云九资本沈文杰：VC 别把自己当 Nature 审稿人
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- 2026 年 5 月 18 日
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- 53 分
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- 任鑫
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- 沈文杰
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云九资本董事总经理沈文杰与任鑫聊硬科技投资方法论。他复盘 2020 年 top-down 投出壁仞科技的逻辑：先认准 GPU 赛道，再遍访公司挑团队；指出 top-down 只适合既有存量又有创新空间的底层赛道，Transformer 这类颠覆式创新推不出来。他提出「你越看好的行业，最后能成的公司越少」，并解释为何去投睡眠——AGI 在物理世界存在断层，需要新 sensor 喂数据、再把 AI 判断主动反馈回温度灯光降噪。他预测人会越来越数据化，常识变得没有成本，会重塑营销、零售与家纺业态；给创业者的建议是关注底层不变、保持灵活、别幻想过高毛利率。
- 壁仞科技是 top-down 跑出来的：2020 年先认准 GPU 赛道，再遍访行业公司挑出团队，事后看那个时点投谁都不会太差。
- Top-down 适合底层、清晰、既有存量又有创新空间的赛道；OpenAI、Transformer 这类绝对颠覆式创新无法 top-down 推出，只能 bottom-up 深耕。
- 越看好的行业最后能成的公司越少：领先者优势极端，要么天然垄断，要么靠规模效应与持续技术升级把别人拉爆；不那么看好的行业反而会出很多中型上市公司。
- 今天大模型某种意义上已是 AGI，但与物理世界断层：补齐需要新 sensor 喂数据，以及把 AI 判断主动反馈到温度、灯光、降噪等物理动作。
- 睡眠是 AI 最 ready 却没用好的场景——医生问诊要的一大堆 context 正是 AI 最擅长的，再下行接温度、降噪、灯光、白噪音就能闭合物理世界 loop，所以他只投睡眠不投「大健康」。
- 大疆的成功一半是自己做得好，一半是抖音、Instagram 等生活方式变化给了它舞台；Pocket 起飞靠的是拍视频量变大、内容要求变高、画质确实优于手机三个条件。
- 预测：人会越来越数据化、依赖专业决策辅助，大模型让常识变得没有成本，进而重塑营销、零售、产品，家纺店从卖印花变成卖数据化解决方案。
- VC 不是 Nature 审稿人，不该去做最牛的人都判断不了的事；最重要的是搞明白共识，再从中挑选优秀的创业者。
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- 开场：硬科技投资人沈文杰与他的投资版图00:00
- 复盘壁仞：2020 年如何 top-down 投出港股 GPU 第一股02:56
- 芯片架构的选择与半导体迭代的必经阶段06:01
- Top-down 适合什么赛道，不适合什么10:47
- 行业过热是资本现象：越看好的行业能成的公司越少13:22
- AGI 在物理世界是断层的：为什么要投睡眠17:53
- 不投大健康，只投睡眠19:57
- 大疆与抖音：生活方式变化创造的产品红利24:13
- 耐克先做跑步再做篮球：生活方式才是大市场25:17
- DJI Pocket 起飞的三个条件27:02
- 预测：人会越来越数据化，常识将没有成本29:43
- 未来的家纺店：卖数据化解决方案而不是印花31:41
- 别把自己当 Nature 审稿人，共识比技术路线重要34:14
- 消费泡沫是资本现象，不是需求现象40:07
- 创业者如何反脆弱：关注不变、保持灵活、别幻想高毛利42:42
- 凯恩斯那句话：当事实改变，我的想法也随之改变47:39
- 现在是适合做突破性大事的时间点49:41
文稿
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00:05我觉得top down呢，它特别适合一些比较底层、相对来说比较清晰的，它不适合绝对的创新。它适合既有存量，就在一个半当中，但是未来又有很多创新的不同的选择啊，然后还有很大的空间。这是非常适合top down。
00:26这么强的AGI的能力，在我们生活中其实是断层的，它没有被用起来。那当中的这个gap是什么呢？有两块。一块gap就是说，我们怎么会给它喂更好的数据。第二件事情就是，这个数据上去了之后，怎么把这个能力再给下来。
