以后一定会更糟，所以现在先别慌 ｜和晓辉博士聊创业和 AI

00:40你看我就没有这个问题。我每次开场都是欢迎大家来到AI炼金术，因为我自己也不知道是多少期。我从来不说这个问题。

01:54啊，谢谢谢谢。对对对。本来是我邀请晓辉博士的，结果现在变成我来上节目了。对对对。因为晓辉博士的话是那个那个，之前我是看看，哎。

02:05我刚刚差点说成我看你的报告长大的。然后那个，我是看他的那个从超级个体到超级组织，就是我在讲AI组织，因为我也会招摇撞骗讲点课什么的嘛。就是你们那个报告是，因为我几乎把市面上所有带AI组织的所有的报告和所有的书都看了，你们那个是我抄袭的份额最大的，

02:24就就就可以可用内容最多、最实在的东西，所以就一直很想找晓辉博士聊一下。然后后来发现说，哎，有一天突然那个下班了，变成说，嗯，彻底下班了，就是就是自己干自己的事儿了。然后又觉得晓辉博士做那个新可能实验室的话，跟我很多想法很接近。

02:42就是我现在，但是我我我是属于那种空有想法、没有实践的那种人，然后就想说，哎。你你们你们这种已经落地、在在在实践的人的话，到底在做什么？那个新可能到底打开哪些可能？所以本来是要找晓辉博士聊这个的，结果晓辉博士直接讲说，来，我们录，来，你那个连连个麦，然后开个直播吧。

03:01那么就到这里了。谢谢谢谢谢谢。嗯。

03:49好的好的好的。我先纠正一个问题一下，就不是我跟携程PK，是我被携程揍。对。就被他被他踩在，被他踩在地上摩擦，我们还没有资格跟他PK。只是当时所有跟我们合作的酒店都会被携程下线，然后会被携程各种打压，反正我们毫无还手之力，根本谈不上PK，

04:09就是被他满地地踩在地上摩擦过来、摩擦过去，大概是这么一个状态，最后所以只好卖掉了。

04:34好的好的。那那个我是学计算机的，我以前是搞计算机奥赛的，就是写算法的。但大学也读的计算机，然后之所以创业的话，其实是因为我我早期是做电商的，在中国做过几年，美国做过几年，然后就回来读了个MBA。然后那个时候其实就已经开始有点想创业了，就被身边几个人在忽悠，说要不然自己做点什么事情。

04:56但是当时还没有想创业。但是呢，呃，在我MBA毕业的时候，刚好有一个机会，是有一家跨国公司，呃，是一个互联网的跨国企业，刚好入驻中国。然后我是他们的那个marketing VP，然后我进去了。但是进去了之后就工作得非常的不爽，然后就，呃，工作非常不高兴。

05:18所以那个时候就意识到说——我好像已经没有办法打工了，就是就是每天工作非常不高兴。其实我工作了大概也就一个月还不到的时间。然后那个时候就有一个朋友跟我讲说，哎。我们已经那个创业，已经打算创业了，我们投资已经搞定了，方向已经定了，你来北京，我们来看看怎么起步吧。

05:35然后我就被骗过去了，骗过去发现啥都没有，然后就是就是完全的草台班子，然后什么都没有定下来。然后就大家一起一起打磨方向啊，什么什么，搞得就就搞到一起了。那都是以前的比较好的朋友和同事，然后就搞到一起。

05:55对。嗯。做电商的其实很容易创业，因为，呃，

06:01每一个时代都有它的热词。其实在移动互联网这个热词之前，其实最热的词就是电商。对。所以所以当时其实就我我一直属于那种运气特别好的那种，所以的话当时其实是踩在了这个热词上面。所以当时我从美国回来的话，也是因为，呃，我在美国也是做电商。

06:21然后我做电商的话，我会，呃，因为美国的工作说实在的比较闲，所以的话呢我会写东西。我我有一个自己的博客，然后那个时候我就会写说我是怎么样用那个数据分析的方法来看一个营销活动或者广告的效果。然后你要做几层的漏斗分析，然后还要怎么做对照组啊，什么布拉布拉，就是那种各种数据分析技巧。

06:46那为什么写这个呢？是因为美国的工作真的不饱和。工作量完全不饱和。对。所以也非常有空。

06:51而美国那家公司给我们的那个，呃，给我们的条件也特别好，我用的都是全世界最先进的工具。然后我有什么需求的话，都会是东海岸飞过来一个团队跟我讲解，说这个东西到底是什么、是怎么回事。所以我就特别有空来钻研一些这种有的没的这种东西。

07:07然后你钻研完了之后，其实你能应用在工作当中的也有限，所以我就开始写写博客，我自己有一个个人博客。然后这个博客呢，当时又有一个贵人，其实那个博客也没什么人看，因为它比较小众嘛，你写什么电商的深度的数据分析。当时是那个刘强东的助理刘爽，然后他在一个论坛上面，派代是当时电商最火的网站。

07:30他会把我的每一篇博客，他就转到那个派代上去，然后他就疯狂地在那边吹捧我，说这个任鑫超，他太牛逼了。其实我根本没有那么牛逼，但是他他一说别人就信嘛。我后来还试着我自己把我自己的那个内容转上去，根本没人看，就他转就超级有人看，你知道吗？

07:47就好像我我可能，比如说我们自己视频号可能没人看，但是跟你连麦就有人看。对。就是还是要还是要还是要一定要有大V，大V带一下。然后他把我转到派代上去。然后那个时候就很多人是觉得说美国有一个人，他在数据分析上面、电商方面特别强，其实主要还是靠刘爽带。

08:05然后那带了之后就会国内就会有很多机会，不管是创业公司的联创的机会，或者说是国内的大厂的一个比较高的位置的机会就会来找我。可能我在美国也就是一个小中层，甚至于甚至于可能还要够一够才能够到一个小中层的位置，但是在国内的位置就已经已经可能跨越我当时的那个level好几级了。所以我当时就觉得说，你就是拿到一个好的好的职位，或者好的创业的项目，是非常容易的事情。

08:36所以当时其实搞电商是因为这个。那因为这种环境的话，你当时就会接触到一些投资人啊什么的，因为他们要给他们投的电商物色人选嘛。那其实有有些人就会拉我去，比如说，比如说当时当红炸子鸡的几家的话，他们投资人就会来找我嘛，然后说你能不能去那家公司，

08:53因为想了想他们更数据化一点或者怎么样，这家公司。那你对投资人也会有所了解嘛，那你就开始考虑要创业。而在这个时候的话，刚好当时有一个我们在我在美国的同事，然后他也想创业。就是那个忽悠我去北京，说，哎呀——我们已经全部定下来了，资本的融资已经搞定了的那个人。

09:12然后他就他就他就把我忽悠过去了，忽悠过去。那你看啥都没有，但是我也本来就不想打工了，那就干呗。只是我们一开始做的其实不是今夜酒店特价，一开始想的就是我们越想越嗨的一个点子，其实叫聚聚，就是相当于微信群聊。我们一开始做了一个这种东西，就当时还没有微，还没有微信。

09:32嗯。我们做了一个可以群聊的工具。因为当时还有一个那个跟我们一起做的那个朋友的话，他是一个短信、短信通道的公司的一个一个创始人。所以当时我们就觉得说，那你可以下载这个APP，也可以不下载，不下载我们就全部通过短信，让你可以融入到里面就结束了，

09:51反正短信通道费便宜。所以的话当时做了一个这种东西，只是这个东西我们越做越别扭，因为——因为觉得最后基因不对，就是我们明明已经做了微信了，但是我们当时整个的思路非常的扭曲。我们是希望做来这几个人，比如说你可以群聊了，你们就可以约去哪里吃饭了，然后我们去赚那个后面O2O这个吃饭跟商家抽成那个钱。

10:14就是我们太电商了，你知道吗？就是已经做出来了微信，结果我想的还是赚电商那个分分钱，就根本想不到说那个social network其实是个更大的事情嘛，所以就有点有点有点拧巴。那么当时后来有一个恰巧的机会，有那个有那个跟酒店行业的朋友聊天的时候，他们说，哎。

10:33我们行业一直觉得这是个问题巴拉巴拉，然后我们就说，哎，这个用移动互联网可以解决，他们说有尾房销售的问题嘛，就有点像过期的面包不好卖。我们就说那，哎，我们用移动互联网，大家用手机上临时订就可以，然后就一拍即合，就觉得，哎，可以可以往这个方向做，

10:49然后就做了这个方向。所以其实一路上也就是我我其实觉得误打误撞的成分会比较大一点。

11:16我其实那个，我毕业之后就没有做过技术了。其实我毕业就是，我是那家公司的，我是在那个中国新蛋网，呃，中国新蛋网那时候管培生。所以我在管培的话，其实是把所有的线都走了一遍。像美国的话，我还把所有仓库里面的活也全部做了一遍，因为管培要轮岗嘛。

11:34但是我大部分的时间待的是营销部门。然后我当时写的那些博客，比如说怎么用数据来支撑你的分析，也是做的是营销和promotion，就是那个促销和营销这两块。所以的话，就是，所以把我定位就是，就是行业里面一般之前把我定位就定位在你是营销方面比较强。

11:55或者说是数据驱动的营销方面比较强的一个人。所以他就说那个那个可以做营销，但是因为我也就是他他跟他合作嘛，但是因为我也要占蛮多股份嘛，所以就是你只是说你做营销的就显得这个这个好像分量不够嘛，所以我我就说那运营也是我管，对。

12:16其实后来找了更厉害的运营的那个那个那个那个合伙人，对。但是号称运营是我管，因为因为这样子才显得好像make sense一点，否则光营销还是被人瞧不起嘛，觉得营销没有那么高级的含量嘛。

12:54我其实觉得自己蛮适合做营销的。对，事实上我现在也是几家硅谷公司的营销方面的顾问。对，我我。当然不是那种营销，就是我们会呃跟他讲一些怎么叙事方面的东西。因为今夜酒店特价当时做起来的，其实也没算做起来，但是当时比较有一些那个大的流量和名气，

13:15基本上还是靠我们的叙事。基本上呃国内的所有的商业财经杂志，我们至少上过两遍。中央电视台《经济半小时》报过我们十五分钟嘛，哥伦比亚电视台会飞过来报。所以基本上还是叙事上比较成功。那么现在大家又开始重新重视叙事了，那么所以我觉得，对，我觉得讲故事确实是我的一个擅长的东西啊。

13:36就甚至于比干活更擅长。我现在跟我的合伙人的搭配就是我我负责讲故事，他会负责填坑。因为，因为我自己，因为我自己填不掉。就是你讲完了填不掉。所以我觉得你讲的很对啊，就是营销确实是我比较比较擅长的东西，但是现在一般定位不往这个方向定位，

