生活伴侣还是记录工具 ？AI 日记如何满足深层次需求 |对话心光创始人王禹效

00:05我们相信自我表达或者被看到、被听到这件事情，它是人类的一个根本的需求。我们还挺相信在这个时代里，今天这个市场其实是会慢慢变大的，这是很好玩的一件事情。竞品对我个人来说，它是一个噪音。很多时候，因为很多时候你想解决的这个问题，那很显然，既有产品，包括到今天这个节点上，所有的产品没有做到，

00:33还是依旧没有攻克这个问题。那既然他们都没有做到，你怎么可能你指望看他们，然后通过被他们inspire之后你做到了呢？就每一个时代，每一个时间段，到最后其实真正给你带来回报的是创新。创新两个字真的很重要。

02:15好啊。今天其实，呃，接Mars这个访谈，我觉得其实很重要的一点是，除了心光本身之外，我觉得其实想聊聊AI，想聊聊呃和用户打交道这件事情。我觉得其实到今天吧，我觉得不说是广告，我觉得其实聊产品是件不好玩的事情，但是聊这件事是一件好玩的事情。

02:37因为你发现其实就我们在做的事情，Mars，我觉得刚介绍的已经蛮好的了。其实我们介绍的就是，我们在做的就是一款AI记录产品。AI记录的话，它的核心可能就是看你能不能日常地去，真正地日常去使用它。这个产品能不能在一个呃比较高频地给你给到帮助？

02:56我觉得这个点的话，其实我们一直自己在探索的课题。其实就回到为什么做心光，我觉得其实最简单的一件事情就是因为我们是它的用户。这可能是为什么可能会有其他的用户也在用它的原因。因为你会发现到最后，其实你在做的时候，你会发现很多问题，其实自己遇到的问题，然后自己为什么使用它，

03:19然后自己为什么不再使用它。就是如果你是用户的话，它是一个比较好回答的问题。就待会儿我们聊聊这块儿，但它是个小问题。今天如果有可能的话。我可能会再再再去展开一点，去聊一下整个这件事情。

03:32因为从心光开始到今天，你会发现就好像大家在不同方向上创业特别特别多，但实际上来说，原创产品是非常少的。就是这点的话，我觉得其实有人说赛道拥挤啊或者怎么样，之前去参加别的访谈，还有投资人会分享说他们会包括看YC，包括看整个，感觉好像大家能把AI能做的方向全做了一遍。

03:56但实际上来说，你会发现在拥挤背后，其实很多是同质化。今天你看到的很多产品，到最后放在几类里面。是因为有耐心去做原创的，有耐心去好好做这件事情的，在整个的这个数量上面来看，它其实是比较少的，就百分之几的那个部分。然后大面上呢，就是我们说好像太热了，然后大家都在做，就百分之九十五做的其实是跟风在做，就是某一个东西，

04:24哎，火了，然后我马上去说，呃我要不要复制它一下，然后或者是说，呃怎么样，反正总之就是变种，要么是复制，要么是变种。其实这才是市面上现在充斥的比较多的产品。那这可能是我觉得，就还是希望看到更多的想法出来，因为在今天这个时代，AI这个时代的时候。

04:44其实大家在试，就从不同方向试那个答案。如果同样的都是很多雷同的产品试，那就不好玩了。那么多人参与进来，其实你会反而说，像包括AI炼金术，为什么觉得特别好玩？就你们在做这件事情，其实是希望，嗯，看到很多人有不同角度的尝试。

05:01因为这个，我觉得这是今天我想多聊聊的话题啊。没事，

05:49我觉得很好的两个问题啊，一个就是说投资人到底怎么样看这个方向，另外一个就是它的原创。心光是个蛮好玩的产品，就是就讲一下我们为什么做它好了。大概在两年半三年前吧，二二年的四月份五月份开始有这个想法的。那个时候还没有什么所谓的AI大热，GPT距离GPT上线还有小半年，呃大半年吧应该。

06:12因为我之前写文章，我可能写了四十多万字，就经常会记一些杂碎的想法，然后那些想法我是不写日记的。你会发现很多想法散落在不同的地方，它没有任何意义，然后我自己也没有办法串到、串出来意义。很多时候你是想到一个问题，然后你说，哎，我之前想过那个想法，然后你就满世界乱翻，你说我当时到底想了个啥？

06:34然后你发现噼里啪啦的，它就杂碎在那块，没有自动梳理，也没有什么，呃。在那个时候的工具都没有什么自动化的功能。我合伙人他其实是写了好多年的日记，他的日记写在微博上，写在豆瓣上，然后写在很多平台上。最好笑的是，他前几天在翻他的那个另外一个社交媒体去写的日记，然后结果他发现他的账号被封了，莫名其妙。

06:57就你登录的时候，他说你这个发表不当言论，然后把他的账号封了。他说他能发表什么东西，他就天天在用那玩意儿记他的好吃的好喝的而已。然后很无语，对吧？但实际上这种情况还是蛮常见的，就是这些平台它不是为了呃这个用途而生的。它可能就触碰到哪个关键词，它就把你的日记全部的账号都封掉了，登录不上去了。

07:18然后你就发现碰到这些事情还挺无语的吧。所以就到那个时候，其实二二年的那会儿，我们就在想说，没有人会去想做一个东西。一开始说那就要不然我们去找一个吧，然后就把市面上所有的产品，当时找了可能几十个，能找到相关的全找了一遍。到最后你觉得你不像是在，包括那些记录类产品，你发现好像你不是在写东西。

07:45很多时候像是个问卷调查，这个问卷调查就一开始它就为了方便你的记录。然后我们先问你，他问你这个分类是什么，问你，呃，就上来问你现在的心情感受如何，问你为什么有这样的心情感受，问你很多很多事情。等到到最后你说到记的时候，它可能就拜拜了，那个想法都已经没有了。

08:05它前面问了一堆破烂儿嘛。然后还有一类软件是说，嗯，你到最后它看起来很简单，然后用起来也很简单。你用了几天之后你发现它就是很简单，它没什么再往上一层的功能。所以呢这也是一个问题。然后当时就觉得说，哎呀，为什么没有找到想要的那个东西呢？

08:25然后就说它要是能聪明一点儿，自动帮你去做一些分类分类啊，自动帮你去做一些这个梳理分析啊什么的。然后当你有问题的时候，你去问它的时候，它能回答你，去告诉你。然后当时就说，那要不然做一下用户调研吧。然后大概二二年的六月份，然后我们大概跑了一百多个用户，然后去问他们到底是怎么样用，有没有这个需求，

08:51然后怎么样去用这类产品。然后我觉得挺出乎意料之外的，可能当时问了一百个人过半，他们都有记录的自我表达这样的需求。然后大家用的东西也千奇百怪啊，有用备忘录的，然后有用各种社交媒体平台的。然后有用纸笔的，然后有的人喜欢就是写一些随笔的，有人喜欢写日记，然后有人喜欢写周记，有人用它就记一些难过的事情，

09:15有人记它就只记开心的东西，有人说写成功日记，对吧？有人说这就是情绪的这个垃圾桶。然后目的也不一样，有人想看到自己的成长变化，然后有人想说，嗯，他就是希望把他这一生记下来，因为人的记忆太短暂了。然后还有人说，这个东西可能就是他自己的一个，他觉得他很需要这样一个情绪出口。

09:38反正就是你发现大家千奇百怪这块儿，但是总体来说的话，嗯。我觉得其实做的还是一个很人性的东西，就是自我表达。怎么样让用户能够更好地在合适的时候去进行一些自我表达。然后基于这个出发点，然后心光其实做的，就我们在做它的时候，我们说希望心光是一个嗯，

09:59能够去真正的像它的名字一样，像一束光去帮到用户的一个产品。原创还蛮好玩的，就是心光的所有想法都是从零开始去想的。它没有一个就是预先的说我们要把它做成一个日记，做成一个什么diary或者怎么怎么样的一个产品，没有。其实我们真正心光想做的，嗯。

10:19包括心光的名字会写它叫生活伴侣。其实这是第一层定的名字，就是我们真正的并不希望它是个日记，也并不希望它是一个什么所谓的AI Journal这类产品，没有。我们其实在想的就是说，其实蛮希望它是一个，如果我们自己想要在生活方面想有一个好的这样的一个陪伴性的工具、陪伴性的产品，

