用“System Prompt”育儿，用“电子奏折”工作｜对话增长黑客 范冰
- 发布
- 2025 年 6 月 10 日
- 时长
- 52 分
- 主播
- 任鑫
- 嘉宾
- 范冰
- 收听
- 小宇宙（节目主页）Apple Podcasts喜马拉雅
《增长黑客》作者范冰做客 AI 炼金术，分享他如何因为自身的真实痛点，搭建起一套"电子奏折"式的 AI 信息处理流水线（流入—处理—输出），并把过去两个月手搓的工作量压缩到三五天。他也讲了 newsletter 与付费课的传播设计心法、看好的三个 AI 方向，以及育儿心得：养娃像训大语言模型，靠的是海量输入与模仿吸收，家庭教育则像 System Prompt。最后他谈到与 AI 和解、与自己和解，以及在豆包事件后对隐私的重新分级。
- 范冰的产品几乎没有刻意定位，都是先解决自己真实存在的信息过滤痛点，再抛出能击中同类人群的东西
- 他的信息处理系统分三步：信息流入（RSS、YouTube 字幕、Read-it-later）、AI 加工打分过滤、多形态输出，雏形就是一个 RSS 阅读器
- 同一套系统当年手写花了两个月，用 AI 写代码后只需三到五天，约 10 到 20 倍效率差，他估计其中九成归功于 AI
- 付费课的关键设计是交付网盘和私密视频链接这类方便一键转发的形态，让付费用户成为传播节点
- 任鑫的育儿心法：让孩子从小看英文动画片，ROI 极高；孩子学语言靠海量输入模仿，而不是教语法规则
- 范冰认为家庭教育类似 System Prompt，不同语系与内容输入会塑造孩子不同性格，且要投其所好、把责任还给孩子
- 用 AI 编程和养娃的共性：先搞清楚这是自己的主观意愿还是世界本该如此，需求不明确就要求外部达成结果是强人所难
- 范冰用 Meta 与雷朋联名眼镜做了 hack，抱着娃时直接下语音指令触发家里服务器的脚本，实现带娃工作两不误
本期制作
- 片头
- Shortwire - Reconfig
- 片尾
- PRETTY YOUNG,Zack Hall - horizon
目录
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- 开场：为什么我总成为范冰的付费用户00:00
- 范冰自我介绍：增长黑客、奶爸与三个正确决策01:54
- 不做定位：产品源于自己的真实痛点03:43
- 自出盗版书与付费课的传播设计06:05
- 信息处理管道：流入、处理、输出的三步法09:20
- 两个月到三五天：AI 写代码的效率革命12:46
- 拆解"电子奏折"系统：信源、打分与输出形态15:25
- 范冰看好的三个 AI 方向19:16
- 有娃之后：家中声音与时间的变化22:54
- ROI 无限高的育儿法：用英文动画片喂语料24:57
- 孩子是大语言模型：模仿吸收而非教育30:45
- 与 AI 和解，也与自己和解36:10
- AI 时代的编程范式与 GUI 的尴尬42:25
- 黑客奶爸日常：hack 掉的 Meta 雷朋眼镜43:55
- 隐私分级与豆包的"科幻"时刻47:51
文稿
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00:04这个东西它能够精准地命中一些需求或者痛点，基于我自己本身有的生发出来的。就我本身就需要做很多信息的过滤，然后基于这套AI系统，我信息过滤出一些高纯度的信息之后，那我只是抛出一个能集中确定痛点的一个东西。
00:24其实小朋友跟大语言模型一样，它是模仿和吸收，它不是教育。
00:29就从小的家庭教育、家训就很像是system prompt，不同语系对它的灌输就有点像是训练一个小模型，或者一个企业模型，或者一个行业的垂类模型。一旦某一天这些行业垂类模型融到一起的时候，生成了一个完整的统一的模型。然后但同时它对于垂类的兼容又非常好。
00:52我觉得养小孩是这样，用AI写代码也是一样。就是你首先得自己跟自己和解，搞清楚这究竟是自己要的，还是这个世界本来就应该存在的。后者大概率是一个伪命题，绝大多数都是自己主观想要对周围世界产生的一个改变的意愿。
01:54增长黑客。反正大家如果穿越过周期经历过上一个移动互联网的起落的话，可能有一点年长的从业者应该知道。然后现在刚才也讲了，就是现在在写一个newsletter，就域名是增长点AI，那个就保持对AI行业的观察。然后现在其实最大的标签，我觉得我最骄傲的是，一岁半小孩的父亲，就是一个奶爸。
02:17这是我现在自我认可度最高的一个身份，也是最骄傲的。然后书店老板那个是另说啊，就是疫情期间那个投资参与的一些项目里面，其中有一个就是书店，这个可以经常拿出来公开说，公开给自己贴标签的。然后再往前的话，可能就是也那个毕业之后也在互联网大厂干过，然后自己也创业拿过融资开过公司，然后在疫情的时候，