13:54因为一般大家会还是有点，哎，就是有点瞧不上营销。所以后来我一般讲自己定位的时候，我都讲说我是做那个产品的。对，对，因为产品经理是乔布斯嘛，对吧？就会显得比较牛一点，但是实际上在我们公司就是产品的叙事可能是我定的，就是那个宏观的方向，因为我经常有很多非常天马行空的，

14:14非常鬼扯的那个，或者我自己讲好听一点，我觉得我立意还可以，就会有经常非常，不说好坏吧，我我一定可以任何一个产品，我可以给你一百个你绝对没有想到过的角度。就是就是，我我觉得奇怪，不讲好坏，好坏是对吧？那个不知道，但是立意，我绝对可以做到很奇怪。

14:35所以我一般还是把自己定在产品的角度，包括我在混沌讲的课，大部分也是嗯关于产品的课程啊什么的，是因为后来觉得说营销嘛，对吧？就听起来不好听，你就管自己叙事也是产品的一部分嘛，就就把自己更多的定位在产品上，大概这个样子。

16:08我我很同意你讲的这个，就是尤其在当下，因为以前的话，假设我们认为技术和营销，我们假设认为说做出来东西和找到人买这个东西，假设这两件事情是同等重要，我们假设它的能力也同等稀缺。但是现在呢，AI其实它取代的是把这个东西做出来这部分的能力，所以这部分相当于市场上多了一千倍的供给。

16:31所以相对来讲，你把一个东西做出来的这个能力，呃。我不说这个能力本身重不重要，很重要，但是它在市场上它贬值了大概可能一百倍。但是那它贬值的时候就相对这边升值嘛，对吧？因为只有两根线的话，你就看起来这边就提高了嘛。所以现在找到人买东西其实是，我会觉得其实比过去更重要。

16:53因为做东西已经太简单了，你一个晚上，我今天看一条新闻，有人就一个晚上什么copy了一个什么Photoshop还是什么东西。就因为都都可以做嘛，我现在随手我有，包括我录播客那天那个播客老断线，因为用的是国外的一个软件嘛，我们录着录着就在说，哎呀。

17:11待会儿让Claude Code帮我们自己写一个吧，就就不用了。所以做东西已经越来越容易了，现在反倒来说其实就是卖东西越来越难。所以，嗯，插开一句，如果就是在听的同学们想要创业的话，我真的强烈建议你先卖东西。先不要考虑做东西，经常有人就会说。

17:31我应该怎么用这个技术，我应该怎么做什么东西，我应该干嘛。呃，你应该先卖，卖完再做，先把钱收了，或者至少把订单先收了，然后再说。这样子可能顺序才会更对一点，在这个这个时代。嗯，我

17:58对，我嗯，我我讲一下。就是我因为很多因为因为我我也经常在外面什么商学院讲讲课什么的嘛，所以会有很多的呃很多的企业家会来，我每周大概都会有三四个企业家在问我说他们公司应该怎么企业转型。但是我又很难赚到他们的钱。因为因为对，因为因为你你就是大家自己人的话，你就只好跟他们出出主意什么的。

18:24然后然后如果是大公司，你还可以说那我去你们那边按天给我收钱嘛，我就很想做个产品可以规模化的卖给大家。但规模化的卖给大家的话，那我就在想说我就不应该做呃一个太niche的产品。就比如说我是专门解决一个具体的AI的问题，我应该解决是大家通用的问题。

18:44那我觉得大家通用的问题其实就是公司里面缺合格的FDE。每天你不知道该去怎么样去理解业务，我不是说上呃AI的那部分的FDE，只是在前FDE的前半段其实是去梳理业务，寻找机会，以及看哪些机会可能可以用哪个AI去搞定。甚至于这一步都不需要，只是梳理业务寻找机会，其实我觉得这一步其实就是一个非常标准的一个事情。

19:10就有点像是以前比如说像ODEO，呃那个嗯，像像IDEO，还有像像很多的那种设计公司做的事情嘛。什么用户调研啊，或者像reengineering啊这种事情，我觉得是相对标准的。啊，这一段的话呢，以前是通过咨询顾问的方式来实现，比如说我就要泡到他那里跟他聊天。

19:29那现在我完全可以用一个agent去聊嘛。然后用一个agent去教你的CIO说，给他每天派活说，哎。你今天应该干嘛啦，我明天应该干嘛啦，哎你不想这么干啊，我帮你换个主意啊，然后你，哎你应该去问王总，问到说到底我们走A还是走B啊，然后那个你们的这个内部系统给我这个token啊，要不然我读不到呀。

19:49就应该把整个的呃挖掘机会的这个方法论和流程方法，应该把它压到一个agent里面，然后让这个agent去给人去派活。当然。人可以去改改它，你可以做做那个chairman，你可以做那个做那个董事长。但是CEO这个AI转型，这个CEO的活应该交给agent来做。

20:10然后再让agent指挥你们公司里面AI用得比较好的几个小朋友，让他们每天说你干这个，他干那个。然后人类只做两三件事情，一个是定大方向，你确定说这个CEO有没有好好干活，然后跟你对齐。一个事情就是帮AI去采context，就是拿到信息以及拿到那些授权的token之类的东西，拿到权限。

20:31然后还有一个事情就是去搞关系打杂，然后把那些关系给搞定，然后这就OK了。然后所有的事儿都应该AI干，比如说发现了这个机会之后。应该比如说怎么建这套系统啊，那不应该AI来做吗？为什么要人来做呢？所以的话，我在做这么一套东西。

20:53嗯。对，AI来驱动AI转型，不光是咨询，其实你完全可以做到每一天的工作让AI来安排。就是假设你们公司有一个AI转型小组的话，完全可以让AI来安排。然后我就跟AI、跟真人以及跟AI，我们就脑爆了很多的想法，然后让AI出了很多的demo。

21:10然后我们出的过程当中，当然一方面就要做嘛，但是做的时候你不就很很很累嘛。然后然后我的想法就是，那我们就先卖。所以我们就那个那个，我就直接，因为我有很多的那个，呃，有很多的这种商学院啊什么的这种大的场合会找我嘛，我自己也组织了一些呃大的企业家的社群啊什么的。

21:31然后我就会在上面直接吆喝说，我现在就有这个产品，然后它帮你做到了哪些事情。然后你现在找我的话呢，你给我多少钱。然后这笔钱的话，我之后如果你按按我的要求，比如说我们四四周把你的组织转型搞定，把你的FDE团队培养出来，但是你必须每天都要听我的要求，完成我给你的作业。

21:51如果做到的话，我这些钱全部退给你，因为我手上就有一个很好的案例了嘛，对吧？

21:57我只收五万块钱。对啊。我只收五万块钱。对。四周，每每每每周再过对个两个小时嘛。

22:05对。每周对两个小时。对。然后就卖这个东西，然后就有很多企业来找我嘛。然后就相当于我，我这个后面的产品现在一行代码还没有写，但是我们写了很多demo，已经做了很多的实验了，

22:17但是并没有做。然后然后我们就直接卖了，卖了之后很多人，要么很多人买。然后但是他们买的过程当中，你跟他们进行开第一次会的过程当中，你就会发现这个产品的产品根本不是他们想要的东西。

22:34有给我钱的。对，因为因为因为我我因为我讲半天的课都不止这个钱，所以大家其实就是盲盲给嘛。就其实其实你后面就会发现，其实大家其实大家买的根本不是这个产品，他们根本没有听这个产品是什么。大家买的是这个人，他既然能，对，他买的其实是这个人既然能够上这个台子，应该挺牛的吧。

22:57以及他讲的好有道理哦，我想跟他聊一聊，我们公司AI到底要怎么干呀。嗯。所以，所以其实他根本不care，完全不care什么Agentic FDE啊，我们公司要怎么转型啊，不care，他需要的是一个大师。

23:11有一个大师来。对，对。其实其实他买单的那一刻的话，我到底是一个做产品的，还是我是一个做培训的，还是我做一个啥的不重要。他需要的其实是我，我那我在那一刹那，其实跟机场里面那种什么什么什么什么营销大师其实是一类的。他需要的是一个大师，这个大师看起来好像挺牛的，然后他看起来挺懂AI的，我需要找他来看看，诊断一下我们公司，

23:36看看我们可以怎么搞。然后这点小钱的话，赶紧先打了，免得以后涨价，然后这个打了也不亏。

23:50对。所以其实你就会发现说，其实大家需要的根本不是这个产品，他们需要的其实是更早期，还没有到每天你应该落地做什么任务，而是更早期如何让他的脑子变清楚一点，知道他们到底想要啥，以及AI跟他的关系是什么。其实还在更早期的位置，并没有像我想的那个已经到了，比如说你要落地，但是你缺人才啊什么的，不知道该干嘛的地步。

24:15他现在连宏观的该干嘛都不知道。所以，所以，所以这样子的话，就是当然我们这个产品没做成啊，就并没有说它做的什么大红大紫，只是说它死得比较快。当然不是，

24:33我们现在会用这些交付来磨我们的产品。就是那我们就根据这个新方向来看，说到底什么样的产品是用户真的想要的。然后我们会重新打磨这个产品，现在有了重新的定位，然后我们又会来试。但是这个试的过程当中，可能跟很多人想象中不一样。因为，嗯，

24:52就比如说我刚刚讲说我是什么搞算法的啊什么的，大家可能一想就是啊你们搭了一套什么multi agent的架构。你们怎么样怎么样AI什么的，没有。我们做产品就是卖，卖完之后我们服务。服务的话，过程当中的话，如果发现机会，我们发现机会确实有人买单，并且我们从中间赚到觉得毛利非常的高，

25:11然后这件事情又可复制化，我们才会把它产品化。其他的东西能不产品化就一概不产品化。所以不是先做了一个产品然后再去卖，而是先卖掉，然后先有了一群客户，然后我们再从这群客户的真实需求当中去找一个产品。所以是这样反过来做。对，大概就是这么一个过程。

26:36是。所以，嗯，产品反正我觉得就在当下社会，或者说做产品这件事情没有那么重要，定下来要做什么这件事情要重要一百倍。所以应该把，如果你只有精力在早越早期的时候，应该越多的花时间去接触真实的客户，去理解，说到底我应该做什么，而不是去做它。

26:59因为你做它的，总归能做出来嘛。对。嗯，总归能做出来，没有没有没有意义。很多时候我们在那边纠结一些什么，在在遇到市场之前，我们在那边纠结一些技术方案啊什么的，其实只是在逃避现实而已，没有没有价值。

27:15对，我再举个更荒谬的例子啊，对，我再举个举个更直接的例子，就是因为也也我，对，因为因为我我也在商学院讲课嘛，所以就会有很多企业家经常问我说，哎。我听说有这个架构，你觉得我用这个做一个这个，我觉得它一定会改变我们的行业，怎么样怎么样，他们就会有很多的幻想出来。