00:45下来的话呢，它就是需要一些给人的反馈作用。如果要讲一个预测或者判断的话，我认为今天可能有一个生活方式的变化，是人会变得越来越数据化，和依赖专业决策的辅助。简单来说，就是大模型带来的常识变得没有成本。
01:17大家好啊。
01:23对。
01:24董事总经理，然后他也是硬科技方面的话，我的朋友当中最懂硬科技的。我反正碰到什么看不懂的，只要是硬的科技方面的东西，就只能问他说这个到底什么意思啊，这个词什么意思呀？然后投过非常多成功的项目。哎，你可以不可以讲一讲你投过什么项目？
01:41对，我这几年啊，过去五年主要都在投这些硬科技啊、硬件啊这样的产品。那其实领域还是比较广的，花了很多时间在投AI相关的这些芯片，从数据中心到端侧，比如说这些GPU啊、壁仞科技，然后也包含数据中心的这些网络、云脉芯联、存储、英韧科技。
02:03然后也会包含一些端侧的这个，无论是具身自动驾驶的辉羲智能，还是像在这个大算力的移动端电脑啊、终端啊、边缘侧等等的此芯科技。我们也投过RISC-V AI的芯片，叫知合计算。然后所以围绕AI，我们是做了很多的这些底层的这个投资，然后现在也都成为了比较重要的一些基础设施。
02:31那还有更多的硬件呢，比如说我们也会投车，无论是整车还是自动驾驶的公司，也会投智能硬件。比如说最近我们又投了一个做睡眠的一个公司，这也是我们在关注的东西。
02:46你刚刚就是这种小小声的，好像飘过了非常多的那个很大公司的名字，就比如说壁仞，是你投的对吧？然后前一段时间是港股上市，港股GPU第一股。比如说我们就拿它举例子，它当时是怎么发现这家公司，为什么要投了这家公司？
03:01那个时候虽然还没有大模型，但是呢，AI的这个需求已经起来了。那是在20年的时候，英伟达20年应该在两三千亿美金的一个市值吧，如果没有记错的话，其实相比现在可能还差着二十倍。但是呢，其实那个时候英伟达已经成为了世界上芯片市值最高的公司。
03:25那个时候数据中心的收入大概是游戏的一半到三分之二的这个规模，但其实已经能看到这样的一个趋势了。那个时候我们一直在考虑的是说，什么时候英伟达数据中心的收入能够超过游戏。其实ChatGPT一到就立马就超过了。但那个时候已经看到了AI这个趋势以及GPU的这个重要性。
03:47虽然我们知道也有很多其他的AI的芯片，但其实最重要站在中心位置去解决这个问题。一定会是GPU，因为它的通用性、编程性以及对更面向未来可以开发上面更灵活等等这样的一系列的包括生态的一系列的这个问题，GPU可以站在最主要的位置。
04:11所以呢，我们那时候就决定说，一方面站在中美的这个问题上，第二个是站在技术创新的，它既有过去的存量，也有未来的增量，还有技术创新的探索。所以我们觉得GPU是一个很好的一个行业，很重要也很好，但绝对不是一个纯国产替代的一个逻辑。
04:29所以那个时候我们就去寻找啊GPU的公司。那个时间节点上，我们还是非常认可壁仞的团队啊，壁仞的它的一些选择。这些选择今天仍旧还有部分的选择还没有在市场上真的显露出来，可能会在今年明年大家会能看得到他们Day One做的那些选择，
04:53能展现出来的一些能量。我也是比较期待的，这个也是一个长达可能五年六年的一个投资逻辑的验证。
05:58他们有哪些什么选择啊判断，可以举个例子吗？
06:01举一个比较直白的例子啊，就是其实今天虽然我们都叫GPU，但是哪怕是最大的两家英伟达和AMD，它们在硬件上的架构其实也是有非常大的差别的。AMD相对会更传统一点，虽然它在一些参数上看上去能跟英伟达compete，但其实在市场上大家能看得到，
06:25哎。为什么AMD它好像也很成熟，做了很长时间，参数都很好，为什么一直没有就是展现出那种爆发性来？这是因为在这个之下，它的架构上，对比如说做哪些加速，对哪些算子的优化。
06:42无论是比如说精度啊，然后或者说是对一些上面的传输网络啊等等，这些其实都是有很多的选择。而这些选择呢，本质上都是关于说他们认为哪些应用会在上面跑，以及应用里面有一些什么趋势，是不是MoE，是不是DNN，是不是Transformer会怎么样。
07:02其实英伟达之前的ChatGPT发布了之后，它在上面做的创新是很多的。出圈来讲的话，英伟达更多会展示一个说它的曲线怎么怎么上升，帮客户怎么怎么成本下降。但是如果在圈内的话，大家会看到这些东西。那我觉得这也是啊，壁仞在做的事情。
07:21壁仞对于这些上面做了，嗯，也有很多针对性的这些思考和创新。那它半导体的最大的一个不好的地方就是它需要时间，它很难在第一代芯片、第一代产品里面做得又完善又好。你只能在很完善和很好之间被迫走向了一个情况。那，嗯，很好不是说这个芯片不能跑的这个好。
07:49啊，完善都是指的是说，比如说你对一些东西在加速的时候，你可能因为你在探索未来的需求，可能会有一些差别。比如说，本身内存为什么大家在越来越加更大，接口要多快。比如当时很典型的Softmax算子，这里面这个其实效率的影响非常大。