02:42因为整体的状况大家都知道不好嘛，我比较聪明的决策是把钱还给了投资人。最近五年之内做过三个最大的正确决策，一个是疫情的时候把钱还给投资人，一个是疫情结束之后赶紧生了个娃，然后另一个就是现在这个阶段没有在任何其他人的公司全职任职，而是一边保持着自己呃做咨询和做投资的身份，
03:05一边在带娃。我不知道跟你当年很像。是不是？哎，非常像。所以这个连线也是因为我可以听你的故事，然后从你这讨教经验，所以我就毅然的接了。
03:16早几天我们有我参加那个混沌的一个局，然后要要每个人自我介绍，说最好这这几年最大的作品。然后我就说我的娃，我说养的可太好了。然后跟大家预告一下，之后也会讲讲怎么带娃什么的，所以会有柔性内容来冲淡一下爹味的内容。我我先问你一个问题哦，就是先不讲你那个东西，你后面那个内容其实制作都很好嘛，但是我先不讲你的内容制作，
03:43你的产品的定位为什么每次让人就是你推一个那个不管是Web3Q也好，还是什么增长AI也好，为什么感觉你的那个定位总是会让人有点想买呢？因为其实我也挺想做点什么，好像比如说CEO要看的AI什么newsletter，就是拖延症永远做不做嘛。但是另外一方面也是我觉得我做了反正也没有人订。
04:04但是我觉得你你好像随便做点什么东西，最近这个newsletter好像也过万订阅了吧，就是这怎么做到的呀？我我很难想象我做一个newsletter或者上万订阅。我连上千我都觉得可能需要很长一段时间。
04:16我没有想那么细，就是我要去做定位，然后我要瞄准哪个细分人群，然后我要针对这个人群做一些什么精巧的策略之类的。就是在这之前，我觉得最主要的就是这个东西它能够精准地命中一些需求或者痛点，而这个需求痛点又是基于我自己本身有的生发出来的。就我本身就需要做很多信息的过滤，然后基于这套AI系统，我信息过滤出一些高纯度的信息之后，可以想象，
04:42我们同行之中一定有你我，或者有很多身处在AI环境里，整天浸淫在各种AI的什么颠覆性啦，这个世界要改变啦，什么再一次怎么怎么样的信息里，一定有大量的人。他被这种垃圾信息包裹着嘛，所以就会有这样的需求。那我只是抛出一个能击中确定痛点的一个东西，然后我也没指望说这个东西它是一个可以很大的规模化体量的东西。
05:10它聚焦的人群首先肯定得是AI，同时对于信息是有要求的，是对于信息品质有自己的一套鉴定体系和审美标准的。那在这样的情况下，其实你不需要考虑得做一个很大很爆的很火的，或者要么为了追求量级而去做很下沉的东西，什么CEO喜欢的、管理者喜欢的。
05:30其实你只要做好自己喜欢的，然后自己觉得还不错。拿得出手的，丢出来就好了。而且我觉得可能也有幸存者偏差啊，就是你能看到的，说明我已经在上面着力做了很多宣传，说明我对它的信心是有的，品质是有保证的，我才敢这样去卖力地吆喝。可能有一些我之前吆喝的东西你根本没看见而已。
05:51可能我私域就消化掉了，可能我做了一单，发现这玩意儿跑不通，我就不做了。这种情况也是有的。
06:25说到这个东西，你猜我这次为什么要做这个课，卖钱。啊，为啥？这是有关联的。其实我提前准备好这个问题的答案，我可以跟你分享一下，就是几个点。第一个点就是说，呃，首先你做一个东西需要持续的动力，对吧？
06:38这个newsletter本身是免费的，然后我做它初始的动力是有的，因为正好是顺手，或者这种信息载体这种信息形态，我正好以一个父亲的角色能应付得过来，不用整天去拍抖音啊，去直播什么的去卖脸。存在这种情况，但是如果一直做，一直持续的免费做，做久了有可能今天这个周三周四我太忙了，我就不更新了，
06:59或者各种原因我就断掉了。会有这样情况。所以本身收钱能够获得一个回报，这是给自我的一种认可和动力嘛。然后第二个就是说它可以判断一下用户的反馈度，我可以通过卖这个newsletter收集上来的这个反馈表单。去看看到底什么人感兴趣，他的身份是什么，他从属在什么行业，然后通过他的域名后缀判断一下这个人大概是一个什么身份。
07:26第三个东西就是我觉得我有一定的分享表达欲，但这个分享表达欲因为平时经常在社交网络上乱写乱喷的，导致我发的东西它的信息价值可能被稀释，再加上这个时代很多东西就让你真假难辨。如果我把我精心的烹制的四个月的这个经验免费分享出来的话，大家无法去衡量它的价值，
07:49然后我自己也会觉得我这个东西就就白瞎了这么好的东西。所以我一定要收个钱来对得起我这四个月的经验。然后最后最关键的就是，你应该收到货了吧，最终交付的东西有几个，一个就是网盘，对吧？一个像像百度网盘或者Google Drive这样的网盘链接。
08:06然后还有一个就是那个油管的一个视频链接，它是一个私密的链接。就这几种形态都是非常方便让你轻松的一键把它分享给朋友的。就百度网盘，那个外链转存一下。那个油管链接，你只要有这个链接，你就可以把它分享给其他人。所以它是非常便利的让你去分享的一个形态。
08:27虽然我收了钱，但是我知道这种虚拟的课程一定是你拦不住它被盗版的。它被拿到闲鱼上去九块九的。与其这样的话，我不如直接做成一个方便你转发的形态。这样的话，大家就会自动的帮我去做传播。
