work嘛,就是是service。那如果所有的外包工这个工作如果已经被外包了,其实理论上来讲,它的交付边界就是明确的。是的。那这件事情理论上来讲,至少,至少你你要做什么是明确的,这个好做一点。

1:06:07所以可以考虑把所有的外包公司重做重做一遍嘛,不是把所有SaaS

庄明浩

1:06:12重做一遍。Benchmark之前的那个GP也聊过这观点。然后我这边反正印象比较深的有一个是做那个叫Systime Health,他是做那个物理诊疗的,就是你的腰酸背痛,然后他要做肌肉的处理,骨骼的处理。然后他的这个方式理论上就是全流程的交付。

1:06:28就是说你去约诊疗师,然后先是AI诊疗师,然后你跟他视频会议,然后他会用AI的方式分析。比如说我这儿疼,他会让你站起来,让你做几个动作,然后他把那个动作的那个骨骼图,就跟那个做ADAD跳舞,AI跳舞那个逻辑是一样,他把你的人人物的那个骨骼图拉出来,看那个中间的问题,然后他给你AI的建议,

1:06:47然后后面对接理疗师。如果觉得这个问题可以可以用AI解决,那在这个时候就结束了。但如果你需要真人,诶,理疗师介入,他就后面连理疗师一对一的服务。然后如果再需要服务,可以预约理疗师的线下服务。完整交付。

任鑫

1:07:00你这个因为我看到你屏幕了嘛,然后那个它这边还有一个很大的卖点,就是那个copay。就是我保险,因为我看过一个mental health的类似的项目,它的它的最大的那个字打的就是帮你找到你的copay低于30美金的。然后它它最重要的事情是,就是是不是帮你找到说你的保险可以盖这个事。

庄明浩

1:07:24就保险也是一个超级大的,我们看到很多的品,就医疗受益,就是物理都是,跟保险真的完全的贴的特别紧。甚至专门做保险理赔的,这个这个理赔书的撰写跟对接,都有专门公司在做。

任鑫

1:07:38对,我好像看到过一个项目是专门给比如说长途卡车司机的人身伤害理赔之类的,巨niche。然后我们就会想说,啊,这是一个,这也可以是吗?这是一个很很大的事。

Koji

1:07:50还有一个是孕期的一个那个给女性的一个那个非常好。然后它最主要的卖点其实是说这个在孕期期间你没办法,就你其实真的去医院的时间加起来就几个小时嘛。然后它是用AI的方式,然后来不断的,就AI来关心你,然后你帮你发现一些潜在的问题。

1:08:09但同时它还有一个这个,就稍微小一点的feature,是如果你用我的服务,我送你一个feature,是我帮你去了解你所在的这个城市和州有没有哪些,就基于你的这个各种,就是身份,你的保险,你能够享受的各种政府的福利补贴,然后帮你发现,并且帮你申请。

1:08:27对,

任鑫

1:08:27那个那个我觉得很好,因为它是一段特殊的人生经历,所以它而且又是特别需要什么情感倾诉啊什么的。

Koji

1:08:34需要他需要的那个关心,其实是情感价值挺重的。

任鑫

1:08:38对,而且不但是

Koji

1:08:39身体的健康,也包括情感的健康。

庄明浩

1:08:41就情绪价值,我们还我们俩也对一个项目感很深,就是专门给夫妇

Koji

1:08:45啊,

庄明浩

1:08:46就是夫妇之间用的。

任鑫

1:08:47老外经常用这个呀,解决解决那个

Koji

1:08:50夫妻

任鑫

1:08:51诊疗的,

Koji

1:08:52夫妻诊疗的,对对对。这也是用AI解决。因为这个里面我理解啊,就是能够做伴侣心理诊疗的心理咨询师是很相对更少的,因为他难度更大。所以这个里面也是在解决这个人力不够的问题。而且这个一般做伴侣咨询是巨贵的。

1:09:12所以多数工薪阶层也afford不起。所以听起来这个供需两边都有需要。哎,

徐文浩

1:09:18我好奇啊,比如说像这样的产品,它是还是处在在一个比如说纯文本的,就是说还是应该已经比较具身了,或者说是一个有voice的,有这种,呃。因为你其实我们去找一个,呃,搞一个方案的场景,我们去找一个诊疗去聊,那肯定是原来是一个人跟你说话嘛。

1:09:38但是说话给你的这个体验,跟我一个屏幕上给你蹦字的体验,很不一样,很不一样。第二个,说话是说真的,我们两个比较轻松的聊天的那个体验,跟说我还是一个,呃,在GPT-4o之前的那种普通的TTS,就是虽然它顺畅,但是它其实没有深入理解你那个情感的体验,可能差别还挺大的。

1:10:00我其实比较好奇像这些他们的产品做到了什么程度呢?