08:07它在定义的时候，就是当你想要去做得很好的时候呢，肯定会有一些这种完善性方面啊什么的没有提前考虑。但是它随着迭代到第三代的时候呢，这些东西它都该完善的啊，该bug啊，然后这些设计啊，都到了一个阶段。
08:24今天不要看前两代是吧？对。前两代都是用来打样的，是吧？
09:03很难。
10:03真的吗？其实也比较正常啊，就是因为他是我们top down出来的。就我们当时先选好了GPU这个赛道。
10:12一家家打电话。
10:13对。那很自然的一个工作，就是我们要去遍访这些这个行业的公司，然后去选择一个我们比较看好的公司吧。所以在那个时间节点上，就很自然的就是这样的一个工作。
10:27OK，就找到他们，然后打电话说，然后聊着，然后就会发现，哎，你当时也应该其他几家也看。
10:33但其他也有一些比较成功的公司啊，事后来说可能应该多投几家成功的，不止他一家。但是在那个点上，确实自己的判断会更倾向别人一些。
10:43那回过头来，就是当时是top down，我们看到有这么个机会嘛。那今天你top down可以看到说在硬科技在这些方面还有什么机会吗？
11:40你这个能力用来炒股不是赚钱更快吗？应该是
11:43炒股更好一点。就是这个之外我们投大模型，我们投了月之暗面，其实也是top down。GPU出来之后呢，我们循着这个。我觉得top down呢它特别适合一些比较底层，相对来说比较清晰，它不适合绝对的创新，它适合既有存量，就在一个半当中，但是未来又有很多创新的不同的选择啊，然后还有很大的空间，这是非常适合top down的。
12:11但有一些很颠覆式的，比如当时投OpenAI，投Transformer。在Transformer火之后你可以top down，在Transformer火之前你很难top down，你只能说我一直在AI里面深耕，各种新技术我都去试一下，然后有一些技术呢我比较看好，我就多投，
12:31下的注比较重。在Transformer来之前，你不可能top down分析出来说，我们要投一个像Transformer这样的东西。
12:37那今天来看的话，他不大，比如说早上我来打一个电话，什么具身智能，然后有机器人，有芯片，然后数据中心，就是现在感觉硬的方面现在正在蓬勃发展，然后感觉热点也非常的多。现在看起来还有什么，你会觉得有哪些其实是过热了，哪些其实大家现在还可能没有看见？
12:58现在肯定还是有一些更底层很底层的东西出来，比如说做世界模型啊，比如说做real time的视频啊，当然这一块很多也现在也归世界模型里面了，因为世界模型都比较火热嘛。大家都想蹭一蹭，但具身肯定也是这样的一些东西。我觉得还是有挺多这些偏底层的东西在出现。
13:22但是呢，你说过热这个东西，我有一个感受就是很多时候一个行业的过热并不代表说这个行业错过了它的空间。比如说具身这个行业啊，我觉得比较典型，因为具身可能有一两百家公司，在做。我觉得它的天花板，想象空间是对得起今天的这个热的。
13:42但是你说大家在做这些事情里面的对某个公司，或者说对某个阶段的这些估值啊什么的。有没有过度的热情，过度的乐观，我觉得这个可能是有，肯定是存在的，
14:01是不是？比如说五年之后中间会有某一家一万亿美金，这个事是可以想见的，但是你说明年有任何一家可以证明说自己值一千亿美金，这是非常存疑的。就是其实大家都期待过快了。
14:15对每个过热过的行业，好像都最后是有很大的公司出现的。这是AI芯片也有也有过热过，然后各种什么半导体行业里面很多过热，汽车也有过过热，电池也有过过热，哪怕是我们电商什么。
14:32我刚想到一个大模型。
14:35它过热的时候你就会发现它拉得特别大，就最终这些行业都有一个很牛的少数几家很牛的公司出现，但大部分公司都都没有办法在里面成功，因为一个过热的行业，它能够创造未来的这个行业其实领先者的是非常强的。无论是有一些平台性它有天然就垄断性，还是有一些它，比如像宁德时代，它它本身不具备天然的垄断性，
15:00它有一些效益规模效应啊什么。但是它牛的公司它就不断的迭代，不断的技术升级，然后每每次都比你领先一点，对吧？就会把别人给拉爆。嗯。所以他就遥遥领先，市值两万亿三万亿，对，其他的公司都差距比较大。
15:18看待一个市场的过热要从这个角度来看，不要看每家公司好像什么一百亿两百亿，很厉害的公司在任何一个行业，肯定最后只有很少数的几家，而且你越看好的行业，越会这个样子。相反，有一些东西你行业你觉得没有那么看好，哎。这个行业里面可能会出来很多家中型或者中小型的上市公司，可能就会有很多家。
15:43其实它都是反过来的，就你越看好的行业呢，它越不可能有那么多公司成功。
15:47你既然越看好，它就说明事儿大嘛。事儿大它就应该是把整个行业全吃掉，然后赢家通吃那种。比如说，假设我有一个朋友，然后他说，你看你们投又投大模型，又投那个硬件，然后很牛逼。比如说先放一千万美金过来看看，你有什么studies可以sell吗？