08:44啊，这样啊。所以像我这种老老实实就是付钱自己拼一下的，其实反倒不是你目标用户。
09:52其实像Zapier这样的东西，我反而觉得就是你比自己写到的代码，特别是用AI写代码复杂的。就是你不但要懂它的流程，要完成支付，要知道自己每个月用多少quota，你还要手动地去配置。然后比Zapier简单一点，就是那个IFTTT嘛，就是那个东西，那个东西比它简单，逻辑相对也简单很多，
10:16但就是功能又会有很多缺失。价格虽然也很便宜吧，但是相比起来，如果你都做成这个地步，你不如去用Zapier或者Make.com或者N8N。但我个人非常不推崇，就是自己手搓，然后去手撸一个流程，把整个的管线像一个工厂一样去搭建好，
10:34一定不是未来的趋势。我觉得AI以后的趋势就是像Agent这样，你提一个需求，然后自动地把一切都做好。所以话说回来，我认为最简单的其实还就是用AI写代码。然后我的第一版其实也不是这么复杂的。我的第一版最初的需求就是，请帮我写一个RSS阅读器。
10:54这个RSS阅读器可以接受就是我配置，我订阅一些，呃，那个feed的地址进来，然后你帮我去读，这是第一步。第二步就是把这个收取信息的东西写成一个循环的、便利的脚本，然后每隔半小时或者一小时，整个遍历一遍，就不停地去帮你更新内容。
11:14然后再往下，就是信息流进来之后，你要做的就是信息加工处理嘛，你就让AI帮你写一下，就是请把这些发送进来的信息发给那个，我现在用的是国产大模型，你就发给某一个国产大模型，让它帮你做一些分拣。然后这个分拣标准一上来，你也可以写得粗放一点。
11:36就是如果这个东西不是一个AI新闻或者一个AI相关的文章，就帮我过滤掉。或者这个东西跟赚钱没有关系，跟好的黑科技没有关系，我就不看。这是中间的处理流程。然后最终那个输出流程就是保存到，比如说那个Google Drive或者iCloud或者网盘，
11:58你就把那个最简单的信息流入、信息处理、信息输出，整个都搭建完，然后剩下就是在上面雕花了。就是每个环节你加入其中更多更精细的、更奇奇怪怪的需求。就本质上就这么简单。
12:17呃，可以这么理解，它的雏形就是一个RSS阅读器，然后不停地在网上糊各种东西。
12:36用Firebase这种口述就能打出来的，我就搞一个level。
13:16那这，哎，这个两个月跟三五天的对比，多少是因为AI，多少是因为你已经做过一遍？
13:22嗯。可能九成是AI。
13:40些不相信的人是自己本身不写代码的人，还是写了代码但是觉得自己效率跟不上，或者超过这个？
14:08对，就中间我写的过程确实有很多掉链子的状态的。当我还不知道怎么去驾驭AI编程的时候，经常有就是写了一天或者写了半天的代码，然后到某个阶段的时候突然乱了，我也修不好。这种状况大概出现了三次比较大的事故之后，我大概就知道后续该怎么去应对了。
14:28我们现在出产品非常的快，但是我们现在的产品确实是处于不可维护状态。就我们会今天说完，明天就出demo了，然后就后天就上线了。但是说要改，不不改，不能改，改不动。说AI写的，我们都不知道它写的是啥。
14:43所以我这套东西写了四个月之后开发出来的嘛，我敢去通过不管是Mac还是免费分享的方式把很多东西说出来。因为我知道，即便我把这套东西它的架构，它用了哪些开源的组件，还用了哪些库全部都说出来，很多人拿着这个东西他都无法复刻出来。
15:25简单来说，其实前面原理讲了嘛，就是一个信息流入，然后信息加工，然后信息再输出的一套东西。那上游信息流入的话，刚才说一个最简单的就是RSS信息源，本来就是可以订阅的。然后除此之外，现在还接了油管的视频，主要是去抓一些频道它最近更新的视频的字幕。
15:46然后接了那个Read Letter服务，就是我叫Cubox。有在考虑就是要去接B站或者去接一些播客。但播客的话，我之前用的是其他服务。就播客我用过那个，呃，吕丽清他做的BBGPT。然后也用过Podwise。
16:04Podwise它是可以直接把你感兴趣的播客自动生成一个，就是所有的脚本，然后把这个脚本一键保存成一个文档的。我发现你直接用第三方工具，手存一下工作量也没多少。所以那两套我还没有完全实现自动化，也觉得暂时没必要。反正这个就是上游的信息流入吧。
16:25然后中间的信息处理，有刚才说的就是去识别它是不是我感兴趣的分类方向。然后有根据这篇文章它的一些特征来进行加减分数。比如说这篇文章如果太短的话我可能判定它信息量大概率是不够的。那么它超过2000字，我可能会给它加一分，超过5000字，我可能给它加一分。
16:47然后这篇文章里如果有某些特征的文段，比如说它针对一个的事物评价既有正面的客观评价，又有负面客观评价，那我可能会给它加点分。如果它这个评价里有一边倒的都是好评，或者用那种春秋笔法把它普通的东西写得特别玄乎，写得让你特别感兴趣，
17:08那大概率是一个公关稿，是有广告，那我就给它减分。之类的，反正这中间设置了奇奇怪怪各种特征值，这个是中间处理环节。然后最终那个输出环节的话，就，呃，可以生成一个Newsletter的雏形，可以保存到Obsidian里变成一个表格，