10:41那我们自己想要它是什么？所以我们把它叫生活伴侣，是因为它围绕用户生活这个方向，只要能够去support他自我表达，然后去陪伴到他，那其实呃对心光来说就是OK，然后反之违背这个目的的就是不OK。所以这其实是我们自己去做这个产品的一些思考吧。

10:58包括像它和它的AI朋友聊天啊，然后还有像是，呃，它可能它的，呃，用户，它会给它的用，呃，会给用户写一些写一些信这种。然后包括它，嗯，可能会自动帮你做很多的分析。心光其实是一个非常专注于分析，帮帮帮你去做一些分析梳理的这样的一个工具。

11:18所以你会发现其实这些东西，呃，我觉得可能用户会比较喜欢它的原因，而且做它们的原因其实，嗯，很多时候是我们自己的需求，包括用户这边的反馈。所以你会发现它其实，我觉得原创其实是因为过去两年半吧，可能每一天我们都在想这件事情。

11:34每一个时刻我们在聊的时候都是在聊说，哎呀。那这个东西就是我们为什么喜欢它，我们为什么不喜欢它，就是用户那边到底会在这个方面反馈什么。然后我觉得这是原创的这个思考的过程。然后另外一点的话，我觉得就是日记记录这条赛道很拥挤，说开发者三件套嘛，对吧？

11:53然后投资人说对这事儿不感兴趣，他们对这个事儿不感兴趣是应该的。因为到今天为止都没有一个所谓的，你看你真正去扒这个数据，你会发现这个玩意儿又小众又拥挤，还红海。你任何的理由你都不应该做这件事情。呃。

12:12或者说这个你不应该做的并不是你不应该做这件事儿，就是没有哪一件事儿是真正的错。就是投资它之所以能work的逻辑，它之所以这个投投资的链路是顺利的原因，是因为投资之后你其实你的目的就是找到那个独角兽。那必须要有能成为独角兽的潜质，否则整个投资的这个链路它的逻辑不通。

12:33在这个角度来说，我觉得我们的投资人还是挺有魄力的，因为我们又有天使个人还有机构，所以你会发现这他们是他们是有魄力的，是佩服，我是佩服他们的。我们相信这件事情的原因，并不是因为我们在做一个AI Journal或者怎么样。而是说我们其实觉得自我表达这件事情，回到这个根上来，如果你把它做对了，你让用户去自我表达好自己，

12:58就是回到它是一个很人性的需求。人性有什么样的需求呢？人类有窥视欲，人类有窥视别人生活的欲望。所以诞生了什么呢？基于偷窥欲这三个字，诞生了电影，整个电影的行业是从偷窥欲这三个字来的。

13:11最早的电影其实在做的一件事情就是，呃，记录发生的事情。最早的电影一开始的时候，对吧，火车开过来，你Marx看过，还有像工厂下班，工厂的那个下班，这些都是最早的电影。然后后来人们说，哎呀，只是，这是一种偷窥。这是一种就是说你今天把你在工厂下班这个场景，然后放到比如说另外一个，呃，另外一个地方去，

13:35他们可能没有经历过，他们还还没有到工业化这个时代，他们说，哎，原来工厂是这样的，然后他们去做这些东西，做这些机械下班，哦。他们原来有火车，其实是带这种窥视欲，其实是带一部分人然后看另外一部分人的生活。然后包括社交媒体，其实很多时候也是基于这套东西在work。

13:54然后还有的话，你再去看的时候，后来的电影，像希区柯克呀，或者像很多那些电影大师他们在做的事情，就像是门缝儿一样，我们透过那个门缝儿去看门里面的世界。在电影里面的人，然后再看电影里面的对方的人发生的故事。然后我们是通过这个窗户，这样的一个大的门缝儿，然后去看电影里面的人发生的事情。

14:17所以这满足的其实是一种，电影的那个词特别好玩，他就说偷窥，他就说人类就是喜欢看了别人的生活。人类就是喜欢这样，默默的，就拿一个小望远镜去看别人的生活，这是一种。绕远了，我现在再往回来拉一点。为什么我说日记，然后包括像记录这件事情，它其实没有那么的适合投资的原因，

14:38其实回到回到这块来，我们相信它的原因，是因为我们相信这更底层的事情。就是如果我们相信，如果你能真正的服务好用户的自我表达的欲望，在心光里面它做的是人类被看到、被听到、被陪伴、自我表达的这些需求。其实回到这这一部分，它其实是我们我们其实真正想解决的那个问题，是比较底层的。

15:01这比较比较底层的问题。在在AI大模型之前，或者说在有AI之前，它是没有办法被解决的。因为这个问题，你说心理咨询是不是好生意呢？其实不是。心理咨询最大的问题，它和理发师是一样的。

15:16今天你的理发师，呃，最大的问题是，如果今天比如说周杰伦的演唱会散场了，然后突然来了一万人，他就想剪一个和周杰伦今天的同款发型，那你其实你的理发店根本接不住，对吧？你没有办法去规模化。那么，你发现AI来的时候，它可能在用户的情绪的体察上，然后在很多，呃，就是能够build的一个个人的链接上面，

15:41其实是有一些独特的优势的。那么它今天让，呃，情绪或者说让每一个人他自己的内心世界被看到、被听到，它提供了一种能够scale的方案，它能够提提供了一种能够同时有它的不同用户、很多个用户进来的一个方案。那么这个时候是我们觉得，嗯，今天这个事儿能做、可以做的一个很大的原因，就是你是，它是有一个大的潜力在的。

16:07然后至于说具体到一个产品形式上来说，你说日记记录，就纯日记这块，嗯。我觉得还是打一个大大的问号的。你可，呃，就是你会发现它的那个问号的来来源，就是到今天为止，包括心光在内，在这个品类里面，它还是一个，呃，相对较小的品类。

16:27但我们相信它的原因其实是因为我们相信自我表达或者被看到被听到这件事情，一个是它是人类的一个根本的需求。然后第二个的原因就是因为，我们还挺相信在这个时代里，今天这个市场其实是会慢慢变大的，这是很好玩的一件事情。每个人，嗯，所经历的那个时代，他都有什么是什么是理所应当的。

16:53我们可能会认为说，呃，有有四G、五G的网络的存在是理所应当的，这没问题，对吧？因为我们所生活的大部时间它都在。那但但是对于，呃，还有一部分用户来说，为什么过去再往前这段时间，这类产品一直有，说明需求在，但是从来不大。客观来讲也是能反映说这类产品没有很好的解决人的需求。

17:16它它没有。因为很多人之前你会发现，你会问他们为什么停下来了，就是你之前会记录，然后为什么你停了？其实很多人的答案是因为没有用。没有用这个很好玩。就没有用他说的并并不是，你再深究一层，你发现他其实并不是说他的这个行为没有用，他的这个行为可能正相反，

17:35对他来说用处还挺大的。比如说帮他疏解情绪啊或者怎么怎么样，但是没有正反馈，这是那个问题。所以他的闭环建立不起来。包括像今天像豆瓣啊这类平台，它可能top三的话题就是说你身你今天生命中发生了什么三件好事，对吧？大家特别热衷于写它。

17:53然后但你发现其中的一个最大的特点是，它没有互动。因为别人不在乎。就是说实话很好玩的一件事情就是，你把它放到社交平台上，最大的问题是别人并不在乎你生活中发生了什么。嗯。可能说现有的很多的产品或者是很多的东西它没有去，呃，解决的问题。

18:12就很多人理解的社交特别好玩。我们今天这个时代我们看到像互联网在发展的时候，我们所理解的社交是你把线下搬到线上，你就是社交了。经常我们经常会问说你们咋不做社交，不不怎么怎么样，先做社交。然后你会发现其实蛮好玩的一点就是，嗯，就今天的社交它有没有完全的work这套方案，也不一定。

18:34今天的很多时候包括你看这些像类似豆瓣这样的平台，大家去分享去写这个话题的时候，它其实真正的有人在互相底下互相评论的是非常罕见的事情。大部分人都是在表演自己的独角戏，零个赞，零个评论。

21:34我觉得这个问题非常好玩。到头来，我觉得一个根本原因是因为，人其实有能力去帮助别人的人，有能力去看见别人的人，有能力去提供情绪价值的人，是稀缺资源。这是第，这是第一个部分。第二个部分就是你之前你刚才在说。

22:01为什么不做一堆小精灵？我觉得其实这个方向上其实是可以的，已经有很多产品跑出来了，这个这个方向是完全OK的。或者说所谓的一堆小精灵，非得AI，就是它这一方向跑得最好的，那不就是一堆小精灵吗？或者说，哦，或者说你在一个小精灵广场上和很多个小小精灵进行一对一的对话。