16:03我觉得主旋律肯定还是这些底层的东西，因为这个既有确定性又有增量，而且里面还有很有创新。
16:14你说的主旋律是什么？就是硬科技、AI、具身智能吗？
16:19对，对，比较底层的这些东西，嗯，肯定跟AI有关。然后其他的可能就是更多bottom up的这些创新，我觉得也包含一些比较宏观的一些这个趋势啦，比如说中国的供应链啦，对呀。比如说很多在电动化，如果我们讲硬件的话，也会有一些这样的一些趋势。
16:41这个趋势之下呢，那比如说现在智能硬件，中国的供应链，中国的很多出海，嗯。然后新的这些渠道，电商啊，内容渠道啊，交易渠道啊，然后当然会有人才了，人才这个东西是中国今年这么多年发展起来，像大疆啊，科德那一批公司培养起来的，就是也会有一些这样的趋势，这样趋势里面就是占一些底座吧，
17:08然后使得呢大家可以在上面做做创新，这里面就会出现很多很多，因为这些本身属于每一个人，没有人能把这些东西占有，大家只能说是我我享受到了这些东西，而没有人能把它占有，它不像AI啊，比如说你做个大模型什么，你能够说我通过什么我把这个基础设施给占有了，我是一个提供基础设施的人。
17:30蛋糕那些东西它可能也有一层基础设施啊，比如说做代工的，做什么零部件的，做传感器等，它也有一些这个，但是在另外一个angle上，但在这个地方上面的话，它就是享受这个基础设施，那在网上它就有很多创新，它比较像模型来之后大家上面做应用的那个那个逻辑。
17:49哎，那我问你一下，你最近有没有那个看到什么好玩的项目啊？
17:53我其实可以分享一下，为什么我们会去看睡眠，觉得它比较有意思。就是因为我观察到一个现象，就是其实今天大模型语言模型的能力已经很强了，某种意义上我们可以把它叫做AGI了。但是它在物理世界的使用应用是断层的。对。具身当然在解决它具身的问题，但是像我们让生活中这么强的AGI的能力，在我们生活中其实是断层的，
18:23它没有被用起来。对。那当中的这个gap是什么呢？这个gap我认为有两块。一块gap就是说，我们怎么会给它喂更好的数据，因为它要连接起来。
18:34所以数据那一端就是各种的新sensor和新的sensor的应用组合，或者这个应用组合里面也包含说它变成一种形态，这个形态能够让大家用起来。那就是说，它本质上是关于sensor的创新和应用，然后来给它来喂数据。第二件事情就是，这个数据上去了之后，怎么把这个呃能力再给下来。
19:01下来的话呢它就是需要一些给人的反馈作用，主动式的一些作用。之前的时候，我们通过app，通过手表上，它给你的是一些语言，哪怕是WHOOP，WHOOP只做了数据上去。对。下来的话，它是跟你说话。那我们说话之外，能不能再做一些更主动式的一些操作？
19:24比如说床倾斜一下，温度有点变冷了。
19:26就是我们把它放在这个视角里面的话，我觉得那就很多硬件它就变得有意义有作用，并且它就被值得被做了。从这个逻辑之下，呃。我我觉得是一个很有可能能够把AI的能力放到我们物理生活中物理世界中的一个逻辑。要把它给用起来，否则你这么强的能力没被用起来。
19:48所以我觉得会有一个创业的路径是说，好，我们去想怎么来实现这个loop。那另外一趴，那睡眠，我觉得就很自然是这样一个东西。我甚至还不是很想一下子把睡眠说到健康，因为感觉很多人会喜欢说，哦，这是大健康。所以大健康就感觉好像市场很大，先不要去讲这个包装怎么把它包装概念的问题，我们就讲睡眠这件事情。
20:10睡眠这件事情它本身就很有意义。对啊，它不是为了适应这些AI，适应我刚刚那个逻辑，而是它本身就是这个样子的。你有很多时间花在床上，很多人有睡眠的问题，大问题小问题，然后睡眠是一个很复杂的问题。嗯。每个人睡不好、睡不着，还是睡不深，还是说睡得不舒服，它是有各种压力导致的、疾病导致的，
20:37也可能是环境导致的，光啊、声音啊，也可能是神经导致的，也可能是睡前的一些偶发事件，突然看了一个很恐怖或者很兴奋。老板开会，老板开会。就是很焦虑，就是它有很复杂的一些原因在那个地方。大家可以想象一下，如果你去看睡眠问题的话，你去看医生也好，看心理医生也好，他一定会问你一大堆的之前的问题，
21:03你指标是怎么样子的啊？然后你有没有过一些什么问题啊？你最近运动怎么样？饮食怎么样？然后你最近生活怎么样？
21:11问你一大堆问题。你看，那这些问题医生是这么来处理的，其实会发现交给AI它很容易处理。我们不就在这么在用AI吗？你把很多context丢给它，然后它就给你开始吐。所以这是一个AI很ready的能力，但没有被用好。
21:29那我们是不是能够在睡眠中，首先，我我确实也很难做到让用户把所有的context全部上传上去，但我能先做一些什么样子的。如果我能上传一些我的体检的数据啊，或者我最近看病什么，我跟他说几句，我说我最近怎么样，像医生一样。然后它能检测我的数据，然后能够来看到我的这个环境，然后是我睡眠中的这些动啊这些等等。