27:34然后我每次有朋友来问我的话，我都会跟他讲说，你说的很好，我明天就可以帮你做出来。我今天晚上开工，我明天就可以做出来。明天明天做出来了之后，你马上给我打一千万。你打不打？

27:47啊，如果不打的话，一百万打不打？这是第一件事情。所以你你你不要跟我讨论细节，你就假设我都能帮你搞定。因为无非就是技术嘛，有什么难的，无非就是钱的问题，我都能帮你搞定。搞不定的话……六个月之后搞定，就等技术升级。

28:00OK。然后第二件事情就是明天早上我跟你交货的时候，你有没有办法检查我有没有忽悠你？就是你的测试集有没有？所以我就说你其实只需要想清楚两个问题。第一个，这件事做成了对你到底有多大的价值。

28:15第二个，如果我帮你做的话，你如何检查我的作品的质量，我有没有忽悠你，你的测试集在哪里，你的评估标准在哪里。你只需要想清楚这两件问题。你现在，因为大部分也是传统的老板们嘛，他们其实想不清楚那些技术的，就是被一帮人在忽悠而已。

28:30你不需要思考这个问题，你只要想好、想清楚了这两个事情就够了。其他的事情有一帮技术的人会帮你想。他们会免费的帮你做都可以的，或者像我这种人收你很贵的钱帮你做也是可以的。但是，所以所以就是我我会觉得说大家就不要浪费太多的时间去思考这个技术那个技术，就不不不要紧的。

28:49对。嗯。

29:55嗯。是是，我我现在就是，呃，我我同意你的想法，就是我跟……别人合作的时候的话，基本上两两种。一种就是我会说，那你过去有没有成功过？因为有很多人，他们是想把过去的一套东西的话，让它AI化嘛。所以我就说，那你过去的话，你能不能给我比如说多少多少万条数据，然后或者你给我，然后你就偷偷藏起来一千条，

30:18然后那一千条的话拿来做测试集，对吧？那其实就是你过去的成功经验，可能可能就是你的标准。比如说你过去的所有的呃用户下的订单的zip包，就是订单可能很复杂，里面有一堆的那种什么电路板的设计文件，有一堆的那个PDF的要求，什么，有一堆的文本，嗯，这是一个。

30:37然后有一堆的最后你们的成品的那个作品，然后那我们就中间是个黑箱。那这个时候的话，你就可以把这一堆给我，这个就是标准，你告诉我什么是对的，然后给我举一千个例子，或者举一百万个例子，这是一种方法。还有一种的话呢，就是我们在设计产品的时候，或者我们设计自己工作流的时候，我习惯于就是把它设计成一个可以自我强化的系统。

30:59呃，举例子来讲。就是比如说我自己关注的播客的话，我是会让AI去按照我的口味去从里面摘东西给我的。然后它会通过飞书给我给我发那个发知识卡片。然后飞书上面会，因为飞书上面可以带按钮，就是你可以按这条我要还是不要。然后它每每每天它会根据我我选择哪些卡片留下和不留下，如果留下的话，它就会根据那一条再去做深度分析，

31:23帮我形成知识卡片，丢到我的Obsidian。但是更关键的是，它会根据我要和我不要，每天再去总结一下，反思一下它对我的口味的理解。就是相当于我我不是在教它我的口味，而是像刷抖音一样在教它，这样子就轻松很多。然后它每一个星期再会去看这一星期我每天的那个反馈、它的分析，然后再去总结一下，说是不是要调整我的那个口味，

31:45否则它每天调整就有点过拟合嘛。所以的话就是就是我会把这个压力，我我确实有的时候也写不出来，但是我就会这样子搞一搞的话，就压力就降低了很多。就是交互的过程当中，就相当于让它学我，而不需要我告诉它。

32:43啊。再求一个style。

33:07你看现在学习多简单，以前学习就是，哎，我还要理解你的思路，现在学习就是，让你个style嘛。啊，没有啊，没有，我下次自己让AI来扒你视频，然后来学。

33:41你看看别人家孩子。

34:06呃，其实当时，当时其实脑子里的第一个词反倒还不是人工智能，人工智能只是我们被迫的，就是要在里面放人工智能。其实当时想到的第一个当时其实火的是O2O。就是其实人都有历史局限性嘛，我我当时其实也没有那么的人工智能。当时其实看的其实O2O这个赛道，就是觉得所有的人的所有的衣食住行的服务，最终都应该通过移动互联网能够得到得到满足。

34:32但是，但是呢你就会发现说当时大家做的那个O2O的所有的服务都是标品，比如说你可以打车，你可以住个房子，这些都是标品，或者订杯咖啡。所有的非标品比如说我要订一个很奇怪的咖啡，或者我们上面有一些服务的话，是他家孩子就是不听话。

34:50还有一些比如说他就是公司年会需要八百个红酒杯，这种莫名其妙的事情其实是没有服务的。所以我们当时就在想说，有没有可能我们做一个Uber for everything，就是Uber for一切。那既然你要做Uber for一切的过程当中，你就会发现说那个路由没法做，路由必须得靠AI来做。

35:10当然我们早期其实用了别的方法。所以我们当时就会说，那我们其实要在中间加一层AI，其实是它的大命题其实当时也没有那么先进，大命题其实想的是O2O，或者当时有一个模型叫做Magic模式。我们当时其实是这么一个很朴素的想法，但是过程当中被迫就要加一层AI的东西。

35:29所以我们当时还有非常豪华的顾问团队，就是来教我们教我们AI怎么做，然后诸如此类的。所以当时做的是这个啊。

35:41低级水平。是完全没法做，完全没法用的水平。对。我们当时最多也就做到说，我们我们最多也就做到说，可以让AI，呃，我讲个段子吧，对。就是我们当时的那个语言的理解能力和语言的识别度和我们讲对话的那个流畅程度，远远的超过Siri和市场上所有的SOTA模型。

36:03为什么呢？因为我们背后用了人工智能。对，我们背后放了很多人。然后因为我们当时当时的AI做不到通用，所以其实你必须要找到那个哪一个细分品类。比如说比如说有一万人订咖啡，我们就会把这一万人订咖啡的那个部分稍微加点人工智能，让它只能订咖啡。

36:22但是你前面还是得需要有一个人去接。所以我们做了一些这种，包括说呃我们有AI是专门可以识别说用户呃当时心情好不好的。你们通过它对话是可以识别心情的。然后还有的话，可以，我们因为中间还起到过一个子项目，是专门帮人减肥的，因为这是一个长程的子项目。

36:42然后那个那个那个项目甚至于可以做到说，我们可以精准地预测你明天会明天上秤的时候会重一点还是轻一点。对。现在AI就只能做到这些这些非常具体的事情，就是它有非常具体的东西是可以做到的。但是你要说它可以给你写首诗啊什么的，这些东西都是都是，就是或者说你一会儿让它写诗，一会儿让它干那个是不行的。

37:04所以当时是这个水平，所以整体上来讲就是技术上完全不成熟，以及在市场上的话也是完全的，嗯，很难打开市场。因为没有人记得你到底是干嘛的。你说你是

37:26我觉得两头的错都犯了，就是不光是要光是从技术出发也就好了，就是你你至少从技术出发，对，你至少占了一头嘛。对，我觉得两头应该都没占上。当时其实还是因为因为因为不知天高地厚吧。因为你你毕竟上一轮虽然我们其实并没有做多好，其实我后来觉得，嗯，今夜酒店特价其实其实就是吃到了移动互联网的红利。

37:53然后其实我后来回想起来，其实自己并没有什么任何牛逼的地方，但是你在那个环境下，你就会觉得是自己牛逼的。

38:04对，我现在归结基本上百分之百是因为运气好，但是当时以为还是自己挺牛的。对，而当时那个，而当时的整个的外界的一个评价，包括投资人的评价什么的都会还挺看好的嘛，觉得你们那么早就做出那么AI，呃，不是AI。那时候叫互联网原生，就是觉得今夜酒店特价的所有的想法都非常的移动互联网原生的一些想法嘛，我觉得就非常棒嘛。

38:28那那其实就会让人对自己产生错误的一个预期，就觉得是靠脑子聪明搞出来的嘛，对吧？对。但是实际上还是因为时代的红利。但是但是因为上一波就最后其实是被携程踩死在地上，最后就卖给了卖给京东嘛。然后那个并没有做得特别大嘛。

38:48之所以卖掉，你你如果能够做大上市，你肯定不会卖嘛，就打不过携程嘛。那这个时候的话，就会想说我一定要做个大的。就有一点点为了做个大的而做个大的。那什么最大呢？那当然是当时能够想到的最大的东西就是Uber for everything嘛。

39:03但是Uber for everything这件事情它本身就只是一个口号呀。它既不代表技术，你刚刚还我我甚至觉得我犯的错误比你刚刚讲的更严重。就是它既不代表我从技术出发。也不代表我从市场出发，它是从一个口号出发。

39:18所以其实我们那几年就做的比较悲惨一点，就是并没有……对。当然你你补贴一点，你烧点钱总归会有一点量啊什么的，这个当然是能做出来的，但是我是说真实的业务情况其实一直没有特别好的改善。所以整个过程的话就有点嗯比较难看吧，对。就并没有说啊，一个牛逼的创业者出来，一路上做得很好，然后高瞻远瞩。

39:43反正每一步都挺艰难的，然后每一步都做得挺挫败的，大概这样子。

39:54呃，不是，对。大部分还是靠融资，但是我京东的钱没有拿完。对。嗯。对。

40:00所以我相当于放弃了非常多的钱。

40:06vesting，

40:08对，我大概等了时间就赶紧出来了。因为，对，这个其实也是个误会，就是当时其实不需要那么早出来的。但是因为我又对市场产生了一个错误的判断。当时O2O那个市场非常可怕，就是

40:24我身边所有我的朋友们，他们的创业公司，你都发现他们都在指数级增长。就是一家公司，比如说这这这个月一天，比如说一百单，下个月就是一千单，再下个月就是一万单，再下个月就居然出五万单，你知道吗？你会觉得说怎么可能呢？然后你就会感，而且每个人都这样。

40:43对于一些传统的、像我那个时候增速的那些公司，有些公司我觉得其实还挺不错的，然后就会被他们瞧不起。我吃饭说，哦，那家公司太慢了。我觉得，哇，那家公司很牛逼。对于我这种这种老登来讲，我就觉得，哇，他们已经做得很好了，他们就瞧不上。

40:58然后我当时就是会觉得好像整个世界都已经加速了，然后世界呼啸而去。然后我自己在一家大厂，然后然后就在就在就在被时代淘汰的那种感觉。但是后来你才醒悟过来，就是大家都是靠补贴补出来的那个数据。其实不是真的，但是当时你的感觉是真的，就是你会感觉世界呼啸而去。