17:26可以生成一个播客的提纲脚本让我照着念，然后可以给我的朋友的一些账号生成一个每日的文案之类的。
18:47媒体大搜索，媒体大放送。
18:49啊，对对对。播客版Perplexity，但是现在觉得产品太多了，我们也没吆喝，就就一个星期做出来放在那里。
19:08对。那个有感兴趣的同学可以去用一下，我们如果很火的话，我们也会考虑要不要把它做好看一点，这个就是个demo，叫FromPodcast。你现在有看好什么AI产品的方向吗？
19:19我是看好三个方向嘛，第一个就是AI对于人脑的增强这块儿，嗯，那就跟我现在在做的东西也比较接近，但它可能要跟其他的一些物理上的硬件，或者未来一些其他新的技术相结合。
19:34对。就有可能包括像那个陈天桥在做的一些什么类似人脑增强或者脑机接口。对。那个是比较终极的，就很像黑客帝国，一个脑后插管。第二个呢，是AI加玄学相关的东西。
19:47这个我知道你也很关心。就我经常看到很多朋友聊玄学，特别是在当今这个经济情况下也好，还是在基于年轻人对未来越来越多不确定性来说，玄学这个生意一直有。然后AI加玄学简直是天作之合。
20:04这当中既弥补了很多传统玄学那个无法解释或者无法扩散去传播的问题，同时呢又制造了新的信息差，能够让新一辈用这个AI技术的人争夺到玄学的话语权，让那些老嘚儿，让那些老道士、老老一辈的爱糊弄的这些人呢，抢抢了一部分他们的饭碗。
20:29我觉得这是年轻人的一个机会。然后第三个是AI加投资，然后我比较看好，就是那个Rockflow的那套模式。就是他们用比较缺乏理解的一些呃投资新人能够感知到的方式，去简单快速地完成一些投资操作。然后这个agent能够通过你的一些比较说人话的表述来帮你呃实现就是呃荐股啊，或者给你一些投资insights。
20:57就是这三块我是持续在关注的，甚至我这个现在这套信息系统自己搭完之后，它的下一步就是帮我去做投资相关的分析。
21:07但投资是一个竞争性的事情，靠AI的话会不会其实只对于top1%？比如说搞量化什么，那当然是可以的。对于大众来讲，其实只是把更多的韭菜带坑里，对自己用是可以的。就是普通人是不是用这个反倒是更糟？
21:25首先说自己用，自己用这件事儿，其实前提是你一定要有一套自己的投资交易系统嘛，对吧？就是比如说你有一些风格的偏好也好，或者说你自己有一套规则，你能够很严格地去遵循它也好。那基于AI的提示，再加上一些比较强硬的系统上的规则，比如说强提示，或者打断你的操作，
21:48或者强行让你要点一个很小的按钮等等，来控制你的人性战胜机器之类，这个是可以实现。然后向别人提供建股选股的这块呢，其实用不用AI没啥差别，就是它最终只是一个信号的输出，就跟我当年做Web3Q一样，对吧？很多人订阅你，他的目的不是说要你给他很多很客观的、很理性的参考依据。
22:12大多数人要的就是一串股票代码，就是要一个财富密码。你今天丢给我五个token的名字，告诉我第一个token，哎——这个有一个上涨趋势，或者它正在破圈。第二个token，它现在涨涨了2%，翻过了可能MA120，它有望达到上涨5%。
22:32就大多数人只要一个结果，它跟你背后用不用AI、用不用量化手段之类没什么直接关联。所以这又回到了就是那个带单大哥的逻辑嘛，就是看你自己要的是什么，以及你自己有没有能耐，还有就是社会对你的约束了。
22:54你有孩子之后的心态有什么变化吗？就是你觉得AI时代的话，就是怎么怎么养孩子？
23:01第二个问题其实是我要跟你请教的。第一个问题我可以简单说一下，最直接的心态，一个是很骄傲很正面的就不说了。第二个就是我的家庭对我一落千丈。现在有了孩子之后呢，就是一度我们请过一个育儿嫂，一个陌生人在我们家里出现过十几个月，在我们生命中，
23:19这是一件很奇怪的事，之前从来没有发生过。现在是育儿嫂已经不用了，然后我们自己的那个丈母娘，呃，我的岳父来帮我们带孩子，轮替着。我们花的钱也少，然后给到他们，他们也很开心，他们还能多陪伴孩子。那这样最直接的情况就是我在家里常年会有几种声音。
23:39就是宝宝的哇哇叫啊，嗷嗷哭的，或者哈哈笑的声音。然后为了哄宝宝，所以电视里开一个宝宝喜欢的节目的那个动画片的声音。丈母娘去喂宝宝或者夸宝宝，就哎，宝宝好乖呀，宝宝一看电视就安静下来就乖了，就不断地夸他的声音。然后老婆下班回来之后要一家人商量事儿。
24:00总之就是我脑子里常年得有三四个不同的声音在在脑海中晃。这对于我一个喜欢独处、喜欢安静来充电的人来说非常的痛苦。所以你就知道嘛，在那个食物链里，男人是垫底的。就比当年两个人小世界的时候需要承载的脑子里需要萦绕的东西多了很多，但是同时呢，
24:24时间又变少了很多。
24:26你是一个那个放荡不羁才子
24:28形象啊。放荡不起来了，我自己播客都一年半没有录了。
24:31是因为带宝宝太忙了吗？对
