Jasper.ai 15亿美元的 GPT 套壳有护城河么？
- 发布
- 2023 年 5 月 30 日
- 时长
- 1 小时 28 分
- 主播
- 徐文浩、任鑫
- 收听
- 小宇宙（节目主页）Apple Podcasts喜马拉雅
本期复盘 Jasper.ai 如何在 18 个月内从草根团队做到 15 亿美元估值：三人靠皮包营销公司、卖课与社区积累起步，被一个小弹窗插件推着转型成工具公司，经历 YC 后盲目做平台、烧钱裁员的 18 个月弯路，又在 GPT-3 内测中找准"营销文案"这一离钱近、有套路又不严谨的场景翻身。两位主播也逐条拆解 Jasper 自辩的四层价值（挑模型、实时信息、brand voice、界面与模板工作流），认为这些护城河都很薄，并对它的未来与垂类创业机会给出判断。
- Jasper 团队出身草根，起家靠皮包营销公司抽五成差价、再靠讲课与社群攒下精准用户和信任
- 早期 MVP 靠一个弹窗小插件把转化率提升约 50%，一次 webinar 一晚收到 8 万美元预付款，随后进入 YC
- 拿钱后转做营销平台、发明需求，18 个月无反馈，2020 年底从 15 人裁到 8 人
- 2020 年底借 YC 与 OpenAI 的关系拿到 GPT-3 内测，选做 Facebook 广告文案改写，产品被用户当成神迹，随后从转化工具转型成文案工具，改名 Jarvis 遭漫威法务警告后改成 Jasper
- 毛利率极高：232 美元的套餐对应成本约 0.8 美元，交给 OpenAI 的钱占比极小
- ChatGPT 上线后流量断崖式下滑约 40%，但公司营销投放极猛，投资人称销售额仍在涨
- Jasper 自述的四层价值——挑模型、筛选实时信息源、brand voice 全局变量、友好界面与模板工作流——两位主播认为技术门槛低、容易被抄，真正难的是营销飞轮与品牌
- 结论：Jasper 大概率能活下来，但护城河薄；创业者的机会在垂类（微商、医美、特定平台品类），且要从自己的禀赋出发找用户需求、AI 能力与自身优势的交集
目录
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- 开场：18 个月做到 15 亿美元估值的草根公司00:00
- 为什么 Jasper 值得研究：踩风口与等看笑话03:02
- 起盘之前：皮包营销公司、抽五成差价与讲课社群05:49
- 弹窗插件、48% 转化提升与一晚 8 万美金的众筹式 MVP10:58
- 拿钱后迷失：做平台的 18 个月与裁员一半17:31
- GPT-3 内测与 conversion.ai 的诞生22:21
- 从转化工具转型文案工具，改名 Jasper26:54
- 15 亿估值、近亿美金 ARR 与 99.5% 的毛利率28:30
- ChatGPT 冲击：流量下滑 40% 与狂轰滥炸的营销30:03
- 拆解 Jasper 自辩的四层价值34:02
- 产品体验：文档交互、全局变量、模板与 workflow42:47
- 付费墙与花式挽留退订59:00
- 四条 take away：先拿枪、选对市场、见风使舵、功不唐捐1:09:31
- Jasper 的未来与垂类创业机会1:18:58
文稿
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00:14多用一点嘛，然后你发现，哦，这个东西好像跟我的业务有点像，我能够套一套，听听我们的直播，是吧？听听播客，然后看看我们的文章，然后，对吧？这些东西又不收钱。
00:27叫同病相怜，可能有点夸张了，对吧？但是都经历过很多这个其实没有必要经历的这个坎坷的人，来告诉你一下，说，哎呀，可以从别人的成功经验中学到很多东西。
00:42如果要是从教训里面吸取教训的话，最好是吸取别人的教训，对吧？
00:46啊，对对对对对。
02:54对，这也很常见，对吧？就是每个公司都会有一个在PR自己的时候，都会有一个很刁钻的角度，对吧？
03:01是啊，是。所以呢，第一个，呃，值得关心的点就是因为它确实是第一波踩到那个所谓的AI这波浪潮的。它是2020年年底开始用GPT-3的接口，然后做出来的。然后这么快，18个月啊，然后就做做到了15亿美金估值，然后有过亿美金的流水，很有可能今年会有过亿美金的流水。
03:22那么所以看起来的话就是很值得学习嘛，就是人家怎么踩风口的。然后另外一个原因，大家关心它确实也是像徐文浩老师所讲的，就是大家都想看它的笑话，就觉得说，哈哈，你以前狗屎运，你用那个GPT的API啊，然后你就火啦。但是其实呢，你就不就包了层皮嘛。
03:42你有什么了不起的，然后GPT，ChatGPT一出来，你就要玩完啊，大家都等着它看它死，是吧？所以呢，今天我们就像徐文浩刚刚讲的说，我们一方面聊一下说它是怎么起来的，另外一方面聊一下它到底会不会死，对吧？它是不是ChatGPT出来它就没有活路了？
04:00那我们通过其他人的案例呢，大概也就可以知道一下说我们自己应该怎么来抓这波机会，有什么壁垒，有什么就是，啊，大模型之上的事情是可以做的。因为对于，啊，绝大部分同学来讲，比如说我是没有能力做大模型的，我们就在上面做点应用，是吧？
04:19我们一定要看看这种是其他这种应用，他们是怎么快点做起来的，然后怎么没有被干掉的。然后像徐老师什么的，你们还可以搞搞搞大模型，然后我就只能搞搞搞搞应用，所以要关心一下应用怎么做。大家如果关心应用的话，那么就接着听下去。
04:34我觉得搞模型其实也得搞应用嘛，对吧？就是回过头来你看，就是OpenAI搞了那么久，对不对？其实GPT-3这个模型，其实20年就有了嘛，所以才有Jasper。它也是要搞个ChatGPT的应用，才能火起来的，对吧？所以我觉得搞应用这个事情是对所有人都得搞的。
04:52因为纯粹你搞个模型这个事情，其实它的价值本身也没有那么高啊。就是如果说啊，你做个应用，别人把入口给垄断了，那就意味着你的这个应用，你肯定也会有竞争对手嘛，别人可以不用你用其他人嘛，对吧？第二个其实我我会特别好奇啊，就是说我觉得这个这个就是他们这个公司的这个团队是一个什么样的团队，