41:18每每每个人都是真的，就是今天一天一万单，明天就一天五万单，就真的很吓人。就是因为你身边，因为好歹我是上一波的老登嘛，所以所有的人都会跟我来聊一聊，哎。你们怎么做营销啊，怎么把公司卖掉什么的？那你聊着聊着就会发现说，我靠，你比我牛逼多了，你们怎么做到的？

41:34然后就会发现人人都能做到。人人都能做到之后，你就会觉得自己是个傻子，然后就会觉得很着急。

42:00都没都没挣到钱，而且很多到最后也是一地鸡毛。甚至我知道有几个有几个人，最后就是，呃，自己的房子也卖掉啊什么的，然后欠钱啊，跑路啊。反正很多这种事情，但是在当时你看不见。就是，对，但是这样听起来就非常老登了，就是从老登的眼光回头看，就是一切都非常的清晰。

42:18但是你从当下去看，你会真的觉得说，哇，人人都在踩踩踩风火轮，就我傻逼，我待在一个坑里面。对。大概就这么一个情况，所以就赶紧要出来。然后就当时刚好看到Magic这个模式，想到Uber for Everything这件事情，又觉得人工智能快到了，

42:35应该下一步就是所谓conversational commerce。所以早期你去看ChatGPT刚出来的时候，那些那些那些软，那些，呃，网上评价它的文章，我就在想，我靠，这些东西我在2015年我写软文的时候都用过这些套路，只是当时都是瞎编的，现在居然都是真的。

42:50对。然后就就当时很着急，就想出来嘛。出来之后就就就就，因为你毕竟要面对真实的商业，你要赚钱嘛，就比较一地鸡毛一点，大概这样子。嗯。

43:05那没有，一两年。对，你毕竟融了融了钱嘛，你你烧也能把量烧起来一点。对。所以的话呢，就是，呃，做了做了三四，做了四四五年吧。只是说中间你就转型了嘛，中间你就转型到看哪边哪个细分领域好做一点。

43:22比如说我刚刚说，可能可以帮人减肥，对吧？你就做成了一个一个大任务下面的子任务，而不是漫无目的的大任务。因为帮你减肥的话，那其实也要监控你一段时间嘛，那有就有各种各样的事情发生嘛，所以会有这样的一些事情发生。然后最后的话呢，我们又，因为因为因为你毕竟亏了投资人的钱嘛，那最后的话，我们希望说还是需要说那个，

43:46呃，需要让投资人可以可以好好地退出的话，我们在中间孵化了一个项目，然后那个项目卖掉了，再让投资人在账面上账面上没有亏，甚至还赚了一点。当时，然后就，然后然后我们就要去售后服务，要服务一年嘛。

44:08是一个社交媒体上的一个那个社交关系图谱的一个分析软件。就是有点像是，比如说因为之前很火私域流量这些东西嘛，那我们当时就做了一个这方面的一个分析工具。它就可以，比如说你，嗯，比如说现在比如说你你买个化妆品，就会让你加个微信啥的，然后它就发你一些发你一些小文章。

44:31那我们就可以看到这个小文章，它后续又经过了多少层的传播，哪一个人是关键节点，然后这些关键节点有没有带来流量啊，什么这些东西。就相当于把原来的网站，就是我之前在Newegg那些很早的那些知识的话，在社交媒体上重新设计了一遍。

44:48然后这个东西刚好有一家公司想要。反正很机缘巧合的，我当时刚好有人打电话，他们他们的一个一个董秘打电话问我认不认识某人。然后我说你找他干嘛？他说我们听说他有一个什么什么东西。

44:59我说我有。然后他说你有。

45:08对。他他在问我另外一个人联系方式，我后来想想也真是醉了。我其实另外还谈了两个卖的路径，一个卖给一个上市公司，还有一个其他的，一个并购的一个东西，但是都非常的，那两家其实都已经走到很后面了，结果都黄了。这个这个这个打电话的这家成了，我我后来也是没有想到。

45:27就是，哎，人生都是运运气是第一第一重要的。

45:38还钱倒不不需要，但是就你你你你你也不好意思嘛。然后另外的话，你也不那么方便关公司嘛，他们不嫌弃你关嘛。对。嗯。

45:49都好了嘛。

46:00后来就PTSD了嘛。对。就是你创业之后，后面很惨。对啊。我第一轮创业就很很意气风发的，我不管最后做做没做成吧。

46:09但是第一轮第一轮创业的时候，因为我我又比较会讲故事，又比较会营销嘛，所以我又代表公司在那边营销啊干嘛的，就是搞得自己好像很了不起一样，上杂志啊什么的。就其实还挺开心的，你不管最后有没有做成，至少过程是很开心的。而且当时第一次创业的时候，其实我是二股东，所以相对来讲的话，

46:29有个高的顶着嘛。第二次我是大股东的时候，就觉得说，做二大股东、二股东真的心情压力很不一样。你做一号位真的非常惨烈，所以第二次就就焦虑会比较深很多。就是，而且你会你会觉得这些呢焦虑，而且不是通过你的所谓个人的努力和智慧可以解决的，这就是你大势的问题嘛。

46:52你你选错大势了，但是有的时候要硬扛。所以而而当时很多的调整的方法，其实以我现在回头看的话，当时其实有非常多的选择。就只是当时居然就看不见，就在眼下都有选择。就比如说我们当时做的那个减肥的项目是盈利的。

47:10就就连这种项目，当时居然后来就觉得要把它关了。因为

47:15做做大做强那种逻辑嘛，反正就会有很多很奇怪的一些，你会觉得整个人是有非常多的那种所谓上一波创业者那种惯性在的。就你现在看，因为你已经就是，对吧，跳跳开了，你就看得很清楚。但在局中的话，你真的会觉得没有路走，你就很很憋屈。

47:34但是你你现在跳开看，会觉得说，我操，天下就满是路。对。但是当时就会很惨，所以就PTSD嘛，就很很没有，并没有想要创业。所以当时能够收掉之后的话，我其实当时但不是想创业，但是我当时又想想要做一个产品。对。

47:51当时想做一个很诡异的，反正也是跟社交啊什么相关的一个产品吧。然后当时就觉得，哎，做就做。嗯。

48:05早点关公司。

48:08对。就是你其实，比如说你

48:15减肥那个项目其实是合理的，但是它其实应该在减肥那个项目之前关掉。就就它有点像什么呢？有点像，比如说刚刚国庆嘛，对吧？比如说啊，比如说你现在你那个那个，比如说你你原计划是国庆去澳大利亚看袋鼠，然后你你就订好票了。假设你是真的，然后你你给自己的理由啊，什么写的BP都是说，因为袋鼠很宝贵，我呀可以去看它，我可喜欢袋鼠了。

48:41嗯。但当你那个离国庆一周的时候，你就知道说澳大利亚袋鼠突然都去新西兰旅行了，澳大利亚没袋鼠了。这个时候其实你按照自己之前，假设你要保持一致性的话，其实你之前你的说法，你的你就应该说，那我改机票去新西兰，或者我不不去澳大利亚了，我就应该马上停。

49:03但是呢你就会说，哎呀，我机票都买了，哎呀。我我都已经叫了几个朋友一起去了，他们都已经上船了。然后投资人问，那别人会不会觉得我这这事儿做砸了呀，什么的，我这种这种ego会在那里。所以你就会坚持，我还是要去澳大利亚，你就会给自己一个新的理由。

49:20你说澳大利亚天气好好哟，然后他们的风景海岸线听说好漂亮哦。嗯，对。但是这个时候其实就是在给自己找理由了。所以我们当时觉得说，像比如说像那个，嗯，对话式人工智能，呃，可能会很快成熟，或者说大家会有非标的需求，这个市场能够成立，或者说什么什么。

49:39我们当时其实有一系列假设嘛，这一系列的假设应该会在一年之内被证伪的。那你一年之内被证伪了，这件事情就可以就结了呀，

49:49就结束了呀，后面其实只是你在挣扎了呀。那挣扎的话，你其实哪怕你要挣扎的话，我现在觉得就是，我我其实觉得你也可以选择坚持，但是坚持是另外一种做法。就是就是我当时就应该赶紧把公司关了，然后把钱还给投资人，然后我自己一个人挣扎，或者就几个人，

50:09然后大家不拿薪水，然后也不要有团队的存在。因为但凡你有团队，比如说你你你还叫了几个好闺蜜一起去，那你就要考虑这几个人的心情了。那你就必须在这个方向上必须要做点什么，你其实是特别浪费钱浪费时间的一件事情。哪怕你要坚持，那你就应该把钱还给投资人，给大家大家遣散，然后把那个就就就自己或者叫几个小伙伴，

50:33然后你们就一起慢慢探索，比如说去研究GPT-2，对吧？也是一条路啊。对。那才叫坚持。但是你如果把原有那一坨东西继续保留在那里，那个不叫坚持。

50:43对。所以我会觉得当时其实是那个ego的话，把我就整个整个卡在那里的，早早关早了。

51:04说说你的故事。

52:25对，必须得撞一下。对，我我后来看忘记谁说的，就是，嗯，或者我们这个回到AI的话题上的话，就是，就是reinforcement learning的话，一定要有那个reward。就是你如果没有疼痛或者爽感的话，那个那个那个学习都是假的，都是学不进去的。

52:43就比如说大家比如说听个听个道理。对，听个道理。看本书，都是学不进去的。只有疼痛和甜美，能够让你生理上的疼痛和甜美，能够让你产生那个神经元的改造。凡是看了看了一个道理，它其实其实就是加了一个rag，它只是加了一个rag，那个rag并没有改变你神经元。

53:04只有，只有吃过苦，对。才有才有才有才有那个那个reward，才那个feedback，才才有才有用。对。所以我会觉得确实像你讲的，就必须得自己趟一遍。对。

53:16包括我第一次创业，其实我是二号位嘛。我也觉得我经历了很多，但是后来看第一，第一，站在一号位的那个体验还是很不一样。对。

53:58对你这个就很像是王小波的那个侄子，说他要做文学，然后说要去经历苦难，说文学苦难是文学的那个灵感的源泉。然后王王小波带他玩了几天之后，给他灌输了一个观念叫做别人的苦难是你灵感的源泉。

54:21我觉得可是可以不用的呀，只是他只是会在理理性上的那个不用。对，感性上的话人还是会瞎瞎胡闹搞嘛。或者反过来讲的话，就是瞎胡闹搞未必是件坏事嘛，因为最终的时候你不希望自己是纯工具性嘛。对。

54:42对对对。或者说你更希望说自己是目的嘛，所以后来我也在反思我第二次创业，一个是更早可以关掉嘛。那另外一个的话，其实你会觉得说，呃，方向上的话也有一些问题，就是，嗯，

54:57应该更以自己为主而不以事情为主。有一段时间我会更想象说去，比如说我应该救公司，那我其实会想我可以怎么为公司做点什么去救它。我后来觉得这是一个错误的想法，因为我我何德何能啊，我有那个能力去救他呀。对，我应该是我想

