透过硅谷 PC 往事，寻找下一波 AI 浪潮的真机会

00:06AI现在它没有做到万里挑一的那个水平，还是做不出来的。它还没有达到人类最优质创作人类的水平。比如说我用AI做一个小红书，你做出来可能确实比小红书上……比如说可能90%的人用，但是小红书人家看的是前10%、1%。所以我会觉得是不是还是AI的能力没有到，在consumer那边，它拼不过万分之一的那批人。

00:30今天其实已经没有人在聊Character AI这些事儿了。但其实我觉得这个是个被低估的机会，不是Character AI本身这个非常具体的产品形态，而是利用AI的个性化互动能力去做游戏类的应用，是个被低估的机会。

00:48我们讲AI GC的话，经常会觉得AI是创造的是内容。但是AI很有可能它是一种新的媒介，就有点像游戏跟电影不是一个东西嘛，你不能光比画面，你还要比互动性。那其实它打开了一个新的维度，比如说叫互动。

01:08欢迎大家来到AI炼金术，那我们今天又更新了。今天为什么更新呢？是因为徐老师有感而发，那天说，

01:16哎，我关心一个问题，

01:18就是，呃，为什么我们现在的AI产品主要在打那个prosumer这个市场？这也是我比较关心的一个问题，我脑子里有一些模模糊糊的答案。

01:27我其实是对这个问题，第一个我是比较好奇，就是因为大家都在做AI的产品嘛，看到两条新闻，我觉得特别有意思。第一条新闻是Manus今天开放免费使用了，我不知道你知道吧？

01:43就不用排队就可以注册吧，不是免费使用吧，免费使用他们钱充不住啊。

01:48好像还是免费有一定的额度，它那个不是按照credit来算的嘛。然后我看到下面有人写了一条评论啊，这就不代表我个人意见，可以免费用了，就代表狗都不用。

01:59现在市面上这些要邀请码的我都搞了一遍，但是现在其实说实在的就是都用了十五分钟吧。Manus做的还是蛮好的，内部讨论一下这东西该怎么做出来，发现说如果要拼一个壳出来，就有点像你现在给我一千万美金，我也能造辆车嘛。实际上你造的车跟特斯拉、跟小米、跟人家比的话，还是会差距很大的。

02:22但是你说能不能开，能开。对。所以就是Manus之类的做的还是蛮不容易的，他们那个各种方面的话已经很努力了。

02:32我有很多我想象中的场景，我觉得都没法完成吧。我比较典型的一个场景，我想比价，比如说我想买个新的PS5，假如我今天比价，我肯定是说国内比价，对吧？那你可能要开淘宝，要开拼多多，比如说要开京东。第一个像拼多多，它其实是你必须只有手机版，对吧？

02:51没有没有PC版，你还得登录进去，它还有优惠券，对吧？它还有国补，国补只有你用银联的卡的时候才能用，这其实是个很真实的场景，对吧？但是实际上你要把这个价格拿到准确的价格，现在我反正我都没有成功过，在类似的agent上。

03:10你这个要求挺高，我现在当场就已经给了另外一个agent，这个我看看他能不能做出来，如果能做出来我就报他的名字，不能做出来我报名字感觉会有点太得罪人了。对，他现在已经给出一个计划，会先去京东查，然后去天猫查，然后去苏宁查，为什么去苏宁查？

03:27在搜索他的评测，然后问我这个计划OK不OK，我让他去run去了，他一般要run个十分钟。

03:33一个是看到这个嘛，因为我觉得Manus也火过很长一段时间，但是今天它就开放使用了嘛。就是说Manus，我觉得你很难定义它是个pro user产品还是consumer产品啊。

03:44它定位的时候并没有特别像pro consumer呀。

03:48你说得对，但是第一个是它是个付费产品，对吧？第二个是真的有consumer用吗？就是真的有pro user或者prosumer之外的普通的consumer用这个产品吗？

03:58不能这样定义啊，你这样定义就是肯付钱的，或者说早期用户，那那那确实就不存在纯粹的user了呀，那只有pro user了呀。啊不不不不。

04:08我觉得还是有的，我觉得还是有，为什么这个问题值得讨论，比如今天你用豆包，是不是你爸爸妈妈也会用豆包啊，DeepSeek娃也会用，对吧？但是我们看到不管以海外也好，或者包括国内的，就大家在推的这些Startup的产品，就是的确我们看到是prosumer为主，

04:25或者说即使是打出名气或者打出收入的，都是以prosumer类的应用为主。第二个是今天又有一个应用刷屏了，就是那个

04:33Lovart。我知道，LibLib做的吧。

04:35呃，是谁做的我不太确定啊，就有很多种说法，就是我看他们今天宣传的势头，我的感觉是又又是个不差钱的做PR的主做的对吧？国内的华人的AI KOL都在推，都在发这个文章，对吧？那你一看就知道，呃，这个是一个PR的过程。

04:54还真不一定，就Manus，对，我也收到了邀请，我肯定没有拿他们的钱。他们后来也真的认认真真还发了条消息给我，说我们这次真的没有给钱，蛮相信的，所以真的不一定。

05:06Manus我不知道，或者我的一个推测嘛，就是你说实话，因为咱们也看了很多这个AI类的产品，今天倒不是评价它是不是推广，是不是花钱，我觉得花钱不花，花钱也很正常。我倒不觉得花钱有啥不合理嘛，对吧？就是大家不要把说啊，我找了一些KOL去推这个啊，他们给了KOL钱，这个是一个，这个也没有什么，

05:28也不丢人啊，这些产品的creator也不丢人，对吧？只要产品做得好，就是是是值得宣传吧，花钱宣传应该的，就跟买广告一样。但我觉得比较有意思的是，像这类出圈的产品，它其实又是个prosumer的产品。对，它是个典型的for designer，或者说它不是for entertainment，或者说给普通人你来玩一玩的。

05:46或者至少你是要有design的需求，它不一定for design，那可能是替代design。

05:51我觉得这时间也挺恐怖的，从ChatGPT出来到现在已经两年半了。我不管你说营收或者市场上，就大家做的觉得比较好的，我感觉是这种prosumer的产品会比较多，真正面向consumer的产品很少。呃。国内有一些，海外就更罕见。

06:08呃。我觉得还是不好赚钱了。就最明显的就是因为你为了for entertain的话，因为它毕竟有成本嘛，你就for好玩一下的话，确实也不会花那么多钱。举例来讲的话，就比如说我们现在，我今天还在问那个林哥同学说，Riverside到底有没有用，

06:24然后他就说好有用啊好有用啊，这就是因为我们在录播客嘛，它是个生产力工具嘛，那你就觉得说交钱也是很正常的事情。但是一个娱乐工具，我比如说我昨天又把那个Readwise Reader续费了，然后99美金，然后我Cubox也在交钱，

06:40但是交99美金的时候我其实还犹豫了一下，就觉得说哇，99美金啊，如果是一个比如说Character AI这样续费的话。我就更不会去了，就是这种纯娱乐，Character AI也收不上什么钱嘛。所以它离你的生产力越近，离你的成果越近，它比较好收钱吧，这就是一个很朴素的原因吧。

07:00那国内这些火的话，是因为真的不差钱啊，对吧？豆包啊什么的，它真的就是，它它不靠这个呀，你怎么办？

07:07我也我觉得国内火不只是不差钱，我觉得国内火其实还有另外一个因素，我觉得这个我们也可以聊一聊。我觉得我们今天说海外火，讲的一般也是欧美发达国家嘛，海外没有讲什么东南亚、非洲、印度这些国家，对吧？当然这些国家我觉得有些产品也火了，我记得Perplexity有一段时间它的流量很大，就来自印尼。

07:24国内的豆包这些火，我倒觉得是说不是因为不差钱，钱肯定还是，就它最终还是要想办法把这个钱变现回来嘛。我觉得它其实是填补了一个场景，就是国内之前的搜索场景。之前其实对国内的普通的一线城市的什么高学历的用户之外，其实有大量的国内之前的很多用户是没有被一个好的搜索类的产品服务过的。

07:55或者他其实没法得到一个好的搜索结果，但在海外这个事情，特别是在发达国家呢，这个问题没有那么严重。其实你可以对比，就是很神奇的是Google还有大量的移动端的搜索，可能就来自苹果的Safari自带的搜索。百度你再看国内，它在广告里的份额，搜索广告的份额，搜索流量早就已经掉得非常厉害了。

08:16但在Google上这个事情其实没有那么明显。

08:19所以你的意思就是，呃，国内可以不去只针对prosumer，就抢那个普通的用户，是因为国内其实大家还可以把百度分尸掉，对吧？那在想抢手机上的这个比如说聊事和查东西的这个入口，其实把用户用一些比较聊聊天什么的行为把它牵引上来也挺好。