05:17对吧？因为他跟跟OpenAI的这个团队，其实你很难模仿。你说我是这个深度学习之父Hinton的博士生，对吧？我是什么已经创业YC的总裁，对吧？这个其实你没法模仿，但是像Jasper的团队，其实它并不是一个说啊，我们有很多什么谷歌的科学家，
05:36什么Transformer的作者这样一个团队。
05:38没有科学家。
05:40对对对。所以我觉得这个其实是比较有意思的。因为我看你文章里也写了嘛，你你可以讲讲你你是看怎么看他们这个从一开始这个团队或者从零起步是怎么样一个过程。
05:49他们的话其实全部是算草根的团队，团队没有任何值得拿出来说的地方，就是都是几个很普通的人。然后早期的时候他们要做公司呢，也不是像，啊，比如说这两天那个Sam Altman去听证会，还可以很直，就就就很理直气壮讲说我一分钱没拿啊，什么我都为了梦想啊，诸如此类的。
06:10他们团队一开始完全没有这些想法，就是说为了赚钱。就是我们一定要几个朋友开家公司，然后一定要能够能够赚钱，能够养活养活自己，然后一定要保持我们的友谊，就是对吧？友谊高于赚钱，高于开公司，反正就定了三条规则。所以早期的时候其实这几个人属于说能力和所谓的vision，其实都没有什么，都没有什么好，没有可任何可圈可点的地方，
06:37甚至于放到那个商学院就做反面教材了。就是一没想清楚，又没想清楚要干嘛，也没想清楚自己核心竞争力，然后就说我们要开家公司。那具体开了家什么公司呢？他们一开始就，就一开始其实他们想做的一堆那种有的没的，更更胡扯的那一段我就先略过。
06:54第一个开到勉强可以养活自己的公司，是开了一个营销公司。营销公司就是做什么Facebook营销啊，诸如此类的。但是表面上看是一家营销公司，但是他们完全没有营销能力。他们没有就是比如说Facebook营销能力没有，不像徐文浩你之前还在那个Facebook上做过机器人，
07:12是吧？上过F8。所以的话，他们其实其实完全没有，他们没没技术啊，没这方面的sense，什么都没有。但是他们有一个获客能力，他们可以搞到客户。就比如说你想做Facebook营销的话，他们可以把你给忽悠住。
07:27然后的话呢，他们就会跟你讲，哎呀你要做机器人啊，那你应该那个Facebook广告应该怎么做啊，巴拉巴拉巴拉跟你讲一堆，然后说的你，说的你心花怒放，觉得这帮人好靠谱啊，又有方法论又有理论又有什么。其实全是他们编的，他们啥都不会。
07:42然后他们回头就开始研究说，哎这个机器人到底怎么回事啊，就回头就开始再学，然后根本就是先胡说八道，然后把单子给搞到。那单子搞到怎么交付呢？就是纯皮包公司，他们把它外包给另外一个营销公司去做。然后在中间比如说收了你两万美金，他们在中间抽走一万美金，抽走百分之五十。
08:02然后就把单子甩给别人，然后拉倒。所以这种也属于在商学院里面属于典型的那个典型被被批判的对象，简直就是毫无毫无底线，对吧？所以这么这么搞了一段时间。
08:16虽然我们说在互联网行业，大家都是，对吧？一开始大家都是讲PPT嘛，都是先讲一个故事，然后融一笔资开始干活，对吧？就是我们以前叫fake it until you make it嘛，对吧？但是就是当然也出了很多篓子嘛，就过去几年里像什么滴血验验这个你有没有生病呀，包括这个其实已经有很多这个bad case。
08:38但是，呃，fake it until you make it，我觉得是，就是我觉得fake it until you make it的确也是很多创业者去采取的这个策略。就是说，只是我会比较好奇，因为他们并不是一个拿VC钱的公司哈。就是，对，所以，就是而且他这样做肯定不长久嘛，对吧？
08:56他他肯定不能靠说我就做这个，呃，靠中间商赚差价的方式，变成一个一亿美金估值的公司。所以他肯定是说这个事情也许让他一开始赚了点钱，但是他肯定得干别的事情了，对吧？或者说他总得做一些真正的产品出来，这个也只是说让他去能够还还信用卡债，付付大家工资。
09:40这个是有真材实料的，对不对？他毕竟做了一个营销公司，靠就是能够把别人，至少他因为营销自己的这个能力非常
09:47对对对对对。所以他们做了一家营销公司，做了一个教人家教人家怎么做营销公司的课，然后呢开坛授课，靠这个不仅仅赚了钱，而且其实赚到了非常多的那个营销人，就是相当于比如说比如说现在那个那个，因为你你那边不是有一两万人在听你讲大模型嘛，
10:07那么他们其实是都是感兴趣，而且也会比如说有有有，比如说有一点点代码能力的，因为你那边还要写点代码什么的嘛。那所以比如说有时要做大模型，或者基于上面做应用的话，其实要招人啊什么的，其实也会来找你。因为你这边浓度很高嘛，虽然比如说只有两万个人，但是两万人其实密度非常高。
10:27他们可能早期也就这样搞了，搞了个几万人的那个社群，然后但是这几万人特别精准，然后这几万人是听过你讲课的，那个信任度又是不一样的。所以早期相当于这个也是一个一个积累嘛，对吧？所以这是他赚到的第二份儿，第二份儿钱吧，我的理解是，OK。
10:46然后赚到第二份钱之后，这个是这个还是小钱嘛，就是相当于一开始做皮包公司，然后的话呢做那个，呃，然后做那个讲课赚钱，但是这都是小钱。他们真正可以进YC，他们之前申请过YC被拒了。然后后来他们怎么进的YC呢？是他们自己在卖卖自己的课的时候，然后他们这三个人里面有一个人是会写程序的，就在上面写了一个小弹窗小程序。
11:12我到现在都没有搞明白那个弹窗小程序是什么，我我大概的理解就是类似于你到他们网站上看他们的那个课，比如说你在挑的时候，会弹出一个小框，然后上面说徐文浩在五分钟之前下单。买了什么什么什么什么东西。我大概的理解是这个。
12:03他们他们做出来了，首先是自己用在自己上面嘛，也没想到卖，然后就发现说转化率提高了48%，相当于原本只能卖100单的，现在就卖了148单，卖了150单，就很很猛嘛。然后第二点的话呢，他们就看到觉得，诶，这东西这么好，就立竿见影，你相当于把转化率抬一倍，抬一半嘛，
12:23对吧？那就开始说，那能不能卖呢？他们就非常手工的MVP了一下，就是没有产品化，就是直接跑到几个朋友那边去改改人家网站代码，说帮你帮你帮你也装一个这个，然后装一个。然后朋友测试了几个朋友，结果朋友那边都效果炸裂，说效果爆好。
12:43然后他们就也没有决定马上开发，因为其实他们的钱赚的就是抠抠搜搜的，也赚得很不容易。然后他们的想法就是马上开了一个网课，开了一个webinar，然后在webinar里面说这个营销大道理，说，哇——你看这个工具多好啊，多神奇啊，多牛逼啊，我们在背后有多么神奇的方法论啊，讲了一个道理。