庄明浩

1:10:04还是chat。

任鑫

1:10:05因为我们最近也也launch了,没有推这种心理资心理方面的产品嘛,在在国外。然后我们现在有一个有一个可能跟你想法不一样的地方,就是不要把它类比到线下的心理咨询。因为线下心理咨询的话,它就一次,好,我就比他强,结束。但是呢,我这边要把别的优势给用起来,就是比如说,你可以每天跟我聊一聊。

1:10:28然后你们可以吵架的时候放在旁边录音,我还可以分别跟你们两个人聊,但是我保证说我是我是不变的,我是公正的。然后然后因为我还可以让你什么每天记录一件你老公的事情,你太太的事情,所以我会我可以把它拆成碎片化,这是原来做不到的。

1:10:43因为原来那个人太贵嘛,而且他也他他他他注意力也不会这么分散到你身上。所以的话,我们我们的感觉就是不要去跟人比拼那一个小时的效。对,人人类之所以把它弄成一个小时,是受限于我们的物理形态,而不是说这是一个最好的解决方案。那那我们全部重新想,所以我刚刚把它拆到每天去。

1:11:05对。这样子,就我我们现在遇到问题,经常就是不解决这个问题。遇到问题,逃避问题,解决不了,就这样吧。爱咋咋地。

徐文浩

1:11:16我其实比较好奇,就是你们看了那么多公司,就是这些公司中,就是大家对tech的使用程度是到一个什么样的复杂程度?因为我我是从这样子,就是一种是说反正我只用成熟的,我只用OpenAI的API,我只用开源模型的API,我不做。

1:11:33做,

庄明浩

1:11:34正好。

徐文浩

1:11:35我不做任何任何层面的层面的算法问题,其实这是一类公司,我觉得。第二类公司呢就觉得,哎,我做不了那个基础模型,但我可能能搞点数据啊,我技术水平比较高,我去tune一些model,然后基于在开源的基础上做一些改进或者迭代,因为我有数据,因为我理解场景。

1:11:52第三类呢就是说我就是要解决相对来讲一个比较细分、比较独立、比较难的问题。就是我我比较好奇在你们看的这些这这YC这些公司中,呃。后两者的比重大概能占到多少?

Koji

1:12:05首先YC投的公司,它还是不能代表全世界所有的创业公司。因为去拿YC钱的公司,往往是相对可以轻量级从零到一的,因为YC给的钱少。对对对。所以像刚才提到的一些这个就是需要更多技术投入的公司,它可能一开始拿的也不是YC的钱。明白。

1:12:24所以YC这些公司里面多数还是轻的。明白。就是他们没有那么复杂的技术投入,就能够从零到一,然后赶紧有一个闭环,有一点变现,然后再做下一步。是这样的风格。这也是YC他们鼓励的一种,就是创业的风格吧。

1:12:39我觉得这是一个,就是对你的风格之一。是,嗯,是。

徐文浩

1:12:43第二个我比较好奇,就这些当中有公司在尝试做硬件吗?

Koji

1:12:47没有看到硬件公司。

庄明浩

1:12:48有一个做那个人形机器人的。

Koji

1:12:50人形机器人有一个。

任鑫

1:12:51钱不够,三十万美金。

庄明浩

1:12:53什么都不带,很难。因为

徐文浩

1:12:54我觉得很多时候也是有些公司是拿来了YC,也是先刷一下reputation。就是有些公司它其实它是可以融更多钱,但是它就想刷一下。

Koji

1:13:03只有一个做机器人的,其他硬件比如说,我觉得做眼镜的,做耳机的,都没看到。

庄明浩

1:13:08太太钱太少了,

任鑫

1:13:10搞不了这个。当然如果我们有深圳华强北,所以我们做硬件会便宜一点。对,我们最近也在看一些硬件的。

Koji

1:13:18我觉得做硬件也是一个很好的方向。

任鑫

1:13:20就之前看,之前不是在Limitless出来之前有那个什么tab啊什么的,就那么大一个球。然后我随便搜一下京东类似的那种东西,就是在上面只要切个AI,就发现说,哎,比它又便宜又漂亮又好的东西多了去了。

