和 ColaOS 橘子聊个人 Agent 这半年：时代追上了他，他却打了转向灯
- 发布
- 2026 年 10 月 9 日
- 时长
- 1 小时 15 分
- 主播
- 任鑫、徐文浩
- 嘉宾
- 橘子
- 收听
- 小宇宙Apple Podcasts喜马拉雅
半年前被任鑫质疑「太宽泛」的个人 Agent 赛道如今成了风口，橘子带着 ColaOS 的经验回到节目。三人从模型降价聊起：flash 级模型的 agent 能力让单用户月成本从几百美金降到十美金左右，补贴成本首次低于获客成本，互联网免费与广告打法可能回归。橘子分享了这半年的坑——99% 的人没有日历、大部分人没有支使别人干活的肌肉、agent 间协作使用率极低，因此他放弃卷办公，转向「996 之外」的副业与自媒体方向。最后三人讨论 Opus 5.5 吃掉世界模型、固件都能 vibe coding 之后，什么位置才安全，结论是控流量、控信任、控渠道，以及做自媒体。
- 模型降价是本轮个人 Agent 爆发的关键变量：半年前要好效果得用 Opus 级模型，今天 flash 级模型就能胜任看邮件、订机票酒店、操作软件等 agentic 任务，token 成本只有当时的几十分之一。
- 橘子的单用户账：以前用 Opus 4.6 做 agent 内测，普通用户一个月要补贴几百美金；换成 flash 级模型后十美金基本够用，补贴成本已低于获客成本，于是滴滴快的式的烧钱大战重新变得可行。
- 任鑫提出可操作的时间窗口判断：去搜 6 到 18 个月前火过但砸掉的产品，现在都可以重做一遍；同时 Ben Thompson 认为 2C 唯一能打到大市场的是广告模式。
- 橘子踩坑实录：99% 的人没有日历，邮件日历差旅这个切入点在中国不适用；大部分人也没有「支使别人干活」的肌肉，更不想当产品经理。
- 橘子放弃卷办公赛道，转向「996 之外」的个人 Agent，帮用户通过副业、自媒体发现人生的第二资产曲线，因为 YouTube、Twitter 上大量教人赚钱的内容证明需求真实存在。
- 身份即资产：AI 没有身份，发内容容易被平台干掉；真人身份可以换钱，例如素人发视频、农村老人靠看视频拿钱，任鑫举宝岛眼镜组织员工写点评的例子。
- 真正被 Agent 改变最大的是十几个人的小公司老板：30 到 35 岁、有业务和社交积累但缺产研团队，现在老板亲自上；程序员用户反而不是目标群体。
- 产品和技术已无壁垒，一个爆款一个月内整个行业都会做一遍，竞争靠「币圈玩法」：领先一天就炒到最顶端，两周曝光窗口内搞定融资、渠道和大厂合作。
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- 开场：为什么半年后把橘子抓回来蹭热点00:00
- 过去半年：个人 Agent 怎么突然成了共识02:51
- 成本账与技术账：便宜模型的 agent 能力质变07:18
- 时间窗口：砸过的产品都能重做，免费打法回归10:33
- 橘子的新方向：放弃卷办公，做 996 之外15:20
- 需求验证：教人赚钱的市场与身份即资产22:18
- 融资与估值：Instinct 的成交额故事29:46
- 踩坑实录：99% 的人没有日历32:24
- 本地还是云端：为什么橘子选了本地36:04
- 谁真的用 AI 赚到钱了39:20
- 给创业者的建议：既要梦想又要赚钱43:36
- 熬还是转：一号位一年只做两个决策46:28
- 没有壁垒的时代：爆款、两周窗口与币圈玩法55:48
- 老登资产：控流量、控信任、控渠道59:15
- Opus 5.5 吃掉一切：游戏软件硬件终将开源1:03:51
- 彩蛋：没有安全位置，那就做自媒体1:07:42
文稿
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00:24一个是搞视频。
01:55然后其实是，
01:57嗯。然后就看到你之前做ColaOS嘛，就在电脑上面把我的电脑都爬了一遍，然后跟我说你，哎，我帮你干，我帮你干。就就感觉跟现在这个东西好像。然后但是那个时候，说实在的，就是你那个时候出来说的时候，其实大家并没有觉得这个赛道有那么牛逼，
02:15或者说是属于说那个那个创业者能干的。但是现在你看到Instinct能拿那么多钱，是吧？然后像那个比如说Today，甚至于那个Manus Cue，你就会觉得说，哎，这个，嗯，是是是发生了什么？是有什么区别吗？还是就就你肯定关注这个行业。
02:36比我跟徐文浩就是更关注嘛，我们其实是属于，哎，有热点了再看一眼。对，你你肯定一直沉浸在这个里面嘛，就是过去半年到底发生了什么？你做ColaOS是怎么想的？你看到这些产品的心情是什么？来来来，说说说你的故事。
02:51这个故事说来话长。就半年前我们做的时候，我们那个还是非共识嘛。就那时候其实大家更多的在做这种coding，一开始coding，后来呃共识到了办公。然后我们呢就一直在说我们在做个人，个人的话你要用你的生活，不光是工作，你有生活之外，还有就是你这个有关你的内心世界，
03:12对吧？就不光是说能帮你干活，还得说能跟你聊天，能跟你一起，呃，这个，呃，就是看到很多生活中的事儿，然后一起成长。就这些东西呢，是我们半年前想好的，其实我们在春节之后就想好了。但是呢就是不是这个行业主线，然后最近呢这个就是就是就太共识了，就Instinct首先是很火嘛，
03:36它融钱很多。然后是那个Muse，这个Meta靠的Muse把这个公司的股价都搬过来了。然后哦对，还有GrokBot，呃马斯克也是靠，对吧？然后，呃后来就是OpenAI临时凑了一个Dots，对。然后Manus也临时凑了一个Cue，