22:19所以我觉得这个方向是非常非常OK的。其实你会发现很好玩的原因就是因为，就我们之前做了一个改版，其实它被骂得很多。然后但是我觉得这个改版也是某种程度上还是发现了一些新的需求。你就会发现在在就在做原创这件事情上呢，你有的时候你做做东西被骂的可能性还蛮大的。

22:40因为很很多时候你就是在试，到底什么是对的，什么是错的。有一次我们在做一个就是类似于多点小精灵这个改版，然后老用户就会说，我写日记就是不想被人看到，我也不想被AI来打扰，我就是希望安安静静的，你们做一个好的日记。然后呢，这个时候你就会发现说，他就很气愤，然后他就走了。

23:01他不但走了，他还给我们，他注册了很多个小号，在不同平台上给我们留差评，他非常用心的去做这件骂我们这件事情。然后你就会觉得说蛮好玩的，然后但反过头来你又发现其实他服务了很多的新用户。这个部分，这个部分很很神奇，就是你发现人类的一个很很无奈的现实。

23:21就是人其实是有一个自我更新的一个惯性的。我之前看过一个暴论，就是说死亡这件事情其实对人类还是蛮重要的。它重要的原因是因为，如果人类都像就是呃那个男人来自地球那个电影里面一样，都长生不老，都活个一百年两百年三百年五百年，都活个非常长久的时间，那你发现其实文明很难发展。

23:53没有，还有一个问题，就是因为人的自我更新是慢的。今天你去拿一个新东西，你去你看看你去教小孩方便还是教一个成年人，教一个老人去方便。非常难啊。我在我在教我姥姥用iPad，这个事情是很难的。就是你教会他们具有一个这些事物。

24:18很很就很残忍，特别残忍。这是一个很残忍的现象。但是问题就是说，这永远一茬一茬又长起来的这帮年轻人，他们其实才是说，AI这件事情，你看今天很多时候我们在讨论是如何把一个什么老的产品经理转型成什么AI产品经理啦，然后怎么把一个老的这个AI的什么什么人，然后转型成一个AI什么什么人。

24:40然后再你会发现，它其实是一个难的问题。就是人一旦有了他的既有既有思维，为什么年轻人特别好用的原因是因为他们是一张白纸。很多时候我觉得并不是因为他们年轻，只不过是因为他们因为是一张白纸的状态。所以他们可以学现在所发生的那件事情，而对于老人来说，这个老人呃不是真正意义上的你必须七老八十的老人，

25:05而是你但凡学过用过之后，那你就对他形成了一定的既有思维。那这一部分是极度难以打破。

25:20是的。所以你发现和一堆小精灵在说话的这种模式，可能是对于新的年轻人来说是比较容易被接受的，或者AI这件事情其实是比较更容易被现在的新的这帮年轻人接受的。

25:44我们就是两部分吧。

25:52我们对自己的看法，但是至于用户怎么看，用户是对的。这这没有问题，这这俩这俩不矛盾。就你做产品的出发点和用户怎么去perceive这个产品其实是OK的。我们还希望他把它当日记，然后把它当笔记，把它当他的随笔也好，把它当whatever，用户认为这是他怎么样扮演的角色。

26:10甚至还有我们的用户用它来比如说，用户跟我们反馈说我这个就是我的笑话大全，它什么日记啊，它就是我的笑话大全，他用它来写他的段子。嗯。他说他和他AI朋友聊聊他的段子，他就相当于是一个段子收集器这样一个角色。还有用户用它来说，他就想让心光来好好的给他每天记体重，然后他的减肥计划。

26:29然后我们说啊，你想做这件事情，你会发现用户用它的这个场景其实也是千奇百怪。这个就回到用户，我们也是后来才发现，就你刚问的这个问题，它到底是服务写日记的人，还是服务一些the rest，服务一些其他的人。我们一开始的时候，最核心的服务的是写日记这帮，这帮人。

26:49然后很快你发现其实，包括我们把它叫生活伴侣，就是大家的生活完全不一样。生活是不一样的，这是很好玩的。有的人生活可能非常的忙碌，他说我天天工作，我就我的生活一成不变，我根本没有什么写日记的需求。因为它太不变了。为什么人会在说上大学的时候，然后上包括刚出来找工作的时候，包括刚谈恋爱的时候，这个时候自我表达欲望最旺盛的，

27:15因为他们的生活还有变化。但是很不幸的是，对于大部分人来说，他们的生活很有可能真的是一成不变的。那这个时候用户也会来问你说，诶。我的生活都不变了，我还有什么好写的呢？抛开说我要不要每天去写日记的这个话题，其实更多的是你的生活中什么对你来说重要。

27:36你会发现可能这部分人生活中他的健身对他来说很重要。所以心光可能在这部分人在做健身功能，他可能进来之后他用的就是他用他记录一些他跑马拉松，他每天他可能一他可能非常热爱马拉松，就是他在跑马拉松这件事情上呃的一些跑完了之后他的跑后感。

27:54其实很多时候是这些，他在跑步过程中他的想法。那可能这一部分是一些展开的，还有包括像喜欢玩乙游的，喜欢玩喜欢玩那种像语C的。喜欢和他们的虚拟偶像去聊天的这种，那这也是一些用户的画像。所以这个画像我觉得其实是，嗯，我们一开始可能会更聚焦在说，哎，我们要做一个好的纯记录产品。

28:16然后后面中间有个阶段说，哎。我们发现其实就是说这个嗯AI和记录的结合可以再深入一点。然后再往后我们发现说哦原来大家的生活是不一样的。就是哪怕我们把自己服务好了。就是退一万步说，今天我们其实要求心光首先服务好我们我们自己。

28:36因为这个问题蛮好玩的，就是你会发现你其实很难喜欢一个你自己都不用的产品。你就说我给他无尽无尽的赞誉，你说啊，但是他对你来说没有任何意义。我们在做心光的时候，其实一开始做它的原因也是先解决自己的需求。那所以你的生活也只是不同生活方式中的一种而已。

28:57这个时候，你怎么样再通过用户的眼睛去看到他们的一些场景？那我觉得就包括像刚说的，像比如说他们就喜欢追星，那你怎么服务好他们？他们可能就喜欢对这些虚拟偶像，对AI整个这块。

29:18你真正的不是在给他们做一个追星的app，而是说同样的一个产品下，你提供一个什么样的方式，让他们能更好的进行自我表达。这里面的时候我就非常欣赏那个Notion创始人的一些一些看法。你会发现他做的也是一个人性的东西。他之前的最早的想法做Notion的原因是希望，是希望人人能编程啊。

29:40这个是个很奇怪的想法。真正今天你打开Notion的网站，你会看到他是给很多的用户去提供不同方向上的support。他他那个用户特别好玩，for artist，for比如说coder，然后for什么investor，for for，他他能给列出十几种case。

29:56他说你这些人，你每一种人进来之后，你该怎么样用我这个Notion？

30:03心光其实在做的也是类似的事情。就对心光来说，我们在做的也是类似这个事情，这这个部分有所又又相似的。

30:43就有的心光的话，其实我们最早对记录这件事情的想法，我们其实最早被很多用户困惑。他说你是个日记嘛，你就居然你一共就只让我写四行字、五行字。我心光的单位是非常短的，它其实也类似于Twitter这种。他说你，它的整个的设计就是为了你在记录两三句话服务的。

31:02你说我这个东西太讨厌了，那之前经常的用户说，你写日记你就不能让我写一篇长文，我就噼里啪啦想马上坐这儿写，他都做不到。其实心光其实做的是那个最小单位，就是最小的那个块儿，做的最小的那个building block。它的单位其实是我们叫心光的这种对它的想法，其实一般base就是事件base。

31:21今天到底对于你来说发生了一个什么事件，然后它是什么，它是任何模块都OK，我们不在乎你到底是哪一个模块。但最小的就是当下你生活中发生的那个事件，无论它是任何的载体，任何的形式，无论是说今天你进来之后，你是因为拍了个视频激起了这个event，呃。

31:38比如说你现在脑子里面有有一个交流之后，咱们交流之后，我就想这两这两三句话有个想法，想这个事儿落下来。event它其实是个很小的一个单位，它并不适合说，呃，你发现你今天比如说粘个文档进去，没有这些功能，其实我们没有在做。就是它到最后我们在判断什么东西会在心光里，其实就是在用我们自己想做的那个生活陪伴这样的一个几个关键字来去做判断，