21:52我就把这些东西扔给它，AI一跑，很很容易。然后下来了之后，怎么温度还是倾斜，还是降噪，还是灯光，还是白噪音。甚至如果我们有一些偏消费医疗的东西，可能是一些迷走神经的刺激。可能是一些什么东西，那这些东西就放在里面，它就解决你的这些问题。
22:15你看这个loop和这个场景。我觉得就一个非常好的结合。这就是为什么我会去看睡眠，以及我为什么我不想把它一下子上升到大健康，因为上升到大健康之后，你会发现这些逻辑呢，
22:29就被模糊掉了。对。其实是一个很负面的评价。我可以跟别人交流，我最近投了一个这个东西，哦，你投大健康这个很大的赛道，我说我不投大健康，我只投睡眠。
23:14所以我认为这一代这样的一个东西，但也结合刚才我们聊到的这些供应链啊，跟完善啊，对吧，这些东西可以成本相对可控地来提供，也也都是这个时代带来的红利。这是AI加这些供应链上的东西，加起来使得我们今天去能够走到这一步了。再往之前的时候，WHOOP也做了挺多年，在大模型来之前他就在做。
23:38其实做那些内容是很不容易的，要做好那样一个体验很不容易。但今天其实我想再做一个WHOOP的话，我我，对，我排除所有品牌啊那些东西，我们先放一边啊，就是它有它另外一些壁垒市场啊。我们就光讲这件事情的话，我想今天做到这种体验，就要给你一些很综合的，嗯。
23:59基于你指标的这些建议，什么今天多运动一会儿，少运动一会儿，不要跑步还是干嘛，非常容易给大模型。
24:06还有什么好玩的，这个睡眠是好玩，还有没有什么其他你最近投的或者看的没投的那个项目，投的估计不敢不好讲。
24:39新的玩意儿怎么传播？
24:41没有这些平台出现的话，大疆不会有这么多的用户，不会有这么多的需求。所以说大疆做好了它做好的事情。除此之外，是这个世界的变化，这其实不在大疆控制之内的，对吧？抖音的出现是独立于大疆之外的，是因为这样的一些世界的变化，或者说我们把它叫做生活方式。
25:05嗯。是因为这些生活方式的变化，所以才使得一些服务这个生活方式的产品和公司变得很大。还受到一个启发，就是当年耐克的创始人，那时候还没有乔丹，篮球还没有成为一种文化的时候，他在选择要不要在篮球上面投入的时候，他就有个观点，就是说他应该要更投入在跑步上，因为跑步是一种生活方式，
25:34而篮球不是生活方式，篮球只是一项运动。如果你做了一个生活方式的话，你就会有很大的一个市场。那后来篮球跟这些嘻哈啊、娱乐啊。在这些文化出圈了，一个文化AJ，所以它才使得篮球鞋能够变得后面变成一个那么大的一个市场。在此之前，它只是一项运动。
26:27我觉得如果我们能够洞察到一些生活方式，一些大的变化，其实大的变化一般都是显而易见的。举几个例子。比如说抖音啊，对。是不是很显而易见？社交媒体显而易见。
26:41就是这些东西啊，你不见得非要开天眼说我在抖音来之前我就预料到短视频会这么火。嗯。或者我已经预料到以后大家每天刷很多小红书，就是你不见得需要预料到，你可以在它起来了之后再感受也是OK的。你你能够就是观察到这种生活方式已经发生变化了。
27:02比如说Pocket的出现，Pocket其实它的历史不长，它代表的不就是我们内容，大家拍摄视频图片的内容的量，特别是视频，这个量越来越大。第二个是大家的要求变得极度高，就是我不拍好的内容，我不能在这个上面，因为这个东西对我太重要。
27:18无论是对小B或者up主、blogger很重要，还是对普通用户，大家发现都很重要。如果你意识到这个东西变得很重要，你就会知道。如果我今天在价格体验everything在OK的情况下，如果我能比手机提供更好的体验，更好的内容，它肯定它是有需求的。
27:40如果在此之前，我们原来那个相机，哇，那么大一个，用起来好难，我肯定不那个不ready。但如果你跨过了那一步，我以前跟一个人聊，我说我们如果要今天，呃，影像的，不理解Pocket为什么火。我就说，你今天公司办活动，你会用手机拍吗？
28:00还是你花钱请一个摄影师？他说肯定请摄影师啊，他说因为摄影师拍得好啊。所以我说，当你知道你想要一个好内容的时候，你就会选择一个好设备，或者一个好服务。我们之所以很多时候都觉得，哎，手机啊什么就够了什么的，是因为那个时候，确实对大部分的场景下，
28:20手机足够好，并且在那个时候手机确实比其他的设备好。但是当Pocket的出现。你仔细看一下，Pocket拍出来的东西就是比手机要拍得更好。当你这样一个转折点发现的时候。
28:32Pocket也可以运镜。
28:33当你出现这样的一个转折点的时候，它需求就被引爆了，而且它的价格也比较OK。
28:41而且我觉得其实它是跟那个自媒体自己反馈自己的那个正循环相关的，因为我也买了嘛，我觉得它是没有那么好用的。其实像我这样的人，我用Pocket跟手机其实差别不大，但是我就是买了礼物送太太了。但是第一个我需要一个礼物，所以它很适合。