24:57你刚刚讲那个那家里开电视，我觉得我们有一件事做得特别，最后ROI高到无限倍。反正宝宝现在搞不清楚嘛，你把电视里面那个动画片调成英语的，然后让他从小就适应这件事情。这个性价比高到就是完全让人发指。展开说说。对啊。
25:16我们家宝宝就是他没有上过任何的英语的课外班的话，买书啊什么不算啊，就是没有花过钱的话，他现在小学二年级的话，他的英语阅读已经是美国的孩子的高二下、高三上。而且这个时候全部是靠动画片和他自己看书。但是最重要的事情其实就是小时候看YouTube，因为他分不清楚。
25:39然后小时候的那个时候其实你给他就相当于磨耳朵嘛，然后他看那个比如说Ryan ToysReview或者看什么汪汪队，肯定比看教材好看呀。就好像我们小时候看书，我小时候看书完全是靠看古龙、金庸看出来练出来的速度。那他肯定是看这个嘛，所以小时候你让他先看动画片，然后看动画片的那个有一个巨大的好处，就是在于说，
26:04哎，这个跟AI很像，就是我们教AI之前就想教规则嘛，后来发现你不如就是给他料足够多嘛，对吧？就——就直接怼语料。对，我。我们就很想教他规则，告诉他this is an apple，然后什么什么乱七八糟的，就是告诉他语法，
26:19没有用的。你还不如直接让他看小猪佩奇，是吧？然后他看，他看小猪佩奇多上心啊，他就attention，他喊attention，一搜就腻得他就上去了。然后他看小猪佩奇，他就看看多了，他就会了。然后那个球他就知道叫什么。
26:32他中文他其实也讲不清楚什么妈妈把球踢给了宝宝。他他但是他看到了有妈妈把球踢给宝宝这个动作，然后妈妈在说这个话。他看小猪佩奇，他听中文、听英文一样的，他都看不懂，他都是在凭直觉在猜，他就建立直觉的那个感受。所以家里反正中文环境不会缺的嘛，你把英文环境换成这个，效果就会巨好。
26:54而且英文有一个得天独厚的优势，就是英文的听说跟读写是一起的。就中文你会听说之后你其实读写是很困难的，所以他小时候就只能看那种特别弱智的书。但是英文的话，他只要会听说之后，他读写自然就会了。然后你就会发现他可以拿着书可以看了，就很很很诡异。
27:15因为因为英文就是拼音嘛，所以他会听说他就会读写。然后这个时候你只要投其所好，像我我小时候他喜欢打Minecraft，打那个游戏，我买的都是游戏攻略书。你说哪个？我小时候只要是游戏攻略书，你肯定当宝贝看，对吧？都是这种书，那他就阅读阅读习惯就很好培养。
27:34所以整体上来讲，我觉得刚刚说宝宝，对，开说开电视机，我就觉得这件事情是我们做的ROI最高的一件事情，ROI无限高。
27:43你大概是从几岁开始允许他这样去看英文视频
27:47看很久？不是看很久，我忘了具体是多少了，可能比如说两岁啊什么，可能就会看一会儿，但是应该也就看个二十分钟什么的。
27:55这样会造成他从小那个语言系统紊乱嘛，就一会儿中文英文夹杂，甚至我以后我想教我小孩一些日文，
28:23塞。那可以接受啊，那很酷啊。
28:25他好像完整的表达就是会慢一点，但是其实无所谓了。所以我觉得这个就是性价比实在是过高了一点，因为他也不需要读书。我后来想说，其实小朋友跟我们一样，你只要看到那个东西是个教材，对吧？他他肯定没有动画片好看嘛。动画片是精心设计的，还有那种YouTube上那种专门哄小孩的那种视频，就有一个Ryan ToysReview，
28:48就是一个小男孩在那玩玩具。那你想说他是YouTube，他一年赚几千万美金，那个小孩。你想他能那么火，一定是因为他的做法打动了孩子，以及他在玩玩具，那些玩具又是精心设计吸引孩子注意力的，他一定把注意力全拿到。你上什么课会把注意力全放进去啊？
29:07只有打游戏啊，或者这种已经被精心设计的短视频之类的东西嘛。然后他把注意力全部附在那上面的话，他学那个语言的速度肯定比我们要快多了。甚至于我们学语言——我都觉得说应该用短句学，对吧？那至少那个内容你是感兴趣的。
29:23现在越发觉得养娃训娃就像训大语言模型一样。
29:53语言还能影响自己的性
30:44对呀。我觉得其实小朋友跟大语言模型一样，他是模仿和吸收，他不是教育。我们去教育大语言模型其实起到了很很很少的作用嘛，或者说是上一代模型的设计思路嘛。后面的设计思路就是网络这一派和符号那一派嘛，怼料怼足，你想让他往哪个方向就往哪个方向怼料。
31:04就从小的家庭教育家训就很像是system prompt，然后你不同语系对它的灌输就有点像是训练一个小模型或者一个企业模型，或者一个垂行业的垂类模型。一旦某一天这些行业垂类模型融到一起的时候，生成了一个完整的统一的模型，然后但同时它对于垂类的兼容又非常好。
32:00这其中有逆反心理吗？处在这个年纪的话。
32:03有逆，就是反正我们是不会把事儿沾到我们自己身上的。包括他的作业的话，我们都是到几点的话，就是就说那我们其实觉得你这样子会伤害眼睛的话就不要做了。然后他有的时候自己硬要把，硬还是要再做一会儿，那就，但是他不做我们就非常的欢迎他不做，所以他就不会，