32:04就是它符不符合这个核心诉求。

33:22我觉得其实找生态位这个点很好玩儿。其实像你刚说的有像Dot，或者像包括还有之前还有Rewind，对吧？它就全去录制，通过去monitor全录制的这种方式去做。我先回到，先说一下竞品这个事儿。每一个人做事，每一个包括每个做产品的人做事方式不一样。

33:40我之前在学校里学的时候，但凡学business的人，你都会做很多的竞品分析，而且你会做比较细致的竞品分析。不但你会做这个竞品分析，你还会做市场分析，你还会做很多相关的分析，对吧？咱们有像SWOT analysis，像有各种方向的analysis，它到底它的互补品是什么？

33:57替代品是什么？你都得做。我个人来说的话，我其实是不看竞品，就是我自己是很少看竞品的。我看竞品的契机就是我合伙人推到我脸上说来你看这个，然后但我自己是不看这些东西，因为因为不好玩儿。

34:16我很其实很多时候你怕的一点是你怕的并不是说你今天看到说大家做了什么原子化，大家做了用了什么样的理念，到底是做了做做了这个什么事儿。其实你怕的是说他给了你那个激进思维。那个事情是比较可怕的。就是他说，今天你看GPT出来最好玩的是什么？

34:36所有人说和AI的交互方式，就是打字，就是回到最早那种DOS的方式，一个框，然后说你去这样用文本。并不是因为AI只能用这件事情来做，而是因为他做了这件事情，所以大家就认为说这件这个事情是对的。但是很好玩的一点就是，其实你会发现这里面就少了很多的可能性。

34:56真正让我担心的问题就是说，今天大家所有人都抱着竞品，说竞品今天出了什么，对吧？然后我们一比一去复刻，然后他们他们有什么，他们的理念怎么样？就是当你把这个东西全部都当成你的理念之后，你就发现你做出来的东西和它一样。那退一万步说，哪怕你今天做到和它一样，它做的怎么样？

35:15如果要真的做这件事情的话，我觉得，嗯，那你必须得去做最热门的那个领域。你抄GPT，你做GPT是对的。因为它是有那个市场空间去容纳一堆一堆这样的小喽啰的产品，同时还能活得不错。然后但是就是，至少在我们在做这件事情上的时候，竞品对我个人来说它是一个，它是一个噪音。

35:36很多时候，因为很多时候你担心的那，你想你想解决的这个问题。其实是一个再往根里上说，我们想解决人们怎么样进行自我表达，怎么样去实现他自己被看到被听到的这个诉求。那很显然，既有产品，包括到今天这个节点上所有的产品，没有做到，还是依旧没有攻克这个问题。

35:58那既然他们都没有做到，你怎么可能你指望看他们，然后通过被他们inspire之后你做到了呢？

37:17我觉得有两块儿吧，我觉得也是非常好的问题。问号。首先它是不是我的需求，是不是我们的需求，绝对是。是不是我们的兴趣，绝对是。但是这个问题还有一个面，就是说今天我的兴趣还很多呢，今天我可能对另外一个事儿也很感兴趣，

37:35那我为什么没有去做另外一件事儿？或者我对我我可对太多事情感兴趣了。Mars知道我上次介绍自己的经历啊，那为什么不去做很多别的事情？所以我觉得这是两个面，就是一个是我们觉得这件事情我们不能容忍它没有这样一个好产品，没有在这个方向上的一个好产品。

37:53而且我们觉得这个方向它其实是有它自己的潜力的。所以这其实是我们在做这件事情的原因。然后同时它还match我们的兴趣。就是今天你可能会有个很很niche、很小众的兴趣，但是如果你只做它的话，也是个也是个大问题。我觉得多点自我介绍哈，在这里面补充一点点。

38:11就是我其实活到今天，我觉得很高兴的一点，就是我并没有做过什么我不想做的事情。

38:20我上了八年多的本科。然后别人可能会觉得说毕业证重要，我觉得还好。然后我把每一个学校里我想上的专业都跑了一遍，想上的课我就去上，不想上的课我就不上。听到那节课，我可能甚至还有很多我自己判断错误，我以为我喜欢它，但我去听了一听了一下，然后比如听了几节课之后，

38:39我觉得说这个课原来是我不想上的，那我就让那个课挂科。我后面的课如果我对它继续感兴趣，我就把它当像看电影一样去把它看完。如果我对它不感兴趣，我就走了，拜拜了，这个课就和我没有关系了。所以我的成绩是非常飘忽的，我的成绩只有两种，一般是A和F。

38:55A就是我去了，好好上课，然后把这事儿做好。我要么就是全班的top top top几的students。绝对是always top几，然后要么就是我是F，我这个课我觉得根本没有去。有的时候我会拿到D的原因是因为我可能听了前三节课交了一次作业，所以我就是D了。

39:11所以这个课，它的成绩对我来说也没有那么大意义，它的毕业证对我来说也没有那么大意义。八年多之后回国，然后回国之后，很多我的同学都换了身份啊，就我去的时候我也送身份，但我没要。我说那个时候我打电话，我说正忙忙着网恋呢，我说谈恋爱，回国先谈恋爱，谈恋爱重要，哪有身份什么的，

39:32哪有谈恋爱重要。可能这么多年我觉得你到最后发现，真正的有的并不是国籍，而是阶级，在哪都是。很多人以为说我去国外我就更幸福了，没有这回事儿。所以我觉得对于我来说，嗯。嗯，可能就是有一部分，

39:49嗯，你说是不是兴趣导向的？就我觉得文浩刚刚说你说是不是兴趣，在我的生活中，我会一直选择我自己最喜欢那件事情。

40:07想通了，很多时候是一点一点想通的吧。再往回看啊，我其实根本没想过创业。创业对我来说也是一个，也是一个意外。很多人说，就是我觉得到最后你其实是被外界以为是很多事情。我写文章，所以很多人以为我是作者；我写教程，所以很多人以为我是老师。

40:25我去很多地方还能碰到我的学生，他们都把我叫老师，对吧？然后你去做视频剪辑的时候，别人觉得你是做剪辑的；然后你去做游戏的时候，别人觉得你是个游戏创作者。我之前做游戏的时候，他们会觉得说，哇，原来你是做游戏的，是吧？然后你去做、你去帮别人的时候，别人会觉得……我之前帮别人去解决电脑问题，帮助了可能一百多个人吧，

40:44至少，哦，不止，一千多个人，很多。他们以为我是修电脑的，他们以为我是个技工，就很多人找我修电脑。就是你会有很多社会标签，只不过别人以为你是这样这样这样这样。但实际上到最后，你觉得你只是在做一些杂七杂八想做的事儿而已。然后回到头来说，我是什么时候决定出国的？

41:04我可能是高三的时候，高二高三的时候，那个时候《乔布斯传》对我的影响还蛮大的。然后它那个时候它不是刚走嘛，就是说世界那么大，你想你得去看看。就回到那句话上，哎。我说好啊，我说探索一下也蛮好的。那个时候我想了想，然后那个时候，嗯，想了，坐在床上坐了一晚上，我说，哎呀，出国吧。

41:26然后我早上跟我爸妈说，他们非常诧异。我用了足足三个月的时间跟他们说，说这回事儿，他们才他们才真正意识到说，哦，我是真的打算出国了。我说，他们说那好。然后高考我也去了。高考我去的时候，就是，嗯，我当年高三放了一年，完全没有学东西，每一次模拟考试我才回去。

41:44高考我去的时候，在我们那儿的话，嗯，就是还OK的，985我也随便去，一点问题都没有。但是你发现，高考对我来说只是一个好玩的事情，我只是去参加了这个事儿，让我觉得还蛮好玩的。我去参加高考是我非常快乐的一件事情。就是，哎，我笑呵呵地过去，然后笑呵呵地考完，然后说，哎，我高考还不错，还有985还是可以，找一些985都可以上，

42:05没问题，OK的。

42:15所以你到最后发现，就是在那个时候我做了一个选择，我说，出去看看吧。到大学的时候，因为我抱着这个心态去的，我其实是想上完我想上的课就退学，我根本就没想上那么久。但是呢，我是后来在学校里的时候才发现，说，哎，学了两三年计算机，一点都不喜欢。