Koji

1:13:35现在已经很多了,只是在国内好像没有出现一个这种,不管是现象级的,还是说在主流的这个创投圈的媒体,大家就是共同报道的,还没这个东西。但是京东天猫一搜。

任鑫

1:13:46就是你说的那个东西,我见到有人用过,就那个Plaud,那个我见过人用过。我买了好几个。

徐文浩

1:13:52你也买了。

任鑫

1:13:53哦,对。哎,就是你,就,就你们公司的另外一位同,同,同学,对。我见到的时候说,哎,这个东西拿过来玩一下。

徐文浩

1:14:00那那体验一般,说实话。好,

任鑫

1:14:03贴在那个手机背面。对,

徐文浩

1:14:04它它它其实我觉得它其实切的那个点跟AI关系不大,它切的点本质上是iPhone的那个录音。

Koji

1:14:10是,对。

徐文浩

1:14:11然后但是体验,我们体验就我觉得可能还有迭代空间吧,但是我觉得这个点其实确实挺好,就是它那个是你接的时候,它需要那个蓝牙连上你那个app,然后那个启动就会比较慢。

Koji

1:14:24所以可能还没启动,电话就已经挂了。呃,

徐文浩

1:14:27也不是,就是说,就是它还不是seamless,就是不是你完全无感的,让你觉得说我有这个东西贴在后面,我就一直可以有一个电话录音。明白,嗯,对,

任鑫

1:14:37嗯。我们现在是在看说到底哪些有的场景已有的这个方案,因为你要让人比如说去带一个坠子啊什么的,他不带的就很麻烦。对,但眼镜儿又太难做,所以我们在也在找这种机会,就在找这种已经广泛存在的东西,有没有可能加一点东西,

1:14:55加点东西,让它满足一个新的需求。AI适合在中间,就是有一搭没一搭搞点啥,以及做那种,就是刚刚提到很多都是那种大规模的数据分析,但是其实每一个数据分析上要的智慧又比较浅,就低智慧高算力。

1:15:12你真的需要像他高智慧,比如说要写一个比你好好的PPT,因为他写不出来。但是说查一万个类似的公司,还有什么其他好玩的?

庄明浩

1:15:22我觉得有一个是做那个给大学生的Notion,就是它的核心功能就是个笔记软件啊,但是它的呃后续的就是常规我们能想到的Notion功能它都有。然后基于这个之上,比如它可以做学生的日历管理、笔记记录、打卡、考试,然后更还有再往后延。你不是就

任鑫

1:15:40套一些Notion模板就能实现了。

庄明浩

1:15:42还有还有功能是说,你看就是它相当于把,你可以基于你现有记录内容做那个AI的导师,你可以做导师的这个提问,然后如果你这些问题更细节,它可以对接真正意义上人的导师,然后有图书馆,就相当于它给一个,如果你是个大学生,你日常的关于学习的所有事情,这个软件就做。

任鑫

1:16:04这也是个思路,就是把一个成熟的,就是是全向的大产品,然后把它相当于只其实只套了一些模板啊,然后Notion AI也可以。

庄明浩

1:16:14对,可以,是可以。

任鑫

1:16:15我帮你全部设好,变成一个专业解决方案。对,大部分人

庄明浩

1:16:19不会调,

任鑫

1:16:20不会调啊。

Koji

1:16:21一个是这个其实就针对大学生嘛,还有刚才说那个针对医学生。对对对。也是类似,也类似。就你说他那些东西有多特别,他甚至微调了多少都不一定。但是它就是针对这个垂直场景做了足够多的包装和体验的设定。

1:16:36跟编

庄明浩

1:16:36辑的边界的切割。

Koji

1:16:38边界切割。

任鑫

1:16:39而且它的MVP特别好做,它直接在Notion上做就可以了。用直接设Notion模板,然后Notion有action啊、button啊。这些东西它把AI也可以嵌得进去,Notion全做好了。如果那个那个它卖template,比如说可以卖到一万美金了,然后就可看看上面还有什么Notion满足不了的,