08:39这个因为出了一个还蛮漂亮的报告，所以我觉得可以说它的名字，我就用那个Fellou做的，就那个浏览器。它至少把那个几家的价格全部都查到了，然后做了一个巨漂亮的网站给我。就是为什么它要做个网站给我呀，真的有这么匪夷所思。

08:55这或者说核心是它的价格准不准。知道，

08:57他们还把各家的那个优惠活动，然后都已经详细列出来了。然后比如说京东是新用户立减100，赠送PS5手柄，然后满5000减200优惠券，12期可以分期什么的，就列出来了。然后综合最佳是给的京东，因为他考虑了价格，考虑了售后，考虑了什么的。

09:15然后京东卖4799，我待会跟你聊的时候手机上查一查。然后他在性价比之王是拼多多4699。

09:23我现在就可以手手上拼多多看一眼。对，

09:26我搜京东看一眼。哦，因为它有全球购，所以这个就很尴尬，它到底

09:31说的对不对？拼多多现在是五零九九。

09:34他写的是四六九九。我

09:36自己的体验啊，因为因为我们本身是做很多电商类的啊，这种这种场景嘛，就是咱不先不说，就是你很难拿到一个准确的价格。

09:44对，我待会儿再核实一下，然后再跟你们，感觉好像在正确的区间，但是我也确实没有找到那个东西。

09:51他给你那个商品的详情的link了

09:54吗？他给了link，打开，噗噗，一个东西，打开是手柄，这是为什么？对，至少网页很漂亮，至少它出了一个很漂亮的网站，有无数的图标，有没有功劳也有苦劳的那种感觉。

10:06最后回到主题，就是讲为什么都是做的都是pre-user的产品。之前一直聊说有一个观点说，就是我们应该去看一看，就是我觉得这一轮的AI更像PC嘛，就是我其实给了你一个更powerful的intelligence，而不是我提供了更便捷的使用场景。

10:22你应该是很早就用个人电脑了。就是如果我们回忆，就是PC出来，PC基本上是在呃七十年代末八十年代初嘛，就是Apple II啊，什么MS-DOS那时候出来。PC时代，什么软件卖得最好、最挣钱、最流行？

10:38不知道。因为我第一批软件都是盗版的。哦，杀毒软件。对。当时就买的，买的第一个是杀毒软件KV，然后盗版装了3ds Max和CAD。

10:49一开始PC出来的最早的一批软件有几类软件，第一类叫做文字处理软件。当时有WordStar，什么WordPerfect，Microsoft Word，对吧？就是它其实是替代了……

11:02那你要往那么早搞的话，第一个killer app是那个叫Cal还是叫什么东西？第一版Excel嘛，对吧？

11:08对的。就跟WordStar基本上是，所以你看，那我在想就那个时代，比如说出的软件，比如说WordStar，后来微软出了Word，对吧？什么Lotus 1-2-3，都是做电子表格类软件。当时还有流行的叫数据库软件，什么Dbase、Foxbase。

11:21然后最早那个时候也有了AutoCAD。就是你会发现，那个时候其实这些软件本质上都是生产力工具，非常大的一类。还有第二类，第二类就是很早就有了游戏，对吧？最早的这个，如果大家去关注游戏或者玩游戏……就

11:36是乒乓，一个球在那弹来弹去那个。

11:39对对对。而且在PC上当时还有很多这种文字冒险类游戏，什么Cave。第三类就是我们说的，就是系统软件，对吧？你要装个DOS，你要装个杀毒软件。所以基本上你看那个时候只有两类软件，一类就是我们叫效率工具，一类就是游戏。

11:56其实它是没有我们今天，就是大家占大家互联网使用实际时间最长的这类软件的，这类软件。我统称为叫lifestyle，叫做跟生活相关的软件。

12:11有些偏工具效，有些偏个人生活的效率，有些偏entertainment。就什么叫跟生活，比如说你去什么外卖呀，什么打车呀，它就是跟你日常生活相关。但是PC出来的时候其实并不提供这个软件，你并不会用PC，就是电脑去叫个车啊，打个车啊，其实是没有的。

12:29第二类是偏lifestyle的软件，lifestyle软件今天的什么小红书呀，对吧，抖音啊，它是带一定的娱乐，生活娱乐性质，但是它不是游戏。它和游戏我觉得区别还是挺明显的。所以你看当一个有厉害的生产力工具出来的时候，第一类就是，哎，我们怎么在生产力工具里去用它。

12:49就是我觉得PC能够发展起来，本质上是这个需求，其实是大量的，的确还是在B端。但是这个B不一定是这个巨型的巨头了，对吧？那在PC之前也有小型机大型机嘛，并不是大的公司并不是没有没有computer可以用，它只是没有personal computer，

13:09没有没有个人电脑。其实其实是有大型机这样的东西可以用的。你如果是IBM，对吧？IBM最早干什么的呢？IBM最早是帮你做人口普查统计的，就那个打孔机，然后排个顺序去统计什么各种职业啊，巴拉巴拉。

13:26到后来用大型电脑去完成这些工作。越来越多的公司说啊，我内部的各种资料啊、统计啊、分析啊，能不能用大型的大型机或者分时系统去完成。然后PC出来呢是说，哎，我虽然是个小公司，我想算个账，我今天也不用手算了。我就用你说的那种电子表格软件嘛，Visicalc或者那个啥，不叫Excel，Visicalc或者Lotus 1-2-3干。

13:47就为什么它会成为killer app，是因为有大量的当时的SMB，对吧？中小软件或者pro user。我是个会计师，我要来算账，我会去买一个这个东西回来用。我觉得这个是为什么跟今天是特别像，它就在被很多pro user用起来了。

14:03就是今天有很多产品，对吧？就是原来我们就像我们这个录个播客，我们现在用Riverside。本质上我们也是pro user吧，它是个生产力工具。原来呢我可能得要么自己学个软件，学个Audition之类的软件，然后我自己花几个小时来干这个事，

14:18或者我外包出去雇个人干几个小时来干这个事。那现在即使是我雇个人来干这个呃播客剪辑的事，他可能也用Riverside或者用个什么AI的工具去剪一下。我

14:28我理解你刚刚讲的这个逻辑啊，就是这个类比的逻辑。因为你刚刚提到了小红书之类的，我还我想起了可能还有另外一个不同维度的逻辑。就我们以小红书为例，我们讲生产者，那其实对应另外一边就是消费者嘛。那如果要to C的话，其实你对的应该是消费者。

14:47那我们消费什么东西呢？那除要么是物理世界的东西，比如说你拿美团订个盒饭，要不然其实就是逛小红书，对吧？你就消费的其实内容。那我觉得有一部分原因可能还是因为AI现在的能力。就比如说在一年前的话，AI画那个人脸还是很假嘛，直到Flux出来就不假了嘛。

15:07那受限于能力，受限于能力就会导致说它可能现在比如说比90%甚至于95%的创作者好，但是它就是比top 1%的创作者差。它它创造出来的内容的好坏。所以的话，比如说我们两个，我们两个可能是比如说50%的中位数的创作者。那这个时候它如果有一个90%的，比如说帮我们剪辑啊干嘛的东西。

15:30它对我们是一个帮助啊，对吧？那那都是好的，它它超过百分之九十五的人类的话，所以大量的创作者其实是可以从中间获益的，要不然你提高了效率，要不然你提高了效果，对吧？总总得好的。但是从内容消费的角度的话，因为每个人都被惯坏了，你看的抖音，你看的小红书都是最好的，最适合你的帖子。

15:51所以它其实是不要说top 1%了，它甚至于是可能不是100条里面给一个给你，是10000条里面挑一个给你。所以AI现在它没有做到万里挑一的那个水平还是做不出来的。就是它还没有达到人类最优质创作者那一档。所以的话，它在这边的话，就是你很难说我做一个，比如说我用AI做一个小红书，就会比小红书牛逼。

16:11不是这样的，因为你做出来可能确实比小红书上比如说90%的人牛，但是它它它小红书它人家看的是前10%、1%啊。所以我会觉得是不是还有这个原因，就是还是AI的能力没有到，所以它在consumer那边它拼不过万分之一的。我

16:28觉得这个其实跟能力的关系没有那么大，跟分发渠道被垄断了有关系。我觉得这当时其实是很有意思的，为什么值得讨论，就是我们看早期的游戏，它从制作精，比如特别是那些文字冒险类游戏，什么Cave啊之类这种，它的制作精美程度比那些好的探险小说高吗？

16:51没有。它的制作精美程度比当时的比如说电视剧电影高吗？其实也没有。但

16:59它好玩，它可以玩啊。

17:00对，我觉得像character这类的产品，我觉得未来还是有空间的，因为本质上它就是新时代的游戏。就是它好玩是因为你你能有一些互动吧。我觉得本来就是你看小说其实就是就是个简单的input output的过程，对吧？我最多我自己想象一下，我没有一个我能互动的过程，对吧？