28:58第二件事情呢，因为把它用出花的可能只有10%的人，但是这10%的人就是拍抖音拍得最好的人。你就会看到那些神奇的那个抖音，其实我拍不出来的，我拿着它也拍不出来。但是那个东西就是用得好的人，反而就帮他做了巨多的免费广告，它就会正循环起来。
29:15我觉得这个东西还是真的是这个新媒体给用起来了。它不是说我只是传播，而是做新媒体的人，他就刚好用我来产生了更多的内容。或者就有点像Obsidian这种软件，它其实挺难用的，我就用Obsidian。但是那些博主反正要创造内容嘛，它难用不是个缺点啊，对吧？
29:34咱们可以把它打，哇，你看我的知识库这样那样，然后这个插件那个插件，它就很多内容可以做。那内容做了又是它的免费广告。所以这上面就很顺。
29:43如果要讲一个预测或者判断的话，我认为今天可能有一个生活方式的变化是人会变得越来越数据化和依赖专业决策的辅助。简单来说就是大模型带来的，常识变得没有成本，任何人都可以拥有一个大学生级别的常识，甚至研究生级别的常识。约等于没有成本，豆包是免费的嘛。
30:05第二个就是你可以把很复杂的问题，各种东西都传给它之后，立马来请求它，很数据化、很条理化的一个分析。所以在此之下的话，你才去做你的一些决策啊，去讨论。某种意义上叫做理性化，但人还是永远会保理性的，同时永远会保留它非理性的部分，把它又变成一个非理性，
30:29对吧？可能会加强一些，我还暂时还是，我没想到更好的词啊，我暂时还是把它叫做更理性化，或者说更数据驱动、分析框架驱动。我觉得这个出现了以后的话，有很多原来的营销方式也好，原来大家做产品的方式也好，肯定会发生变化。
30:47那我听你讲这个新机会，第一时间想到的那就是可以买传感器的股票。
30:53传感器我认为是非常重要的，因为数据非常重要嘛。我记得我们上次聊到说AI时代的手机是什么样，其实AI的手机是什么样，可能根本不是一个需要去思考的问题。因为我们只不过把今天这个东西叫做手机而已，它无非就是带有通话功能，是上个时代延续下来的。
31:12其他所有东西都是根据我们今天所需要的，要不要什么陀螺仪？陀螺仪，对吧？要不要摄像头这些东西？麦克风，嗯，能录远距离的麦克风和录近距离的麦克风，它现在都叫麦克风。但在上一个时代，肯定没有录远距离麦克风这种需求嘛，它只不过叫做手机而已，都是根据我们今天的需求加了很多的sensor进去，
31:35它就是一个sensor的一个集合来提供数据。那以后AI肯定会更进一步去提供这个。包括如果要我们echo一下刚刚聊到的睡眠这个问题的时候，我觉得很有可能以后，比如说在一个商场里面，你看到那个家纺店，也有几家上市公司，它里面什么卖材料、卖印花这种设计图案。
31:56有一些稍微会讲一些概念，什么极孔杯啊，什么空调杯啊，但主要是这些东西。但以后很有可能就不是这样的，这年轻人现在就很明显没那么喜欢印花儿了，对吧？就喜欢比较简简单单，材质柔软、舒服、舒适。那以后年轻人需要的什么？他不是靠印花，靠这个来解决他的这个睡眠问题。
32:18他靠的是那些数据化的东西来解决他的睡眠问题。他会做这样的一个数据驱动的。他说我最近睡眠的时候，我家里这个在高架旁边，就是很吵，你有什么解决方案吗？他说我们这个可以降噪，嗯，对吧？然后说我可能需要一些更放松的环境，哎。
32:37那我们这个东西它可以根据你睡眠的情况，无论是音量还是白噪声的类型，来来适配你。也许就是讲一个很数据化的驱动的一个东西，来来解决你的睡眠问题，而不是上一代靠印花。你走进一个睡眠店，它提供的是这样的一些东西。
33:15对，我觉得你刚刚提到传感器那个，我是特别认同的。
33:20那我待会儿去问一下AI可以买什么。不构成投资建议啊，这个纯属我们瞎聊。
33:25没有传感器的话，语言模型的能力跟物理世界是脱节的。摄像头本身就是一个传感器，至少你需要拍个照片上传上去。对，摄像头已经很大了。
34:14还还是要靠AI的，我还是会把几个人一起输进去，说帮我比较一下谁更牛一点，谁的研究方向更靠谱一点。投资人嘛，务实来说，我们既不是专家、院士、教授，也不是Nature审稿人、Science审稿人。就不要去做这种事情，不要去替世界做一些，就是最牛逼的人都无法判断的事情。
34:36那你得判断呀，对吧？那你怎么判断？
35:11一九年投的是吧？二零年，
35:45所以其实你是看到，就是有点像你刚开始说的，早知道那个是还可以多投几家，其实那个赛道会起来，这是好判断的，就是你不需要去判。
35:54这才是最重要的判断。我见过很多投资人，他们会把自己很多规律说说，哎，我选的很准。这个方向上面，核聚变就应该这个技术路线，就这个技术路线才能行，那个技术路线不行。
36:09那他就应该去拿诺贝尔奖。