13:03然后讲完之后说，大家想要这个东西吗？然后大家都觉得，哇，想要。他，我听他的那个，他有一个访谈，大概是几百个人去听吧。然后他说，好，那如果大家都想要，我们就去做。然后大家就开始骂他说，你居然还没有做，我们已经听你讲了这么久，你都没做。
13:20你就在这边吆喝。然后他说，你们现在谁想要，一年一千美金，现在交钱，我就会去做。现在交钱，然后一个晚上收了八万美金。
13:29相当于第一版本的产品是众筹做出来的，对吧？都不是说啊我们有需求，说我众筹，对吧？就是给我，啊，这个，呃，这个其实我觉得是挺羡慕海外的这个SaaS环境的，就是大家这个付费意愿非常强，感觉在国内不太容易复刻。
14:20啊？应该是。就
14:21他的用户里应该有很多是非常，就是说并不是因为这一个工具本身，而是因为他之前讲课啊或者营销，他还是有他自己的这个核心的去做营销的能力的。是。
14:33所以我觉得就是他们可能之前那个讲课和老师的身份也起到了很大的作用。就是大家是相信你的，就是那个信任是在的，然后你的方法论我是听得进去的。然后的话呢，你又告诉我说它可以增长50%的转化率。那现在就是假设说你相信有一个工具可以帮你增加50%的转化率，其实大家付个万把块钱人民币的话，
14:55我相信绝大部分人是会付的。只是一开始不付，主要是因为不相信嘛，对吧？但是如果是比如说那个那个有一个信任的人跟你讲的话，往往你问你一万块钱，那大家其实50%的转化率提升，诶，太高了，所以也会去试一下。然后所以我也觉得说他们早期选这个市场，不，其实不是他们选的，是他们刚好撞中的这个市场是对的。
15:18因为你做其他的应用，比如说我们那个那个这两天我们会做一个什么聊天室啊什么的，什么陪你，就就就帮你做私董会啊，诸如此类的。但是其实它跟具体的钱没有挂钩。比如说你你花在营销上的钱，比如说你花了十万块钱，然后你赚了赚了十二万。
15:36那这个时候，要不然他能能够从你花的钱里面省20%，你就省了两万块钱。他能够把你赚的钱提升50%的转化率，你就多赚六万块钱。那这两这个两个钱都算得清楚，你就会愿意花个一万块钱买个工具，比如说可以提高你的那个ROI。但是如果不是这种市场，而是一个比如说讲道理市场，说比如说我跟你讲个道理，然后那这个道理好好宝贵，
16:00好宝贵。但是你你脑子里就很难把它跟一个具体的你到底省了多少钱或者赚了多少钱挂钩，那其实这个就很难很难很难收钱。就比如说我们现在卖个课，对吧？
16:12收不到，收不到一万块钱一个人。
16:15对对，这个就相当于是说，它其实是承诺效果嘛，对不对？它就是，它是不是告诉你说，哎呀，你要回家养生，对吧？他是跟你说，这个服了这个药，立刻这个明天精神抖
16:27擞，立刻长高。
17:09所以他们就做这个嘛，做这个就吆喝了一嗓子，大家都要，就相当于被市场推着，然后就开始转型，从从一个所谓的那个皮包公司，转型成了一家科技公司。然后就说我们是做这个的，然后就把这个故事讲给YC听，YC一听，诶——这个PMF已经有了嘛，对吧？
17:27MVP已经验证市场了，然后就把他们弄进去了。但是弄进去之后，我印象中是他们拿了大概两百多万美金吧，拿了两百多万美金之后就觉得要改变世界了嘛。就有点像我，我现在比如说我现在做产品就是非常抠抠搜搜的，就是就就就比如说那个，我们上来让人家用三次就要问人家收钱，
17:47然后那个那个那个非常快就要验证市场，然后合作方不愿意付钱的，就全部把那条线砍掉。就现在就抠抠搜搜，但是当时比如说我们我们都拿过大钱嘛，拿大钱的时候其实就，哎，无所谓嘛，这件事情试一下，丢个两百万试一下。嗯，对。现在丢个两万块钱都非常的小心翼翼的。
18:10所以他们拿到钱之后，其实就心态就变了，然后就从以前做一个确实有用、已经被确认有用的小工具，变成了说我们要做平台。但是这几个人，他们鬼个做过平台啊。然后就从什么一个pop-up的一个插件，变成了一个什么叫做experience，什么全流程管理、personalization、marketing platform。
18:32就，就一讲就是一一一堆大词儿就出来了。对，就发明了个需求。对对对。他们就开始发明需求嘛，因为之前就只只是一个小工具，就很low嘛。你你你也对不起别人给你钱嘛，你肯定是要做平台嘛，那就是营销个性化营销平台，然后就做一堆有的没的。
18:50然后听他们的自己的那个创始人的分享，就是说那个每每一个功能好像都有点道理，但是没有一个功能客户很嗨，就是没有没有哪个功能是他们之前那一个小工具那么嗨的嗨点。但每个功能你说要不要，能，诶，都要啊。然后他们每一步呢就是说我们只要推出那个啊就好了，我们只要改好这个就好了。
19:11但是反正推出来任何东西都没有用，然后一直搞啊搞啊搞啊，把钱都快烧完了，然后也没搞出来什么东西。到2020年的年底的时候，就就裁员啊，裁员一半的人。然后就就就，
19:25然后他的说法是说，裁员掉的员工挺高兴的，因为觉得就是耗在这里已经觉得实在是太没有希望，浪费他的人生的那种感觉。然后觉得走了也挺好的，也也不想跟你们这帮人再再再再搞了，就就一片很灰暗。诶。
19:48拿YC的钱应该是2018年，然后他们是在2020年底裁员的，大概也就是一年半到两年的时间。对。一年半吧，十八个月。
19:58我觉得感觉这这个是一个——一个挺常见的一个周期，就是融到钱到这个钱最后能够花完。就是如果说你没有证明什么，差不多都是这个周期，就是一两年时间嘛。
20:11十八个月。
20:13那他们从公司就是三个人合伙到2020年这个事情，其实他们一起做这个，我们叫创业吧，就大概经历了多长？
20:202015年大家一起开始搞那个营销公司，但他们之前好像搞过一些有的没的别的，然后算从营销公司开始算起，是2015年，五年吧。
20:29啊，那其实也是一个呃不短的时间了，感觉就是说团队要么就可能疲了，说哎呀，我们还搞不出来了，那如果能够坚持下去，其实就不容易了。
20:39当然了，他们本身团队也没有多大，他们本身团队好像当时裁员一半，也就是从十五个人裁到八个人吧。对，因为美国开发人员很贵嘛，其实你两百两百两百万美金你都不够花的，你在硅谷啊。嗯，太吓人了。对，这个不够花的。