1:16:56再做呗。要不然你直接做个Notion开发也挺

庄明浩

1:17:00也挺烦的。

任鑫

1:17:01对,而且Notion模板里面现在是可以带功能的,就是它它里面带AI,就是它里面比如说让你写一个商业计划书,它会向你提问题,你给它一些基本的,它就把你商业计划书前两页写好,然后再给你什么4P分析。

Koji

1:17:15因为它就是Notion AI。

庄明浩

1:17:17本来就有。

Koji

1:17:18他还是给它做了一些封装。对对对。加了一些模板,看上去就特别的有魅力。

任鑫

1:17:23你可以把,好像是可以把那个prompt封封到那个button那个那个那个空间里面去。这个东西可以卖一百六十九美金。

庄明浩

1:17:32直接交付结果呀,对吧?

任鑫

1:17:34现在我都想做一个,觉得这个好像不难呐,我讲那么多大道理。

庄明浩

1:17:39就跟那些当年卖PPT模板的一样嘛。

任鑫

1:17:42但是原本卖PPT模板的话,你你只是卖的那个格子嘛。现在我还可以把方法论进去,说你这个格子填好,我自动按照这个方法论帮你把下个下面一些格子全填好。对,更进一步了。

Koji

1:17:54因为在Notion上卖的最好的一个哥们儿,他应该卖的也是一套,就是叫什么人生解决方案类似的名字。就不是简单的帮你搞to do,它还可以帮你管,就更长期的人生目标,帮你管做笔记,就是你能想到的,管schedule,然后卖这么一套模板。

1:18:11这套模板你感觉你买了之后。你就会人生就好了。对,人生就会好很多。

任鑫

1:18:15对,我自己搭过,然后大概撑了四周还是六周,实在是维护不下去。

庄明浩

1:18:22这太太重了。

任鑫

1:18:24太重了。

庄明浩

1:18:25谁能有那么大的主动的意识?真的是我,对,

任鑫

1:18:28我想的唯一我会维护它的情况,就是我要开个B站,然后跟大家讲说这套东西是怎么改变我的人生。完全没有,不需要。这么大的动力,动力把它维护下去。

1:18:40太累了。生产力专家的那个出口就是生产力导师。坚决不是提高生产力干什么的。

1:18:50我其实觉得AI你们觉得还有没有一个机会,其实就是帮这些讲道理的人帮他做工具。比如说现在像那个呃知识星球就还活得挺好的嘛,但但是他其实是因为他自己没有流量成本嘛。然后像小报童,我觉得应该也还可以吧。然后那个还有像海外OnlyFans,对吧?

1:19:08一年一百多亿美金的流水,几十亿美金收入。那,那这一类的话其实是for creator嘛,但是不是for creator的帮助他create content,而是帮助他monetization。那这一段的话就会不会有有有机会呢?

1:19:23因为感觉他的营销会好做一点,你搞定一百个creator,说不定你这个东西就已经养活自己了。

Koji

1:19:28所以就是还是得就是切到更就是具体的场景,因为creator他可以直接用ChatGPT。可以直接用大模型。

任鑫

1:19:37对对。就不是帮他帮他用,而是帮他创造一个新的产品卖。他现在只能卖课嘛,能不能创造一个新的东西让他卖?像知识星球搞了一个新的东西嘛,叫做社区嘛。小报童创造了一个新的东西,叫做专栏,对吧?

1:19:52对。那有没有可能帮他创造一个新的东西,比如说叫做我的指导,我的分身,或者叫做AI训练营,你四十八天接受我的指导。巴拉巴拉巴拉巴拉。因为现在也会卖那个叫做什么,海外叫什么,Co-Op session嘛,还是session co-op那个那个东西。

1:20:09然后其实就是类比我们的训练营嘛。嗯,在训练营的话,你其实现在大部分是会去剥削老实人的劳动力,当做助教嘛,一堆人在搞。但是如果你没有老实人的话,你这这事在经济上有的时候是算不通的。

庄明浩

1:20:24对。

任鑫

1:20:25有没有可能for creator有一个机会?