42:35这个计算机什么玩意儿啊，不好玩啊。它很多时候你想要的那种好玩的那种，能激起你内心的那种兴趣，能激起你内心的那种发自内心的喜欢，没有，看不到。后面的时候，所以我就上了很多不同的专业。你会发现很多的人，他是真正能inspire到你的。

42:51就是我碰到我最喜欢的电影课的老师，他讲电影课，他从来不需要什么教案，他进来之后，他就是那个故事本身。他能从进来的那一刻起开始讲那些美好的事情，他也是讲他自己喜欢的那些东西。你看到他的热情，看到他眼里有光，然后他到下课他走。

43:07我是每一节课都抱着，就是很兴奋、很期待的。很期待的心情去去上他这个课。然后我的语言学老师，他可能都八九、八十多岁了，他是一个这个领域的绝对专家。但是他能在上课的时候，他把那个内窥镜塞到自己的这个声道里，塞进去。这其实别人外人看来是一个很恐怖的事情，他把他的鼻子、听骨环一路一路塞进去。

43:28他说他就很喜欢这个事情，因为这个时候他能帮助他去更好地了解他的构造，能更好地看到他在说每一句话的时候，他的声道、他的这个结构的变化。所以你会发现这些人是非常让人羡慕的。他们他们年龄大或者小，他们在做他们的这些事情，是真正的爱呀，爱的深沉，真的是超爱这件事情。

43:48那我觉得这些人其实对我影响还蛮大的。然后像我决定不工作的原因，我到现在还没有没有找过工作，没有去上过班，没有真正的意义意义的上过班的原因，是因为我等到大五、大六的时候，某一年那个时候大家都去，就我的同学特别好玩儿。我是看到我的同学

44:09研究生毕业了，博士都毕业了，我的本科还没毕业呢。然后我的同学们工作了，然后工作几年了，我还在上学，上我的本科。然后在这个时候，你说，哎，大家都都去工作了，我是觉得说我也应该好像需要去工作。然后那个时候我就应聘了一家加拿大本地的一家技术公司，然后我进去之后入职培训。

44:29他入职有个企业文化培训的第一天，然后那一天的上午他就在讲企业巴拉巴拉巴拉。然后但我觉得特别好玩儿的是，当时和我一起在那个单位参加那个培训的是有个老爷爷，他满头白发，然后拎了个公文包，然后穿得很笔挺。然后中午吃饭的时候，中午休息的时候，我就说，哎，就大爷，您是怎么想到来这儿工作呀？

44:53他说，我三十年前在这家公司工作，然后后面他去澳大利亚了，待了三十年。然后现在今天他回来了，他回到加拿大了，他说我还是想回到我老东家，老东家还不错。然后当时我听完之后，我觉得很shock的原因是，我不想要这样的生活呀。然后当时我就出去坐了一中午，我在车里面坐了，想了一中午。

45:16然后下午我来的时候，我就跟那个培训的人说，不好意思，我要辞职了。然后他说，那好吧，他说那你必须要把那个工资条拿上。我说这这你也给我工资？他说你今天已经算正式入职了，你来这个企业文化培训的话，你来了上午半天的话，那我们就要把这个工资是必须给到你的。

45:32然后我就拿到了人生中唯一的一张工资条，上面一百刀，我还非常非常开心。我说这个，还真的很谢谢你们。但后面我就没有再去找过工作了，因为你发现你也不想耽误别人的时间。然后那个时候我其实想通了一件事情。就是，嗯，其实我也许没有那么想去这样这种方式去工作。

45:50所以后面我做了很多自己的琐事。然后可能说，哎，这些可能是投资人今天不来，人家说，哦，原来做过，你是个连续创业者。我说，啊？你只是后面我去折腾点自己的项目，然后他们可能有一些营收，然后让我能继续活下来。然后在投资人眼中，或者在世人眼中说，哦，这个人是能折腾，连续在折腾。

46:07但其实到最后你在做，你从你自己的角度来说，你只是在做一些你想做的事情而已。就是你很多时候你是因为不能容忍这个世界上没有一些好东西，然后没有没有没有那件事情没有被做。所以包括心光其实也是，回到刚文浩那个问题，说它到底是不是兴趣？

46:24那绝对的呀，没兴趣做它干嘛？而且，但但是不是只有这一个兴趣？没有，兴趣可太多了，这是非常多的事。尤其包括对我来说也是，啥事儿不能做呀？一堆事儿挑着等着你去做。

46:37我们选择心光这件事情的原因，是因为我们不太能容忍这件事情没有被做好。今天这个世界这个节点上，我们觉得说这件事儿它从不能做到能做了。那么我们就希望我们在其中的一个尝试，是可以某种程度上给一部分人、给这些用户一个交代，能让他们的生活真正去好那么一点。

46:58我合伙人也特别好玩儿，他之前去某个大厂，然后他做算法推荐。他也是非常优秀的一个人。然后他当时的时候，他就那天那段时间他特别难过。我就说，哎，你你为啥这么痛苦？他说，他的算法做得越好，他的那部分优化得越好，他们当时的投广告最大的甲方是一个做假面膜的。

47:19然后他们投广告也毫不手软，他们可能一个月两千万这样的，或者是更多、几千万的这样的投，很惊悚，对于广告主来说。然后他说，我的工作，我的这个做得越好，我越努力，然后假面膜卖得越好，越精准，假面膜卖卖得越好。哎，我说，那其实还还还确实蛮可惜的。

47:39然后所以到最后我们集体合计说，我们能不能还是技术，技术本身是中性的，能不能让它去做一些去帮到用户的事情。然后所以这是我们其实做心光很多的一个它的一个初心。哪怕说今天你看说日记小众，自我表达小众或者怎么样，这就是为什么我们会去做user research，

47:57我们会去做用户调研的原因。我们也很好奇，它到底是不是真的小众，到底是不是真的今天一百个人里面只有一个人有自我表达的需求，只有两个人有。然后但好玩的事情是从我们自己的调研结果发现，就是这个地方其实是蛮好玩。最大的一个特点就是，比如说艺人，他是绝对不会，嗯，说我去写日记或者怎么样，他们根本没这个需求。

48:18他们会说，你看到没？那个是我的朋友，我有任何问题我就找他，巴拉巴拉半个小时，绝对搞定。我没有写，没有写日记，没有这样的需求。那这就是像比如说文浩说的，他完全没有这类需求的人。那这类需求的人简单，不做。

48:31就你，你不可能做一个产品，今天说我服务这地球上八十亿人、七八十亿人，不可能。所以在这部分的时候，就是你选择做或者不做。但最主要的是你要做的那个市场，它还是要足够的大。我觉得这这有两种做法，一种做法是和市场一起成长；一种做法的话是说现有的市场没有被发现的问题。

48:51比如说Uber的话是属于，Airbnb是属于现有的市场，然后没有被发现的问题，提供一个新的解决方案。然后还有一种，像比如说像Mac的诞生，像iPod的诞生，像比如说皮克斯的诞生，这类公司的诞生，它们是一个无中生有的过程。

49:05这无中生有的过程其实是说你创建了一个方向，然后这个方向上慢慢地用户会进来，然后它慢慢地这个方向成长起来。那这个方向可能一开始看起来很逆势，是一个很小的方向。所以心光的话，其实我们在做这件事情，我们也在探索。

50:32好问题啊，就其实我的家人肯定也帮我非常多。我觉得我的父母他们都还是蛮快乐的人，还有包括我家里人，他们其实我觉得做了很多父母不敢做的事情。就是去支持我在做这样的尝试。我跟他们说，我说，哎，那爸妈你不担心吗？就这里面的时候，他们会说，他们其实只是普通，他们都是普通人，他们都没有什么留学背景。

50:56他们甚至也没有出过国，我的父母也没有出过国。然后他们的话自己本身也是，呃，就是正常的上班工作，然后没有什么特别的地方。就是他们其实最早的时候出国的时候，他们说你要真的出国的话，就不要勤工俭学，没必要。你要真的想出去的话，其实就是看看你自己想看的东西。

51:14我觉得其实这个是对我影响挺大的。然后另外一点的话，至于你说怎么活下来，其实当时我也在想，我在想说钱到底从哪里来。我在大五的那一年不是去找工作了嘛，但除了找工作之外，就是找工作之后，然后我没有真正的去工作之外但是并没有说我没有在做事，

51:36我在做一些非常好玩的事情。那个时候那个时候我在学游戏，然后成绩也比较好，反正我真的要在学的都基本上都是A或者A加，这都没有问题，绝对是全班top几。然后就很多人找我问问题嘛，他们就说，哎呀，这游戏作业太难了，这程序太难了。