32:21反正就爸妈的压力会比较小。或者说他不敲鼓的话，我们就会非常的欢迎他不敲鼓。然后说那你但是一个星期不敲的话，我们把这套鼓给扔给卖了，我们换个钢琴吧。这样摆在家里比较好看。然后他就觉得我说不行。
32:37父母还是可以用点套路的，但是我觉得最重要就是把小朋友当那个AI给他灌灌数据，不要不要灌道理，道理的那个数据量太小了。其实你教他仁义礼智信，你教了三个道理，然后给他讲了半个小时，其实最后的不是看你的道理的精华程度，而是看那个时间的长度，看token量的。
32:56他token量是不够的，但是他你看在另外比如说仁义礼智信那种故事让他看，比如说五百个小视频，对不对？假设是30个小时，那30个小时就比3个小时要管用。最后我觉得就是看token量，不是看那个什么浓信息浓度。
33:28我完全是投其所好，甚至于包括说他现在特别热爱阅读也是因为他从来没有被要求过读过书。比如说他小时候看的书的话，最开始启蒙的三套他自己看的书，一套是那个神奇校车，是因为他每天晚上让我给他讲中文版，然后我就给他买了英文版，因为我知道他非常爱这个，我就把各种英文版，就是有那种简单一点的和复杂一点的全给他买了，
33:54然后就放在那里。他果然就嗨死了。有这三套他小时候比较喜欢的，一套是他喜欢漫威超级英雄，就是男小男孩肯定都喜欢这种蜘蛛侠什么的嘛。漫威超级英雄是有分级读物的，给他买的分级读物是漫威超级英雄，你知道吗？那那小男孩当然喜欢啊，对吧？
34:11还有一个就是游戏攻略书，我把我能够找到的Minecraft，因为他喜欢我的世界嘛，他打我的世界。那那你是游戏攻略书，我想我想我小时候要是看到是游戏攻略书。我肯定疯了呀。他果然就疯了，你看就非常喜欢这种这种东西啊，所以他就是所有的这一类的后面就自然而然发展出，我就会买很多的书堆在那里，
34:32他大概会有一半会很喜，大半会很喜欢，因为我都是猜他的喜好嘛，然后放在那里。然后我自己想让他看的，我也会买，我也会夹私货夹在里面，但是他基本上不是很搭理。比如说我其实挺喜欢，挺想让他看点故事书，但他就是个彻底的理工男，他不喜欢看故事，他看的全是科学，
34:52甚至于看哲学，看数学。看chemistry。所以投其所好不是为了训练，但是我有自己的私心啊，但是我的私心就是说我会设计一个环境，但是这个环境有的时候对他没有用，他会把我精心放的书，然后视而不见。然后看下一本，
35:08主观能动性，主观偏
35:09好。讲一个那个那个让我们自己也有省心的一个心心法，让我跟我太太，我们会觉得说我们要影响他是我们自己的事情，这是我们自己的私心，会明确这是他的问题还是我们自己的问题。比如说他那个，我刚刚只讲了好的部分嘛，比如说有一段时间我觉得他字写得真的有一个乱七八糟，他写得非常的奔放。
35:28然后我就跟我太太讲说，因为我们的逻辑就是，这不是他的问题，这是我想我我的问题，我觉得他要字写好，这就是我的问题。那我的问题的话，就我我可以去解决它，但是我不能让他不高兴。然后我就说，那我过国庆的时候跟他一起干搞几天字。然后过国庆我也很累啊，然后我就跟他打了一下黑黑神话悟空什么的，然后我也没有做。
35:49然后我们就当这件事情没有发生过，就是我们觉得如果孩子哪方面要提高的话，我们可以我们的逻辑就是不能让他不高兴，因为这不是他的问题，这是我的问题。那我就要去付出去努力，如果我不努力的话，那这事就就这个问题就你就当不存在。跟他惯孩子，其实他自己又没有去付出什么东西，他又不停惯孩子，这样子自己也不高兴，孩子也不高兴，
36:09何必
36:10呢？就这里我稍微拷贝一下前面那个AI编程的那个说法，就是跟这里是高度相似的。就是很多人用AI编程，他想脑海里有一个目标，他想达成一个目标，但是他只是基于自己的主观意愿，他又没有给IDE，没有这个给开发环境足够多的输入，没有告诉他我想做成什么，我的目的是什么，我的嗯原初的动力是啥。
36:33然后做完之后我希望达到一个什么理想的效果，我可以接受什么，我不能接受什么。就是你自己的需求不明确，然后去要求一个外物按照你的想法去产生一个你想要的结果。这个本身就是有一点强人所难或者强计算机所难的一个行为。所以我觉得养养小孩是这样，用AI写代码也是这样。
36:56就是你首先得自己跟自己和解，搞清楚这究竟是自己要的还是这个世界本本来就应该存在的。后者大概率是一个伪命题，绝大多数都是自己主观想要对周围世界产生的一个改变的意愿，不是这个世界本来就应该有的样子。你的小孩本身他也是一个所谓的大语言模型嘛，你要对他有足够多的输入，然后让他理解你的本意。
37:22以及他能够认同。这当中其实虽然同在一个屋檐下，虽然是继承了自己的基因，但是每个人都是不同的个体。每个人在生长的过程当中会有不同的经历或者有一些思考的变体。这个这个非常正常。基于我从小到大我也是比较偏放养的。
37:44我从小也是喜欢打游戏，然后看到一本游戏攻略，开始研究日语的平假名怎么写，然后开始挨个去研究。我小时候学日语，比如说我去打一个红白机上的圣斗士，他每次过一关之后你要接那个关，你就得抄一堆日语的平假名下来，然后下次输入进去。