03:54然后它在AI也宣发了，就就这个节点，呃。反正我我观察下来是说，呃，这个节点有一个呃变量是大家都开始把agent放在云上了。就是以前就是还是说，呃，在本地电脑上，还是说，呃，你需要一台电脑，它这个本身有一定的门槛在。但你如果你在云上的话，那就是，呃，真的跟豆包一样，就是你，呃，说句话它就能做事情。
04:22然后只是它比豆包能做事情，可能因为有agent的那个runtime嘛，它多了十倍、一百倍这样。
04:59哦，对。首先有一有一点就是说，其实小龙虾那波当时在中国其实是最火的。美国其实没那么火。然后，呃，这波确实刚刚说那个撒币大法，这个，呃，Muse、Dots，它们都是免费的，包括Instinct。啊，就是它们和之前那种办公类的什么的，你像，就是中国，中国互联网玩家最喜欢用免费策略了嘛。
05:24哪怕这种WorkBuddy啊、豆包工作啊，它都是收费的。但是这波这个又是又又是有agent能力，又叠加了云端这个成本，它们还免费给用户用。所以，就是让这个传播就，呃，我觉得就是把那种摩擦力减得很低。可能这是个因素。对。
05:42然后但但其实每家讲的，呃呃，就是每家讲的story不太一样。就是Instinct讲的story是说，我我帮你做四件事情，就是邮件、日历，然后机票、酒店，啊，就是很很很，就是很，它就就是在做一个很像以前那种我的这种个人的助理那种感觉。
06:00但Muse可能更偏这种，它生态里的玩玩法，连接很多东西。
07:15来，来，你给我们说说你的故事。
07:18我们这我我我觉得我们还是视角还是不太一样，因为我们的确还是更多的在工作场景吧，其实我们没有尝试去做个人助理的场景。第二个是说我们现在做的版本其实，呃，最近也刚发，其实更更因为在工作场景现在更转向一个就云端的managed agents，就是你随需随起，但是你不需要可以随时关闭，然后给你SDK，你可以随时在自己的业务里面去嵌入，
07:46对吧？然后我我其实觉得说，呃，因为之前我记得在在X上看到，但我没有去确认过，说是我忘了是说Grok、GrokBot还是Muse，是它底层其实就跟就是在OpenClaw上，呃，改造的，呃。但但这个我不太确认，因为我记得我在X上看到过。
08:05但但我觉得其实跟半年前有一个比较大的差别，是在于说，呃，比较便宜的模型的agent能力，呃，变得很强了。其实，但大家得去想一下，就是在半年前做的时候，大家如果想要用用agent要用到好的效果，你可能得用个Opus这样的模型。
08:26可能Sonnet的效果都不一定会特别好。但今天你用一个，比如说DeepSeek Flash，或者用一个今天刚发的Haiku的5.5，这样的能力，就就Flash级别的模型，它的，你不拿它来做coding啊。你只是它来完成这个agentic的task，它其实效果已经挺好了。
08:46它当然也不能完成今天Opus 5.5做的视频啊，但是你让它帮你什么看个邮件啊，订个机票酒店啊，什么操作一下软件啊，它的效果其实已经很好了。但半年前其实是没有的。半年前我们今天看到的所有的便宜的好的模型，什么GLM 5.3 Flash啊，DeepSeek V1 Flash啊，
09:05其实都没有出来。半年前你起步要是一个Sonnet这个级别的模型，而且可能Sonnet的效果还没那么好，那那意味着说你半年前你的token成本是今天用这些agent的几十倍。我觉得这个可能是一个比较大的差别。对。
09:29这个现在这个模型降价确实很非常狠，今天这个，呃，Haiku也降了嘛，呃。呃，我感觉是，就是DeepSeek那波以及最近这个所谓的RSI嘛，AI的自己通过这个算法优化自己的推理这种成本，呃。它就导致一个情况就是说，呃，比如说以前啊，以前比如说我们用Opus 4.6去做Agent的话，
09:53每个用户的成本，我们那时候就是补贴用户内测的时候，每个用户一个月要要花几百美金。嗯，才能够它用，就是都不是那种重度用户，是普通用户。然后今天你去用，再用，呃，这种，呃，DeepSeek Flash，你会发现一个用户一个月可能也就只能用到十几美金，
10:12或者就是基本上十美金够用了。呃。到十美金什么概念？就是说基本上你看SaaS订阅都是十美金、二十美金，就是终于能到那个，就是我们以前那种SaaS时代，或者说，呃，甚至说它可以补贴到一，呃，那种就是以五年、十年这种来算的话，可以补贴到这种，呃，
10:31互联网免费的那种打法。
10:33那是不是有一个现在有一个时间窗口，如果就是模型降价的话，它是不是导致一个时间窗口，就是半年或者一年前火过的产品形态，但是火过的概念，但是产品交付不了的，不管是成本也好，技术也好，现在都可以重做一遍。就去搜六到六到十八个月前，但凡火过但是砸掉的产品，现在都可以重做了，因为成本和效果提上来了。
11:46徐徐文浩发了一个YouTube，对，对，徐文浩，你讲一下你的那个观点。我我，
12:14对。其实是可以的，就是这时候，哎，投资人就可以出场了，你们的钱就有用了。
12:21钱终于可以烧起来了。
12:23因为它现在，呃，这个烧补贴用户用token的成本已经低于这个获客成本了，这个是一个，呃呃，很很质变的节点。
12:33然后那个徐文浩发给过我一个那个YouTube，就是那个，呃，
12:37那个什么Ben Thompson的那个，
13:09我觉得这个即便是趋势吧，就是如果，呃，今年不是的话，明年一过春节，大家也都基本意识到这一点。就是说你在靠token卖token去给你的agent搞revenue，已经逐渐要，呃，给下一个阶段让路了。下一个阶段就是说你得找到一个在接近免费的情况下的一个新的商业模式。
13:30然后你看那个，呃，就是刚说说那个Ben Thompson那个，对吧？那个博客。他就说基本上硅谷每十年就要重新学习一遍这个知识。然后最近还有一个博客，就是那个，呃，小俊和那个曾明老师，我这本书还买了。就这个，
13:45真的，我也买了，这个曾明老师真的太好了。
14:19但这个