51:52我去教他们。然后我说你天天问，他们就说，要不你咋不开个班呢？我说我开班干嘛？我又没有学生，对吧？他说那我给你找学生，我说你能找到我就开班。

52:02然后结果他们听闻，就找了一堆学生过来。哎，我一看说学生砸到手上了，对吧？然后我就教了一年，我就带他们教教这些人做游戏。然后等到大六的时候，我我是写文章嘛，我会写一些技术分享，然后写文章，然后写一些，呃，写东西。然后写东西有一篇文章特别特别火，当时教他们怎么样把电脑上的一个Mac上的一个磁盘问题解决，然后很多人都遇到那个问题。

52:27一开始的时候大家知道我是那篇文章的作者，然后他们会说，哦，找我来去修它。然后我都是无偿的，我修了五十个人、一百五十、五十个人多之后，我实在修不动了，每一个人都是一两个小时去解决他们的问题。后来我说不行，我得收钱，我这修不动了嘛。

52:43然后后来你发现你收钱的时候，那人是越来越多了。就是他们会分享给他们有疑难杂症的朋友，结果到那个时候我可能加到，我觉得一两千人是有的。我的微信到今天上都有那一两千人，他们对我的微信朋友圈贡献不同的，世界各地上不同人群、不同风貌的这些素材来源。

53:00然后我就觉得挺好玩的，当时修了一年多吧，电脑那能活下来的。就你天天给他们修电脑嘛，各种奇怪的问题，他们只要能把问题拿来，我就帮他们修。所以这个问题到最后很多人都以为我是个专业技工啊，那专业电脑维修嘛，就找他就行。然后那个时候我说行吧，我那时候纳闷，我说这怎么会有这么多人把我当成维修的人呢？

53:19到今天都有人找过来，以为我修电脑的。啊，那所以那个那个，你会发现这一部分时期的时候，你能活下来的原因是因为你其实有在做一些事情，然后有人会以为你是维修的，会以为你是技工。然后这两段经历其实我会发现，就是钱呐，你在做这些事情的时候，是用时间换钱。

53:39但用时间换钱这个方式是不可是不可取的。用时间换钱不可取的原因是因为，一，你没有那么多钱；二，你也没有那么多时间。这是它的问题。那个时候你有时间，然后你把时间换成钱了，那这个时候你可能钱没有多少。但时间也没有了，就本身这俩稀缺资源，结果你好不容易把钱换成时间，你把时间换成钱了，那你到最后你手头手头并没有多什么。

54:04你只是把一种稀缺资源换成另外一种，到最后你可能两种都依旧很稀缺。然后所以等到大六那年的时候，我就做了一个产品，然后当时可能有一百来万用户吧，就是，然后这个产品让我足足躺平了整整第七年。第七年的时候，这个产品的盈利说它足够让我躺在地板上，也是一个小的工具类产品，就回到那个说纯，

54:26当时是很很好笑，当时是因为疫情来了，当时我去报了个俚语学习班，英语俚语学习班。然后那个那个那家公司的CEO的模式是租了好多咖啡厅，然后雇了好多老师和咖啡厅达成合作，然后让老师在不同的咖啡厅去教学生。然后后来我就说，他当时每节课都发一堆纸，我说这个我跟CEO聊，我说你这玩意儿也太原始了，我说你发这么多纸，

54:49然后就我们用起来不方便，也记不下来，老师也不方便。你咋不开发一个App，然后这样把大家都弄方便一点，这样本身你上课该发的东西App上分发下去就行。哎，他说好啊，你能不能做？我说你这个慧眼识珠呀，我说我这学期正在上安卓呢，要不你敢试？

55:07他说我敢呀，你给我做，我说行，还是你有眼光。然后我们就达成了一个方案，就是合作嘛，然后我就去找人帮我一起去做前端后端什么的，然后我们去做，做了可能大半年吧，然后疫情来了，疫情来了之后，呃我就跟那个CEO说，我说你赶快转线上教育吧，

55:24这个再不做再不转来不及了。然后他说不行，他说我的这个之所以做这个模式，就是喜欢和学生线下一对一的这种交流，一对多的这种交流。他认为只有这样面对面的交流，才能让人真正学到东西。我说那好吧。然后接下来发生的事情就是温哥华所有的咖啡厅全关门了，就是杀到。

55:44然后杀到之后，他不止停了一个月两个月，他停了可能半年的时候，我又继续找那个CEO说，我说你赶快转线上教育吧，现在是最好的时候，没有比这再好的时候，历史的机遇就就来就来到这怼到你门口了。他说不行。

55:59他说再等等，他说他他还是想做线下一对一的这样面对面的去交流。那好吧。然后那个产品也不需要了，App也不需要了，他的商业模式都没了，他被彻底打掉了，被彻底在这个在这波浪潮中打倒了。但我其实觉得这个事蛮可惜的，就是他他有一堆老师，他不缺老师，他有很多，他雇了很多老师，他也有模式。

56:20啊，然后那个App没有做起来，那个App他是当时是为了他那个东西做的。我说但是这个事我觉得那个时候我正在兴头上，我说那你不需要，我就自己去开发就完了。然后我就自己重新做了一个东西。然后重新做了个东西，就两三个月做完了之后，大家在居家办公，然后我的那个产品，我当时瞪大眼睛。

56:38我就说这个玩意儿，意大利咋突然有那么多人用？然后我瞪大眼睛一查，我说，哦，意大利封城了，难怪了。大家需要在在在意大利封城之后，有一个大家都转线下办公、线上办公，需要有一个记录的东西。然后我们说，哦，它就当时我做的是一个叫无线画布的概念，就是iPad，它是一个对iPad、对Apple Pencil优化的。

56:58当时很多时候大家的草稿纸都是从上往下，像Google Notes都是从上往下滑。我就在想说能不能出这样一个东西。

57:09有有这么一种可能。

57:12不知道，但是如果有的话，那是另外一种缘分了。就当时没有这类产品，我就说那做一个这个小产品吧。然后当时意大利火了，然后意大利封城了。然后紧接着我看到下一个趋势，韩国要封城了，我就赶快在韩国加紧推广。然后后面的时候，包括到今天，意大利、韩国还是我的top几的top几的国家。

57:31所以，那你会发现，你会一是你有可惜的地方。如果当时我那个CEO他好好的去做线上的话，他能从这里面做到非常多的收益。因为他的模式也有，老师也有，都很好，他只要搬上来就可以。还是那个人，人到最后其实限制的永远是你自己，过去的自己你怎么想的。

57:51这其实每个人都在这块有局限性，到底到底怎么塑造你这个经历。

58:12心光挣钱啊，就心光的话，我觉得不是心光挣不挣钱，就是星光是挣钱的。嗯，哎，其实这个事情很好玩，心光从两年前的第一天上线起，它就在它就在盈利啊，心光一直是个付费产品，它是有盈利的。

58:29就现在还OK吧。然后但是你会发现，如果只靠它，那你其实是限制了这个产品的发展。所以今年我们出来说，哎，瞪大眼睛说，哎，融资的原因并不是因为我们真的是落魄到了说现在今天必须要融资了，而是说我们会觉得，首先这个我们在做的事情，它是一件难的事情。

58:51它并不是我们真正想要做什么所谓的说让用户被看见、被听到，实现他自我表达这样的需求。其实这是一件难的事情。那你既然做一件难的事情，我们在做心光的时候，其实就做好了它做十年的准备，先做十年看看的准备。那所以，既然你去花，决定说花很多年去解决这个问题，那么这是长跑。

59:14嗯，你到最后怎么能让这个产品活下来，是很重要的。我们其实是融资是想帮心光，让心光更好的去在它的这些方向上去做探索。到最后你发现，你的目的并不是说今天我缺一笔钱，然后我要去找一笔钱，然后让这个产品怎么怎么样。就回到，哦，我钱的那个问题还没说完呢，就索性再回到那个钱的那个部分，再多补充一点啊。

59:36就是钱，到最后我意识到什么事情才是真正work呢，就是税后收入。有且有效的只有税后收入。这个税后收入说的并不是说你的交完税之后的收入。而是你睡着的时候，它还能依旧有收入。因为只有你有税后收入的时候，你才能摆脱用一个稀缺资源去换另外一个稀缺资源的窘境。