17:20我去看电视啊，看电影也都是的，就是我只能消费，就是我是被动的在接收这个过程，对吧？游戏其实是说，它至少给了一个你能够，呃，有行为它给出反馈。本质上像Character AI啊什么这类产品，我觉得是一样的。就是你的互动能给你反馈，所以我觉得那个其实，我我不认为它是个叫情感陪伴应用，它本质上就是个游，

17:43它如果未来会长大就是个游戏应用。只是说早期的游戏，其实面向的用户人群还是很小的。就我相信今天还有很多用户喜欢玩这种Character啊，星野啊，或者用AI互动类的，我们叫游戏产品吧。我不觉得它应该是个情感陪伴产品。它的精美程度要到一定的程度，比如说今天的AI的精美程度到越来越精美，也越来越好。

18:06他才能进主流，不然呢，他其实是说如果他还是最早的，他虽然很火爆，但是的确也没有真的吸引足够多的用户。

18:14我觉得还是还有两个问题卡住它，就一个是你刚刚说的嘛，就是呃就比如说游戏它互动性，这其实是它它打开了一个新的媒介，新的维度，它不是我们讲AIGC的话，经常会觉得AI是创造的是内容嘛。那其实我们就会把它说，那你创造的这个比如说小红书帖子跟人类创造的谁好，但是AI它它很有可能它是一种新的媒介，

18:39就有点像游戏跟电影不是一个东西嘛，你不能光比画面，你还要比互动性。那其实它打开了一个新的维度，比如说叫互动。那比如说AI的小红书帖子应该跟现在的小红书帖子是两种帖子，比如说一个万字长文好了。那应该你看到的跟我看到的就是不一样，它应该定制化，比如说单独为我personalize，这个才叫做可能用用到了一点。

19:01就是因为它应该打开一个新的维度，因为它是一种新的媒介。就我们如果只是让它创造了比如说一个新的another小红书帖子的话，它其实就还是，就就是你拿游戏去跟电影拼拼画质嘛。但是它应该又有一个不是互动，也一个好也不是不一样，反正是个X，它应该再打开一个维度，它是应该一种新媒介。

19:23如果把这个打开的话，可能我觉得一个就是现在这这个点确实还没有打开，可能就比如说有人打开了，就是觉得说他要做成千人千面，我们也做过这方面的产品嘛。就是把那种比如说上一堂课就每个人听到的都不一样，人家并没有因为这这个点就就买这个产品。

19:40这是一个，还有一个我觉得还要给AI一点时间，就是有可能是没有找到商业的闭环。就有点像百度是Google刚开始的时候，其实它是不挣钱。那你现在你要跟人家掌握了通路嘛，但是通路你肯砸钱，你把B轮那个C轮给搞起来的话，也是可以自己砸一个出来的嘛。

20:02但是现在大家都不知道怎么挣钱。那比如说像Google早期的时候的话，其实那个不也是搜索引擎也不赚钱嘛，直到他们学了那个Overture的那个竞价排名，然后把这个商业模式嵌进去了，哎，牛逼了。或者说像那个我之前看搜狐的人说，他们其实很早就在测那个短视频，但是当时就脑子一直是转不过来，

20:25就是觉得说，呃，你在一个30秒的短视频上，你怎么贴一个15秒的广告？就是脑子，因为做长视频的人都是贴片嘛，就那个滑的那个那个加加广告这件事情好像一直没想明白。最后说，后来第一件事情是觉得说，说把这事想明白的人挺牛逼的。我觉得

20:43还是得看是这一轮的技术革命它带来的核心带来的不一样的能力是什么。比方说你说短视频，它其实是说我4G带宽变大了，它带来不一样的能力是我随时随地可以低成本的消费多媒体内容了。所以之后是不是能商业化或者什么事情，我觉得是一个，就是这个能力带来最大差别，就是这事原来能干，

21:03现在不能干。就是现在的问题是为什么没有consumer的产品是说，那有到底有什么原来consumer特别需要，特别真的特别需要，然后原来不能干，今天能干的事。

21:14你讲的这个道理是对的，但是它不能解释说，就是因为一个东西它能干和它最后你想到它可以干，它中间还会隔一段时间。就有点像坦克是能走的，是吧？对吧？坦克是能够开车的，但是但是在闪电战之前，其实大家把坦克当碉堡用，是吧？

21:34所以就坦克其实是一种没有太大用处的东西。那其实坦克能能走吗？能走。但是就就想不到要它走。

21:42这个逻辑其实不一定是坦克出来差别，就是是可能是履带或者其他东西带来的这个差别。呃，我们刚才讲的其实有两类应用，一类叫做生产力工具，对吧？一类叫做游戏，我觉得还有特别有意思的。你去你你去想一想，当时还有有什么样的消费级软件在当时真正爆发，我猜你你家里肯定也买过这类应用。

22:02但但是但是我猜的话，有一个大的品类应该就是色情啊。

22:06这是一个品类。

22:07家用电脑和录像带和宽带都是色情推动的。

22:11这这是一个品类，我先想一个品类，我猜你用过，叫做学习软件。

22:17用过，我还买过洪恩啥啥啥，什么随便挠什么的。

22:20就是我觉得特别有意思的是说，当一个新科技出现，有一个品类一定会出现，叫做学习软件。以前有这种小霸王学习机，对吧？你还可以打字，呃，学习打字，上面东东西掉下来你去打字。还有就像你说的洪恩，当时有什么，反正用一些多媒体的形式让你去做，呃，数学题啊、物理题啊，对。

22:40所以这个其实也是一个一个巨大的类目。我我的假设是，怎么用AI的学AI学习类软件，这个学习还不一定是学习知识，是学习怎么用AI，会成为一个巨大的类目，

22:52应该。但但是现在确实是啊，就包括现在也不停的有人找我，但是实际上AI的产品，它的设计目标不就是为了让你就是不咋用学嘛，对吧？能说话就成。

23:05这句话说的没错，但是就一样的，我觉得每一代科技的目标其实都是这样。就PC出来，图形界面的目标是说，哎呀，你不需要学。但是大学里还有还有，对吧？当然我们，当然我们现在机器不用学，对吧？在大学里就还有一门课，大家都得去过什么计算机二级。

23:21你刚刚其实在做一个一个跟历史上的对比嘛，因为它是生产力工具。那我过去最好类比的生产力工具其实是PC嘛，它提供了能力，而不是accessibility嘛。它可不可以叫生产力？因为虽然是他他他在这个方向上是对的，但是PC的时代确实也没有，比如说京东也不存在嘛，对吧？

23:42那那那个那个小红书也不在嘛，但是现在其实这些内容已经在这里了，就是这些东西在了，它其实基础设施不太一样了。那通过这些能力再把这些基础设施再调度一遍，理论上来讲也是可以做to C的应用的，然后用户的习惯也已经在了。

23:58其实PC时代当时也有消费类应用，但是呢当时的这些消费类应用是利用当时的在美国其实是利用当时的消费渠道。就当时有有有一类应用就是也是subscription，但是subscription的结果是它给你寄磁盘，包括我们今天听说就是卡马克，对吧？

24:16这个Doom这些，最早是呃Doom那个时代已经有那个就是电话线拨号了吧，已经有这种BBS。再往前更早的他们那些游戏，其实是靠杂志加磁盘去分发的。当时其实也有消费类应用，比如说有菜谱的应用。它只是不是像小红书，对吧？你到小红书或者你上大众点评，它其实也是给你寄个磁盘，或者给你寄个光盘，对吧？

24:40也有这个小红书，就是很多女性就fashion，对吧？也有这个fashion的应用，他给你寄一张光盘，里面有各种好看的图跟，所以我倒不是觉得是没有，但是他也有，他的确你有了电脑也可以去看了嘛，对不对？用就磁盘的做内容的成本，某种程度上讲，其实比印一本杂志给你低嘛。

25:02你想，我们那个时候磁盘还是很便宜的吧，我就我记得我上小学的时候，买一张磁盘可能一两块人民币。买当时买一本漫画书可能两块，买一张五寸盘可能是一块钱。大概是这么一个概念，对吧？到八十年代可能，但是他其实也有去分发一个消费类产品内容的，但是呢，这个在能看一个消费的内容，

25:23或者说你今天说我能用这个东西画一张画，对一个普通的用户的吸引力，我觉得相对是有限的。所以，我没有看到说八九十年代有什么特别的说消费类软件产品，对吧？我就靠不停地给你寄菜谱，我变成了一个上市公司，对吧？我给你不停地寄这个这个时装穿搭，成了上市公司，其实并没有，对吧？

25:47所以你是觉得说，就如果我们线性的那个来对比的话，其实就是比如说可能五年之后会有to C的伟大应用出来，但是我们比如说最近两年应该还是把目标盯在更偏生产力和更偏pro consumer这边，确实是一个合理的选择，因为还没到。