55:21对啊，这个，这，对，但是我觉得这就是，这，ego太大了嘛，对。所以，我我的孩子我都救不了他嘛，对吧？就就我肯定有这个心，但是你如果这样的话就会就会就会把自己耗进去。但是实际上应该是我做这件事情，它应该是来来来来来来帮助到我的，让我更好的。

55:40所以它应该是应该反过来设计。就比如说我现在如果做点事情的话，我都是以说呃我我的过程会比较开心，然后这件结果我又会觉得比较有意义，那我这样子就是做了就不亏了。然后我先保证了这个基线，我再往上面做，而不是说我要去牺牲啥，哇，排除万难啊，牺牲自己什么的。

56:02这个我就暂时不会。但是像比如说我跟你聊天我就，那又聊得很愉快，然后我这边还能涨粉。然后那他后面那个比如说那个那个播客播放量对我来说就是它播放多少就是多少的bonus了，它就不重要了。它就是稳赚不赔的生意。但是如果说我把它当做了一个比如说它是我的一个很高的成本，然后我每天要苦逼思苦想我要去做什么事情，

56:25那我就觉得我现在一把年纪了，我就不会去做这种就是，反正有赔有赚的事情就尽量不要做了。就就做那种稳赚不赔的。

59:01对，我我是后来就发现说，嗯，你回过头去看的话，比如说我这两次创业，或者我后来不管做那个孵化器啊，投资啊，干嘛的，嗯。其实你肯定都会有一段时间比较紧张，或者说这一段时间生死之战啊什么的。

59:18但是我后来发现说其实世界上绝大部分人最后就不会是张一鸣，因为张一鸣就很少嘛。绝大部分人应该就是普通人，就你我都是普通人。那普通人就应该大部分事情，但凡我们想做一件特别大的事情，大概率它就是会砸掉的。然后它最后结果真会砸掉。

59:36那在这个结果砸掉的过程当中的话，那些我们觉得生死攸关的事情，大概率都会被那个最后的砸掉掩盖掉。对。就就不是很重要。当时你会觉得比如说我赶一个什么新新版上线啊什么的，你会觉得这是一件特别了不起的事情，或者说要赶一个大campaign，

59:54会觉得一定要把这个做好。其实你回过头去看一点都不重要，who cares。那个那个APP都消失了。对啊。就在历史的尘埃里面了，所以对，所以现在觉得说最重要的可能还是说，像像像我刚刚讲说，我们是那个，

1:00:08对，我跟太太，我们刚刚是去去去健身嘛，所以发现车上有猫。就我会发现说，现在其实健身啊，然后陪娃玩啊，这些事情可能我就会把优先级会放得更高一点。对，工作的事情嘛，就是还好，说不定过两年都没工作了，对吧？就不用不用太担心。对。

1:00:28我这边再插个插个段子，我我我在第一次创业的时候，我第一次创业是二号位嘛。我安安安慰我合伙人，因为他有的时候很焦虑，我安慰他的一句话，最后被就就就大家就觉得很经典，就是我跟他说，也不用太焦虑了。以后一定会更糟的，

1:03:29对啊，很好呀，非常好呀。那你你你是为什么从从腾讯最后出来？其实我觉得你那个位置也是就是可以到处看看，然后也腾讯应该也是属于大厂里面相对没那么卷的。

1:05:02很赞啊，然后你现在又peace and love了，多好呀。

1:06:51嗯。是啊是啊是啊，我我我我我也我也是发现说，你要把这些在GTD里面这个叫dump出去嘛，就不要把它留在脑进程，不要留在脑子里。然后现在有了AI的话，我是会让AI来帮我管这些，就包括我的年度计划啊什么的，反正都是它在看着。

1:07:08其实我大量的年度计划写到年底，我才发现说，啊，还有这件事我都不知道。对，所以基本上都是让它在看着，它会定期看一看。就比如说你刚刚说说那件事儿，要不要过一段时间再看的话，我就会跟AI讲说，最近不要烦我这件事儿，你大概什么时候到时候再开始催我就好了。

1:07:24然后它就会到那段时间。然后就会开始催我，就丢给它。现在我就觉得你你帮我安排，你帮我安排一下，不要让我不要让我在脑子里再有这些想法了。再有这些想法，我我脑子太早了。对，我跟你想想法一样，不不要脑子里不要搞这些。

1:07:40太累了。

1:08:42等等，往前的话，新可能实验室究竟是想做成一个啥呀？

1:10:48因为从我们来讲的话，就是会，我我我会相对觉得说to B赚钱会比to C容易一点。嗯，对。因为我们还有一些历史背景啊，有一些光环啊什么的，这个to B是认的嘛。但to C其实是一个丛林嘛，这个时候的话，你不管怎么样的话，你是真的真的真的无差别的竞争的环境下面，

1:11:10有人比你更能讲，或者说或者说他更敢保证的话，那这样子其实你是很难有一个竞争优势的。所以，反正我自己是看说，哇，to C赚钱太难了。嗯嗯，

1:12:19啊，那也行啊。嗯，这样就挺好的，你心态真好。

1:12:40基本上就是科学科学家更多嘛，就是理工男更多嘛。其实其实不要说避开了，会比当年更更离谱吧。

1:12:52我访谈的还好。对，因为有很……因为因为更更更更大的一些，他们都不太方便访谈嘛，我都是私下聊嘛。私下聊的话，你会觉得说好像就是就是就是拿钱拿更多的呀什么的。其实现在就是毕竟它这个泡沫在这里嘛，然后那你就会发现说，就是大家手头的钱的数量级真的是很吓人的，

1:13:13甚至还有一些没还没出来的。它对于出来之后，它所需要的钱的数量级，一一跟我那个时代的话，我那个时候已经已经算是移动互联网泡沫了，跟我那个时代都要差两到三个零，很吓人很吓人。所以那当当大家是以这样的一个资本的规模和来来往前推进的时候的话，你其实是不太能按照按照正常商业的逻辑去思考这件事情的。

1:13:41你只能纯按照资本的想法来思考这件事情。因为你要思考的就是下一步下一步谁来接，以及最后怎么退。所以我会觉得说，当然这一代的创始人的话，脑子都比较好。对。所以可能更偏向于科技剧本，就是从从科技往前推。

1:14:00市场现在其实还完全远远地没有得到任何的验证，在绝大部分产品上，以及它所需要的资本的体量又很大。而你资本的体量一旦大了，其实你转身也是很麻烦的一件事情。对。所以，对，反正我我会觉得说，就是就是，

1:14:18就整体上来讲的话，并没有，就每每一代人都是类似的傻，就是人类会不断地重复过去的错误。

1:14:37基本上你还是考虑有人接或者能退出嘛。对。所以比如说我们有一些项目的话，就是非常稳健的那种，其实就在赚很辛苦的钱。但是那个很辛苦的钱乘以AI的倍数之后，你会觉得比如说港股你也是能接受的嘛，那那那就这样子也是可以的。但是那种特，但是我个人呢就是很纠结，就是我特别喜欢那种特别花里胡哨的，我特别喜欢那种特别奇怪的项目。

1:15:01但是那种特别奇怪的项目，在传统的基金的逻辑里面是比较难的，因为实在是太鬼扯了。就我随便举个例子啊，比如说专门给小学四年级女生的ADHD的人群做的抖音，AI抖音。就就就类似于这种，这种一听就是你就会愣一下，说什么鬼的这种东西。

1:15:20我就特别喜欢这种很很奇怪的东西。就我我特别讨厌的那种，就是但凡我从它的名字当中，我就一眼可以看出来整个BP在讲什么的，就是就是会相对来讲就是就会很很boring嘛，就很无聊嘛。对。但是这个时代的话，就是嗯，也很也很尴尬。

1:15:37其实你会发现没什么好做的，甚至包括不要说投资了，我自己要做东西，我都会发现说也不知道该做什么。因为你投资投资看过一段时间各种各样的项目，以及你也做一个媒体接触各种各样的项目之后，你就会知道说每个看起来很细分的市场都有一百个人已经在做了，而且他们做得各有千秋。

1:15:59嗯。然后你在不知道的时候，其实你还蛮敢下手，说老子去干一个，我一定干得比他好。但是你当你已经见过很多强人都在里面的时候，你会觉得说我干一个我真的不一定要他们好。而且，对，那你看过的大部分的创业者，你会觉得说他其实只是不知道前面到底有多少坑而已。

1:16:17或者，对，所以，所以这样子的往好处讲，就是那假设我要做什么事情，我的胜率会比较高。但是从坏处讲，就是他就少了很多的所谓的少年心气嘛。就是老登就是说做事畏手畏脚嘛，少年就是初生牛犊不怕虎嘛，他他真的不知道那里有虎，知道吗？

1:16:35他也不知道虎会咬人。但是你真的见过那边，你知道有三十六只虎。你还滴滴过来中间两只，然后你还知道它咬人很凶啊，然后你就不敢去，但是那个少年他就敢去。所以这个时候就是，哎，怪不得说一代人总是少年能够崛起，也是因为，对吧？新的新的牛逼的人总是少年嘛，然后但是死掉的那些白骨，大部分也是少年人的白骨嘛。

1:16:59所以我们挑一挑嘛，现在先保命。

1:17:06哈，我我已经垂垂老矣。

1:17:18呃，我其实没怎么选，对，我其实就是听天由命的。对，现在就是那个，我自己在做一些，对对对，我现在自己在做一些产品嘛，但是如果它没有市场反馈，我也没有硬推。对。其实我们之前做孵化器已经做砸好多产品了，只是大家不知道。

1:17:34你看我的朋友圈，我就像一个小红书博主一样，就天天就是吃喝玩乐。对。但其实已经做砸好多事情，只是没有做成而已嘛，是吧？

1:18:01对对。我们现在有很多的想法在实验嘛，然后也会去做。如果哪个刚好运气好做起来了的话，那我就顺势把它做起来嘛。只是这一次很有可能我自己，我我我尽可能就不不会走融资的路线。对，我就会尽可能走一个赚钱的路线。

1:18:19因为现在看的话，因为以前融资是你需要雇一个很大的研发团队，你要搞营销什么的嘛。那现在营销成本其实过高了，你一定是要通过自己来想办法来营销，通过叙事和通过自媒体嘛，那个或者通过产品，产品一定要足够锐利，让它自传播。它要是不能自传播，靠营销也也会死的。

1:18:38那另外一点就是我也不需要那么多人搞研发了。所以我会觉得说好像我没有必要融资，融资反倒会把自己拖死。我两轮其实都有一点，最后要给投资人交差的味道嘛。所以的话就是，

1:18:50对，所以我现在就是还是，我大概可能每三个月都会试一个不同的想法和产品，会去试市场。如果我发现三年之后还是啥都没试出来的话，只是证明说我可能又砸了个12次了。对，对，对。但是不会伤筋动骨。然后另外的话，现金的话，因为我也是一些公司的顾问，傻傻的话动动嘴皮子也会有一些现金进来嘛，那也也足够足，