14:20比比预想的要快。这个事情我年初刚刚喊的说这个DAU没用了，这到明年年底的时候又回去了，太快了。
14:31哎，对哦。你那篇雄文也就是今年年初，感觉过了好几个世纪。
14:35我真的是无语了。半年，半年保质期。
14:38天哪，天哪，而且你你你已经被定，你已经，哎呀，像我们这种人讲了话没人听的话，就不会钉在历史的耻辱柱上。你要是半年前的话。
15:15重转了，重新投胎了。
15:18是啊，是啊，了解。
15:33呃。我觉得有几个，呃，我觉得就是特别细分的还没法说。但是有些大方向啊，比如说第一个，呃，办公这个赛道，我们基本上不不就放弃卷了，就是办公这个赛道已经太卷了，就就就就已经就是
15:50自己也卷到。为什么你们还在卷？
15:53我也不知道，你给我讲。我来，
15:54我来，我来。我们其实讲，我我，啊，没事，我可以讲，就是就，但我们卷的本质上不是办，我们卷的本质上不是办公这个赛道，哎。
16:03Managed Agents，啊，好的好的。请讲，请讲。
16:44这个你做的是做基建的。
16:47呃，所以这个是基建，对不对？但是我们其实在推的产品是相当于在vertical，在一些垂直的特定的领域去让Managed Agents给帮行业去解决一些问题，对吧？就比如说我们，呃，其实我们今天刚发了一篇，我刚刚刚在美国做了一一那个那个product hunt，
17:05跟，就比如说我们现在在在尝试做的就是很多，呃，线下的，就就本地生活的商户，给他们让AI来帮他们去做运营，其实是在做这个事儿。但只是说Managed Agents对我来说只是帮他们做运营的一套infrastructure，
17:23而不是说，当然我们也会尝试说，那这套infrastructure我能不能卖给所有人，因为如果所有人都要，有必要每个人都自己建嘛，对吧？就是有必要每个人都自己开发一遍嘛。这个事情对于巨头来说，他考虑到成本，他考虑到可控。但是如果你今天做application，那你能不能没有必要自建，对吧？
17:42你可能可以选OpenAI的，你可以选Claude，当然你也可以选我们的，对吧？毕竟，嗯，呃，至少在今天之前，没有Haiku 5.5之前，他们的API跟model还是很贵的，对吧？
17:53现在讲话要加好多定语，太难了。
17:56但是这已经之已经之后了呀。
18:01对，但但我其实还，
18:02呃，我其实还蛮同意。就是说其实这过去这半年的agent，我觉得大家做它就是当成一个技术在做。就是你不管你接下来要做任何的事情，你做垂类也好，做云端也好，你没有这半年的积累，你其实也做不了。这个事情确实是个基建，很，呃，就是就是大家太容易把agent当一个产品了。
18:22其实我们，呃，去真实的和用户聊天啊，就是agent这个东西很抽象，用户都很难理解。就是为什么说其实大家像Instinct这种，你通过一个iMessage的界面能解决所有问题，这反而是更好的传播。因为就是agent，就是，呃，包括豆包工作啊，豆包豆包这个产品很简单，但是豆包工作已经很复杂了。
18:44WorkBuddy这种就是也挺复杂，就是说这么这么复杂产品对于这种大众用户来说，其实跟学习从零开始学习一个Office差不多，它是需要老师带着才能学会的。然后但但因为因为就是大厂现在就是在这块做培训啊，做这种企业什么都都已经很卷了。
19:04就反正我我们我们就已经在这个办公方向，我们就基本就不跟大家卷了。但是你说技术能力肯定还是有嘛。然后我们就可能想着说就是，呃，个人agent，对吧？个人agent呢我们想做的是说。像我们偏这种你办公之外，呃，办公之外，就比如说大家去做一些这种副业啊、自媒体啊，这个方向，个人项目。
19:26这个也是我们发现真实的需求。就是说大家用，比如说公司给你，哎，呃，装好了WorkBuddy，你用公司WorkBuddy的时候，你你其实你不太会做自己的项目，你也不知道公司有没有监控，对吧？然后，呃，然后很多人还会把那个context分离，这个是真实的，就确实是有这个需求。
19:44然后另外就是，那个你你你个人的那个项目呢，其实是需要你长期的一个这种偏好的输入、记忆的输入，它才有这个需求。你工作的东西其实，老板不会要求你说你要有你的personal的一些东西在里面，你完成我的这个目标就行了，对吧？它不需要你有个人的很多很多test，大部分大部分呃工作是没有这个的。
20:04对。所以呃这是一个就是呃有人做996，对吧？有人做996之外，我们就是做996之外。然后我们
20:12另外就默认现在都是996了吧，已经。
20:16老总这个点子。
20:20九六五之外吧，九六五之外吧，就全部是九六五。
20:26我跟你讲，我跟你讲，那天我们跟那个孟爷聊天，我们说，你知道在中国大城市之外，其实连双休都没有，一个月只只只休两天到四天。然后孟爷都震惊了，唉。对，说回来，说回来，就是个人Agent的，其实刚刚说到个人Agent的这个词啊，还是很抽象。
20:44什么叫个人Agent？它就不是一个垂类。所以我觉得大家还得去找细分，比如Instinct，它那个细分就是，其实就是管理你的日程和你的这种差旅。它里边都是经常出差的人，他的差旅费用很高。对。
20:58然后，说过佣佣佣金嘛，我我我用四个字形容，就是AI携程，非常准确，没有没有任何歧义，对。然后，然后我们想想走的方向是说，呃，是想帮助帮助你去发现人生的第二增长曲线，或者说就是通过这种比如说副业啊或者自媒体这种方式，然后让你找到工作之外能够去啊呃赚取另一份钱的这样的一个场景。
21:23而且这个我会觉得说接下来呃在这种大环境下应该也是一个很大的一个需求。
21:29了解。所以你有点focus，有点聚焦在了比如说creator或者说part-time的creator这个人群。
21:36呃就是part-time，不一定是creator。