26:07对。

26:07或者我说这一波能力的核心能力其实不在消费类产品上，或者说它不能帮你创造一个全新的消费类产品，除排除游戏啊，就是排除这种高互动的这个游戏，因为我从那个视角我觉得AI跟当时的游戏的这个互动能力当时非常匹配的。为什么？我觉得就觉得这个特别好对比啊，你想，现在在整个AI领域，除了做那些基建的公司，我做模型，做基础模型的公司，

26:32对吧？什么

26:33OpenAI

26:33啊，那个Anthropic啊，他们做基础模型公司，就像当初那些做什么苹果电脑IBM PC，对吧？像英伟达，就像当时的英特尔CPU。排除这些公司，现在做的最好，收入最高的公司是什么？是哪一家？对，现在最收入最高的应该是Cursor，就是AI coding类的公司。

26:52Cursor的ARR现在大概是号称是三亿美元四亿美元，对不对？八九十年代，如果我们刨除刚才那些什么卖电脑的，也刨除这些做基建的，比如说微软，苹果，对吧？有一家公司当时跟微软竞争非常激烈，也是做coding的公司，叫做Borland。

27:09因为好多人买了PC回去是干嘛？是把它作为一个生产力工具，开发生产力工具给别人用，对吧？就是我买我花钱买生产力工具，是用用它再去构造新一代的生产力工具，去给各行各业用起来。

27:27这个就是Borland为什么Borland它并不是什么操作系统公司，它也不是什么游戏公司，它也不是什么消费类软件公司，但是为什么Borland很长一段时间是微软最大的竞争对手？因为它是一个基础的编程开发工具的公司。就是从这个视角，我觉得像Cursor呀，Windsurf，本质上是新一代的Borland。

27:49我

27:49换一个比喻性的方法来讲这件事情啊，就是假设AI就是一个魔法，没有用好它可以让它你的产品，呃，品类就你的效果增加5%，你用好它可以涨50%。那假设是这么一个东西，那这个时候的话你可以把它用在to pro consumer或者to B或者to C的产品上。

28:10然后你就会发现日常生活当中大部分to C的产品的话，其实好所谓5%甚至于50%其实是不是很能被看见的。比如说你的洗发水，你的杯子，就to C的感知对于一个东西其实都已经基本满足要求，就大概就这样。或者我们身上穿的衣服，其实没有什么感觉，因为它不是它不是用去打仗的。

28:33举一个能举的例子，我朋友朋友是开公司，他们做那个净水系统的，但是不是民用的净水，是给那个工业工业造芯片什么的做净净做纯净系统的。他们那个就要求绝对纯净，因为它那个一旦有问题，那个流片就会坏。所以的话，它其实是在这方面的话，就是它的那个1%的进步都是会被下下游感知到的。

28:53但是你说给我们的纯净水，比如说又纯净了，就增加了50%，其实我们完全无感的是吧。哇哈哈已经绝对好了，因为你你是在卷的环境，就是这件事好不好，你的你有下游，你有你有你有甲方，然后和你有竞争对手，你这个时候的话，你提高5%，你是可以被感知的。

29:11然后提高50%就更能被感知到。但是在如果你是享受方，to C一般是享受方，所以的话，其实他他好了5%，好了50%，这事其实有的时候真的不是很重要。所谓的效能上，就是哪怕真的是质量上好了50%，但是因为一般质量都已经超过所需了嘛，我们这个杯子盘子，

29:31哪怕我比如说我买了一个M4的那个那个iPad，上飞书，对吧？有有啥用呢？它好。它再好个百分之五十对我来说有什么用呢？所以我会觉得很有可能是因为我作为消费者的时候真的就不不行，但是如果我是比如说我要在我的机器上跑那个什么ComfyUI，

29:48对吧？那天问你说我要私有化部署一个DeepSeek，对吧？这个时候我就会发现我猜这台机器确实不行，对吧？进不去，那这个时候只有在这种情况下才才有需求啊，但是你如果只是我真的是基于我真实需求，比如说我要飞书跟你聊天，买个十年前的电脑都可以，是吧？

30:05这台

30:05不行，主要是这群人太浪费性能了，你买个十年前还真不一定行。

30:09OK，那至少五年前，对吧？也可以。对。所以我会觉得是不是也有这方面的原因，就是就是to C的确实质量，就是效用都已经超过人类的评估水平了。只有在to B你有甲方就在那边认真研究评估的时候，才最彻底，或者你自己就是甲方，就是你在衡量这个工作效果啊什么，

30:31你才会认真衡量嘛。但是我们吃吃喝喝的，其实你也不是很衡量这些结果，甚至于包括浏览器这种半工作的工具，其实也懒得去为了它。比如说Arc，听说效率高很多，但是真的有几个人会换Arc？也不会，对吧？

30:47我觉得to C其实很多时候我们觉得它好是是提升了accessibility，就是提供了可达性。我原来想买本书，我得出门到书店，然后找到这个，翻了好久我才能找到。跟我在Amazon上，我文本搜索一下，我下个单它能送上门，它也是改变可达性。

31:06等到了有了电子书，对吧？我直接开个微信读书，我能看到，它也是改变了，就是accessibility。包括我们打车呀、外卖呀，其实都是在改变accessibility。它的这个技术就是说是在整个环节的各个链条中用到的。比如我们今天看Netflix，它也是逐步，原来我得去看电影，后来我得买DVD，后来我可以租DVD，

31:30对吧？然后我可以随借随还，后来我都不用租DVD了，我晚上可以网上可以点播DVD。

31:35它让用户用用起来更方便一点，这个是感受得到的，就是你让我少点麻烦。就你如果只是提高在所谓的质量，比如说那个纯净水更纯净了，对吧？或者说那个那个电脑的CPU变好了，这些时候其实不是那么的创造你的竞争优势或者给用户明确的感知。

31:53而且很多的，因为这一轮它提供的是智力嘛，现在AI的智力其实已经超过绝大部分的用户了，所以其实是它提不提升或者你做得怎么样，其实也没什么感觉，受限于用户的水平。就有点像为什么用户的那个feedback和那种就是使用数据说数据飞轮建不起来，是说用户聊得太垃圾了嘛。

32:14或者说这个也是为什么我觉得说很多东西在peruse有价值。假设我要去买个东西，我是通过agent帮我买，还是我买真的agent能帮我快多少嘛，其实也谈不上。甚至是很多在消费的过程中，agent帮我干的事情替代了我的快乐，对吧？

32:30我去找这个东西，我去那个看遍这个各种评测文章，它其实并不是个工作，对很多人来讲。对很多人是，就是本来我也很无聊，对吧？我就想花这个时间去看一下。

32:41对对对对对对对，你同事跟我聊，我就首先说这不是一个问题。你为什么要高效地解决这个问题？这不是一个问题，所以你不要高效地解决。那如果是更聪明的话，在这点上就没有用了呀。那他如果不是因为他更聪明的话，是因为他可以陪聊的话，你就把它归类了到了，对吧？

32:58那那那就是归类到了情感陪伴和游戏那一类去了。

33:01我当时在翻八十年代，我觉得还有两个类目，其实当时也蓬勃发展，我觉得也很有意思。第一个类目呢，其实今天也在蓬勃发展。第一个类目呢。当时就带动了很多杂志。就今天其实大家已经没有科技类杂志了，但是我不知道你小时候有没有看过PC Magazine？

33:17没有，我看过大众软件、电脑报。

33:20对。就是PC Magazine，就是美国人的大众软件，非常神奇啊。就是第一台笔记本电脑叫Osborne，对吧？是一个Berkeley的化学博士设计的，叫Adam Osborne。它大概是一个有点像行李箱一样的，就拎在手上特别重，11公斤，但是呢它是第一台便携式电脑。

33:41但是Osborne商业上最后没成功，所以这个哥们儿后来去干什么了呢？他就去出版Computer Book Series，就是出版各类这个电脑相关的入门书籍，对吧？就就类似于今天这些KOL，跟你讲，哎呀，这个Lovart上线了，这个东西可厉害了，给你看一下它能有哪些能力。

34:02所以要做自媒体，

34:04要讲课，这才是这次的机会。

34:06很有意思啊，当时每一家PC都有官方杂志。你好好理解嘛，就是当时是没有互联网的，对不对？你买了个电脑，生产力工具，你回去要把它用起来。怎么用呢？它出杂志，你会，你可以，你得花钱的，就是可能它有个手册是免费给你的，但之后每期订阅你可以花钱订阅。

34:27也有像PC Magazine这种，它其实不是归属给某一家，或者雅达利啊，或者这个IBM啊，它会出这种整个行业的杂志。这是当时的另一个就是快速发展的机会。启发