1:19:14足够养家糊口、吃喝玩乐的。对，所以老登就这点好嘛，老登老登有光环，靠光环也是可以卖钱的嘛。对。所以就还没什么问题。嗯。

1:20:13也有很多那种就拿大钱来融资，但是那就真的是拿大钱。对。有一些那种成功的那种就就还蛮猛的，拿的钱也非常的非常的巨大。只是现在就是，对，现在很多很多在水面下，因为也牵涉到中美的问题嘛。一线的牛的中国的创业者的话，现在都没，都不像我们当时就是巴不得天天出来胡说八道，然后搞点流量嘛。

1:20:38对。现在他们都

1:20:45对，所以所以其实就就台面上就天天上播客的人和真正拿了大钱的是两拨人。

1:20:59对对对对，不容易。对。但是我们这样子，那个，那个，聊聊天，吹吹牛啊。这个比较容易，这个比较好。

1:21:09大家可以多搞搞AI，多聊聊天，多吹吹牛，这样多开心啊。

1:21:38是，是，现在可以做到，嗯。非常的，就两个点，一个是那个更更宽的那个点的话，我现在就觉得说大家就疯狂的拥抱AI就好了，哪怕你只是为了赚钱。对，我我在23年，因为我当时在写一本书叫那个设计好运，我是觉得人生就是靠运气，然后但是运气是可以通过一些理性的方法来设计的。

1:21:59然后但是看到AI出来之后，我就没空写书了。我就说大家，我就我在我的那个社群里面跟大家喊说，大家现在最重要的一件事情就是疯狂的搞AI。你不管有用没用，你搞它。搞完它之后，你疯狂的在朋友圈炫耀你会搞AI，这个时候好运气会上你这，向你向你跑过来。

1:22:18对。哪怕它没有用，你要让你成为别人想要搞AI的时候来找你，你就会有更多的可能性和运气。所以我觉得打开新可能的话，现在大家唯一最共识的一个红利其实就是AI。甚至于如果你还在评价AI有没有用的话，你就可以先放弃这个评价，从一个最浅薄而功利的想法，就是哪怕它没有用，但是很多人为此而fomo的时候，你身上有这个标签会让你增值。

1:22:45你先这样子想一想，让自己搞一搞也是好的。然后另外就是你刚刚讲的那个hyper hyper personalization这件事情，就是超级的那个定制化这件事情，就是我们现在其实可以给每一个细分市场定制一个产品。就有点像我我我们家孩子，他是，对，他英文过好，就是他从小看英文书，因为英文书简单，所以他中文认字有困难。

1:23:08所以的话呢，我就专门为他做了一个认字的产品，就专门他根据课文让他读字啊干嘛的。但是他读字的话呢，会把每一个字都用他感兴趣的Minecraft的话题和科幻的话题，全部都是这样的句子，帮他已经全部把课文重组过了。然后而且他又喜欢那个推币机，我们一起去游戏机房，就那个赌博那个推币机嘛。

1:23:31他每认一个字的话，那边就会存一个币，然后他每八分钟左右的话，他就那个推币机就是稀里哗啦的，他就可以把那些币投进去。然后就看到那个币，然后还升起来一个塔，然后就开始倒什么的，就搞得稀里哗啦。就是这个这个这个游戏从内容到机理，到到一切，就是为他一个人定制的。

1:23:50而且是非常之精美，就是它比我现在市场上看到的那些什么洪恩识字啊什么做的实在好太多。但是就因为会经常用。对。当然这个是我们逼他的。

1:24:04对。但是他至少比对我们逼他去那个那个读课文就有点逼不动嘛，我就用这个算他介于介于认真学习和打游戏中间的一个选项，你喊一声他还是会动的，大概是这样。

1:24:36对，他是嘉宾，我拿的是我拿的是家属票。

1:24:42他当时八岁八岁多，现在九岁了。然后就是，对，当时其实其实这就是我刚刚讲的那个好运气嘛，其实并不是因为他那个哪些方面怎么样，他包括也上了TEDx啊什么的。主要还是因为说他的这个话题，他的话题就在讲，因为他自己平时也会拿我的那个那个手机或者我那个他自己iPad上，

1:25:06我帮他把AI都装好了嘛，他会拿它来写游戏。然后他现在想动不动他就跟我讲说，哎。我又想到了一个simulation，然后我就要这样设计一个游戏，它的炮应该是这样。然后我就会说，那你周六用你自己的时间，因为他周六是游戏唱完的，用你自己的时间你就去写嘛。

1:25:22他就会给自己写游戏玩。然后他就会在那个世界人工智能大会上去讲，说他是怎么做游戏的，包括他上了TEDx也是去讲他怎么做游戏的。那整个这件事情的难度大概多大呢？难度就是大概相当于你会说话就行。我我我经常分享他的一张照片，就是他最开始做游戏，就是在一个拉面馆对着一个没有键盘的iPad，

1:25:44就在口喷，说把炮改大一点。诸如此类。然后就就游戏就出来了呀，但是但是世界上大部分人以为这事很难啊。当你当大部分人以为这事很难的时候，你在讲说我会做这个的时候，别人就会觉得你很厉害。然后这个时候你就特别好去，比如说他就上TEDx去演讲啊什么的，大家就会觉得这个小朋友太太牛了。

1:26:05然后另外的话就比如说像像百度，像那个世界人工智能大会，其实我们去的并不是那个大会大展台，其实是百度的那个台子。是因为百度秒哒，百度秒哒刚好要宣传说大家用秒哒搭东西多好嘛，所以他相当于是帮百度帮百度秒哒去站台。

秒哒

1:26:24其实是个广告嘛。对。然后那个但是但是这样子对于秒哒也好啊，有一个小朋友说我用秒哒做东西做得多好多好，对吧？哎，他自己确实说秒哒秒哒很好，因为秒哒做了优化。我之前上ChatGPT，GPT经常会出现一个莫名其妙的问题，就是明明可以用那个artifact可以运行嘛，

1:26:42它有的时候经常会告诉他说你要把这个文件存到哪里，它就很暴躁说。但秒哒没有这个问题，他就非常喜欢秒哒说。没有这个问题。所以他是真心的喜欢秒哒，然后然后他就上了那个上秒哒那个台子，然后这样子的话，别人就会以为说你又上了世界人工智能大会，

1:26:58那你一定是个超级牛逼，对吧？然后你还呃他他因为英语比较好，他又全程英语演讲，显得秒哒还国际化。对。

1:27:06然后，然后那个那个那个，所以，所以我就会觉得这样的一些差异化的话，就非常容易让不管是自己也好，让你的孩子也好，其实是非常容易stand out的。等到这件事情所有人都已经知道了，其实就没用了。就有点像现在没有人好意思说我会Excel。

1:27:24但是在Excel刚出来的时候，你会Excel其实是可以让你的工资涨两万块钱的。然后那个时候会用Excel是一个巨牛逼的事情。但是当人人当你觉得那个真的人人都已经跨过那个门槛就不是了。但现在其实属于它的，你以为它的门槛很高，其实它门槛很低的这个时候，其实巨大的红利，不管是你给自己也好，

1:27:43给孩子也好。其实他都可以非常不公平的得到非常多的曝光和机会和认同。然后他他自己上了像世界人工智能大会那样的大展台，我们还告诉他说说告诉你说president Xi昨天还到了这里。那他那他以后比如说对吧，他他就会自己觉得说，什么大场面我没见过，对吧？

1:28:03那他下次再上别的台子。嗯，对，小朋友就会强化嘛。

1:28:28对，对，对。而且这件事情的话，

1:29:22就带了一个人出来嘛，相当于带人嘛。

1:29:26嗯。我最近几天也在做那个，嗯，就，对，我其实是在新加坡旅游，但是就在手机上就在指挥AI说，哎，听说Opus 5.5很做短视频很强，你帮我做几个。然后就在那。吭哧吭哧在那边做。

1:29:40对，但是这几天得出的结论让我非常的崩溃。就是因为我做了让AI全程的做了几条之后，我觉得有点心里过意不去。然后我就自己认认真真做了几条。然后有还有一些是我跟他配合着做呢。最后我们目就当下来讲，就是就到整个假期的performance来讲，就是嗯，我给AI的那些建议和指导越多，

1:30:04效果就越差。

1:30:23对，我就没有，不是，我就一条是完全真人出镜，其他的都是就是我的，因为我也知识卡片嘛，他拿着我的知识卡片去发，然后我就发现，哎，我给他的指导越多，我参参与，我在中间付出的努力越多，越悲惨。越凄凉啊。就觉得啊，死吧。所以有的时候也在想，所谓人类的这个taste究竟只是一个，究竟是我们真的是还有一个什么，冒着一个最后的壁垒，

1:30:47还是只是我们的一个自我欺骗。就是因为我们的taste是用自己来taste自己嘛，所以还是只是一个不不太要紧的一个bias。所以就，

1:30:58没事。但是我觉得还是要bias的，因为人类最后就是这个bias比较好玩嘛。它只是它跟算法更匹配嘛，我还是这样子安慰自己吧，对。我还是要接，然后还是要自己多参与一下。

1:31:21是是是是是。嗯，哎，所以还是慢慢搞，不要紧的。嗯，搞起来搞起来。你现在小朋友你给他用AI吗？

1:32:25对。嗯，我们家小孩不也是经常就是想要跟GPT要他要问问题嘛，提一些what if类的问题要聊。但是，

1:32:34对，现在他的作业的话也是就就，有些作业就直接说你你你把豆包拍一下。这样就不用耗爸爸耗妈妈了。对，

1:32:54对。就好像我们小时候爸妈，我们小时候的话，其实世界上有一个词的话，但现在也有叫网瘾嘛。按照那个定义的话，我们现在每个人都是网瘾。

1:33:03这是一种病，你得治的。对。以后他们肯定跟AI是全部每天生活在一起了嘛。

1:33:13我接下来就是本来是想说做那个Agentic FDE的那个产品嘛，其实其实现在发现市场上好像需求不是很旺盛嘛，对。所以的话，现在可能更多的会，我们会把它改改一版，然后再做。就更多的可能我们这个就先不不不着急干活，因为我发现大家都没准备好。

1:33:33可能着急的是帮老板理清思路，以及知道说你到底可能可以干嘛。以及我帮你，然后可能可以干嘛之后，我现在因为因为我其实有有几个呃，我参与的比较深的公司，我们正在完成整个公司的一个改造嘛，都是比较大型的公司。然后我就会发现说确实是可以改的，而且效果很好，但是实在是太消耗了。