59:56然后后面我做完上一个产品之后，我就躺了一年。我那时候在地板上，像一张纸一样，我玩了所有的游戏，所有我喜欢的游戏，然后我看了所有我想看的电视，包括到今天我都觉得，市面上没有我任何不想看，就是我想看的东西基本上都看过。所以我就特别期待人类去多创造一点什么好玩的东西，娱乐的也好，然后各方面的也好，你就使劲创造，

1:00:16因为人类的好东西太稀缺了。当时有好东西屈指可数，然后尤其是当你玩完之后，你发现，哎，没了。游戏我没玩过吗？游戏玩过，游戏我都是两百三百个小时的，玩儿纪元。我当时玩儿纪元1800，玩儿Anno，然后特别喜欢，那我那游戏玩了可能上千个小时是有了吧，非常多。

1:00:34然后像看电影，我电电视电影都是十几二十个小时，连着看连着看连着看。然后看完之后，你当时就发现，也，哦，原来好的东西，最好，人类最好的那一部分东西，然后也差不多就这样了，它能做到什么程度，然后你对于很多方向上，你说OK了。

1:00:51然后再后来的时候，就我就写教程，写教程纯粹是为了把产品设计，然后因为我设计也学过。然后把它开发落地也学过，然后商业化也学过。然后其实这些都学过，我觉得其实这一部分我后面又花了一年时间来做教程，然后教程它本身又是一个税后收入。

1:01:07到今天的时候，只靠教程让我能吃得起饭，还是完全OK的。那所以这一步这个部分的时候，你发现很多事情，当你去在乎这个它能不能

1:01:20中文教程，中文教程，教别人教别人做开发，教教别人做独立开发这件事情。然后呢，这件事情你做很多事情的时候，为什么我们很在意商业化的原因是因为，首先它能让你活下来。没有商业化的产品，是你是非常担心的。就你始终担心它，如果今天你没有热情热爱驱动，如果今天你出了任何问题，哪怕你生了感冒，它还能不能继续的去活活好，

1:01:45那都是问题。今天你不在了，它就凉了，那是个大问题。我们为什么会在意商业化，还有一个更核心的原因，是因为我们想知道用户认不认可它所创造的价值。如果今天你做一个东西大家只是一顿叫好，大家说哇哦，哇哇哇哦，这个东西太棒了，amazing，

1:02:03对吧？然后叫完了就完了，没有了。这说明你其实只是创造出了一个噱头，你创造出来了一种大家能够热闹一下的东西，但并没有真正创造出大家真的会实际上会真正用的东西。所以我们在看用户付费的时候，我们其实很高兴，就是说，哎，如果这个用户在付这个钱的话，那他认可了我们在做这件事情中给他带来的价值。

1:02:26所以这其实是我们的一个衡量标准。所以就回到那个商业化上来说，你会不会做？那必须要做，必须要做。其实我们也是通过这个方式在看说用户到底认不认可这件事情。然后就回到你刚才的Mars之前，国内国外。

1:02:54我们不做买量，我们没有买过量。今天这个时代，你去买量，那是异常昂贵的。就我现在做星，我们现在做做心光的时候，和我之前做上一个产品的时候，上一个产品我是好奇，我是愿意交学费的。所以好奇，然后上一个做上一个产品的时候，它的前一年的所有的收入，都被我拿来买广告了。

1:03:16我当时就很好奇广告这个事是怎么work的。你会发现到今天，我还是好奇，我说哎，今天这节，节骨眼AI到底怎么样，你去买量。今天这节骨眼去买量的价格，大概是我大概在两三年前，四年前，我或者更更早一点，四年前左右去做这个上一个产品的时候。

1:03:34买量成本我觉得提升了三倍五倍还是有的吧。就是不带AI这个关键词，你可能翻两倍三倍，带AI这个关键词一定是翻了五倍或者往上走。因为大家现在都不差钱，就是说AI的时候，大家都在疯狂的买量。那这个时候它还能work就很奇怪了。

1:03:51就你发现，就每一个时代每一个时间段，到最后其实真正给你带来回报的是创新，创新两个字真的很重要。所以这块的话是我觉得看买量吧。

1:04:02对。然后PLG的话，但你会发现PLG这也是一个幌子。真正的PLG，像能做做成了PLG的是几家公司。真正做把这件事情做好的永远是两者相辅相成，就是你做一个好产品，然后同时你有一个好的marketing，就是你做了多少和你说了多少同样重要，这两个事情它不不去分先后。

1:04:25你今天你看到大部分的时候，是有很多好东西被埋没的。它到最后，对吧，它没有说，那其实多少是被埋没的，因为互联网太嘈杂了。那这个时候其实我们自己做的也不多，我们自己的话其实就做了一些，我们自己有有官方账号嘛。我们自己在更新它。

1:04:44我们唯一做的事情就是这件事情，但做的很少，所以我们现在正在搭运营团队，然后有一些新的尝试在做，包括像出海的尝试。然后包括你们的营销就完全靠公众号吗？

1:04:56我们的营销就是自己有个官方账号，就发账，就自己发东西，没有别的了。心光没有没有做任何营销，几乎就我们只是自己在发东西。

1:05:11我们现在也就是个心光的话，现在也就十几万用户吧。不多。

1:05:18啊，没有没有，交钱的话可能也就两万多，也就小小两万吧，差不多，两万两万两万来个用户。所以不是很多，所以这块的时候，我就最好奇的一点就在这儿。很多时候你以为赛道拥挤，是因为大家做出了太多同质化的东西，并不是因为说大家真的在某一个方向上突然的说找到了一个什么东西它爆了，

1:05:41没有。这个地方是最好玩的一个事情，大家说哇，这太拥挤了，这怎么怎么样。最好笑的是我们开始做这件事情的时候，没有什么AI日记，哪有AI日记。就AI日记你今天在App Store搜AI日记的关键词，我们依旧是第一。我们第一的原因并不是因为我们在做AI日记这件事情，只不过因为我们做的时候还没有这个东西。

1:06:00我们对心光的看法是他他找到了一些他喜欢喜欢他的人。这是这是OK的，我们见到很多用户真的是非常喜欢他，然后包括包括我们自己，我合伙人他都记了三十五万字了，非常夸张。三十五万字还是个很大的体量，就相当于，对吧，嗯。嗯，四大名著你都够写出来一本一本一本半了。

1:06:20然后但是，你说在这个品类上，今天出现了像Notion一样的产品没有？Notion是独一档，它是这这块儿。然后所以，我们对心光其实有很多的想法，就我们对它的心光的野心还是蛮大的。但是这块儿的话就不做什么分享了，这块儿的话其实是我们自己的安排，我们是属于那种是自己边做边对它有一些规划。

1:06:43就很多人包括，包括其实外人看也特别好玩，他们总会觉得我们在奇怪的时间做一些奇怪的事情。但这块儿的话，从我们自己的角度来看，就是其实我们只不过是在按自己想做的一些节奏去去继续推它而已。

1:07:02没有理由不做，必须做啊。这没什么。我们现在在在，我现在正在面的很多同学就是，呃，我们的出海，出海运营的同学。

1:07:50嗯。哎我觉得这其实文浩这个问题非常好，我我我get到你的意思了。我觉得其实就一个一开始是一个小逆势的市场，然后他们发现有人发现说这个市场有需求。然后紧接着很多的人涌进来之后它就变成了红海，大家的产品大差不离。今天你的ChatGPT AI可能和星野可能和Turk，可能和很多产品是类似的，甚至很多这些产品可能会更好。

1:08:17但是这里面的时候包括我是既佩服这点AI又觉得有点遗憾的，是因为其实你回过头来再看这点AI，其实它的创新是停滞了的。这是那个问题。就是你会发现，其实可惜的一点是，并不是因为东西或者方向出了什么大问题，而很多时候是因为他们不懂。

1:08:38创新者为什么原创，原创最大的优势就是你自己知道你的那个大的plan到底是什么，你自己对它有规划有安排。OpenAI今天还能再跑的原因是因为，不是因为别人今天有了OpenAI所有的功能之后它就怎么样，是因为它还在领跑，它还在跑，它还在有原创的东西。

1:08:58原创唯一的优势。技术上没有，包括今天你看大模型真的有什么技术技术上的壁垒和技术上的差异吗？技术上能真正带来差异的太难了。科学家在流动，人才在流动。你怎么说今天你的技术上就是有什么绝对领先于时代多少多少年的优势呢？