20:56对，感觉就，对，十五个人一个一年的工资可能都不够花。
21:36对，但这个不容易啊，就是因为主要还是说，因为去做一个新功能，在很多时候在这个时候是一个最容易的选择。
21:44因为你就不用面对真实的问题嘛。
22:15所以他们就一直在那边自己骗自己，骗了18个月啊。哎，我至今有印象了，他说过18个月这个词。然后就到了2020年，2020年底的话呢，因为那个Sam Altman不是YC的CEO嘛，前，然后所以OpenAI跟YC的关系是很好的，然后就给了YC一些点内测的资格，据说是五个，这个我没有verify过，
22:37然后据说是五个点内测资格。然后我还看到他们当时的一个短信，然后叫做“We should have GPT-3 access soon.I have an idea.Use Spinable front end to this to write high conversion Facebook ads at conversion.ai.”他们当时取的名字是conversion.ai。然后是要他去选做一个那个Facebook的那个那个那个广告的一个提高转化的东西。
23:01然后的话呢，然后呢对方就，哇，这个好呀，这个the big play，然后呢。Finally，我们找到了个点啦，就很嗨，然后就说我们找到了一个神器。但是这一次他们就比较，因为就就就跟我们一样嘛，就经历过社会的捶打之后，就就没有那么的那么的那么的想当然。
23:19所以这一次他们其实打法上又回到了早期的打法，因为他们早期不就讲讲课啊啥的嘛，对吧？就就先验证需求然后再做嘛。那所以他们现在裁完员之后又回到了原来的打法，就是没有开发产品。然后又是做了一个小工具，然后这个小工具连那个比如说用户系统都没有。
23:39就是谁要用的话，就是你把你你你你账户你的邮箱给我，然后我们单独在后台就是直接改数据库帮你帮你弄。就啥啥啥都没有，就对，很正常是吧？
24:24对，用户名和密码直接存在一个Excel里，是吧？
25:11那个时候它的产品形态大概是一个什
25:54对对对对对，对，如果的确如果之前没有没有接触过，你我觉得就包括我们第一次用这种ChatGPT也好，或者类似的产品，的确是是其实你你会被震撼到，对吧？就是你会被被shock到，然后会想，呃为什么他可以做到这一点，对吧？
26:49那说明是打到了市场的需求点了，就是打到了一个真实
26:53的需求点。是啊是啊。所以一开始的时候他们叫conversion，然后就是改那个叫，其实是有点像performance marketing，就是想讲的是求那个转化率的提高嘛。但是后来他们发现很多他们的社群里面的人根本不是拿它来做转化率，是拿它来写文章。
27:10甚至于社群里面相互在分享说你怎么用这个功能把它比如说一篇短文章变长之类的这种奇奇怪怪的写作方面的需求。然后他们就发现用户往这个方向在用，根本不是在往，其实相当于叫marketing copy嘛，就是在在做文案嘛，而不是在做所谓的那个performance的优化嘛。
27:30所以的话呢，他们就在就就就就这个团队非常的从善如流，他们没有什么自己的想法，就是说那那那好呀，你们要做这个，那我们就改转型。好。我们就从那个那个做转化的变成做文案的，然后就管自己叫Jarvis。然后叫Jarvis之后就被漫威的法务警告了，然后就迅速的迅速的把名字又改成了Jasper。
27:53然后这里面有个搞笑的事情，就是很多他们的用户非常死忠嘛，我刚刚说他用户像看到神迹一样。所以他们就鼓励用户说成为他们的死忠，要把自要把他们的名字就是纹身纹到自己身上。这是他们的一个marketing campaign。所以有些有些有些有有些人已经往自己身上，就真的我看了那种照片，真的在身上已经纹了那个Jarvis，
28:14然后有他们的logo。然后他们说我们改名字了。
28:19OK,OK。所以，嗯，不过还好，因为Jarvis这个名字也足够有名，对吧？这个，呃，用户可以解释一下说，啊，其实是布拉布拉，对吧？我是钢铁侠的粉丝。
29:40呃，对，百分之九十九点五。九十九点五的毛利率。对。
29:44非常吓人。可
29:45能可能可能，啊，在3.5之前那个价格还要再贵一点，对吧？那也就是反正95%以上的毛利，对吧？
30:54受到冲击还蛮大的。我这边补充一下，就是它现在的那个收费方式已经没有那么明显了。它现在变成了三三个档位的收费，比如说什么三十九美金一个月啊、九十九美金啊，还有什么，就是现在已经比较难算出来价格了。因为其实实在太夸张了，因为ChatGPT的价格大家现在都知道了嘛。
31:12然后它再按照跟ChatGPT类似的计费方式来计费的话，大家就觉得你疯了吧。所以它现在已经就是说不太不太明显了，那个那个计费方式就干脆跟你讲你每个月交多少钱，然后这样子你就自己自己自己就不要，你就不要去算那个字数了，对吧？
31:28你算算出来，他会觉得太扯。对。所以我最新去重新，对，就包月。重新注册的时候，发现它已经换了一个，换了一个模式。然后你刚刚说他们受到多大的冲击呢？
31:39就是我在Twitter上找到了一张图，大概是他们在那个，呃，十二月份的时候是断崖式的下下降，大概从从下降了一一小半吧，对吧？大概跌掉百分之四十的一个一个流量。然后这几个月的流量，我在那个SimilarWeb上也查了一下，大概也是一个下降的趋势，反正每个月掉一点点。
32:01然后比如说二月三月是八百七十万的那个monthly的visits的话，那么到四月份的时候还剩下七百七百二十万，所以的话也是一个下降的趋势。
32:13它趋势是在持续吗？还是它已经稍微稳住了？比如说它已经跌了一段时间啊，很多轻度的用户都走了，但是还是会有一些真忠实的用户，或者觉得因为它的产品，所以就稳住了，还是说它其实还在跌？
32:26不知道，对。据，反正我看到的数据是在跌，然后他们的他们的自己的投资人，因为利益相关嘛，所以不那么可信的说法是说他们的销售额在涨。对。然后，对，但是我觉得，嗯，很难以相信这件事情。但是如果就算销售额在涨，或者说，呃，流量跌得没那么厉害的话，我也不是很奇怪。
32:48因为我在研究它的时候，搜到了大量的它的软文，就是他们营销做得非常的猛，所以他们他们他们营销简直是无处不在。所以我觉得他们也有可能就是不跌的话，但是因为融了钱嘛，然后他们的毛利率也够高嘛，所以靠营销把它补起来也是有可能的。就是这这个他们营销反正效果好不好我不知道，但是至少多是肯定多。