34:40到我两件事儿。一个事儿就是，就我们这次其实聊的不是为什么是要做pro consumer，我们这次聊的是从硅谷PC往事历史来看，这次AI创业大潮中有什么真实的机会。这感觉比刚刚那个开头，开头的标题会吸引人。然后那个具体的事情的话，你刚刚让我想到，说不定这一次有另外一个竞争力可以出来，

35:06就是做社区和内容。呃我不是说产品啊，我举个例子，Flomo，Flomo就是那个笔记软件嘛，少楠他们，少楠白光他们做的。嗯。他们其实就会像你刚刚讲的写杂志一样，因为他们要教别人怎么用它。然后教他教别人说，你你把Flomo，比如说你你要人生转型，那那怎么怎么对应上去，你的笔记的方法。

35:26他们还出了本书。那它这个东西有点像生产力工具，在这这个品类。但是大部分人其实是有自己人生的目的或者工作的目的需要完成，他要把它连上去。那这一步的时候其实就像那个你说的那个PC要出杂志教人怎么用一样，然后得得教会人家用。所以他们就在大量的做内容。

35:46现在某种程度上也有一些那些prompt聚合网站。

35:50但是他就是，我是说像比如说像Manus，像Fellou，应该自己来鼓励大家来教别人怎么用好自己，来把这个社区做起来。因为现在不能光靠自己做嘛，所以这可能是一个竞争打法上的一种竞争优势。就Flomo打法在AI时代可能会更重要。

36:08哦，

36:09对。就是因为现在AI变成一个纯开放命题，就是给了一台裸的电脑给你说这东西可牛逼了，但是大部分人呢只会打开它，打开了一个游戏开始玩，或者网上订了一堆盘，打开ACDSee开始看图。实际上怎么把这个东西用起来，我觉得缺少好的。

36:26当然当然现在也有啊，现在其实渗透在比如短视频，一个清华博士教你学习大模型。

36:31这样的话确实就是比如说不管是Manus也好，还是像Fellou啊什么的，这种东西它开局一个框嘛，对吧？所以像你讲的就是绝大部分人一定用不好，那这个时候确实就需要教育，就需要一层一层的往上带。那这样子最好就是可以把社区，那像你讲的就是应该给KOL钱，是吧？

36:50就是KOL很重要。

36:53是的是的，就是就是你相当于你花钱办杂志约稿，你得也得花钱嘛，对不对？

36:57我们居然还call back扣题了，天呐。

37:00就是这这个也是一类巨大机会。第二类机会呢，我觉得也很有意思，是围绕计算机当时也有也出来一个东西叫做外设，就是最常见的一个外设叫做打印机。这很容易理解嘛，就是我装了WordStar，然后我这个文章写了，然后我要寄给编辑，就是编辑也不一定有一台很好的电脑或者怎么样。

37:20那我就我我买一个打印机会把它打印出来，对吧？但是围绕它其实还有很多生态，会有，当然鼠标键盘当然是一类生态，对吧？当时后来有了BBS，当时也有调制解调器modem，你肯定应该也用过，我能通过电话线连连上网。然后还有什么外设呢？

37:38声霸卡。

37:39然后图形加速卡。

37:41它其实还有一堆外设，其实我们看到这一轮里其实也有一堆围绕AI能力的外设出现。对啊。典型的比如说Plaud这种做会议记录的录音笔。而且我觉得从过去两年来看，大家觉得都这个把所有的推理能力放在端侧，看起来没有那么靠谱。毕竟那个大的基础模型的能力比那个小模型能力还是要强太多。

38:02所以它最终会联网。那么那个外设就有点像PC时代那个accessory，说我还得先买这台电脑的。但是呢，买了那台电脑之后，我可以连用我的一个外设去解决更多我日常生活中更具体的问题。哎，有道理。

38:14这里面有时间先后顺序吗？那如果推到这个时间点，就是你会觉得说，比比如说应该现在可以开始做外设了，还是怎么样？有有一个时间轴吗？对。如果我们就假设历史会重复的话。

38:27我觉得如果去看历史重复，第一波肯定是productivity的这些软件，WordStar啊，VisiCalc，是这波比其实Borland比那个开发工具都起得更早。这波是有一些人在没有好的开发工具情况下，我是个专业程序员，我也没有AI的开发工具，我写了一个好的应用，

38:47然后呢发现对很多人都非常有用，传播得非常非常快。这这这其实是第一波。呃，在软件中呢，第二波呢就是围绕这个东西有很多小的机会，就是什么拿个盘寄给你是食菜谱啦，拿个盘寄给你是游戏啦。这些软件当中真正起来的一个大的品类其实是游戏。

39:07就除了生产力工具之外，真正起来的是游戏。所以我一直觉得游游戏啊，就如果今天其实已经没有人在人人在聊Character AI这些事了，但其实我觉得这个是个被低估的机会。

39:19为什么你觉得Character AI是个被低估的机会？我

39:21我说的不是Character AI本身这个非常具体的产品形态，而是利用AI的个性化互动的能力去做游戏类的应用，是个被低估的机会。人类还是个很无聊的动物，就是游戏能会炸大大的品类，就是人类还是对这个新鲜的、刺激的、有不确定性的，

39:40但是声光电效果好的事情，通过虚拟世界能够得到体验，是一个真实的大机会。只是这个机会在这一轮会在什么时候被满足，其实很难定义，因为游戏虽然早期像Doom啊这些这些也是卖得很好，也是挣很多钱，但是跟跟比起比起微软挣的钱还是少太多了，但是它其实已经是一个足够大的品类，比起你去卖ACDC还是更挣钱的，

40:07对吧？比起你去卖教育软件其实是更挣钱的。现在其实经过这样一个过程，像Blizzard的就是暴雪，对吧？做魔兽世界这些的公司，它早年是被一个做教育类软件的公司收购的。它的母公司是做这种，就就就类似于洪恩这样的公司，收购了暴雪。

40:23所以在早期其实是教育类软件卖得比游戏好。但最终到今天，游戏是一个比教育类软件大得多的品类。

40:36我是觉得游戏会有一个新的维度出来，就是游戏并不是画面更好的电影嘛，它多了一个interaction嘛。比如说CAI，它跟游戏相比，其实它的声光电是更差了很多嘛，但是你就可以任意选择role play了，而不是像比如说你你去仙剑奇侠传就只能是李逍遥嘛，对吧？

40:55但是它这个role play还是非常受限的。就我我最近也在想说，有没有可能就是把role play这件事情给做得更，不是加声光电，而是把role play这件事儿做成更大，更可能就你爱role play啥就role play啥，

41:11然后是直接进入到情节。对，我我最近为了看这个的话，都已经开始看无限流的网文了。所以我觉得有可能它不是声光电上的进步，但声光电日后再补上嘛，对吧？现在的黑神话悟空，我觉得它都已经比电影好看了嘛。但是开始的时候应该就是它那个莫名其妙的那个维度，比如说可以让你在意难平的情节里面去改情节，那这然后让你互动进去，

41:35你来扮演林黛玉，对吧？这事儿可能更重要。是的。

41:38就比如我们去看三国演义，虽然也有三国演义的游戏，它里面比如所有的就是故事类的事件都是预设好的，它没办法搞一个曹操三顾茅庐请诸葛亮，为什么？我说像Character AI这种应用还有机会，因为游戏早年出来，它也不是day one，就是第一天我就想渗透所有用户，

41:57因为技术力的限制，对不对？比如说很多人觉得不好，觉得没什么好玩，特别是这种追求互动类的这种，有点像小说一样，它自己的那个声光电的效果是非常差的。只是说你可以输入文字，它的反馈效果，文字冒险类游戏嘛，那它可能只能适应一小群人，因为对大部分人来讲，

42:16那个时候我就看电视嘛，都不是看录像了，我就看电视嘛，打开电视机一看看四个小时。

42:21这边插入一个广告，就是如果你对刚刚我们讲的这个方向感兴趣的话，也可以在下面留个留个言，但最好是你在相关的，比如说写剧本啊干嘛的方面有过，或者做游戏方面有经验。这样子的话，我们将来如果组织一个这方面的道的话，到时候再再来看怎么可以一起来聊天什么的，就可以深度的聊一下。

42:42我觉得这条这个赛道是蛮蛮有意思的，而且确实就也有非常大神级别的朋友的话，感兴趣这个这个方面，所以我也蛮想搞一搞，干一干。

42:53回到刚才说，就是这个时间顺序是，先是生产力工具，然后游戏基本上是同步或者稍微晚一点点。然后生产力工具出现之后呢，我觉得其实是先是出现了很多杂志跟教育类软件。就很很容易，这个东西在快速上升，立刻就会出现信息分发的这个需求。

43:10不管是这些官方的这些硬件厂商出的杂志，还是这种第三方的杂志，还是各种各样什么打字软件、儿童教育软件，其实就是同步发生的。但是它会比最早生产力工具会晚一些。那这边