Koji

1:20:28刚才任鑫说那个,我觉得好像还是值得人搞一搞,因为等于你还是在交付的是一个比课更复杂的一个教学的一个过程。对。这个教学过程其实需要大量的人和人之间的互动响应,这个就是靠过去只能堆人,所以你的这个就是边际效益、边际成本都很高。

1:20:46对,

任鑫

1:20:46因为就是学习的话,一部分是听个大道理嘛,还有一部分其实练嘛。我们其实不缺大道理嘛,那谁缺大道理啊,抖音上那么多,对吧?我们缺做不到嘛。对,就比如其实

Koji

1:20:58整个看下来,我觉得美国的生态真的是非常的繁荣,大家还都特别积极的在各个垂直细分领域,在就是热乎朝天的在干。

任鑫

1:21:07对,我上次去硅谷也是这样,我参加了一些那个路演什么的,我就会觉得,哇,这个东西薄成这样。也可以搞嘛。因为他们很有自信嘛,觉得我们一定可以出来,我们一定牛逼。然后你就会觉得,嗯,为什么呀?为什么你这么自信啊?

1:21:23不是很能理解,但是就我觉得很蓬勃。对,

Koji

1:21:26很蓬勃。反而在国内,其实我们看到的新公司都不多。就我觉得我在传统的这个一级市场,这个创投的这种这种传统盈利的这个圈子里面,确实startup很少。我觉得这个和一级市场今天的状态也有关系,和创业者或者最头部的创业者,他可以选择去海外也有关系。

1:21:45大家能看到的是更年轻的小孩,本科生、高中生,还是是有一些作品或者idea在冒出来。然后最近我也想在石路口做一个做一个栏目,叫做那个,来给它起个名字,叫做demo club。就是我想每期找五个零零后,来每人十分钟,分享他们在做的一个和AI有关的产品或者作品。

1:22:09太好了。

任鑫

1:22:10你你们真的是选,你们真的是选题的王者。

Koji

1:22:14感觉做选题做了快十年了,今天在AI这个领域来选。

任鑫

1:22:18我靠,学习一下,

徐文浩

1:22:20你需要一些什么算力啊,或者是什么东西,支持一下,或者是open source是什么?

Koji

1:22:26这个也是我最近,

任鑫

1:22:27我我我,你们有没有

Koji

1:22:29关注到那个,就是有一个叫Ryan的高二的小孩?他做了一个那个黑客松,叫做X Adventure,当时十字路口也帮他宣发,所以我认识了他。然后除了他之外,还有是那个

任鑫

1:22:41出中国国际学校的一个活动吗?

Koji

1:22:43我不确定是不是同一个,反正最近有三个这样的活动,全是就是类似这样的年轻背景做的黑客松或者summer camp。我会觉得这个是一个可能离我们的世界就是没有那么多交集,但是就是很蓬勃的一个生态。

任鑫

1:22:59如果不做奇怪的,就都是老人的天下。我最近见到靠谱的案子全是老人做的,要不然就是他本来就在这个行业,然后他已经有了很大的DAU,他在上面加了一层AI,他就瞬间炸了,然后更能收上钱来了。要不然就是本来就有客户资源,本来就有数据,然后加了一层AI,也其实也没加多少,但是瞬间就新做了一一层产品,

1:23:23然后这层产品就在老老的上面upsell又又很大了。要不然就是原本有一个科技,但是那个科技比如说是for怎么讲,比如说for for盛光啊,但是把它们优化了,然后把做成一个娱乐的东西,但是你现在要抄它就可能要拼一堆开源的东西去抄它,可能还需要比如说六个月,

1:23:43但但是他他就把一坨那个科技搬过来,所以我们现在也在跟一些原本做比如说刑侦啊,什么乱七八糟的聊,有没有什么技术啊?有没有什么技术?对,转民用的,不要就

庄明浩

1:23:58不要放。那我们这几天有有做那个基于卫星地图去探测一个,比如你要投资一个科技项目的是,比如是工厂或者是一个采集类的矿。去探测它的甲烷排放量,来去评判投资项目的质量。对对对对对。或者是什么用卫星地图去探测那个是什么能源的什么。

Koji

1:24:17它是看你是不是一个足够的绿色,足够的sustainable。什么ESG烂猫。对,ESG的一个要求,然后它它当时一方面是ESG必须要合规嘛。用AI去判断,另外一方面就是它有一个道理是,它的这个排放,它能倒推这个公司的产量啊、业务水平。