38:02你就可以接那关。一旦你不认识日语单词那个字，你就接不了那关，所以你必须得写得很好。但那个时候我是完全不知道这个五十音图的，呃，只是基于一个偏感性的token的输入。但后续我真正觉得自己日语登堂入室的一个点是，我真的报了一个线下的班。
38:23然后那个班的老师第一件事就是让你去背日语五十音图，要横着背竖着背。就我经过两天高强度横着背竖着背之后，我发现之后再学日语相关的东西，我的速度突飞猛进。就不再像小时候零零散散，那个花几年时间可能还停留在五十音图门外。就是一旦经过一个很系统化很高浓度的入门关，过了这关之后，后续的日语的入门是比较简单的。
38:50所以这可能归到AI，我在想是不是也有类似可以类比的概念。就比如说，是不是像是你先用一个蒸馏过的或者一个小模型去做很多事情的时候，你要默认接受它有很多幻觉，或者它没有上下文的记忆。一旦你换成一个更强的、更精炼的，或者模型参数更大的一个大模型之后，做什么事儿都越来越顺，
39:17就是所谓的磨刀不误砍柴工，类似这样一个阶
39:20段。你这个也可以看是语料的质量嘛，之前不是有篇论文叫Textbook is All You Need嘛，就语料质量还是有影响的，你那个那个时候的语料质量就比如说读的时候语料质量就特别高嘛，那个的话你练一次两天可能就抵得上原来的。
39:35比如说二十天，那可能是十倍的质量。但是我觉得对于小朋友有一个特别大的好处就在于说，他们的时间很多，而且他那个时候就特别白纸，写进去，学习特别容易写，那个很可读写。所以他比如说，他看动画片的那个时间的话，他巴不得每天可以看两个小时，是吧？
39:53那这个时候的话，其实你可以忍受他语料质量稍微差一点。如果你有特别的目的的话，比如说是要他学数学，他可能听不懂。但是呢，语音的这个语料其实就是这个句子的感觉嘛，所以它每一句话都是语料，所以它这个两个小时就可以塞得特别满。哪怕它的质量肯定是不如教材的，但是呢，它注意力在，然后那个语时间又怼得比较多，它可能听个课听半个小时就累了。
40:18但是谁看动画片会看累啊？然后你刚才提到一个，就是比如说认知跟小孩子的一个灌输的角度的话，还有另外一个逻辑，就是我会觉得说可能每个小朋友这个这个大语言模型是长得很不一样的，就是它天然的那些参数很不一样。所以一种就是你要去掰它，你要靠fine-tune去掰它，我觉得真的是掰不动的。
40:37但是我们的逻辑就是那就顺着它长。你可以引导，但是呢，它不长就不往这个方向长，那就不往这个方向长，因为这也是放过自己，这样子我的压力也会小很多。那你刚提到编程的话，我跟那个爱服了的，他们就搞了很多小朋友就用AI在编程。然后我们的CTO过去他们那边去看了一眼，回来把我们那个流程都改了，就说小朋友们用AI编程都可以一次编对，
41:03我们都做不到。就最后他们观察到小朋友们每一个页面只做一件事情，就小朋友们毫无规划，他们一个页面只想得清楚一件事，完成一件事要点四下。然后那个页面就特别好维护，你知道吗？就不会出现你改了这一坨，影响了那一坨。
41:20然后说，哇，他们的脑子天然适应AI当下的能力。
41:24有编程技术或者有创业经验的人容易陷入到一个思维误区，就是以往我们所谓的什么设计范式啊，然后这种编程模式啊，各种什么面向对象也好，还是面向过程也好，一会儿瀑布流，一会儿又什么TDD这些，这些东西是基于人脑能够对计算机世界的理解。但计算机世界没有这些事儿的，它底层可能就是汇编，它可能就是零和一的世界。
41:49所以未来有AI能够编程之后，是不是还需要所谓的什么面向对象啊，类似这些概念，可能慢慢就消失了。那以往的一些最佳实践，一些编程范式，一些组件包。一些库之类的，那些东西可能也就越来越用不上了。那未来编程的最佳实践的范式究竟是什么样的？
42:09怎么样才是对的，或者说性价比更高的？那同样一个东西是在一个页面里暗藏着很多默认选项，还是有四个很简单的按钮，还是在背后是一个黑盒执行？这究竟什么是对的？其实很难说。但你说到这里，我有一个觉得很奇怪的点，就是那个GUI，就是图形化界面这个东西，本身就是用来让人跟计算机去对话，
42:33去实现交流的。结果我们现在都用上AI了，我们还用计算机去操控GUI，去点按钮，或者去做很多的编程工作，本身好像又有点画蛇添足了。当中究竟该怎么进化？现在不
42:48是很多Agent就自己帮你去去点嘛，当然也有很多原生的，像什么Brows Use啊，什么乱七八糟的。他就会再做一层嘛，专门为Agent做一层基建嘛。
42:57有有帮Agent做基建的，有直接跟跟命令行对话的。就是现在有些编程好像命令行又开始复兴了，大家就开始探讨是不是命令行才是最有效人跟计算机接触，然后AI编程最高效的手段。没有穿越过周期的，存在时间又很短的，而且很容易被更短平快的东西绕过它的东西，我没有去学。
43:19但是像一些编程经典，像一些大部头，像一些经典原理，其实我现在反而在拾起来看。以前我觉得我看不懂，因为要看懂那些东西，你还得去解读那些代码，把代码一行行在做什么看得懂。现在我觉得我代码细节不用看了，因为代码反正电脑会帮我写出来的。