36:12但我说你这个Nature审稿人吗？还是谁？就是这么厉害，这都知道。院士还在吵架，你已经知道结果了。
36:20对，不讲硬件，我光大模型，我问过几个就是真的是top的scientist，我发现他们的意见是完全相反的。
36:27其实搞明白一个共识，或者搞明白一些最核心的东西，其实就足够重要了，就足够有价值了。当你搞明白这个了以后，那你实际上是里面选择一些优秀的人。但这人他肯定是个厉害的嘛，然后他创业的精神、能力的全面，也得会管理啊。就一下去搞明白这些事情。
36:49对，这些事情是通用的，它其实不分行业，是啊，任何行业都是这样子。是啊。所以我觉得就是创业跟投资还是挺不一样。投资它其实有一个叫做投资的这个学问。这个投资学问呢，我认为是超越赛道之上的。
37:03然后你主要在搞明白一个这里面重要的这个共识部分，核心的，你可能要梳理一下这里面大概的一个投资逻辑是什么。比如说你投GPU，但问题你肯定要做数据中心嘛，这些大规模的东西，就是肯定你做一些小的什么一体机啊，肯定比那个数据中心要差。
37:22然后通用性肯定要有。但你架构上你说我认为TPU比GPU好也是OK的。但TPU也有通用性，它不是一个纯粹的没有通用性的意思，因为这通用性是本质。
37:34做大盘的，而不是去判断具体技术。比如说TPU，
37:38小公司就是没法用，几乎没法用。之前只有谷歌自己在用，现在它服务一些外部的大公司。不是因为它不好，而是说你选择了它的那个benefit，就是更高的效能的同时，它肯定会牺牲一些别的东西。那你要搞明白，就是说我可以投TPU，那我投TPU的话，我需要跟一些什么样的，集合一个什么样的资源，
38:00或者一些客户，或者一些什么样的东西，我才能来做它。它要解决什么问题，这是要搞明白的投资逻辑。那GPU可能是另外一种投法，那它可能需要很多钱，它需要可能迭代三代芯片，可能花大几十亿。所以这个很烧钱，那融资能力肯定行，融资能力不行的。
38:15就就没法投。那它有一些基础的逻辑，当你这些搞明白了之后，能够选好的这些人啊，能创业的这些人，我觉得这是更重要的。不要去做那些Nature审稿人的工作。
39:10那你这个所谓的共识，你也是要提前发现未来的共识吗？
40:07我们可以去聊一下消费，然后可以作为一些参考。就我觉得消费呢，它的泡沫更多来自于资本层面上。其实消费者不care这些东西，消费跟泡沫跟它没有关系，他就是买杯奶茶喝，他就是哪个东西好、便宜，哪个东西好好吃好喝，这个香水好闻，他喜欢的他就买，不喜欢他就不买。
40:29消费者跟泡沫没有关系，其实泡沫更多来自于资本市场了。这个公司开一个店，你给他一个亿、十个亿估值，还是开一千个店，你才给他十个亿估值，这是一个资本现象。其实包括我觉得之前你说AI应用的这些泡沫啊什么，其实我觉得都是一些资本视角的。
40:46创业者和投资人都在这个资本市场里面，你没有办法独立于它之外，想不明白的时候，可能就去搞搞明白到底需求怎么样。就是我觉得有的东西呢，就是《黑天鹅》《反脆弱》那两本书，我觉得真的是世界上很普适性的一些东西。
41:07比如说我们投月之暗面，在OpenClaw近年来之前，大家可以看到有很多月之暗面的新闻。二五年的时候，其实投资人在交流的时候，就有投资人跟我说说，哎。你们月之暗面这个肯定干不过大厂了，格局已经这样，DeepSeek已经异军突起。
41:26然后你们之前投那么多广告，然后做获客。那我当时就说不要着急啊，就是ChatGPT很火，出来到DeepSeek开源才过了一年时间。那你现在一年时间能发生fundamental天翻地覆的认知变化，我们账上足够多的钱，这个赛道有足够长的发展空间。
41:46你不知道你明年再过一年会发生什么，有可能再过一年完全不是这样一个事情了。又过了一年，DeepSeek很火，到OpenClaw很火，又过了一年，又天翻地覆了，对不对？对，然后现在都说，哇，这个东西很行。嗯，
42:01就是说这个很行，就MiniMax、智谱都很行。因为你没有办法判断未来是什么样，这市场就是变化很快嘛。每一年都发生一些天翻地覆的变化。DeepSeek出来之前，大家不认可开源的商业模式。DeepSeek出来之后。
42:15每个人都在干，中国每个人都在干。然后，现在OpenClaw出来之后，每家都在干OpenClaw，那比的就是另外一些能力。所以你重要的什么，就是你提升底层模型能力嘛。就不要去说，啊，有开源了我就不干foundation model了，不要去干那些事情嘛，我就好好地做好底层。
42:32因为不变的就是模型能力的智能的提升，模型能力的提升是不变的，别的东西都有可能会变。我今天可以开源，我明天可以不开源，对吧？
42:42整个这个世界就相当于非常的动荡嘛，像你讲的一年就翻天覆地嘛。那在这个时代的那种普通人或者说创业者的话，他怎么办呢？他做计划都没有办法做六个月的。像现在我看到很多的创业者跟我说，我们最多做三个月计划。