43:23机会是什么呢？就比如说现在多了一堆杂志，我应该去做一个比如说推荐网站，或者说我做一个AI，因为现在杂志肯定会无数自媒体已经在做了嘛。而是我现在比如说应该做一个过滤器，内容多了之后，理论上来讲就是需要过滤器嘛。比如说我是一个我是一个开厂的，然后我想AI转型，对吧？

43:43那其实大部分对我就没关系嘛。但是但是像比如说今天这个设计的可能就稍微有点关系，但是Manus跟我就没关系，但是那个Lovart可能就有点关系。然后他就会然后再告然后我再说其实我要设计电路板，然后他就会告诉我说可能有一个博主他就写过怎么用它做电路板。

44:00我觉得反而是倒过来的，现在其实缺少真正的杂志。AI自媒体我觉得以两类为主，就是它面对的用户还不是普通用户。就换句话说，今天有哪一个AI的自媒体我会推荐给我老婆用，我太太也受过高等教育，对吧？读过MBA对吧，他在一个所谓的这个大的上市公司，但是他们是一个医疗行业，就这个行业其实今天，

44:22你说AI对他们的日常的工作有很大影响吗？其实没有，对吧？就就好像我比如说我八十年代我也在一个医药公司，但是真的好的杂志慢慢地面向用户去普及，其实是让能服务这群用户。我觉得今天的产品其实是今天的大部分内容面向的是两类用户，一类用户呢就是就是他其实缺少好的给有付费能力的的普通用户去使。

44:49我觉得不是反而不是小白。就他跟我们定那种定义的小白下沉市场还有比较大的差别。因为有两类市场，一类市场叫杂杂志这个市场什么，我还愿意花钱买了我会一直花钱买了看的。

45:02我我理解你这个感觉，因为我早几天在那个在混沌学园在跟那个网易的肖骁有一场直播，然后他是那个好像网易企业服务那边的总经理吧，做了一个分享，讲得很好，就是都在讲那个比如说他们他们这个产品怎么做的，那个agent怎么怎么搞的。

45:22然后评论区一片一片在问说那个智能体是什么，以及怎么那个应该第一步应该怎么做，以及提到的那个东西怎么打开，就是很但是能听的，因为那场是那个那个闭门的一个连麦，所以来听的都是交了蛮多钱学费的，都是像你讲的有付费能力。但是确实就是你会发现，比如说我们两个这样扯这些东西，就其实离大家就还挺挺远的，就会大家觉得会没有干货，

45:48因为他还没有，比如说他不知道扣子是什么，对，我还在上面帮大家把扣子的在评论区把扣子给他的网址发过去，很很多基础概念和基础工具不会用嘛。那这个时候其实你是说其实还缺一个就是入门级的一个媒体嘛，

46:04呃。我觉得这个媒体是是是缺的。我觉得就是说从真的帮助普通人能够用好AI在他的工作场景中，我觉得其实就这么简单。我们今天还是把AI跟PC一样当成是个效率场景。缺一个Excel的各种技巧跟教程，然后能面向所有的白领去使用的这么一个媒体，而不是告诉你Llama和周松宇牛逼。

46:29我我觉得你的判断可能是对的，因为我我一直关注一些海外的东西嘛，然后之前我就觉得有一个人做得还不错，叫Ann Sheper吧，做的那个叫Every。然后他就出了一个播客，专门叫那个AI and I。然后就是在采访各种人，比如说那个采访那个A16Z那个做播客的那个女孩子，然后问她是怎么用AI做播客。

46:52然后他们的做法不是像我们一样讲个PPT，他们的做法是是直接share屏幕。直接share屏幕再说。那你碰到这个问题，然后碰到那个问题，哎，这个怎么答啊？他怎么回的？就非常之实操。

47:08举个例子，你去回想，比方说我们上大学，比如两千年前后，可能电脑慢慢在中国渗透到各种家庭。大家会去买什么书？会去买什么Windows、Word、Excel的怎么用？我觉得其实是这个是我说说从你说从杂志从内容角度，因为今天很多自媒体我觉得做得很好，就内容更新的也很频繁，

47:31但是我觉得它的内容第一个是很多偏资讯跟PR，对不对？有一个新的模型我给你讲一下这个牛逼，这些这些东西，我可能还会看一看，说是不是有个新的模型我值得去看一看，你给我太太看，她虽然是个硕士，她她也看不懂，她也不会去看这个破玩意到底是个什么玩意儿。

47:49你你拿这个标准就很好，我也我也不会给我太太看。

47:52这些人可能又有点看不上纯抖音的那种不停的卖课的那个逻辑。

47:58这第一层还是卖课嘛，对吧？就就假设能卖掉的话，那些卖课的已经把那个比如说获客成本抬到那里了，那做一个这样的东西，它能它商业上能成立吗？

48:08商业上成不成立只是假设，如果这个细分的人群存在，你能提供好的品质，因为商业最终还是算你要能不能创造价值吧。反而是说我觉得值得去看一看今天卖课的这些人的课的内容做的是不是足够好。我我的判断是真的卖课这些人课做的不一定差的，所以我觉得值得去看一下。

48:27但我觉得即使在心态上也有一个巨大的人群的缺口，这个人群的缺口就是呃不是小白，我就是我觉得还是有一大群知识工作者，他想用AI，但是他其实是就是去立刻去卖课去小白，我觉得这个市场其实也有很多人冲进去了。然后面向业界的这些有最新资讯的也已经有很多人了，但是真正的面向大量的，我觉得中级白领这这这个其实这个市场我觉得相对来讲，

48:57至少我没有看到有特别好的产品，或者说这个有很多今天的很多自媒体还在一个早期阶段。什么叫早期阶段呢？它其实没有一个定位嘛，就是有啥我发啥。或者

49:08说嗯小纯小白那种资讯型，比如说怎么写prompt这种已经在了，但是比如说一个营销人或者你就是一个呃创业老板，你要管理决策，你如何用AI来帮助你这个。相对细分一点其实就哪怕在传统的培训行业，你光教领导力也是一个很大的市场。

49:26那你光领导怎么用好AI，这个其实就是领导力嘛，不是还有一篇论文嘛，讲那个用AI的能力跟那个传统领导力是完全重合的一个东西。你我有一个最近观察到的一个小事儿可能可以支持到你一下，你知道那个Lenny's吗？

49:41我知道，我是付费订阅用户。Lenny's因为当时搞了那个那个bundle嘛，就他第一次搞bundle的时候我买的。他他后来bundle又加了这么多东西，我觉得我亏了嘛，因为他后来把Cursor啊什么的也打包进去。我买的时候好像没有Cursor，只有Perplexity。

49:56所以当时就买了。

49:57他好像有一个播客的网络。然后他最近开了个新的，有一个女生开了一个，叫做好像叫How I AI，其实就是你这个思路。她其实在采访不同的人，说how to use AI to

50:10to to work。

50:12所以其实就是我们先不讲变现，光在内容的定位上，好像这确实就是一个，就是各行各业你的工作具体就跟Dan Shippert有点像嘛。怎么用How I AI这个东西，可能是一个大家真的需要能创造价值的东西。

50:27这个定位我觉得上下还有延伸啊，一个延伸就是儿童教育市场。对。因为最近我们家老二在开始学编程，就是一开始你会发现他已经开始百度上搜一下，生成了一段Python代码，贴在里面，可能是个飞打飞机的小游戏。

50:42对。这个东西能不能调通？哎，他跟我说，哎，这个字体没有啊，网上去找字体或者什么。就是，哎，你会发现他今天来学习编程的逻辑，跟三十年前我们去学编程的逻辑已经彻底变了。

50:54你用什么编编程软件教他吗？嗯？比如说我宝宝的话，有那种像游戏化的那种东西，我给他什么Code Spark什么的。

51:02他以前也用过，但没有，就是他就用了一个比较弱的IDE。就我都没有给他用VS Code之类这种现在的IDE。一开始的想法还是说，因为那些现在这些IDE都已经完全代码补全，你就觉得你好像完全不会就跑出来也不行，你还是就我还是希望他至少起步的时候能说这个东西报错，我能看懂报错信息，然后我去改，对吧？

51:23AI帮我改了，我都不知道他在他是怎么改的，对吧？这个我觉得也是个问题。

51:27你这个就跟不然用计算器一样。

51:30其实不是我教他的，其实是我太太给他报了个班儿，老师的要求。但是我自己的观察是说，其实我我觉得这个也也很纠结啊，我觉得这个事情也就是，就是这个方式到底对还是错，我其实有个小小的问号。就到底应该是说完全让他用就能用AI，还是不用AI，你先把基本概念还是要搞清楚，我其实有点犹豫的。

51:51我我讲一个我看到的东西啊，就是呃Sam Altman说他们会观察到每一代人用AI的方法不一样，用ChatGPT，老一点把它当Google用嘛，嗯。中年人就把它当那个一个adviser嘛，当一个顾问嘛，但是年轻人就会把它当一当当一切嘛，就灌无数的知识，