22:18我我觉得你这个方向还挺靠谱的呀，因为我我看过一个道理，他叫不，先不讲产品，我看过一个道理，他就是说，如果你做的这个方向，有很多人在在YouTube上讲道理和卖课，那至少说明他是被关注的。先不讲你产品能不能卖出去，至少YouTube上有无数人在教人家怎么赚钱。
22:41然后TikTok上也有无数人在教人家怎么赚钱和怎么薅羊毛，说明这件事至少在，我们先不讲产品层，至少它在媒体层和注意力层是有很多人在关注这件事情。那那那那至少比一个，比如说至少没有一个YouTuber在今年之前在那边跟大家讲说，哎，你应该学习personal assistant，
23:02对吧？但是肯定会告诉你说你怎么样什么搞开一个副业赚钱，这个不管在中国在美国其实都是，至少他的帖子和关注度是大量存在的，热帖大量存在，所以，所以从这个角度上它确实是存在的一个市场。
23:57所以你们也聚焦了。我们之前因为我之前有个孵化器嘛，我们其实呃脑暴到过这个方向。然后可以给你提BP里面提供一些大道理，对。脑暴到过这个方向，就是我们当时觉得这个方向挺好的，是因为我们觉得说个人助理方向的话，最好能够是去协助这个人去做一些他不会的事情。
24:21因为但凡他会的事情，他就会挑你没干好。比如说他已经很熟他自己机票要订什么样子的，你订比如说他就喜欢靠走廊的，然后你给他订了靠窗的，他还不满意。但是呢，如果是他不会的地方，比如说他刚到巴塞罗那，他要下了飞机不知道怎么走，那这个时候其实你是可以做他的指引的。
24:39所以你在帮他处理工作和他的日常的时候，其实他的那个要求很高，上下文不够的时候，你会很容易被他挑毛病。但是呢，比如说你告诉他说如何开启你的抖音副业，这个时候其实他不知道怎么开启。那这个时候你就告诉他，你必须每天发三条，然后必须要怎么样。
24:56其实你讲的很有可能也已经是过时的招，但是用户用户当下没有能力办的。然后然后而且你就有点像一个老师，一个教练的那个角度是比较不容易错的。所以我们当时在讨论到这个方向的时候觉得，就是这一类的他有点像把那个身心灵啊，什么那个coach，
25:15self help这些东西都包进去的话，他可能是呃，因为因为我们之前讨论过personal assistant嘛，但是后来放弃这个方向。然后觉得可能是一个细分的一个切口。
25:29给给你编故事做参考。
25:31嗯。其实其实还挺真实的，就是包括我们自己推广，你知道，你知道我们怎么推广吗？就是我们也是找一些素人，大家发一些发一些我们做好的视频，或者他们自己做视频，然后呃，做个视频给几十块钱，啊，可能可能就爆了一条，然后就，大家都是这种这种方式。
25:49今天去获得流量这件事情是非常难的，然后就就会有很多这种，呃，就是因为因为AI它是没有身份的，或者说AI发内容在各种平台就是直接被干掉，大概率是这样子。但是每个人他有自己的身份，他就可以去呃发些东西，呃。而且就是嗯，一个钱这个东西吧，对于不同人来说其实是价值是不一样的。
26:13对于比如说我们时间很值钱，让你去几块钱发一个这个抖音，你肯定不会干。但是对于这种广大人民群众来说，对吧？比如你在农村里可能都没有，很久没有工作了，你去靠这个东西能赚一笔小钱，其实是还蛮好的。是
26:29你刚讲的那个，比如说像那种就是观看领东西啊什么的，这是一种嘛。我还想到一个，就就就其实身份本身是很值钱的，因为你刚说AI没有身份嘛。然后像那个以前宝岛眼镜他们就发起过一个运动，就是让他们公司里面所有的人要给自己所有吃过的店写点评。
26:47把每个人，把每个员工，他们有大几千个员工，都写成了点评的，我忘了是L几的那个，都是高薪的。他们的员工甚至出去吃饭都可以吃霸王餐，就是就是就是餐厅都是说哎。你能不能帮我写个点评，我们这次单免单，然后再让这批人的话帮宝岛眼镜再写，因为你是自己员工嘛，
27:07然后就要求他们写好话，甚至于甚至于也是一种隐形的水军，可以跟其他人交换利益。所以各种各样的地方的话，其实你刚说的UBI就是身份本身是可以变钱的，但是大部分人，大部分人和大部分公司没有意识到这一点。这个还蛮，哎呀，一下子变得这么务实了。
27:25好的。
27:26这个也是我们一个感慨啊，就是说，呃，在今天这个产品和服务已经这么卷的情况下，如果你不能帮用户赚到钱或者省钱，可能这个产品的价值是打问号的。比如说只是帮我管理个日程，比如Instinct只是帮我管理日程、收邮件，那它没有价值。
27:46它就是，它价值就来自于帮我去订这个差旅。如果你每天，啊，只是帮我做个日报，我觉得也没有价值。你你得告诉我要干嘛，或者是你你告诉我这件事情的ROI是正的才行。然后我们还做了一个那个，呃，推荐系统，就是以前推荐系统就是为了满足你这种消费时长嘛。
28:06会给你不停的推这种信息茧房的这种东西，让你不停点。然后我们那个推荐系统是，然后我们根据你最近呃一些工作或者你看的东西去推荐呃就是你可能miss掉的一些盲区，那个推荐每天就不多，最多三个。然后但那个功能我们用户喜欢。对。
28:26就跟以前那种推荐完全不一样，这个也是呃后面也会给他推一些这种更加务实的东西。你嗯，
28:47哎。但但你知道生财有术他们人家除了活动之外也发做书啊什么的，就是学学习这件事情，你你也离不开实践，也离不开这个理论嘛。
28:57对。就不是应该有个人天天盯着我，就告诉我说，哇，你又错过了三个赚钱的信息啊什么的。然后告诉我说，哎你这个资料啊，就是社群里面有个谁谁谁，他刚刚又赚了好多钱，跟你类似的情况，你去看一下或者啥。
29:10那，那可能也不至于到那个程度吧。
29:14了解。哦，你们，那你们还不够坚决吗？
29:29你还是要逼格的是吧。
29:43OK,所以你还是嗯还是有一个那个样。那那你们现在就是personal assistant这块火了之后，你们有在那个融资上会容易很多吗？现在应该会有很多投资人来找你吧？
30:44但我能理解它能融到资，但是为什么它那么贵啊？嗯，