1:33:57所以我现在的打算是说我把它新一批的这种公司，我们用AI来帮他理清楚之后的话，我来帮你介绍跟你最符合的，我帮你介绍人帮你改吧。我不敢

1:34:11对对对对对，我帮你我帮你介绍一下，这这十家，对吧？我帮你做甲方，我帮你看，我帮你选择技术，然后来来来挑选方案，然后我帮你来评估，然后但是做这个这个进去做的话，因为我我现在进去做的都是我要拿比较高的一个股份的。然后这样子的合作方式也反正也不是每一家都谈得下来的嘛，十家里面有九家都是口头答应嘛。

1:34:36所以那个，那其他的给钱的话，那不如你把钱给别人。这样子的话，大家都比较比较直接一点，因为我现在也认识非常多的FDE类的公司，工具类的公司，infra的公司嘛，对。但是对于大部分企业来说，他不要说认识这些公司了，他都不知道世界上存在哪些东西，以及跟他有什么关系。

1:34:56我现在觉得可能做做做薄一点，我之前想做的太深了，对。所以现在可能会想着说做薄一点的话，我们来看看这一层有没有可能挖一些挖一些机会，对。我们也孵化了一些别的公司在做这个事情，但是我自己可能想说把它AI化，别的公司可能更多的是人力在做嘛，

1:35:14我能不能更多的用AI来做，然后就嗯，对，就可能不是传统的一个公司的形态来做，更AI更社群，然后一群人怎么样相互介绍，用这种形式，现在已经在实验了，但是还没有没有跑通吧，对。大概这么个情况。试一试，跑通了就赚钱了，跑不通也没有什么损失。

1:35:49嗯，我其实一直不是很知道什么叫OPC。

1:36:02对，我其实觉得说，嗯，我觉得OPC就个体户嘛。对。所以的话，其实我会，我会不太觉得说个体户能够成什么事情。对。我会觉得应该它是像你讲的后半句，我会觉得更重要，就是它应该在一个网络当中。

1:36:17但是这个网络怎么协调，对吧？怎么样怎么样？对。就Web3那帮人已经编了很多的东西嘛，哪一个到底是有用的？然后那个新形态的这个协调的网络是什么？

1:36:29我我现在也在关注这方面的东西。对。所以我现在其实是有自己的一个，有我我没有人没有人在我给他开社保吧，就这么说吧。我我没有帮任何人交社保。但是我必须还是得有一帮人帮我干活。

1:36:45对，对。或者一起一起干活，然后要不然的话我会觉得这个这个，除非除非我就是比如说我我做个自媒体是可以的，但是如果你真的是要有一个比如说你要有一个嗯资本运作的一个东西，或者说有一个有一个大企业的有一个真的meaningful的一个收益的话，

1:37:03那大概率不是一个人可以搞定的，他一定是你调度了一个网络。但这个网络不一定要靠一个传统的一个比如说我是老板，我每个月给你发五万块钱工资的这种方式来做的。大概是这样。对。嗯。

1:37:18但这个形式是什么，我觉得也可以，我们以后好好的聊一聊。我觉得你应该也在探索类似的形态，我们可以一起。对，

1:37:42因为我觉得人还是挺人还是挺重要的。对，几个方面，一个就是人是所有资源的接口，我现在觉得资源确实非常重要。资源和能力模块。还有一个事情就是，嗯，

1:37:55就是越来越多的真正的商业上的东西其实都没有在模型的脑子里。对。就是比如说我最近知道的。

1:38:05我最近认识的一大批的公司的话，就是都都是已经有商业回报的公司的话，AI对于他们的理解全是错的，他们的收益根本不在他们明面上的那些部分。所以所以对，所以所以所以你就会发现说就是就是但凡能够被写成大道理的东西，其实基本上都不是对，

1:38:24不是真的对。就是在真正的商业，因为商业是一个竞争性环境嘛。对，竞争性环境。所以但凡能够讲得那么通顺的那个道理，基本上都不是那个真实的道理。所以这个部分就还是需要人和人之间有信任有对接，然后大家一起来一起来传，一起来搞的这种事情。

1:38:41所以我会觉得社群确实是很有很有必要的，但是我现在就不知道怎么搞。然后我又特别懒，然后我总是说，哎呀，我要搞，我要搞。然后就嗯，对对对，一周做几期稿，不知道。

1:38:58对。所以得想得想办法。对。最近大概就想搞这些，想搞这些东西，然后，对，但是搞不搞的成都无所谓，对。就是就是，反正先先搞搞，我现在反正先放松。

1:39:12对。先先放松，对，你不是也在放松了对吧？对，我还在修行呢。我们修行的第一个环节是放松。

1:39:22对对对，类似的东西，然后就，对，就是放松了我。但是我我我学习这种东西被我彻底的学歪了。我最后，我我现在冥想的境，我现在冥想的境界，我跟我的老师讲说，我说我冥想的境界现在最大对我的帮助是帮助我睡眠和倒时差。那至少是，那至少是有用的。

1:39:43对，我可以，我可以甚至于在夸张的时候的话，我可以骗过我的苹果手表，让它以为我在深度睡眠。

1:39:52对，帮助调整睡眠是真的很有用。对。但是对于对于什么其他的那种那种跟宇宙共鸣啊什么的就没有了。对。

1:40:01挺好的，挺好的。反正就觉得放。放松点，对。你最近是打算赶紧把你那些那些那个剪好的视频赶紧发了。

1:40:27太高级了。

1:40:49所以你就不挂在晓辉博士这个号，是挂在新可能实验室这个号，对吧？

1:41:23还有问你一个问题啊，就是你刚刚也说很多人找你讲课啊什么的。因为我我我我也是最开始通过那个报告来关注到那个关，就是觉得说哇，真的有洞见，就关注到你的嘛。所以其实很多公司他们都想AI组织转型，诸如此类的这种事情，我相信他们也很多会找到你。

1:41:40你现在基本上会给他们讲点什么东西啊？就是就是就是因为你会发现我我会发现，就公司大了基本上都没法转嘛，公司小了都都挺好办的。对，你你你就现在还有什么办法可以帮助大家比较快的能够用上AI，组织上有一个变化吗？

1:43:40我我现在碰到的问题其实是，嗯，当然表面上肯定不是这个问题啊，就是我感觉大家多多少少会认为我不会在那个愿景里。或者在这个过程当中，因为有大量的历史的屎山代码啊，什么乱七八糟的事情嘛，所以甚至于在这过程当中，他以前的很多SB的事情就会被被挖出来，因为你总归要梳理一下嘛。

1:44:06嗯，呃，以及梳理清楚了之后，他比如说他原本的公司就是一坨屎山的话，他他有很多的知识，他能够全公司都要依赖他才能够这些系统才不塌掉。那假设这些理清楚了。最后那个愿景也很有可能也没有了，他他的可替代性就消，呃，不可取代性就消失了。

1:44:25所以对于呃，有权力的人来讲的话，就是但聪明人都会多多少少的理解到这件事情是至少是削他的权的。对于基层来讲，多多少少就是去拿他的饭碗的。我是会觉得说这个现在它到底是不是一个方法问题，或者说它洗脑，就就就大家信不信有一个愿景，

1:44:47并且这个愿景里面有我。

1:45:20嗯，这个是比较比较积极的思路嘛，其实就是你你学会了这个，就算没这边没工作，你至少在隔壁老王那边找到工作的概率也会提高嘛。是啊。

1:45:53嗯，有道理。对。我就是见见到了一些我自己很好的朋友，他也在公司，就是他他是很知道AI有用的，但是他就在公司故意的让大家不要用。

1:46:07有的时候用用，他因为他不他不他不是，他不是一把手。对。然后他很坦诚地讲说用好了对我们大家有什么好处。

1:46:22嗯，对。但是就可以多混多混两年嘛，在这家公司里面，不自己先不不害自己嘛。是的，嗯。

1:47:02最后还想问你一下，就是你刚刚讲说那个每天日更是其实你对自己要求很严格嘛。对于因为我是个呃，我之前是INTJ，现在是纯粹的INTP了。对。就是就是就是就是非常的混乱，对于我来讲就非常难坚持，就是比如说日更啊什么的这种事情。

1:47:20这这这是性格的问题还是你有一套方法论或者怎么样可以让你保持一个稳定的高产出啊？

1:47:46有，有个trigger。

1:48:39我觉得你讲的很有道理，我突然想到你讲的这些道理我讲过。但是我自己都做不到。对，我还讲过那个福格行为模型这本书给别人。对。就是嗯有道理，我我我现在就太没有给自己就是那个那个那个嗯，就是那个那个trigger或者prompt那个提示那件事情，

1:48:58我现在设计的太差了。对，我应该像你一样也搞一个下班的节点，你你现在也在找新的节点吧？对，我也我也找一个我的节点，看看哪一个节点是每天不变的，这样子才有可能。要不然待会我这里查。

1:50:13啊，了解。很好，很好。然后可以加入

1:50:30我以为是就在里面发一百块钱红包呢。

1:50:37可以搞起来。对啊，我也想啊，对，我我经常有要更新。对。所以对于我来讲，你刚刚讲到那个比如说讲课啊什么的，对于我来讲就是一个非常好的事情。它除了就是我有现金流以外，就是我经常会故意答应别人去讲一些我没有的课。

1:50:55然后甚至于包括说我讲得很很久的课，我就会给它涨涨价，涨到没有人找我。然后但是我有些我自己想要研究的领域，我就会给大家报一点便宜一点的价格，然后那个就会就会有人来催我。而且这样子的话，你就得给他讲清楚的话，你就得自己先把这个事给讲清楚。

1:51:13相当于我我实在是太没有自制力了，我就必须得靠别人来管我。

1:51:20对对对。先答应着，答应着，甚至包括说，包括说故意答应说，哎，你英语没问题。然后就啊，天哪，我好久没有讲英语了，

1:51:29然后倒逼一下。对。没有你这么强的自制力，就只能靠靠靠靠外力了，这样也可以。嗯嗯。

1:51:46对对对。就是陷害未来的自己嘛，自己对当下的自己都很好，但是有点不顾未来的自己的死活。就对。先帮他答应了啊。那那就是他的事情了，关我什么事，

1:52:01就跟讲说那个乌克兰的战机是DJI的，关大疆什么事？OK，

1:52:13谢谢，拜拜，拜拜。

1:52:52我觉得可以呀，其实没什么难的。对，大家不要把它理解成一个技术活，它其实就是梳理哪里有机会这个活。你只要知道哪里有机会，有问题，怎么解决这个问题，你可以问AI啊，然后怎么开发这个东西。你也问AI啊，这个都不难，难的是如何正确地理解和定位问题。

1:53:12所以它其实本质上是一个梳理机会、梳理问题的活。

1:53:24对，能卖钱。所以第一个不是你如何做好FDE，第一步是如何让人为先为你买单。对。我们刚刚讲卖卖东西更重要嘛。

1:53:38我说有人问，说那个任老师财富自由了吗？我们那天讨论这个话题，我说我做到了超市财富自由。对，我觉得人的人的衣食住行，其实你在超市里面基本上都能搞定，只是肯定你在超市里买不到特别贵的东西嘛。所以超市财富自由其实很容易做到的。