52:10然后搭搭搭巨巨匪夷所思的配置，然后所有事都问嘛，当OS，当操作系统。我这边有一个真实的例子，就是芒果同学嘛，他去参加2050，然后回来跟我讲说他在旁边观察了那个一个小朋友写程序，观察了很久，因为那个小程序那个小朋友明显的不会写代码，所有的东西都是AI生成的。

52:29但是那个小朋友出来的代码都是能跑的。我们已经几个月前已经是规定了，就是那个前后台100%不能有人类代码，就全都是AI。但是实际他们的操作过程当中的跑通率就是还是要调嘛，对。并没有那个小朋友那么高。然后他就仔细观察小朋友，发现说小朋友天然用法就跟他们这些人就不一样。

52:52小朋友每一个页面只有一个功能，要完成一件事要点五六下，所以他天然适合AI，知道吗？说为什么小朋友的那个AI用得那么好，就每次那个代码居然只能够通过的。就都不用改。最后发现，哦，不对。小朋友小朋友那个思路，但是芒果你知道是一个比较极端的人嘛，他他回来是说，嗯，我们要向小朋友学习，

53:14我们改我们的设计，设计往小朋友那个方向改，他才是未来，他是他是对的。对，所以我也在想说是不是我们就是我们有很多带来的一些东西嘛，我其实是适应我们当时生产力的。那些老师教的肯定都是很旧的东西，肯定比我们脑子里的东西还旧。所以我会觉得是不是可以让他们就更自由。

53:35对，我我觉得你你这个就提示到我，你说你用这些agent，你不敢往里填你的用户名和密码。我想一想，可能小朋友就是敢填的，对吧？我想一想，我也不敢填。你说让我把什么银行卡密码，假设让我输，我在想是不是一个小朋友说，哎，这是AI。

53:50最后我填就填了嘛，这是个agent嘛。

53:52他们肯定敢填啊，成年人比较谨慎嘛，不见得是能够最快的把他的那个潜力都释放出来的。

54:00我觉得取决于你希望干什么，因为我我最近有一个体会，就是我其实很少用AI的summarize功能帮我读内容啊。

54:08我几乎从来不用。

54:09作为一个人类呢，我觉得读原文是我pretrain的一个过程，就pretrain我自己的一个过程。为什么呢？就就是比方说今天小孩子还要不要去学那些呃数学物理啊，我觉得可能是需要的，是因为他仍然需要pretrain。就我的大脑里现在有一堆参数，然后只有读完那个原文，它才能帮我调整一些参数。

54:30它要调的参数summarize之后再塞进来，可能就没有调到我想要调的参数。宁愿速读，我更快的去过这个数据，对吧？我会把英文的，现在我基本上不会读英文原文，我一定先翻译成中文读，觉得有问题了再去翻看英文，对吧？这个跟三年前已经完全不一样了，但是我一定还是会把完整的原文快速读完，而不是说让AI帮我summarize一下。

54:55这个是为什么？从教育的角度，我其实有一个疑问，就是它是不是还是应该把那个pretrain的过程给做完。

55:02我两个反馈啊，一个就是讲说我也不从来不用AI summarize，但是是因为我读任何东西我要的都不是跟文章的结论，我要的其实是inspirations。就比如说它里面有个例子我觉得挺好的，或者说它里面有一个打法我觉得可以抄，但是其实很有可能比如说它这个是才讲他人生经历的，

55:23但是其实我根本不care他人生经历，但是我care就比如说他采访Perplexity CEO，我关心的点是里面的具体的可能我需要的东西，其实我是我是在里面摘果子，纳到我的网络里面，对于他的是否精确总结我完全不care。所以我如果有一个我的agent能够按照我的品味把我要的那四段摘出来，我我是需要这个功能的。

55:46我我不需要它summarize，但是我需要它pick。我其实是只是现在做不到嘛。我最近就是我之所以把那个readwise我刚说续费了，是因为我发现好像可以hack它的那个Ghostreaderer的那个功能。然后它是可以可以去把那个prompt给改掉的。

56:04就是它的summarize你可以把它扭曲成一个不是summarize，是让它在中间帮你挑东西的。当然我现在试下来效果不是很好，但是一一九十九美金已经交了。然后另外一个我我觉得你刚刚里面有一个细微的差别的地方，就是你其实是希望他被大量优质语料pretrain过，

56:22和他要读原文这两件事情是没有关系的。比如说他同样读一百万字的东西，只要这一我觉得只要是高质量的，并且是他投入的，因为投入会看他刻在脑子里那个pretrain的强度深不深嘛。我觉得就是他如果质量越高以及他越投入，那个然后字假设那些字都是一百万字，字的量不变，

56:45而不是说他只要要一个答案他不看了，我觉得是后者更好。那那就应该是他不要去看，比如说他他喜欢生物，不应该是你去就随机的他拿到了一本书，然后有生物的书，而是他就感兴趣那个虫子，就从虫子开始问起，然后就开始跟AI聊起来了，AI就不停的跟他引述他感兴趣的那个方面，

57:05其实比如说虫子的这个甲，他为什么这么硬。为什么怎么会这么硬呢？他啊，那他跟牙膏的那个皮有什么相关？然后就不停的跟他扯。然后他在这个过程当中还是阅读到了比如说一百万字，但这一百万字都在他的一个那个，都在他的兴趣线上。

57:20而我我觉得我也觉得要pretraining。或者AI假设说有教育功能可以帮他稍微的就是旁往旁边延展一下，不是相当于只是给答案，那那就更好了嘛。他就可以去挖一个洞，他不需要去搭那个体系，因为体系真的不重要，但是你在一个洞里挖到足够深，然后而且这个洞都是他的兴趣align到一起的，

57:40我觉得这个可能会更重要一点。他他有大量的这种pretraining就可以了。他有非常非常多的生动就可以了。

57:47所以我说这是一个疑问嘛，就是说一旦到program这件事情上，我会有很多我自己的包袱，对吧？就是因为你是觉得自己是个高在这个上面是个高水平用户，你觉得说我的过去的学习经验是有效的，但是这个真的有效吗？其实是个问号。

58:04明白明白。我给你讲个段子，就是Mango跟我们的研发同事就有一天就在那边感叹说，他们都是很强的架构师，然后说他们他们要是不懂这些东西的话，之前速度可以可以快十倍的，就我们的AI化。然后就在那天就在说，哎。要是要是有人完全不懂的话，他做这件事情就顺利了。

58:24然后两个人就开始看向我，就他们很羡慕我没有这个历史包袱。

58:30呃，我觉得这是另一种神话跟hype

58:32啊。段子段子，不要当真。所以我们今天聊的其实不是那个要不要做pro consumer，而是从PC互联网来看的话，一浪一浪到底是哪些东西可能会出来，有哪些机会。

58:44我们刚才讲的是跟就是我觉得就是杂志这种形态嘛，因为就是我觉得作为生产力工具，你不管再怎么讲这个东西易用，最后还是要学习使用的。就是就就今天ChatGPT已经很好用了，但是用的好跟用的差其实差别非常大。而且这是一个未来一定是一个全民都会使用的工具，那么去教会各行各业的人怎么在他的场景里用，去创作这样的内容，

59:09我觉得是一个一个大的机会。当然下沉就是把这类给给偏儿童或者青少年教育，其实也是一类。然后呢另外一个我觉得其实今天已经竞争非常激烈的就是AI coding了。你会去想说其实九十年代所谓的这些巨头提供的其实都是某种程度的AI coding能力。

59:29我们刚才讲的微软，对吧？微软其实除了我们知道的操作系统之外，它当时呃很大的一个是开发者业务吧，就是Visual Studio、VC加加、Basic这些东西。然后Borland，Borland是当时是一个叫RAD嘛，Rapid Application Development，

59:44对吧？快速应用开发的，就是他当时推了什么Delphi啊，对吧？我知道我们上大学的时候，Delphi还是很火的，就是大家大家很多人觉得跟VC加加可以媲美的一个一个生态体系，对吧？然后我们再去想那个时候就有哪些巨头Oracle，对吧？

1:00:00对，Oracle是，其实数据库是另一个视角的开发者工具。就database是，其实你可以认为它也是个开发者工具，就是我写的不是不是programming code，我是把数据放在里面，我可以写SQL，写存储过程，去计算，它就又是服务另一堆开发者。

1:00:17SAP，它其实也是在说我有一堆现成的组件，我去学习ABAP，后来可能是Java，去配公司的业务流程。所以AI coding其实一定是一个巨大的市场。而且今天这个市场其实竞争已经已经比较激烈了，因为这个行业的所有的行业里的人都很熟悉这件事儿嘛。