1:09:15没有的。这任何一家公司，我觉得开源闭源，做大模型的也好，你看他们厮杀成这样，对吧？大家手头的东西可能会有差异，但不会差太多。

1:09:26原创最大的优势是时间差，就是你只不过，你知道你的plan是什么，你能提前带来一些时间差，这个时间差就是那个优势。它只有它只有时间差的身位优势，没，我觉得没有什么别的太多的在这块的优势。然后当然了，我们说这些优势，当然还有还有还有一些优势就是，比如说你是心智嘛，心智，品牌，

1:09:50这些都算。嗯。但这些的话可能是，但如果真的，如果真的成功开创了一个领域的话，开创了一个方向的话，那这个市场体量一定是OK去容纳一些东西的，包括像Nike当年也没有一家独大，然后包括到今天，OpenAI也没有一家独大。它是有很多很多东西的，但只不过就是先发优势，然后带一些时间上的优势。

1:10:14那红海注定会形成，红海注定形成之后还是那个问题。其实我觉得做产品、做技术、做任何东西的时候，每一个时间段，你的竞争优势、你的差异化都是不一样的。如果你的差异化，它其实差异化是在变，你是在调它的差异化，到底你的这个东西你是怎么样给它做差异化的，

1:10:33我觉得这还是蛮重要的。红海竞争，竞争一点都不好玩，也没有什么意思了。竞争就是大家你你拼我打，然后大家互相在投资资源，在烧掉很多资源。因为竞争它是一种打仗的比喻。今天我什么时候竞争？

1:10:48我和你和平共处的时候和你竞争吗？没有，大家只有在打起来的时候才会有。那打起来的时候究竟会有什么呢？会有伤亡，两边都会有。那这个时候就不好玩。

1:10:58那所以你啊，到底就创新这个事情可能是这个市场上，我觉得今天很可惜的一点就是，包括AI这件事情，我上了那么多专业最大的期盼，或者今天我来这儿去聊这个事情，就是期望很多个领域都能被好好地重新地认真思考去重新做，但是没有啊。今天这个你看到这个市场上最大的东西是跟风啊，今天大家所有的东西恨不得一拥而上，去找到一个什么成熟的模式，

1:11:24然后一拥而上，然后卷爆这个模式。它很可惜，就是你觉得AI是一片蓝海的原因是因为每个事情都值得重做，但你看到的并不是每一件事情都被重做，而是很多事情大家都挤在那几个点，然后有一个东西大家放大拿着放大镜说它离钱近。所以你发现这其实是很多人对这地方其实是个耐心的问题，就是你真正的去颠覆，为啥今天包括投资人在说，

1:11:50他说今天哎呀这个我怎么就就马上这个很急，每个人都很急，大家都FOMO，大家都FOMO。看到一个好东西，说今天如果不再复刻出来一个它的话，就完蛋了。我就错过了这杯羹。但你看历史上真正的好东西，真正那种能值得叫得上名字的东西，我觉得还是比较有耐心的。

1:12:09这块耐心还是比较重要的。就是你去打造一个好东西，其实是需要一些时间去去摸索出那些那些好玩的点。像你看值得佩服的公司其实并不多。今天包括到今天AI上能叫得出名字来的，C.AI算是它创造了一个这个方向。Perplexity算是它创建了这样一个方向。

1:12:30然后GPT算是它自己创造了这样一个方向。然后呢，就其他的产品形态的那些所谓的AI独角兽，然后市面上最多的就是这三类东西的copycat，然后大家说这个东西能work，它能活，它能活。所有人都涌在上面，钱也涌在上面，然后人也涌在上面。

1:12:47大家就恨不得把这个东西要做出一朵花来，它它又能开出什么花来呢？所以这个事情，我觉得其实是打个问号的。今天其实我我是希望，嗯，或者我觉得这个时代是它是有这样的市场前景，有这样的市场的机会，然后去在不同的方向上都做出这样体量的公司来。

1:13:06有很多人在做这些事情，所以注定了在一些事情上的体验会越来越好。这可能是那个好事。但是到头来的时候，你失掉的是那个大瓜，失掉的是很多你在这个时代有很多颠覆性产品的机会。这个时代一定会有很多颠覆性产品，因为别说他们做了。我我去瞪大眼睛换个方向上，我就有太多想重新做的事情了。

1:13:28哪怕从我一个个人角度都有那么多能折腾的事情，只不过今天心光是我们的选择，心光并不是一个怎么样，就是说哎呀，今天我们只能做心光了，或者只能做怎么样，其他机会我们看不到了。这倒没有。但如果它只是选择你去选择做这样一件事情，然后你觉得这个事情对于你的个人来说也好是有意义的，然后对于一个更多人的，

1:13:49你做一个东西能希望能帮到更多人的角度是有意义的，那这个对我们来说就还OK。就是呼吁一下。很多我觉得真的太多方向了，太多太值得在这个时代去重新做颠覆式创新的好东西。我当时我跑不同专业的感觉就是，大家其实并不理解互相的痛。linguistics做语言学的老师，做语言学的教授，他的痛，他并不理解旁边做音乐的同学的痛，

1:14:15音乐的同学不理解做游戏的同学的痛。做游戏同学的痛，做游戏同学做叙事的同学的痛，并不理解做3D同学的痛。大家的痛是互相完全不互通的。不互通的原因是因为，现在的细分专业其实是让每一个人变成了非常非常非常只专注于自己眼前事情的人。

1:14:34他就说，哎，今天你听到最多的可能说，因为我是这个专业的，因为我之前是做什么的，所以我现在只能做这个事情。没有。其实很多时候你会觉得，到最后觉得，很多时候这些东西是人自己去陷自己去自我限定自己啊。我要多补充一句啊，我们从来没有混的概念，就是我们对于自己还是对于产品的要求，其实就是你可以选择不做和做好，

1:15:00没有中间的状态。你是，我就是不相信任何一个事情能混或者能在能在你不认真对待它的状态下能成功的。我觉得像你想做一个好东西，那你必须得付出非常大的努力去做一个好东西。因为做一个好东西很难。我觉得之前包括回国之后，我其实去看很多不同的营。

1:15:20看了挺多创业营的，我当时觉得一个很大的，就像有两种模式嘛，一种是Financial Co-Founder这种财务合伙人的模式在做，一种像YC一样去去孵化它的模式去做。然后当时你会发现，就尤其是Financial Co-Founder这种的话，就大家说你把不同的人去聚在一起，

1:15:36然后他就能怎么样就work了，然后他就一堆聪明的人，然后坐在那憋出来一些想法，对吧？就是大家好像都是说我们来参与这场叫做创业的游戏，但到最后我发现其实还有一些部分，就是那些原生的观察，原生的观察在这里面很重要。就是你到底之前你自己带着什么问题来的，你去观察到了哪一个痛点，因为其实只有你自己是最懂你自己遇到的痛点，

1:16:00或者你自己所处的那个领域中遇到的痛点的。所以我觉得这点的话其实还挺好玩的，就是包括我觉得这可能是说，就你自己的独特思考在这里面也是重要的。如果没有他的那个前提的话，就很多时候怕的是憋需求，就所有人一堆聚在一起，来头脑风暴，今天就这个需求最好了，

1:16:18那也怕，特别想做一件事情，然后你也喜欢这件事情。所以给了你持续去做它的底气。今天你知道这个事情会好会有好的时候，会有不好的时候，会有特别漂亮的时候，会有非常ugly非常丑陋的时候，都会有。因为你相信这个事能成，或者相信这个方向上，你想做这个事情，我觉得可能会给你不放弃的那个勇气。

1:16:40最好笑的一件事情，我我看了有一个人分享的成功的方法，他说成功一定是有路子的。成功，你只需要做到这四条，你就一定可以成功。然后这个非常好玩，我今刚好快结束我就分享出来。他说，这个四条的话就是第一条，Do your thing，做你自己擅做你自己擅长喜欢的事情。

1:17:00第二件第二条叫do hard things，做难做难而进取的事情，做难做难的事情。然后第三条的话是write your own story，写你自己的故事。自己的故事你到底想这个故事怎么发展，你自己去写它。第四条是do it for decades，做十年。

1:17:16这个人是斯坦福GSB的一个非常令人钦佩的一个教授，他他说如果他在斯坦福给学生带的最后一节课，然后他能给学生们留四条建议的话，他说这这这是他看了这么多年的work的，一定会成功的路，就这四条。

1:17:47拜。谢谢，非常谢谢Mars的问候。

1:17:51谢谢你们。拜拜。拜拜。