30:49他的，他说他的数据好，他的数据。他的
30:53用户量很小呀。
30:55哎，成交额，人家用的是成交额，订机票。
30:59对，是十亿还是百亿美金嘛？
31:01对对对。成交额大。
31:11就是他说是
31:1220%，上限是30%。如果如果是酒店机票的话，在boutique酒店的话，估计拿三十也是有可能的。
31:20对。哦，哦。
31:40但但是他们又不做携程，就是他们只是相当于他们帮你引到携程，他们分的是携程挣的钱，所以也分不了多少钱。但他讲的都是谁带货。
32:02对。就是空间可能给你打开了。
33:26就是我都没有，我都没有日历需求。我上次跟Mars说。
33:30是，看出来了。
33:31我也不写邮件。
33:33我们这个，我们这个会现在开，也是因为大家没有日历。不知道了。
33:40对。今天今天日历都乱了，我平常是有日历的，但是我把日历写到了周日去了。
33:46对对。这个东西它没有这个需求，你想，它的切入点是日历啊，没有日历你怎么去定行程？你你如果你有个行程你要定，你决定和你跟agent说半天，其实这个输入context的成本很高。就为什么当时我们选择做电脑，也是因为电脑上有你很多信息可以帮你找到嘛。
34:07你知道你知道如果如果手机的话，我给他说一堆我的context。哦，对。一开始我们还很care我们的Cola和用户之间的关系。然后后来发现，让用户把他的context，特别是跟同事的关系啊什么的，各种context输入进来，
34:21这件事情非常的反人类，而且这个信息不存在任何的文档里。除了GitHub怎么办？就是就是很难啊，就是这个事情。我们还尝试了一些，比如就是Instinct讲那个什么，呃，agent之间协作的故事，我们也试过，那个使用率低得吓人。
34:41反正反正反正我们这这半年踩了很多的坑，在这个这个赛道上我们还是很领先的。在在在这个试错的，对。但看着大家这个最近开始嗨也是，嗯，也是一种微妙的感觉。也也希望大家多注意，是吧？对。
34:59就你刚刚分享了几个坑嘛，一个就是大家可能没有这个日历。除了没有日历之外，我现在其实发现大部分人也并没有培养过一块肌肉，叫做支使别人干活，这其实也是一个能力和习惯。这个大部分
35:15也是一个能力啊，当领导觉得是个能力啊。
35:20所以你给他一个东西说，哦，他能被你支使，大部分人想不出来我要支使他干嘛。
36:16对，我们是在上个月的时候决策说还是重点放在本地。然后但我们的那个移动端也做了，但我们移动端没有做一个完整的那个agent runtime，觉得没有必要。就比如说，我
36:31怀疑Instinct有没有做啊，就是日历、邮件这些东西你不太需要一个agent呀，你有个API也可以啊。就是我为什么要搞一个更贵的机器让你给你花，然后没有ROI啊。而且特
36:48别是这半年的模式，大家都是去消耗token做东西，这是最多的场景嘛。然后你在手机上做东西这件事情也不是很成立。就你在手机上的时候，一般都是在这个这个这个移动的状态，然后你也不可能去专心地去做个东西。很奇怪，你为什么不用电脑呢？
37:05所以，如果在手机上……
38:49主要是AIQL，它在开发东西。我感觉普通用户没有人会用它开发东西。
39:43对啊对啊。就是很多那个月入五万的builder，然后商业模式就是我做很多东西，然后中间用到了某个大厂的模型，然后大厂赞助了一下。对，嗯，
39:57所以所以我们的那个评论区还有说，哎，有谁，你们能不能举些例子，真的谁有用AI，然后月入什么一百万什么的这种东西。嗯。好难举啊。
40:35大家想要的那个级别不是这种级别的。对。你那边是有好的例子吗？
41:09呃。我觉得Agent改变最大的是一些这种相对比较小的公司，可能只有呃十几个人。他们以前这个公司的这个配置，产研配置非常的不全。然后现在的话就是老老板亲自上，就真的是做很多事情。然后他们的话因为本来就有自己的一个业务，啊他用这个东西来，对他们来说我就是你你有业务了嘛，你以前缺的是产研，
41:35那这个完完全靠AI填充这部分，这个增益是最大的。然后呃就而且就是很多人你会发现他们的年龄都是在这个三十岁、三十三十五加。就是他是有有有很多这种以前的这种social方面的积累，人脉方面的积累，以及呃这种业务上的、呃交易上的积累。
41:57然后只是以前没有团队去跟他去呃去把他想法做成一个产品。然后这些人他们是最如鱼得水的。然后还有一些就是一些呃人去做自己的个人项目，确实是很有帮助啊，但这部分其实年轻人我觉得还是自媒体挺多的。毕竟今天大家去推一个东西还是得找自媒体嘛。
42:17那那你你用AI做得好，你的模型接得多，然后我们的很多KOL也都是自媒体，对。这个确实是现状。
42:26所以第一类还是生产力和to B，而且是原来并不是说那种改善型，说我原来有四百个研发，我把它发挥出四千个，而是原来可能没有一个或者有一个，然后让自己相当于有了研发能力。
43:10他不是程序员，但是他用不用他写代码呢？就是做产品的时候。
44:31刚不是说已经改DAU了吗？怎么又要赚钱了？
44:48那都都那那那那
45:12但是如果你这样讲，比如说Instinct的那个讲法的话，就就就就之前豆包就在正确的方向上呀，它它里面它酒店都已经开始在抽佣了。但是它不是已经开始去干活了吗？又去搞Claude Code搞工作去了嘛，对吧？豆包工作，
45:28然后现在又又回过头来，哎，海外火的时候又是纯豆包，纯纯血豆包对吧？这就这就很尴尬了。
46:28我第一个会比较好奇，就是，就是当你引领了一个风口，但今天风口来了，感觉你的决策又变了，对吧？
46:36露出苦笑。
46:39这个风口就就就像，对对，就是你先定义了一个产品形态，这个产品形态在半年之后成为了风口，但是你好像并没有得到这个风口的好处，或者说这个风口来了，反而你就是我的感受是你你你似乎感觉这件事情变得更艰难了。