33:15真的是，你你你真的是到哪里都会找到他们的营销。
33:19是不是他也是用自己的这个API写好了，再写好了软文，然后发给KOL，说你帮我转发一下。
33:44对，这个现在特别多嘛。对吧？
33:56是就是只是把prompt跟系统的这种提示语改了一下，就做了个应用。
34:02他们自己对于这一点的话呢，在他们自己的那个博客上有一个回应，叫Jasper for Business，然后写了一堆有的没的。然后在那个公众号里面，我把那段话也贴上去了。然后我自己的理解是，他们就是justify这件事情，说我们其实不光是就是就就做了一个prompt engineering，
34:23我们上面是有价值的。然后他们主要提了四个方面，他们是有价值的。第一个方面呢，他们是说模型这个东西啊，就是你得会挑，我们在里面帮你挑了模型。就比如说，比如说如果未来，比如说刚刚有朋友问说那个是不是什么Google的模型啊，OpenAI的模型啊，
34:41对吧？那那他们说我们会帮你挑。那哪怕是OpenAI的模型，比如说有那个，其实后台也有几个不同的模型嘛，有一些是那个，呃，零提示最好嘛，但是有一些它是为了上下文的那个，像为了理解上下文，它可能就牺牲了一些那个那个那个零，zero shot的那个能力嘛，
35:00对吧？所以所以他就说我们其实在里面帮你挑了你这个场景下最适合的模型。然后的话呢，我们甚至还自建了一些模型，在特殊场景下用。所以所以的话呢，就是就就就，这是我们的第一层能力，我们帮你挑模型。然后第二，我看到你的眼睛在转，是不是觉得这一层非常的难以难以说服你，是吧？
35:22觉得这
35:52啊，对。但是现在大家都会找这个理由嘛。现在大家你一问，他就会说我们后台其实是有多个模型，肯定会讲这句话嘛，然后还会讲也有我们自己的模型，就肯定会讲这两句话。所以这是一个标准话术。
36:06有没有用嘛，对吧？大家因为现在是，是一个有一个绝对头部的存在，所以这个话其实就是它的含金量就那么回事儿。但是大家好像都要讲这么句话，对吧？那这是第一个，他们说他们的竞争力。对对。
36:20那第二个他们说他们的竞争力呢，就是说我们融入了合适的实时的信息。那实时信息其实就是欺负GPT没上网嘛。但是我我这周我我的那个web browsing也帮我开了，然后就GPT也可以上网，所以它这一点就是已经没有什么没有什么意义了。
36:39然后第二个它是说我们选择了合适的信息源，就说GPT上网，它是比如说在Google搜，在Bing搜，搜前几个嘛，对吧？但是其实比如说，比如说如果大家比如说关心AI的话，那其实比如说比如说如果我要去查东西，我可能就会问你哪十个网站或者哪十个大牛的东西我应该看，
36:58其他人的，因为鱼龙混杂嘛，对。所以他们在中间可能做了一层过滤，说那个比如说营销方面信息你去看谁，对吧？那个文案方面信息你去看谁，新闻你以哪谁谁谁为准。他们可能做了一层叫做叫做信息筛选啊。然后，呃，这个是一个他们说的我们第二层的竞争力，就是我们有实时的，而且经过筛选的合适的信息啊，
37:20然后辅助你来做你的营销文案。这一层你有觉得稍微比刚刚make sense一点吗？
37:27呃，我觉得稍微make sense一点，就是就是因为上面那层感觉谁都能够做，这一层呢感觉会说变成说稍微我有一些领域知识嘛，对吧？就是这个和他们的身份也很也很搭嘛。他们说我们是营销专家，他们过去的确也就是各种花招，其实试出了很多办法嘛。
37:45那么从这个角度来讲啊，听起来靠谱一点，对吧？就是因为你在现实生活中找两个人用搜索引擎也会也分特别会用的跟不太会用的，对吧？但是就它肯定不，听起来不像是一个啊估值十五亿美金的公司的这个核心价值，对吧？就听起来像是一个，像是一个小而美的agent house的，就是就是，对吧？
38:06小的小而美的这种广告代理商或者广告服务商，说，哎呀。我特别擅长这一系列内容的这个价值，就是还是跟它的这个market的现在的value，就市场上的它的这个估值价值，跟它说我有的能力之间，你总觉得不太匹配。
38:22那还有两个，但是我估计你也听完之后，你也会觉得它最多相当于两家营销公司的估值。我再讲两个。一个就是它还会说他们有那个融合了用户自身的品牌信息和偏好。就比如说，比如说徐文浩你的课，你比如说你有一个偏好，叫做你永远不说自己那个课，比如说叫做专业，
38:45而会说它科技啊，对吧？你的用词偏好。那或者说你你会永远要以比如说更加亲切的口吻，而不用那种夸大的词。比如说比如说一堆你的品，或者说你你有一些习惯的表述方式。那这些东西的话呢，那个那个，那这些东西可能你就会放在，可以放放在它那边当一个全局变量，它叫做brand voice，
39:08就可以把你的一些偏好和你的品牌信息给记住。那你比如说每次跟ChatGPT说，你就得重新教会它嘛，因为它说着说着就忘了嘛，对吧？但是这边它就可以保存，我的理解其实就是保存一个全局变量，然后它全局都知道你是谁，你有哪啥偏好，
39:24帮你给记着。然后这是它给的第三个，第三个所谓的核心竞争力。然后最后一个核心竞争力就是说我们界面更友好。那首先我们这边比如说写写文章，写那个营销文案的界面更友好，当然我待会儿会详细讲它好在哪里，确实确实很好。然后另外一个就是不光是在我们网站好，它有一些插件，然后那个插件是你在随时随地你都可以写营销文案，
39:48帮你看看看文章啊，看看好不好啊，诸如此类的。就有点像这两天我们不是在玩那个Raycast嘛，对吧？它不就是因为它界面友好嘛，对吧？我们还每个月加钱。就就就就，我才发现他已经把我年费都扣了。
40:01我上个月付钱吗？所以，所以那个那个就就就完全是靠界面嘛。所以它第三第四点，一个就是我有全局变量啊，然后另外一个就是帮你那个界面比比人家好用啊。然后你觉得这两条能够给它加点估值吗？
40:20呃，我觉得是这样的，就是说第一个是我听完他所有的介绍，他的语言其实很面向品牌，就是他面向的用户啊，他更像做那些marketing或者品牌的角度。如果你说从一个科技公司的角度，因为它到底是一个什么公司，我觉得本身很重要嘛。