1:53:54对。所以我觉得你说财富自由的话，你说比如说你说你想出太阳系，对吧？你有没有钱上火星，你比不过Elon Musk，这个是个没有顶的事情。但是我觉得你如果把目标放低一点，说你能不能做到超市财富自由，这个其实就是一个比较可以达成，

1:54:13并且达成了是真的有意义的事情。比如说你，对，通过这样定义是可以的。呃，嗯，

1:55:14嗯，有人问说没有资本扶持，好的创意或者产品怎么推广出去？呃。其实如果它真的是好的创意或者产品，没有资本，它就会自然推广出去。你看最近最火那个Jev啊什么的，就那些火的东西，什么哄哄模拟器啊，这些，就它足够好的话，它就能推广出去。

Jev

1:55:33对。如果不能的话，它就还不够好。

1:56:26然后也有人问说刚刚提问的那位同学说，就比如说我做了那个携程，做了酒店的产品，被携程打压嘛，那个这一类的问题怎么解决？我觉得还是因为我们当时的产品不够好。因为它其实本质上来讲的话，虽然我看起来很差异化，我是卖当天的尾房，但是实际上它的整个商业模式是笼罩在携程的商业模式下面的，

1:56:47它其实并没有给整个世界创造增量。但是其实你去看，最后真的这个行业里面做起来的公司叫做美团酒店。美团酒店把当时一批根本上不了携程OTA的，因为比如说四十八块钱一个晚上的酒店啊什么的，它把这批酒店上线了，用团购的形式。而不是像我们当时还要订单处理的形态，它换成换了一种订单交付逻辑，把这批酒店上线了，它就是真的解决了市场的问题。

1:57:12但我们当时其实就是在竞争的逻辑下，我跟携程在抢一块原来的蛋糕而已。但是美团是真的创造了一块新蛋糕出来，美团酒店。所以我就觉得他们就是真正了不起的产品，就陈亮啊，像像像王慧文啊、王兴他们就是，呃，就是就就就就就，

1:57:30嗯，就就他们就最牛逼。对。就就做得比我好。对。所以我会觉得就还是因为我当时那个东西没有真的做好。

1:57:36对。还是产品产品没有那么强，等你产品真的做得好的话，还是你就不怕打压，因为你做的是一个新蛋糕。

1:57:50嗯。啊，我现在我现在我现在真的很，我现在真的觉得做应用太惨了。因为我会发现说我我现在确实试了一些新的应用，但是用着用着我就回到了Claude。

1:58:01嗯。然后就就会发现我我在用Claude解决一切问题。所以所以我现在反倒觉得做应用现在真的蛮蛮蛮难的。因为对于这些这些那个那个那个普遍的这些最这些最核心的用户的话，其实你是在跟OpenAI和那个Claude在竞争。然后你还会在中国，你要跟豆包竞争，跟DeepSeek竞争，这些公司都会做一切的。

1:58:26所以我现在确实没有看到什么特别特别神奇的，特别神奇的东西。对。美国那边有很多啊，但中国这边确实就就就就很很很难。

1:59:10然后我我给一个那个另外一个角度的建议，就是如果你的经济能承受的话，都用最好的就结了。如果你经济上确实不能承受再说。因为你现在这，我我或者不是你现在，就是我觉得现在最重要的事情是你找到说你做个什么东西能卖掉。然后这个时候的话，token相对你去雇一个人来讲的话，它现在肯定性价比还是高十到一百倍的。

1:59:34所以现在你用最好的token还是很赚的。你如果现在同样花，比如说你同样花十个小时去研究，比如说怎么把token的费用降低百分之五十，和你花这十个小时去研究说怎么把你token做出来的这个东西卖钱。我会觉得后者可能更重要。

1:59:52因为就算你什么都不干，下个月你的token就会便宜百分之五十。你什么都不做，下个月就会便宜百分之五十，所以不不那么重要。对，你最好是研究怎么卖货。这个是更重要的，就是你做出来的东西怎么样，换成钱这事儿可能会更重要一点。

2:00:10对AI时代软件开发技术管理人员有什么职业建议建议？对。反正我就觉得说大家就把自己当架构师，嗯。不管你是哪个层级的话，你其实都是当架构师，而且你是在设计架构for agent来一起好好工作。所以你是搭的是一个组织级的harness，这一层还是有很多很多的机会的。

2:00:30这个这个那个，我跟徐文浩在《AI炼金术》里面也聊了很多次，他其实就是这样，一个架构师搭的另外一个，对。所以还是蛮有机会的。但是你如果把自己当做一个所谓码农或者coder的话，就会压力会非常的大。对，一定要想自己是架构师。

2:01:06比如说Claude跟国产Agent的差距到底如何，这个你建议就还是得去试一下。如果只是看benchmark的话，大概差六到九个月。对。那六到九个月的话，现在AI进步还是蛮快的。所以你就是这样，或者换句话讲，就是有的时候其实也不能这样看。

2:01:24你想想你们公司可能有，呃，比如说大公司，有些人年薪一千万，有些人年薪一百万，有些人年薪二十万。你说他们真的差了五十倍的能力吗？对。就不是这样的嘛，对吧？就是就是好一点就值得付很多的钱。

2:01:40所以我是觉得说它可能也就好了一点，但是这个一点可能就还挺关键的。就尤其是当你做的事情本身比较值钱的时候的话，作为个个体的话，你其实可以考虑那个尽可能用最好的。对，嗯，

2:02:40这边有人问刚刚AI应用的话题，为什么美国很多，中国很少？因为，对，就是第一个美国to B to B的市场很繁荣，就是他们都习惯用SaaS，因为人力成本很贵嘛。所以美国你会发现有非常多to B to B的那种项目，非常地做得非常大。

2:02:58中国这方面基本上很少，大家都喜欢自研，或者说干脆用人。然后to C的话，主要还是因为美国的小费习惯，会导致说美国人的话付个几美金的一个月费是觉得很正常的事情，就付费习惯实在是太好了。中国的话呢，你收个几块钱，人家就会觉得你想钱想疯了吧，就收钱比较难。

2:03:18对。所以这这这个就就会艰难很多。还有一点。我觉得是因为中国的中国的大厂们实在是太勤勉和激进了，就是就是什么事情都巴不得。就是就是美国有一个Facebook，搞出一个搞出一个news，哇。

2:03:35我们免费，搞得好像就是，就美国人就觉得像疯了一样，哇。这么好的东西免费，哇，中国豆包早就免费多久了？对。就就上来，豆包里面可以做PPT，大家知道吗？可以做视频，可以写歌。

2:03:48就什么东西都有免费的很好的东西可以用，那你的细分的呃东西就更，创业公司就不难做了。所以我觉得整个就是这些原因，这些原因吧。然后刚刚那个我插一句晓辉博士那边那个问题啊，就是还有那个关于组织的话，我们自己做下来的话会发现还有一个，

2:04:07还有一个绕开绕开问题的方法。因为我现在碰到很多组织问题，我发现无解，最后绕开的方法就是不要改组织了。你们想想你们公司有没有什么新事儿要做，直接调三五个聪明的人，直接出来做新事儿。就比如说你们老事儿就这样吧，然后新事儿说，哎——你们两年之后要上市啊，哎，那上市要讲什么故事啊？

2:04:25哎，这五个人专门来做这件事儿。老事儿一概不管，新事儿假如能做起来的话，做不起来这五个人死，做得起来的话，把老老业务吃进去。改不动，有些地方改不动的，就这样办吧。你们得想办法找点新事儿做。嗯。

2:05:12然后有很多问题关于那种——

2:05:57不是程序员背景，现在建议做builder吗，我建议就是可以做啊。就是现在不是程序员，你就有很大的优势啊，因为它现在取代的很大一部分是程序员那部分的能力。所以的话你不是程序员其实挺好的。就包括我们的那个CTO和主程，在他们有一个很经典的，就是24年的下半年的时候，有一个很经典的画面。

2:06:19就是他们因为他们很有经验嘛，所以他们用AI就一直用的，用错了一个地方。后来他们就醒悟到要把自己当白痴，那个错误就不会犯了。然后他们两个就在那边开会，就在讨论说，要是我们屁都不懂，就这些问题就不会有了。然后他们两个讲完这句话之后——就深深地朝我看了一眼。

2:06:38然后就，所以所以现在不是程序员背景完全没有问题啊，你就可以做了。对，你还没有那么多负担。对，没问题的。

2:07:19嗯。我这边有一个给你的问题，说晓辉老师离开腾讯之后，时间和生活是否更自由了？会不会收入不稳定或减少而焦虑？如果有焦虑的话，大概要多久才能适应？问一下过来人，我感觉他就是已经在腾讯想要辞职了。

2:09:37我最后也问一个问题，我们来收尾吧。就是那个，呃，其实我觉得HRBP以前你是HR的话，你管的是人力资源嘛。但是其实你并不想招一个人嘛，你只是想用到他的智力嘛，因为你基本上不会用他来搬砖头。那其实现在智力资源多了一种，就是AI。

2:09:57相当于你你你以前的OD，你只需要把那个人给OD进来，但是现在你要把AI也OD进来了，所以——其实这是HR去抢权的一个很好的机会。你可以把业务全部重新定义，甚至于包括说业务的人事，现在全是你的事。然后得得用进攻的方法来想事情。

2:10:16因为我我我自己对于AI在职场上的冲击是比较偏悲观的。我会觉得确实会有很大的对于大家职业安全性的冲击。那唯一解决这个职业安全性的冲击的方法，很有可能是一个非常囚徒困境的解法，就是你必须要进攻而不是防守。你防守是防守不住的。

2:10:34你必须要进攻。就是你一定要让自己的OKR变得更大更难。就比如说你的本来是要比如说控离职率啊什么的，他这上上比如说面试率啊什么，上岗多少人。那你就要现在变成说我要让他的业，他这个部门的业务成，呃，效效率乘以三。然后这个时候你就必须要用到大量的AI，那你就会就会用AI来解决这个问题，然后重新搭AI结构。

2:10:57这个时候你就会因为问题变难了，所以这事加入了大量的AI之后的话，你的工作也不会受到影响，然后你的责权会变大。其实它应该是一个抢地盘的过程。如果你是防守防守的防守逻辑的话，这个时代因为你不知道AI会在哪个角度把你冲掉，这个太难了。

2:11:15应该是进攻的逻辑，就是我如何借着AI，老板正在FOMO，而AI的这个定义又非常的混乱的这个时候的话，我们去，呃，去抢到更大的地盘，对。可以这样想一下。

2:12:00好，谢谢。

2:12:03谢谢，晚安，谢谢。