庄明浩

1:24:35是高科技啊,真高科技啊。

徐文浩

1:24:38感觉是不是YC投资投的风格也很鲜明?就是你看上去其实都是一个细分市场的,典型的是一个细分市场的SaaS。大部分投的是。

庄明浩

1:24:48就跟刚才任鑫讲一样,就是大部分,我在那里总结也讲过,第一,我总结第一要点就是,路径依赖本身上来讲,可能在这个环境下不是一个贬义词。就是你看几乎所有的创始人的背景,他过去的积累经验,包括他现在做的事情跟之前事情的关联,其实绝大部分讲都是一脉相通的。

1:25:07就是这可能当然也是YC,甚至是整个一级市场的一个主逻辑,对吧?这都毋庸置疑是,你都是这样,就纯那种,我原来做的事情跟这些没有任何关系,天马行空的搞出来一个什么想法的,很少很少,也很难,现在问题也很难,就是你真的想出一个什么奇奇怪怪的什么东西,不太容易。

1:25:27所以需要年轻人,真的需要年轻人,需要年轻人。

任鑫

1:25:30被你们启发,觉得可以可以再看。

Koji

1:25:33有一个朋友,他说他看了我们这一期,他在做一个事情,是他去看所有估值在十亿美金以上的AI公司。他做了一个列表,好像也是有个五十个还是多少个,很多的。然后他一个一个的在过,然后他过之后就分享出来。语义,语义,语义,对。然后他是用Perplexity帮他做的第一步搜索总结的工作。

1:25:59然后他说做出来就已经完成了百分之八十,他最后自己再稍微微调一下就能发布。

任鑫

1:26:05因为我们要的东西很多时候是它的里面的某个细节打动了你。

庄明浩

1:26:11对,

任鑫

1:26:11你不,

庄明浩

1:26:11你不过完全那什么,你就是没这个体感呀。对,我们

任鑫

1:26:15并不需要知道那个总结性发言,比如说他有三十二家是电商行业的。没错,没意义。对我来说毫无意义,没有意义。哈哈,是啊,启发说,哎,今天这个想到一个莫名其妙,跟他一点都不相关的。

Koji

1:26:28最近好玩的,我觉得这个微软的发布会确实是很震撼,它的两个用例,一个是那个Recall。就是我直接

任鑫

1:26:37把Rewind这家公司那个V。

Koji

1:26:39这个我觉得对于我这种记忆力一般的人太有用了,就是我那天和明浩大概讲那个什么公司,它到底叫什么来着?Rewind,Rewind。对。过去就是要真的花时间去搜,搜不到我还浑身难受。对呀。

1:26:51现在就微软直接解决了,就在什么电脑层面、什么系统层面。

任鑫

1:26:55O S,O S,芯片都有。

Koji

1:26:58另外一个它其实特别好玩儿,印象深刻的,就是它可以读屏之后和你一块儿玩游戏。或者和你一块儿干各种你能想到的事情。在过去就是原来那个Copilot,你总觉得它还是是一个就是手脚被捆住的Copilot,它能做的事情很有限,而且你要去理解它到底哪些事儿它看得到,哪些事儿它看不到。

1:27:16比如现在也有人做微信的Copilot,但是你就只能够看到聊天记录露出来的,因为它只能读那里嘛。然后你上面的聊天记录隐藏的那些是看不到的。但现在在系统层面,那就是你能看到的它都能看到,那个也是一个印象很深刻的点。

任鑫

1:27:33那第二个出来的时候,其实也有一些公司在做那个,比如说不陪你打游戏的之类的,然后整体公司就开始呼吁应该搜索。

Koji

1:27:40那如果打游戏一直有一个这样的高智能体在旁边陪你,指导你这个游戏的乐趣到底什么,变得更好。还是不好,

庄明浩

1:27:49我说不清

任鑫

1:27:51楚。看他把握吧,因为有些就比如说我跟我宝宝有之前打那个两个人合作打那个那个那个那个马里奥。有些地方你真的不看攻略,你真的不知道怎么过去,知道吗?我们现在就跑到B站上去搜,然后看着人家那一段怎么打过去的。对,所以有些真的是没办法,我们大概我打塞尔达也查了好多次,有些地方你真的不不是很能理解到底应该干嘛,

1:28:16你不看真的不知道。它也可以不完全剧透嘛,看那个度,总能调出来一个把握。啊,哎你会用什么形式?