40:36他说我是一个科技公司，你就听起来这些东西吧，好像呃没有什么科技含量，对不对？但是呢，我相信他把这些话跟那些一些branding或者跟一些设计师品牌去讲，可能会有一定的说服力啊。就是我我觉得，就关键是他这个故，他这些话是讲给谁听的。
40:54他如果是讲给比如说专门投科技的VC听的，我觉得他们其实比较难被说服。但如果你说给一个小的brand听，其实他卖的也不贵嘛，他可能几十美元上百美元。其实这个毛利率本身不重要，因为那个毛利率的定义是说我给OpenAI的钱跟我这，但是他的可能有一大部分成本未来是在他自己去营销获客的那个成本上。
41:18所以从那个视角上来讲，比如说几十美元上百美元的一个收入。讲这个故事，我觉得是讲得通的。但但是这个就是无非是他的这个故事跟最终的估值之间的关系能不能讲得通，或者说最终他的收入是不是能维持在没有ChatGPT时候那个规模或者增长嘛。
41:37这个是我的感觉，就是从科技公司的角度，它其实很难说服我。就我觉得，哎呀，不就是找几个web开发，然后找几个会会聪明一点的同学，然后说这个我能想出这个文案prompt怎么写，我这个产品一做就做完了嘛。当然，这个思路我觉得也不对啊。
41:56做一个有商业价值的公司，它科技含量并不一定那么重要。
42:00对啊，对啊。这个我觉得，
42:01呃，这个这个，就可以反思一下。这个我觉得很多时候呢，就是像我们这种做工程师的人，你就觉得，对吧？容易被批评说，你总想一个做一个更有挑战、更困难，但是不赚钱。
42:15是的。我们就要选择那个更容易的，更赚钱的，不是更有挑战的事情。
42:47它体验上面的话，我刚刚讲那个详细讲的话，确实蛮好蛮好的。就是你拿它写营销文案，肯定比拿ChatGPT舒服好多好多。那么首先第一个就是它，ChatGPT你假如说你要用它写个东西，其实你要拷贝来拷贝去的。然后你让它改改个啥，它的话至少它第它有几层啊，第一层其实它提供的那个叫document，document里面的话，
43:13你可以把它理解成跟Notion AI有点像，它就是你，它你的所有的文文文字是在一个文档里面的，你就是用一个word，然后你在word里面下面跟跟它说，你帮我写一段什么。然后你帮我哪段展开一下，你帮我干嘛，你就用文字命令那个word，它就自动打字就打在上面了。
43:31然后你喜欢哪个就把哪个展开，你不喜欢哪个就把哪个给删掉。所以这个跟跟那个word的Copilot或者跟那个Notion AI都是差不多的样子。那跟跟跟那些比没有任何神奇的，对，但是跟跟ChatGPT比更好。
43:48我给观众做个题，就是大家可以打开那个我们最新一期的AI炼金术的那个文章。因为我刚才打开看了一下，任鑫老师其实是在里面贴了截图啊，这些东西的，我觉得可能对着看会更有感觉一点。
44:00嗯，对。大家可以去看一下那张图，你就会发现是一个大大的白纸，就好像你在Word里面开了一个框一样，开了一个新文档。但这个新文档的话呢，旁边是有一个对话，呃，不对。下面是有个对话框的，你可以命令它，比如说我要写篇什么文章，你给我个大纲，然后它就嘣按一下，它就出来一个大纲。
44:18然后你不满意还可以让它重写，然后你或者说把某一段话说你帮我把这段话展开一下，这些都能做到。然后实际的应用反正就是呃比ChatGPT贴来贴去的感受要好很多，然后比Notion的体验要差，因为就就它的那个还是割裂感非常严重，就是我写归写，发命令归发命令。
44:39Notion那边的话其实是用一个空格把那个Ask AI给调出来嘛，或者跟Raycast的这种这种先进设计比。所以的话呢，嗯，对，所以他他其实还算是一帮可能是一帮不太懂交互界面的人做出来的，但是已经比那个已经比那个那个ChatGPT好好用好用好用多了。然后的话呢，他除了这个这个给了你一个文档框之外的话呢，他还提供了一些东西帮助你保存那个这篇文章的一些全局变量，
45:10就是这个文章比如说这篇文章总体是在写什么的呀。这篇文章你整体希望用什么语气啊？你有哪些关键词希望它提到呀？然后这些东西它都帮你相当于全局存下来了。我我的理解就是它它后台会跟GPT保持这些东西，一直GPT是记得的。
45:28那这个时候就避免了你跟GPT聊着聊着它又忘了，对吧？对。除了一个呃账户级的全局变量以外，它也有这种相当于文档级的全局变量，帮助你保持一个保持一个不变，对吧？这个也是有用的。
45:42然后对对。然后的话呢，它这个全局变量包括说你什么风格啊，然后你有哪些关键词啊，然后你那个那个那个这篇文章到底干嘛呀，有个brief啊，这些东西都有。所以GPT Wrapper我觉得都有一个点是可以做那个全局变量的，就这这都是一个痛点嘛。
46:03然后的话呢，它除了这种我们刚刚讲到它账户级的全局变量其实是叫brand voice嘛，叫品牌声音。就可以记住你的风格，你的特点。然后这里面有一个有一个我觉得非常有意思的地方，就是这里面非常的那个叫做AI原声。就我我开始在想说它怎么知道我的品牌声音，它肯定要问我一堆问题是吧？
46:24我的品牌什么特点啊什么的，他不是问我问题，他问我要一个网址。然后，然后，然后他说他自己去爬。
46:32自己做一下summary。
47:28啊是，如果是这一层的话，我感觉就是对于我们两个来讲，可能就是一个星期抄完嘛。我再讲两个的话，可能就要到一个月才能抄完的东西，也没有多久。但是接下来讲的这个可能就是一个月才能抄完，就是他给了很多模板。就比如说你要做亚马逊，亚马逊的那个产品描述，然后一个模板。
47:48你要做Facebook广告，一个模板。你要做SEO文章，一个模板。这个模板可能有大几十个一百个比如说，然后大几十个模板，你要做啥都有一个专门的模板。模板是什么意思呢？其实就包括于甚至于回复用户评论也是一个专门的模板。
48:03它就会问你一些问题，就左边有一些小框，然后你把它都填进去之后按一下，然后右边那个东西就自动出来了。相当于它不仅仅是帮你做好了prompt，然后还帮你把输入给结构化了，然后知道你这边需要做什么样的输入，对吧？背后应该做什么样的输入？
48:22是是
48:57抄起来也就是从刚刚的一周变成一个月嘛，对吧？对，但是这个其实它里面已经有一些know how在里面了，它的那个prompt，就是它不光是帮你完成，因为你要相信它，比如说能够帮你多转化百分之一嘛，对吧？那其实这个就很值钱，他他可以号称说，比如说他说任鑫跟徐文浩做的那个就那个转化率不行，然后这个你就很难说服说我们转化率比他高，