43:37我只要理解这个东西它大概是一个什么逻辑，它存在的意义是什么，然后它能够在哪块做得比别人好，所以我反而觉得当下更是要捡起那些比较深的东西。
43:50哎，那你现在用AI有没有什么特别的用法，除了那个那个信息处理啊什么的？
43:55没有特别花里胡哨的，但唯一可能提的就是我现在用那个Meta出的眼镜嘛，就Meta跟雷朋联名出的一款眼镜。然后这个眼镜反正一般人来说就拿它来拍个照，识别一下眼前是一个什么花啊之类的。我就稍微简单的hack了一下这个眼镜，然后让它能够跟我的信息系统打通。
44:14我日常对于这个眼镜，我可以说你帮我记个to do，或者帮我记个笔记，或者帮我这个打开电脑做一个什么简单任务，然后它会触发我实时在跑的服务器上的一个脚本。然后那个脚本就会去帮我做一堆事儿。所以有的时候我抱着孩子在外面带娃，两只手空不出来的时候，突然走着走着想到，哎。
44:35我有一个什么事可以做，或者有个什么灵感的时候，我就直接对着眼镜说一下话，然后我的电脑可能自动在家里就把任务完成了一大半。那我带娃也会很安心，回到家之后发现事也做得差不多了，我也会觉得很快乐。所以就这样一个小hack吧。
45:04就具体做什么是我提前写在命令行里，我可能准备了一些脚本，就有的脚本它帮我处理文件，有的脚本它帮我去上网收集信息。然后现在Agent越来越强了，有的脚本就直接去调用那种现成的Agent帮我完成任务，这个我是提前埋好的。
45:20你会怎么样去把自己的工作流做拆解的呢？是一个一个比如说真的在那边画格子工作流，定义输入输出处理这样子去，然后一个个替换吗？还是其实有有方法论，还是其实也是比较粗糙的拍脑袋说这边我做一个Agent，那边我做一个做一个命令。
45:40最早可能都是人工实现，就是当我不知道这个需求是否高频，或者说这个东西做出来之后ROI有没有很高的时候，我先手搓，先没手搓就手动实现。比如说买一个现成的服务in the reader来实现RSS订阅，或者用Zapier先搭一个什么，
45:56用Notion的AI搭一个什么。到了某一个阶段，我发现这个东西确实产出有我想的那么高，且我觉得日常手动操作有点太麻烦，或者要交的这个钱有点太多了，性价比不高的时候，我就会考虑自己实现。但终极我希望是一切东西都在自己这儿有一套，我可以在断网离线的时候用也好。
46:20或者说我可以不依赖于别家的，呃。不管是信息审查，还是技术卡脖子，还是token不够的一些临时情况也好，我我是希望一切东西能够在自己这儿运行的。我不太希望我的数据不断地喂给外部，或者我不太希望很多私密的东西某一天在别的大语言模型里被读出来。
46:42哎，说到这个，我之前看到那个蔡康永嘛，蔡康永最近上节目说他刚写完一本书，写完之后他才发现他动笔写书的那个时间点，正好是AI爆发的时候。然后他这本书写完之后他非常懊丧，就觉得哎呀，我辛辛苦苦写了一本书之后就喂给AI这个深渊大口了，
47:00就是像一个深海巨兽。就看我辛辛苦苦地生出一个童男童女，刚想把它送让大家来夸赞一下的时候，这个童男童女就被喂给深海巨兽了。他也觉得以后不会再写书了。我的心情跟他有点像，我还是希望很多东西不要喂给别人的AI，还是留在自己身边。
47:20我会把不太敏感的数据，比如说就网上抓来那些公开文章，帮我判断一下，就喂给线上的那些服务的API。但是有一些涉及到自己的，就像你你为了让这个系统更好地理解你，你一定得告诉他你当下的需求啊，当下的痛点，当下人生阶段正在思考的一些东西。
47:40那有些东西是隐秘的。隐秘的忧伤，你不太适合跟别人讲，那你最好也不要去跟AI说。这种情况下，我觉得就自己内部消化处理掉，然后在本地运行就完了。我现在会做一个这样的信息自我分级，然后把最隐秘的自己留着。上次有一个很可怕的事，也不算很可怕，应该可以预料到，就是我一直在用自己家的豆包嘛。
48:03然后有一天我戴着豆包的耳机正在晃的时候，不知道说了个什么触发了关键词，然后豆包自己说，就是哎呀，在今年的二月多少多少号的时候，那天你正在关心巴拉巴拉巴拉，然后你在思考什么什么什么，当时你问了一个什么什么。反正就他把我那天所有的行程都报了一遍，然后我才回想起那天确实有这些事。
48:28然后我确认了他真的在记忆我的每一条信息，并且能够很轻松地去追溯我的往昔的履历。然后当我再次试图让他重复上一条信息，就是把你说的，你刚刚为什么会说这个，你再说一遍。我前面问了你什么？然后他给我的回答是，啊，对不起，我刚才好像说错了，或者我说了不该说的东西了，你就当什么忽略，
48:50或者就是当是一个错误之类的。放过我，这么
48:54科幻吗？
50:13好的。改天再聊。欢迎大家订阅。然后转发啊，谢谢，拜拜，拜拜。拜
50:19拜，酷酷。
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本期重点讨论的人、公司、产品和概念，按出现顺序。