1:00:36就是今天所有做模型的这些人都很熟悉program这件事儿。但是你也会看到，从这个视角其实也有很多机会。你如果回回顾八九十年代，我们刚才讲的这些公司，是不是都都活下来了？当然，Borland没有活下来，除了Borland。

1:00:50对。然后最后我觉得是个硬件嘛，但硬件我觉得比较典型，其实所所谓的硬件其实也很容易理解，本质上是围绕模型的输入输出设备。就像PC的硬件也是围绕PC的输入输出设备，打印机本质上是个输出设备。当时可能也有卖那个键盘鼠标，嗯，遥感，modem，modem其实是个联网的输入输出设备，对吧？

1:01:11声霸卡其实也是个声音的输出设备。本质上就是那AI需要什么样的输入输出。就是我们今天看到能做的比较好的像Plaid呀，它包括一些所谓的AI耳机鼠标，其实也都是这个机会。但是这个机会我觉得现在竞争也已经比较激烈了。但是我觉得这当中还是会随着这个AI的能力，其实会有一波一波的输输出这种硬件设备的机会。

1:01:33那能力变了，可能你过两天可能卖的就是摄像头了。

1:01:36我一边听你讲，一边就想到很多的可以看一下或者做一下的东西，这个还是很很高价值。

1:01:43这一轮的创业者有很多也是参与过上一轮的这些移动互联网创业的。

1:01:48因为没有经历过PC那一代，大家都太容易类比移动互联网，但是可能是个不正确的类比。

1:01:53因为我觉得移动互联网，包括我们自己做产品，我有一个是不是过度依赖了说移动互联网的套路。是不是今天的移动互联网对我们来说只是一个分发渠道，而不是应该从移动互联网的核心商业模式去想你的产品做成什么样子。你可能我还是得依赖App Store去做分发，所以移动互联网的所有的增长手段都对我是有用的。

1:02:13但是产品手段或者产品思路应该去模仿学习移动互联网吗？我觉得其实是有一个比较大的疑问。

1:02:20可能会去看PC，甚至于就是不是移动互联网，也不是互联网，是PC那一波的事情，可能更有参考意义。

1:02:27OK，大家分享一下，或者你可以写一下，作为第一个，就是如何用好Deep Research，这这个是个很有价值的内容。

1:02:35我就简简单单讲，假设是我懂的东西啊，不懂的东西就直接用嘛。懂的东西的话，我会让它再给我，比如说一百个对于这个话题觉得比较牛逼的一百个人物或者书籍或者就相当于那种专家，然后把和他们主要的那个观点类型，然后我就会去，相当于一百个里面的话，可能可能只有三四个是真的你觉得方向是对路的，

1:02:58然后你你我会去把那些东西都点开，就相当于一百篇嘛，然后你可能就会点开点开个三五篇东西嘛，或者或者十几篇，然后点开了之后我会飞快的看，然后看的时候我就会做摘抄，然后其实我就是去理解说这个这个我觉得懂的领域。其实我就肯定一百个里面我就会很挑剔嘛，然后摘抄完了之后的话，我会对着那些摘抄的话，对着那个get笔记，

1:03:20我会说一遍，就相当于这一段大概什么意思，我我选它，就是就把我的理解和它启发了我哪个点说出来。然后我把这个get笔记会把它整理成通顺的文章嘛，因为你说乱说的嘛。然后它整理通顺了之后的话，我会把这个通顺的相当于一个few shots再丢回给那个Deep Research，

1:03:37然后说这是我要的一个大致的框架和这些我我要的东西是什么，然后这是我刚刚看到的一个比较好的一些对我有启发的东西，然后让它再根据我这些有启发的东西去思考我要的那个方向，再给我一个Deep Research。这个时候的话。第二遍就会质量高很多。

1:03:54所以这是个human in the loop的，这是很different的workflow，它还不是一个套两个，它还是个需要你人工去介入，说啊我就是理解理解理解。

1:04:03对。其实我现在越来越觉得说prompt engineering的时候已经不是因为AI已经比我聪明了，我现在觉得所有的AI的我们的prompting不是在更好地用好它，而是更好地跟它align，把我的上下文和我的偏好暴露给它。

1:04:22它只有这个是不知道的，其他的事情它都知道的比我多，想的比我好。

1:04:26是的，这个时候我也觉得是现在用AI的一个挑战是什么呢？你感觉你要打很多字，打很多字，写得非常详细。这个但是这个我觉得带来另外一个困扰啊，就是说我有时候会觉得，比如说我让它写代码，我想我都写这么详细了，不如我先把代码写了吧。

1:04:41对。所以需要他有长记忆啊，你的东西，包括我上次跟余一聊完之后，我就确实我在里面建了一个1500字的我自己的画像，对各种各样的东西我都告诉他，他我的血我的我的MBTI啊，我的各种测试结果啊什么，他可能至少这些他是都知道的。

余一

1:04:59只是莫名其妙他在都知道这些事情之后，我现在也不知道是不是因为这个原因，还是因为是因为O3本来就这样，我觉得O3的那个说话方式越来越DeepSeek化，就说话神神叨叨，还是说他觉得我这种性格就喜欢这种神神叨叨。whatever，反正我就觉得这样，我们可以跑跑一个DeepResearch让他也帮我们研究一下，

1:05:20怎么样可以在这一轮找到。其实我觉得你刚刚讲的很多点真的很有启发，我我会再听一遍。

1:05:26因为我个人是个retro computer的爱好者，我们叫复古计算机的爱好者，发现啊我们今天设想过的很多东西，其实在PC时代都有一些稀奇古怪的产品都干过。

1:05:37按照你的说法，下一次我去那个硅谷的时候，我一定会去参观那个PC博物馆的。

1:05:42我建议你去，我觉得计算机博物馆是硅谷最值得去的旅游景点。

1:05:47好的。我下次会去的。其实

1:05:49我们做的很多产品就是没有那么productivity嘛，就我在想说，那PC出来的时候，有没有人做这种各种各样software来干这个事儿。我发现真的是有的。就是然后你在YouTube上还能翻到当时的那些软件的，比如说整个一个小时的guide的录屏是怎么样的。

1:06:07阳光底下没有新鲜事儿。就是就是所以我觉得是值得仔细去看一下这个八十年代这些，就是大家的起起伏伏嘛，就是什么东西夸一下就起来了，然后慢慢可能衰退。以前

1:06:20王慧文讲好像讲过一个观点，说什么事情你觉得有有很重要很很牛逼的话，你就做一下。如果不行的话，你三年之后再做一下，条件就变了。做那个PC那边可以找到那个software可以参考的话，我是越来越觉得就是应该跨年代去参考，因为我觉得我们的脑子其实是被互联网和PC或者和移动互联网塑造过了，所以很多的条条框框我们是被框住了。

1:06:48就我们这个框当然是有道理的，但是就是我们的想象力一定有一个莫名其妙的墙壁把我们在一些在一些地方挡住了。对。然后如果去跳过就是去看那些没有经历互联网和移动互联网的人，他但是他们又是他们他们的一些在解决同一类事情上的信息化的想法，

1:07:09或者他们对于未来的畅想的话，有的时候会打开一些非常莫名其妙的边界。少楠还在更新那个产品沉思录的时候，经常就放一些那种特别老的那个PC的先辈们的一些关于产品设计上面的东西。我之前真的是被惊到过N次。就是，还能这样？就比如说他们当时设计的一些一些coding的东西，你就会觉得说，比如说他的coding就是在旁边是实时有结果的那种。

1:07:35就你你会觉得这个杯子就应该是比如说就就里面有个洞对吧？可以装东西的。看到凸起来的一个杯子的时候还是会蛮震惊的，觉得啊，还能这样。就是但是你你从来没往这个方向想过。所以我觉得像你刚刚讲说回到那个时候把这批东西看一遍确实是有用的。

1:07:51那就回到了下一个问题，你什么时候会写这个东西啊？

1:07:54一定会抽空写的，我觉得今天这个反正我可以写，我可以deep research一下，然后AI写写一下大纲，然后让AI来写了。

1:08:02好的呀。那我们就等你的那个更新好了，今天我们其实聊的就是刚刚那个新的标题比较好，嗯。就是通过硅谷PC往事，看这一次AI的浪潮中的机会。我们来一一对应来找。大家如果觉得那个有帮助的话，请那个转发给朋友们，然后再留言啊，我们多看点留言，对的，留言多一点显得这边很热闹的样子。

1:08:24推荐给朋友们，然后我们会定期聊天，也会邀请嘉宾聊天，然后我们也会自己发表各种奇奇怪怪的观点。大家如果对于刚刚讲的东西觉得有有兴趣的话，除了呃转发、订阅、评论之外的话呢，还有一个办法就是疯狂的留言，艾特徐文浩老师，对吧？然后催他更新，然后这样子我们就可以看到更系统化的内容。

1:08:51好，谢谢大家。啊，谢谢，拜拜。

1:08:54好，谢谢，拜拜。