49:26对吧？因为他牌子大嘛，他可以找的人更多人帮他写软文嘛。所以这点可能反倒是壁垒，但是真正说这个界面我们做出来也就是就就可能抄第一个一个一一周嘛，第二个一个月嘛，对吧？就这个就一个月就搞完了嘛。
49:41然后就比然后它里面模板的话还是有一些很我觉得还蛮好的地方，就比如说做亚马逊的那个生成器的话，那个叫做那个就是产品描产品商详页嘛。然后它就会给我几个让我选择。那这样子的话其实也是那个那个。OpenAI的那个AI部分的那个那个负责人讲的嘛，他就让让用户不要去做creation，要做shopping。
50:08就是让用户去挑选，所以他这边让我挑的话，我还是挺挺满意的，就是不会比感受比ChatGPT要好。因为我经常其实我也是希望ChatGPT多给我几个挑嘛，对吧？然后但是ChatGPT那个挑的感觉的话，就是，嗯，尤其是稍微长一点的东西的话，它其实出不了那么多东西给我挑。
50:27但这边的话，它可能就是somehow，它就出了两两三个给我挑，我觉得感受还挺好，默认。所以它相当于把具体的场景就做了一个一个的模板嘛。那模板其实就是套路嘛。那套路其实你就可以把它往高级了讲，就是所谓的最佳实践或者说是经验嘛。
50:46那经验的话，那你说什么，你你你把它比较出来的话，就应该是叫做叫做，嗯，叫做最佳实践，那其实就是咨询公司卖的东西嘛。那如果你把它当做一个一个包了一层皮的那个GPT，那其实就会觉得卖得很贵。但是你把它当做一个帮助你确保你可以落地的一个咨询公司的叫做最佳实践方案，那其实它就卖得很便宜，
51:14对吧？什么咨询公司会管到这么细啊，就帮你帮你做营销咨询，还帮你每一条文案看，对吧？所以这样子就显得很便宜了。
51:23也就是在模板的……它是个
51:25很好的产品，就是从这个视角上来讲，就是说它其实是还是说让用户去用这个东西变得比较容易跟方便，对吧？但是我觉得是不是它的挑战未来并不在于说这个产品而在于竞争嘛。因为就是说它做这个产品就要做，要复制一个这样的产品出来，从，呃，技术上来讲的并没有那么困难。
51:48而且它产品听起来我直观的第一个反应是说，它对用户也缺少这种锁定的效应。就是说因为用户肯定是需要去写一个新的文案。如果说像这些原，如果说传统意义上像brand voice啊这些东西说，可能还有用户投入的门槛。现在反正是ChatGPT，我爬一下就能获得，感觉是说今天我们抄一个。
52:12然后我去用一个更低的价格宣传一下，就能抢走一些用户，或者说就能很在新用户的拓展上，我也多投点广告，就能抢走一些用户。感觉说这个，就他现在做的这个事情，缺少一个真正能够形成护城河的东西。
52:29护城河待会儿讲啊，我我觉得就像你讲的，如果它的brand voice和它的平时的那些交互，它能够把这个数据吸进去。就比如说你只要看到什么词，你就会把它让它改一个。那假如能把这些小习惯，有点像输入法，那它如果能够把它吸进去的话，那其实还是可以有一点点的那个锁定效果的。
52:50但如果没有的话，确实就会只有在界面层有有东西。然后界面层当然最让我就是觉得有有有用的，其实是它的workflow。它workflow相当于它就套了很多个模板，然后按照一个步骤给你放出来。就比如说我在那个，对，我在混沌混沌讲了一个AI课嘛，然后跟大家讲说你要写文章啊，就让它先出标题，
53:13然后让它出大纲。出好大纲之后，你挑一个大纲把它拷贝出来，然后你每一大纲的每一段你再拷回去，让它生成一段，然后你再把它拷出来。这样子其实道理肯定是对的，但是你就会来来回回拷，你就很烦嘛，对吧？它这边就是直接先出标题，然后你你就改你的对标题的那个你的要求，然后你让它不停地重新生成。
53:33生成满意了，你按下一步，然后它就嘣跳到第二步，第二步就帮你出大纲。然后大纲不满满不满意，你就反正在里面调嘛，调到满意了，按下一步，它就按照大纲的第一段帮你生成几几个段落，就大纲的第一条。然后你不满意的时候自己改，改完之后按一下，按照大纲的第二段帮你展开，然后大纲的第三段帮你展开。
53:54然后它就相当于把一个我我之前讲的拆工作流，它就真的把它界面化了，一次只需要你focus在当下的流水线的一个任务上。这样子的话……它其实这个这个这个这个工作流就是顺的了，所以不会不会拷来拷去，搞一堆有的没的。我觉得这个还蛮蛮，当然了，按照你的要求，这又是一个界面的创新，是吧？
54:16我们抄一下，也是两多两周的事情。
54:39尤其是在早期的时候，肯定是他他他自己在分析那个Dave，一个2.07米，他们那个创始人。然后然后他在分享的时候就说，曾经有他的友商就跟他讲说，哇……啊，你们居然敢把东西搭在OpenAI的东西上面，然后说你们都没有自己的核心竞争力，未来怎么办啊，巴拉巴拉巴拉。
54:58然后他就说，我们早期就那么点能力，我们搭得出来才怪，对吧？早期就不用不用想那些了。所以它的工作流有一个好处，就是可以教会你可以套哪些模板，把自己给想清楚。甚至于它有一个工作流，叫做好像叫用户视角，它就帮你从用户视角把一些模板套一下。
55:19然后你就大概知道，比如说可能就做了什么用户persona啊，做了什么卖点的分析啊，还有一些模板。甚至于它不光是那个，呃，不光是比如说，呃，亚马逊模板，什么谷歌广告模板啊，而且有一些模板是类似于AIDA，就是比如说那个attention、interest、desire、action，
55:37它是帮你按照营销理论在帮你帮你梳理的那种模板，甚至于我怀疑它有没有STP。就是相当于把大道理，营销大道理，把它工具化，然后也有这么一层东西。所以这样子的话就会让它的那个那个产生了非常多的workflow，相当于workflow就是模板的模板嘛，
55:55对吧？模板的模板就是workflow嘛，然后把它套进来。然后它还有一个可以用户共创的东西叫做recipe。recipe的话就是，就是，但它recipe非常奇怪。我原本以为recipe是就相当于，啊，用户可以自己创造一个模板嘛。
56:10不是，recipe只是一些文字。但是就就相当于说你可以copy到自己的那个文档里面，然后你按照它的那个流程说，我先把这个这个命令放到command里面按一下，然后再怎么样再怎么样。就相当于是个流程，相当于是个菜谱。你照着它一步步做你的那个菜。