庄明浩

1:28:22我会用这个,就是它叫Lucid。

任鑫

1:28:25Lucid就帮你做P D的,这是一家公司。

Koji

1:28:28非常厉害,这个做出来的东西直接可以给老板看,就是如果你是一个刚入行的分析师。

庄明浩

1:28:33就是这个结果其实B B D的嘛。

任鑫

1:28:35而且它有排版,你没听到?排版比我好看。

庄明浩

1:28:38就是这个这个输入结果只需要输入bilibili、股票代码BILI以及bilibili.com。

Koji

1:28:43这三种三者之中的这一种,最简单就是B I L I,就可以直接有一个bilibili的详细报告,就这样。

庄明浩

1:28:51比如我我最近的场景是,我们我们下周公司组织去那个日本游学。然后

任鑫

1:28:58然后我们要参观的那些公司。

庄明浩

1:29:00我们要去拜访万代,对吧?万代老板跟我们讲,那之前我们要做一个内部的简单的提前的资料,因为有些同事可能对万代比较了解,不太了解,对吧?我把万代的名字输进去,万代的代码输进去,万代的那个网站域名输入,然后一个大概这样的东西就出来了,

1:29:17我不用再去写,不用再去整理,不用再去做别的事情。

任鑫

1:29:19它对非上市公司怎么样?

庄明浩

1:29:21也可以,我还做过TikTok的。

任鑫

1:29:22比如说Day One。Day One还不行。这种稍微小一点。

庄明浩

1:29:26小一点的可能还行,就是大一点的几个基本都行,我还做过TikTok的实例,也也都基本是可以用的。

任鑫

1:29:32OK,那很好啊,这个也是在YC那个列表里面。

Koji

1:29:35其实它是for金融行业的分析师用的。一般都会YC投很多金融行业的SaaS,然后里面有一个印象超深刻的就是帮GP写DP报告,给LP做季度报告、年度报告。哎,

任鑫

1:29:50他他叫Lucy,Lucy你有这个吗?你有哪个有这个功能?

Koji

1:29:54好多好多,而且它里面尤其提到在募资的时候。

任鑫

1:29:57因为我有同事把这个需求交到了孵化器,说能不能做。孵化一个这样的项目。创业

Koji

1:30:02募资的时候,然后如果你的这个募资,对吧?中东的LP,这个family office,然后那个大学基金,大家要的这个东西是完全不一样的。而且你必须要去针对他的需求来填嘛,你填的东西又是大差不差,只是大家的视角是各不相同。它已经有人专门干这个了。

1:30:17而且这个特别容易收上钱,很容易理解。

庄明浩

1:30:20就是它既有基金内部的管理啊,就是谁看了什么项目,哪个项目什么阶段,然后也有外部信息的查询,同样也有数据面来,对,你想要什么样的数据,然后再往前一步,就是刚才讲的那个报告的问题。

任鑫

1:30:33很棒,那这样。

徐文浩

1:30:35而且感觉国内的所有的这些大模型现在也都在套搜索。我们试下来,其实还是做过搜索的人做的比较好一点。

庄明浩

1:30:42昨天不是那个小川他们

徐文浩

1:30:43也……他们做的效果好一些,但是没有做过搜索的人做的模型套搜索,感觉效果都比较一般。就是那个感觉,就是后面的数据还是不行,搜索的index和数据可能质量不太行,所以你模型本身的好坏,对。就是影响也不大。

任鑫

1:31:00然后我想一下,我我我最近也没有用到什么特别惊艳的。但是我会让GPT变得好用一点,就是我给我的每一个场景做了一个GPTs。我可能就就比如说我刚刚说的那个翻译的,然后我还有比如说我觉得很重要的一个notes,比如说刚刚听到你们讲什么话,

1:31:16有一个专门帮我写notes,他就会比如说告诉我说你这个道理它还跟哪几个理论和什么相相关,然后它的适用范围在哪里,什么什么什么,然后你每次插给他都可以。所以我把我的一些场景的话,分开了不同的GPTs。然后另外一个用的用的觉得一个非常非常朴素的一个小技巧,但是我之前一直没有用的,就是我终于做了一个快捷方式,