47:09精神上可以先开心一下嘛，说明你还是有这个先见之明嘛，对吧？
47:45很难的。投资人都是要讲，想要听一个非共识，但是他最好成为了共识的时候，我再把钱给你，是吧？
48:13第二个事情是你怎么看，就是你你怎么看在，我觉得国内其实大家上次跟Mars聊，我们也觉得说可能对startup很难嘛，因为就像你说的，它很封闭，大家都是个封闭起来的，各自都有一个篱笆扎得很牢，对吧？然后巨头一定会来做，感觉，而且也没有邮件calendar这个习惯，对吧？
48:35那回到美国其实境况还是会比国内好很多啊，但是，一样会面临这个问题，就是其实巨头也来了嘛，对吧？就是Meta来了，对吧？Meta至少是个巨头吧。OpenAI按照它的估值来讲，其实也能算个巨头了。
48:52就是而且大概率就是大家现在今天也都在打补贴嘛。你觉得对startup有机会吗？还是说其实没机会？就假设假设你是一个很local的，在硅谷的团队。对吧，其实你今天在，可能你今天已经融到资了，你可能就是Instinct类似的这样一个身位，当然你可能，
49:11呃，vertical细分上你可能今天不是订机酒，但你其实也是个personal assistant。或者你今天是Manus这样的Cue，但是你觉得这个机会在美国对于一个startup存在吗？那即使Manus刚刚融完一轮5亿美金，对吧？
49:25但是比起呃Meta或者OpenAI这个钱，反正跟没有也差不多。
50:21有什么值得关注的？
50:43怎么打？所以所以可能要想想出路更早。
50:46所以其实我觉得，但你想Agent其实是只是一个技术嘛，如果你能找到一些呃帮助某个人群，呃或者说就是战略上来说，这时候我们还是想做的稍微垂一点，对。personal这个事情，呃。呃，我觉得太还是太抽象了。
51:03第二个就是就是回到回到你说的那个，就是现在不管是因为RSI还是因为什么，现在它其实本质上这个速度加速了嘛。就是我们也会看到，其实有很多公司一开始讲的那个故事很sexy，也融到了很多钱，但是很快他坚持不住，他其实pivot了，他转了方向。
51:21然后可能又过了半年，发现他之前融到钱的那个故事突然又行得通了，或者或者突然又变得sexy了，对吧？就是就是我我就不点名是哪些公司了，其实比如说一年前有很多公司说我们要做这种creator的社区，可能或者说做这种coding的这个社区，对吧？
51:40但是很有可能干了三个月发现数据不好，我们就去干别的了，就去干B2B了，就去帮你做，我做定制化的模型训练，我帮你做whatever这个工作，对吧？这个因为我要融资嘛，然后我投资人要看收入或者cash。但是可能又过了半年发现，哎，好像风口又重新回到了我的赛道上。
51:59呃，我不知道你你怎么看这个事儿，就今天作为一个创业者嘛，对吧？特别是你是作为一个一号位的创业者，对吧？就是，像我就比较轻松，就是，大不了我说了反正不用负这个责任，对吧？我只提建议就可以了。建议建议不好，建议不好，做做的决策是CEO做的嘛，对吧？
52:16但是你肯定是要做决策那个人，对吧？就是你你怎么看这个事儿，就是因为今天很多时候你会发现说，也许我选的一个大方向是对的，可能说，呃，可能一年前如果我们说，哎，我们应该去做，呃，视频，去做短剧，在，假设在一年前说这个故事，其实那个故事故事是说不通的，因为模型，模型没有这个能力，你可能即使投入了非常多的engineering，
52:38甚至算法的资源你也搞不定，但是可能当GPT出来，当越来越好的模型出来，这个事情又讲得通了，但是可能你坚持了三个月或者六个月，发现你坚持不下去了，对吧？但是也有可能，呃，有些团队他说，呃，我我以一个类似于冬眠的状态一直这么生存着，但是我就用个很小的团队，
52:56一招熬了一年，可能我就等到风口了。就是，我不知道你怎么看现在，作为一个创业者，你你今天怎么去做这些决策跟选择？我到底应该，对吧，就是从众一点，因为最近这个这个模型能力上来了，某一个风口出现了，呃。然后或者投资要看数据，还说呃我可能不是我还是相信这个事情，我得熬一熬，就我能熬过我我一定要熬到这一，
53:21我多熬一年，我就能熬出头了。
53:24我我我觉得首先一号位好像一年只需要做的重要决策也就一两个，就是大方向首先没错，这个这个我觉得还还好。然后中间这些就是呃是一个长期和短期的问题。首先这个做AI应用好像今年整个都不太受待见吧。
53:47就是可能可能下半年这这届还好点。就是我觉得肯定是要熬，呃这个这个今今年是难免不了要熬的，今年好像融资新闻都不多。这个是一个现状吧，对。特别是中国的创业者有这个现状。然后，这时候对于我们来说，我们的思考是说，呃，长期你要做一个，这，这个，upside足够高，
54:09然后呢，短期，我们的目标比较现实，我们今年的目标就是盈亏平衡。就虽然我们是一个，对吧，创业第二年的公司，但我们，呃，觉得这个目标能达成。而，哦，那，这个目标，对。就是呃就是你只要到达这个目标，那其实呃你后后续的这种你你的runtime就是无限嘛，
54:30你就可以去寻找新的机会。但是一个这样的心态吧，我觉得嗯换方向很正常，在今天你知道，我有有很多很多朋友他们换方向的，一会儿to C一会儿to B一会儿训模型一会儿做软件。因为今天你做一个东西很快，你知道吗？就是你特别是做个新产品很快，可能就一个礼拜，但你你要把它做到赚钱，然后能维护好，迭代好，
54:56这件事情很难。所以所以这个这个情况下，我觉得多尝试并没有错吧。
55:02那那我我呃，就你讲的做产品很快啊，就是其实有一个可能更更challenging的问题就是，既然做产品很快，而且模型能力越来越强，对吧，那我们到底还要不要做产品？
55:14其实是个很好的。