43:33但现在又突然看好了。就最近，因为
43:35大家，因为现在我觉得至少今天的共识就是foundation model很重要嘛。
43:40对。就真的是半年就翻天覆地了。
43:42我我是一直相信这件事情的，就是你做好foundation model的基础的这些能力，智能是很重要的。是啊，就像我们提供更大的算力一定是很重要的，不要去想那些什么。不要关注那些细节。不要关注那些小技巧。
43:58就很多人其实都在想一些小技巧、小花活。你就关注最底层的东西，最基层什么东西是不变的嘛，就是模型能力提升肯定是不变的。我有基础模型的能力，我任何的新的技术，任何的新的机会都会朝我来开放，我就反脆弱了嘛。
44:15这是模型嘛，那创业者他怎么可以反脆弱呢？就是说模型之前是在讲说我们要在上面相当于创业者在做harness这一层嘛，我们要做船，不要做塔。但现在看起来模型有点吞噬一切的感觉。我现在也有好几个朋友送我他们的那个什么测试账号什么的，我用着用着就会觉得说，现在都是免费给我用嘛。
44:34我在想你收钱的时候，我会觉得说我我至少用掉了你一百美金，你至少要问我收一百二十美金，那我肯定就会觉得我还不如直接用Claude Code。
44:43说实话，这个问题真的很难回答，也不能讲悲观。悲观的原因是来自于我不知道它长什么样子。就是因为有一个是事实嘛，就是你做得很大的，成为这个世界上很大很牛逼、像基础设施一样的公司，就是很少的。所以你今天问我说我能不能做很多个这样的公司，那它天然的判断就是说不可能，大概率失败，极大概率失败。
45:09因为本身就只有几个公司能成为那样的成功的，对，而已。所以或者几十个。所以说这个答案一定是负面的。然后我之所以我说我会悲观。是因为我脑子里没有一个这样的范式一定是什么样。
45:23但我大概知道我今天看到一个东西，我大概知道这个东西行不行。但是你让我直接想出一个什么东西是行的，我觉得这个也比较难，我只能说越往底层肯定越行一点。但你今天拿过来一个东西，我看的时候我大概率我知道这应该是不行的。所以我觉得创业者呢，创业者跟投资人还是不太一样，因为他他不像我们做一个决策就可以快速地做。
45:47所以我觉得呢，保持灵活性，关注当下。极端来说，你要做个奶茶。奶茶说到底有没有绝对的壁垒，对不对？
45:58你有投了奶茶，还有酸奶，对吧？
46:38说不定走消费品逻辑，洗发水都是一样的，但是还是有这么多牌子。
46:42所以我觉得呢，既不要过度悲观，就是关注说你作为一个创业晶体，抓住当下是什么。然后你怎么构建一些资源，其实有些东西没有差异化也能出公司的，就没有差异化你也可以构建差异化。其实反过来说，我做一个这个产品，那别人很容易也copy了一个一样的，那他凭什么把我的用户抢走呢？
47:06那你就不要幻想过高的毛利率嘛，讲白了。我以前一直跟朋友说，红米手机出来说七九九，他定八九九他就成不了。因为八九九的话，别人卖一个六九九的手机，山寨卖一个六九九的，很多人还是买六九九的，因为差两百差好多。他定七九九，六九九的山寨手机就卖不了了。
47:24差一百块我肯定买小米的嘛。但你在幻想的时候，我这个手机我还要赚八九九，我赚九九九，那你这个幻想你肯定是成不了了。
48:13我觉得他也是走着走着，慢慢出来的，一开始也没想怎么干。
48:55我们应该是一个持续学习的那个神经网络，不是说劝劝好了，然后就在那边应对这个世界。
49:30明白，很有道理。那最后问一下，就是现在假如说有创业者的话，然后他想做科技方面的创业，你现在对于现在要创业的同学们有什么建议或者意见吗？
50:28所以你的建议是现在可以做大事儿。
50:31我觉得今天是肯定是可以做一些比较fundamental的事情，有些时候OK，Neolab就挺像这样一个概念，是做一些比较突破性的。
50:39了解。那你觉得现在就什么样的人最适合创业？
50:44其实这个还是很，你所有的底子都是围绕你的技术，和一些科技，这是你的出发点。而不像我们之前很多是这种什么商业sense出发。我觉得今天
51:00可能技术比之前的那种什么，
51:02不是那个不重要了。就是说，是不是说你缺的那个变得不行了啊？就以前我们可以很多产品，说到底也没什么技术。
51:09所以现在的话，因为商业模式大家现在都会搞东搞西了，所以现在硬科技这边，硬活儿变得就是更更关键了。
51:17然后竞争肯定比以前也更激烈，对人的要求的这种维度啊，可能更完善一点。
51:23总的来说，现在那个拿钱比之前容易还是难？
51:27钱肯定比以前多。
51:29OK，钱比以前多。那果然是搞科技好呀，我看到不搞科技那边其实感觉还是挺难的，就是反正跟科技什么芯片、机器人什么的就容易，是吧？
51:37那个东西也比较务实嘛，就你看好几市场，就是赚钱的空间就在那里。OK。
本期词条
重点词条
本期重点讨论的人、公司、产品和概念，按出现顺序。
人物沈文杰