1:31:38放在了桌面上。这样你点一下就直接跟GPT说话了。我以前总是要点到GPT,然后然后然后新开一个新开一个conversation,然后再说话,就是三步,现在就一步。OK,你你可以做一个快捷方式,你打打一下。

1:31:53它就会弹出一个输入框,你就直接输入,就是说话。

Koji

1:31:58我我最近在看到一个那个剑桥的一个master program,然后它只需要去一次趟,然后其余时间我都可以在国内,所以我我就又看了它的标准,有雅思7.5,GK3.5。反正我就刚好卡在那个项目上,所以我最近就在申请那个项目。

1:32:14昨天晚上刚面试完,然后面试之前的一个礼拜,我基本上早上上班,晚上下班的车上,我都GPT在模拟面试。就是我就让他扮演那个面试官,然后他之前也去看所有的网站,他大概知道这个项目是干嘛的。然后一个问题一个问题给我列,而且这个它还不是4O,比如说这个问题我没答好,然后我中间就是比如我自己卡了,

1:32:39我说好。你现在重新问一遍啊,咱们重新问一遍,然后我还可以说,哦,我现在不知道怎么答了,你来帮我答一下,你说慢一点,我要跟着你说,全部都可以做到。然后昨天真的面试之前,然后我说我要开始了,能不能给我鼓励?那他给了一段路,我说不行。

1:32:54我要更大的努力。然后他的情绪就是往前走。就是这个真的对我那个,就是我就感受我找不到替代品了,除了用这个,我现在都想不到我能找到什么样的替代品,就找人都找不到。

任鑫

1:33:08找人都找不到。他他也要知道这些事情啊,要把资料都读得进去啊。对,这太难了。对,他

Koji

1:33:14问的还行,昨天等面试问题有一半都都都有彩排过很多次。

任鑫

1:33:20嗯,所以我们就,就确实它在场景,有的时候我们会用它的那个那个那个那个生成功能和智慧嘛,但是它其实在所谓的场景simulation上面也很强。其实很多很多我们之前之所以要用学习或者要用推理来做的事情,其实是因为我们的模拟能力不够,但是我们的脑子处理模拟其实更更更好的,对吧?

1:33:43就就以前你要找一个这样的人,人大概率只能给你做那种辅导,但是纯粹的让这种无限度的simulation会比较难做,成本太高了。

Koji

1:33:52而且你还得假想他真的是那个面试官,对吧?然后GPT它本身的那种权威性是有那么一点的,所以你聊着聊着,我真的有点代入,我就觉得啊,对,这怎么办?回答不好了,要要丢人了。就我就感觉对方就是自己的那个心理状态都有点被他hack了,我就觉得这好像是在面对着一个面试官。

1:34:11等

任鑫

1:34:12等,4O出来之后更可怕。更可怕。我

1:34:15现在好,我好不容易把那个那个桌面版搞定了。

徐文浩

1:34:18但是你你能拿到4O,你就是4O,能用4O就完了。

任鑫

1:34:21但是他的语音不是4O。

Koji

1:34:23到现在都还没有4O。

任鑫

1:34:24他的语音根本不是4O,那我就在想,我我我要这个桌面版有何用?我就想,我就想要那个呀。

庄明浩

1:34:30那个还没来呢。

徐文浩

1:34:30那你你Mango的也是4O吗?

任鑫

1:34:334O的那个对话没有意义啊。4O的对话,所以说

徐文浩

1:34:36现在现在有谁已经用到了4O的语音了?没有啊,

任鑫

1:34:39OK OK,没有啊。对,我跟他聊了几遍之后,就发现说这这这不就是语音的一个嘛。

徐文浩

1:34:44想知道有谁用到了,我想马上试一下。

任鑫

1:34:47我也很想试一下,那个太酷了。那个就你让它比如说更权威一点,它就声音会更权威嘛。但现在你跟它说,你把声音改得更,比如说轻佻一点,它不会改的呀。嗯,他不他不理解,对啊。不,然后他也没有这个能力,懂吗?

1:35:00那个端到端的4O那个不一样。好的呀。把所有的播客都关注一下,然后这几个人的名字可以到各个平台上去搜一下。比如说在知乎上搜庄明浩老师,或者发现是川老师大V,各个平台请关注所有的人,谢谢。好的呀。

1:35:14那我们吃饭去。好。好,

1:35:18拜拜,拜拜,拜拜。

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