55:48对。这个事情其实，仔细想想，他，今天今天比如说Instinct火了之后对吧？Manus和那个Dots他们都是赶工不到一个月就做出来了一个基本上完全一样一样的东西。就是产品和技术在今天都没有任何的壁垒，就你你你发明个商业模式也一样，就大家能很快的就抄一个。
56:06而且美国那些各种服务之间都的这个API都是开放的。我会觉得，其实其实软件本身它已经没有什么红利了。就是你有的红利是什么，你有的红利第一个是说你你能提供一个服务，这个服务呃你可能不大，但是这个服务很多人需要，然后你又能服务的不错。
56:27然后但是因为今天你知道大家就是注意力很很很涣散，然后大家的每个人的事情都很多。他用了你之后这个还不错就会留下来。那你这样的话你的这个呃获客成本也降低了，然后留存还不错，那就run起来了。我觉得可能我们有一两个这样的服务就能到一个比如说ARR好几百万美金这样的一个状态。
56:48然后但是说你要说做一个呃再往上比如说千万千万级或者一亿级ARR，那其实有就有很多的这种，就是就是机缘才行。就是你得有一个呃这就或者说你得出圈才行。然后这时候就是他拼的就肯定不是说你的产品技术能力了。就
57:12是就是你你看这个吧，这个不就是很典型。这个这个东西做完之后，对吧？基本一个月吧，就是整个行业全部能做的全做了一遍。
57:21每...每...每个人...我们公司也做了一个。
57:56所以最后还是得就是你得你得做出爆款，然后你还得在这个爆款非常有限的这个比如说只有两周的时间窗里面，用它来集聚其他的资源，把把其他给夯实，因为光一个爆款这个产品没有没有用，它就给你两周的最多两周的一个一个时间曝光，你就要充分把它用起来。
58:18对，你要在两周内不仅要爆掉，而且你要搞定融资。
58:23搞定钱，搞定或者搞定渠道，或者搞定什么大厂的合作什么的。
58:27就就就是你那个产品，其实你看这个那个产品啊，它它也不是靠技术，也不是靠这个产品。它最后你会发现它就是营销好。你们你们做完之后，你们和Jeff的Benchmark比了吗？你们觉得，
58:41呃，我们比了Benchmark，我们现在内部排Benchmark大概在所有全网所有的当中排在第六位。我刚才看我们群里同事发了一个，我看看能不能再往上卷一卷。
58:53哦，可以。那你们也你们也没有人无人注意的角落。对，就是
58:59我说的嘛，感觉做产品也没有什么用，不如把时间主要用来就是吸引眼球，对吧？我如果多花点时间吸引眼球，也许就有人用了。
59:08太好了。这就到了我熟悉的领域了，讲故事。现在都要抓叙事嘛，对吧？
59:15但但你想，如果从这个稀缺这个角度来说，就是稀缺才有价值嘛。那那你说这个AI的coding和，你想做做视频都那么强了，那这部分就就是未来就越来越没有价值啊。
59:29对。但未来还是有一些东西有价值的，就是就就就因为生产端越来越那个了嘛，但是在那么其实就是需求端谁控流量、控信任、控渠道就更值钱了嘛。所以还是老登资产，就是喝茅台那些事情暂时AI还搞不了。对。但是勤勤恳恳干活敲电脑这件事就所有在电脑面前能够完成的事情上来讲都应该贬值了。
59:52对。但是喝茅台就比如说你跟谁有信任，然后因为还是资源还是在资源的owner的手里。啊，资源的owner，大部分人他们现在有很多连智能手机都不太会用，他们还是通过跟你这个人闻闻味道，要跟你私下喝杯喝个茶。然后所以我觉得这这一块现在相对增值。
1:00:14所以我现在在想说，是不是应该多出去跟大佬们喝喝茶。这事儿可能比以前更重要一点。以前就觉得说在浪费时间，现在觉得好像我对着电脑敲字儿才是浪费时间，因为敲字我敲不过你们。
1:00:54对，都有。我们现在也在做一些脏活累活，但是脏活累活得做行业垂直了，就也很也很也很苦。就是当然你还是，而且首先你还是有信任，然后才才能进去，有机会做脏活累活。但是实际上那个可可规模化什么也比较早。但是好处就在于说，如果你是用AI做脏活累活的话，你的资本估值还可以。
1:01:16所以那个倍数还行，就没有纯把你当个外包公司，所以还还可以。但是做产品现在就确实比较比较惨烈一点。就是刚刚徐文浩说，如果一年前做短剧没戏嘛，但是，嗯，我我举个反例啊，就是就就一年前，就是有有有我认识的，也也是像我们这种老登型创业者，就是他之前卖过公司的。
1:01:39然后他就当时真的很嗨，就一年多之前，他当时已经赚钱了，就做短剧。因为当时的东西不行，所以确实就更需要有人在上面搭东西，搭harness，然后有专业的指导，然后教他怎么运镜什么的。那个时候他搭短剧已经在他相当于用了一个新科技，在短剧那个行业，在慢剧那个行业的话在在赚钱。
1:02:00他他相当于开了一个公司，就已经在做了。然后然后还要大干一场的时候，结果那个Seedance升级，然后整个整个就是整个这个这个慢剧变得容易了起来。他搭的那些东西，比如说他原本比如领先20分，这20分瞬间没有了，就所有人拉平。
1:02:19也也是很，也是也是也是，反正我觉得挺惨烈的。或者说还有就是上过AI炼金术的，我们上一次聊了那个MovieFlow，MovieFlow的话再聊的话，他们其实之前发展也挺快的，但我不知道他们现在发展的好不好，就是MovieFlow发展很快。
1:02:35然后的话呢，我们不是录了一期视频，录了一期播客嘛。然后录完那期播客之后，因为我我是那种非常马虎的人，我我忘了发了，所以我们大概过了四周还是几周才发出来。然后然后他在他在里面讲的有一些东西，那四周里面就出现了Seedance发布这件事情，Seedance 2.0开始发布。
1:02:54然后下面的评论是，一听就录在Seedance之前，因为他当时在里面讲的就是比如说模型不会去考虑运镜啊这些东西。然后大家就会这样子。然后下面评论就是一听就是，然后还有，但是但是，一个是做那种传统生意，它赚钱其实水涨船高，都把它的优势给抹掉。
1:03:14还有就是你做产品，有可能模型会把你给抹掉。但是你哪怕是做模型，我也认识模型公司，对，哎这哎这三家好像都是因为Seedance，哎，对。也是很也是很很纠结呀，就是就是你本来在好好的做模型，对吧？你也有特色，然后人家一次性出来一个这么大的，那那你怎么办嘛？
1:03:33你卡在半空中，你估值那么高，对吧？那那那究竟往哪里走呢？反正就看着也是一脸焦虑的样子。所以觉得做个小细分，老老实实赚点辛苦钱，可能晚上才睡得好觉一点。现在就确实都太难了，你做个传统的生意，你用AI技术也挺难，什么都挺难。
1:04:06一个是搞视频。
1:04:08这个太离谱了。对。就是你你直接把人家世世界模型那个活儿都吃掉了，世界模型都被你干碎了。
1:04:15这一个赛道啊，上半年中国投资人最爱投的东西，哎。全部打水漂了。然后另外就是最近那个游戏，你们知道吗？就是以前大家还说我Vibe Coding的小游戏，现在不是了，现在我下载一个3A大作，对吧？我直接让，然后你想象一下，你想象一下，破解一下，我就随便改，随便造。
1:04:37就是你的这个太离谱了。就是我我我明天要发篇文章，叫游戏软件硬件，一切终将开源。对。你你你实际上它已经就是你闭源也没有意义了，它就这个任何模型给到Opus 5.5，它就都都都算开源。而且它它它按你的架构，按你的架构写上去的，你都没有办法告它。
1:04:59对。就是他重写的呀，那没有办法告他。然后那个那天不是有人复刻了一个Photoshop嘛，虽然不好用，但是然后外网就说，这个人当着那个Adobe CEO的面说，我抄了一个你，那你没有任何办法。
1:05:14对啊，我重写的呀。对啊。你怎么不能让我重不重写啊？而且再加上
1:05:20你说。所以我觉得就是
1:05:22clean room了嘛，对不对？反正我也没有见过你的源码，对吧？
1:05:26我我会觉得就是5.5这件事，就是5.5这个模型，呃，我让让让我对，我我我让我对，就是接下来这个这个这个加速也好，所谓的这个这个大模型吃掉一切也好，我觉得非常非常的现实啊，就不是说一个科幻了。
1:06:12对，它都其实都不光是软件，是你像现在的硬件固件，以前那个各种相机那个固件就很蠢嘛，现在大家都拿AI自己改，玩得可嗨了。
1:06:23啊，相机固件现在可以自己改吗？对啊，对啊。
1:06:28对。包括那个，你知道那个苹果苹果遥控器和小米遥控器，现在都是那个Vibe Coding的设备了。啊，就是就是就是现在这个，就一切一切，你想，你都可以，你都可以用Opus 5.5搞定啊。
1:06:43我昨天刚刚在升级我的相机的固件，然后如果可以改的话，它就太难用了。
1:07:15我靠。那那我们这些聊这些什么创不创业有啥用啦，一年之后整个世界都变了。
1:07:42好像没有哪个位置是安全的。
1:07:58新播客能够做到一万播客很强。
1:08:01就一万二，我操。在我们我们看了一下我们那个数据，科技圈涨粉，当周涨粉那个前前三。
1:08:12那是，那肯定的呀。来，把那个名字说一说。不是，顺便
1:08:18顺便引个流。
1:08:19哦，Next Token。对。大家可以
1:08:22说说Next Token。
1:09:07我帮你发一下，他估计他估计就把我微信删了。
1:09:10我们我们每期都会上两次新星榜，就我们发了四期嘛，之前上了八次新星榜。
1:09:17太过分了。听听这听播客的，到这到这里的那个年轻同学们终于悟到了真谛，说你们这帮人。
1:09:26对，以前我就很好奇，我说播客这东西怎么涨粉那么难？我做播客做了好几年也没涨多少粉。后来我发现，你靠平台啊，还是得抱紧大腿。对，对。
1:09:38没办法。就都其实都是在平台上面混嘛，还是得让让平台扶持，就还是也很有很有效的一个方法。
1:09:45就靠就靠你搞定平台扶持了。我们我们作为一个从来没有被平台扶持过的播客。
1:09:53你们有没有？
1:09:54但是我不确定他会不会理我。
1:09:56你们也是AI圈的头部播客呀，对吧？
1:10:00脚踝部。改一改，改一改，改一改。对，我觉得就确实是啊，就是，哎，做很多事情。最后都就这样吧，
1:10:09都是自己。一定要一定要选好大腿啊，大家，就是你看最近那个谷歌，对吧？这个大腿这个门面不行，发了一个banana 2.1，还不如C 2.5好，太差了。不知道，这这这，我我感觉也不太行。这公司公司
1:10:24真的是，是现在有人用到了吗？那个什么，叫American，那个叫什么？
1:10:28对。因为这两天会发那个server text吧，那API能用了吧？OK，
1:10:34看一下吧，还不行的话，我每个月还白交了二十美金。我就可以退了。
1:10:40哇，你真是个富裕的人，我只交四块九毛九。
1:10:44可以交四块九毛九的吗？
1:10:46呃，可以啊。
1:10:58GPT这波有点儿被，呃，打得有点儿严严重，这个推出了一个什么二十八天、二十八天的什么活动。就很无聊。
1:11:19我们那个Next Token的今天的视频版没发出来，就是因为那个GPT降智太严重了，我们靠那个Codex解决嘛，解不出来。好的。
1:11:54哎，对对对，就是，呃，IP的价值在以后越来越高。所以，AI炼金术这个东西还是挺重要的，多多多跟那个平台交交流交流。对，好好做，好好做。
1:12:15好的
1:12:15好的，拜拜。
1:12:16希望
1:12:17先锋，加油加油。好的。那我们今天这AI炼金术就先到这里，希望大家那个转发评论，然后反正可以做一切。然后也希望大家去关注橘子的新播客，叫Next Token，下一个token。
1:12:33好的，好，谢谢。好。拜拜，拜拜，拜拜，拜拜。
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本期重点讨论的人、公司、产品和概念，按出现顺序。
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