56:28比如说你要写一篇什么数码评测文章，那就有数码评测文章的那个菜谱。你是可以把菜谱拷到拷到自己的工作区的。然后反正我感觉感觉挺奇怪的，但是后来仔细想想，可能这个比创造一个模板的交互界面要容易，因为你光写就好了嘛，对吧？界面要容易，就有点像是小红书上分享一个，真的是小红书分享一个菜谱。
56:50那分享的人就相当于我做了一个记录嘛，什么我怎么用Notion的。那看的人就是收藏了，就等于我会了嘛，对吧？就感觉自己懂了好多东西，所以我觉得它可能是一个说社区的，而不是一个真的功能交互型的东西。对。所以觉得，嗯，好像还行，还行吧。
57:08当时看觉得，啊，居然它它有一个按钮叫做run，我以为run的话就是把那个recipe变成workflow，结果run的话它就是把这个recipe考贝到了我的工作区。我当时就说，这叫run吗？这叫copy and paste吧。
57:22对。当然也有可能是我用错了，就觉得，嗯，后来就只能帮他找吧，说，嗯，可能是从社区的角度思考的吧。对。所以我觉得这些就就就就就确实像你讲的没有什么特别的那个那个地方。然后还有一些比较有意思的，当然也对它的估值没有什么帮助的地方。
57:43就是第一个地方就是它里面有很多的tips，就是就生怕你不会用，所以到处都有一些小视频什么的，会教你说你可以这样用，你可以那样用。然后我觉得还蛮重要的。就比如说它在那个进去的时候，它就会花一分钟告诉我说，其实你不，因为我们上去肯定是什么帮我写一个大纲，
58:03对吧？他说你其实不光可以写帮我写，比如说compose，你可以说persuade my audience什么什么什么，你就说服我的听众什么什么，还有list什么什么什么，你你其实可以有好多好多不同的方向，对吧？所以它的产品能不能得到好的结果，其实也取决于用户会不会用嘛。
58:21所以他说你其实可以这样用，他到处都在想办法教我。所以其实就是不见得我们要提高产品质量嘛，我们提高用户对我们产品的使用的成熟程度也是，啊，有帮助的。是
59:39跟打游打这个游戏一样，是吧？到处都是收费点。
59:43对对对。可能因为我点的是三十九美金每个月那一档。对。然后他他就力力劝我要改成九十九美金的，或者九十九，你要好歹好歹加一点，对吧？然后但是我我其实只是为了试一下嘛，每个月交三十九美金我也用不上，然后我也觉得好贵啊。
1:00:00对，然后我就退嘛，退的时候就发现说还有一点蛮神奇的，就是，就我退的时候，第一个就是它的那个退订不叫cancel subscription，它的退订叫cancel account，所以让我心里面还慌了一下，在想说cancel account如果我的subscription没有、没有取消的话，那我岂不是又要交钱，而且我没有办法去处理我的那个subscription，对吧？
1:00:21这在逻辑上让我非常的、非常的担忧了一下。然后然后我再，
1:00:27就是就吓，就恐吓你一下。对
1:00:29对对对。就是我觉得它这个可能也是，就就不知道是故意的，还是我英文不好，对吧？就反正让我有一点不必要的担心。我觉得是故
1:00:37意的，我觉得是故意的。如果是我看到，我会有另外一个担心，就比方说我可能想不订阅，但我原来已经写好了一些内容或者一些数据在里面，我担心一旦cancel了，就是我历史的内容都看不到了啊，我就会有这种担心。
1:00:51它确实会这样。对。然后然后这样子之后，然后就接下来就搞笑的事情了，就第一步，他他他没有，我点了那个cancel，然后他没有cancel，他第一步先给我弹了一个视频，说，大致意思就是说，你现在觉得东西不够好，是不是？
1:01:09因为啊，我们起步的时候，你刚学会一个软件，这个时候好难的啊，我们体谅你，真的是因为太难了。你你先看个视频，学习一下怎么用吧，你你不要，你不要，你不要走。然后说我就要走，我就要走，然后他就他就他就再给我弹了第二个框，我说我就要走，他也没有让我走，
1:01:27他又弹了第二个框，说，哎呀，我是Dave，我就是那个创始人CEO嘛，然后说你有一分钟吗？然后你让我知道我们哪里可以改进的，好不好呀？然后你告诉我，然后，呃，re-read every single one of this。
1:01:40然后我当时觉得比较鸡贼的，就是他用的口吻都是Dave的口吻，但是他在那边写那个，我们会看每一封信，用的是“我们”，就不是说“我会看每一封信”。所以所以我就觉得说，嗯，其实就是团队看嘛，对吧？这个，
1:01:56这这个很有这个当年国内流氓软件盛行的时候，你要卸载某一个不知道怎么安装上去的程序的这种感觉，是吧？
1:02:45诶。那你实际cancel了之后，那个账户真的都被删掉了吗？还是说它为了保留你，比如说你登录进去，那内容还在，它再给一个转化你的机会？不知
1:02:55道呀，然后我现在登进去的话，因为还在那个那个那个上一个周期嘛，它它会带到下一个billing的那个时候才会才会处理嘛，所以现在还不知道，对吧？OK。
1:03:08然后，对，还有一个比较搞笑的事情，就是，就是觉得有意思的，就是到处都是他们的广告。你不管搜什么东西，你都会搜到他们的广告，而且他们的广告大部分是软性的，就比如说在比较ChatGPT跟Jasper啊，比较Jasper跟OpenAI，呃，copy.ai啊，什么什么。
1:03:25反正你就会发现，诶，SEO也做得很好，就是你搜这种东西前面的，搜Jasper前面的都是他们的各种各样的东西。然后你到各个网站上去看呢，都会发现一些文章在说他们，不管，而且文章好多都显得特别公正客观，但是你，因为我我我我营销出身嘛，对吧？
1:03:43就就你仔细想，就觉得说这些东西一定是给过钱的，就就就做的还是，做的还是蛮好的。
1:03:51所以它是个非常懂营销的公司。
1:03:54所以它确实是懂营销的，它是有有有，就至少是会做营销的。然后所以我在这边也在想你刚刚说的那个飞轮啊，你想的是说如果不要钱，然后的话呢，那可不可以抢它的用户？但是也有可能是反过来的，就是比如说我们不要钱，或者我们比它便宜，打五折，但是我们的毛利率就不够，
1:04:15我们去买那么多KOL帮我们说话，然后然后它就有足够，对，所以它的那个飞轮反倒可能是能够转起来的，但是不收钱的那个是转不起来的。但是用户在挑选这种，就是相当于啊，还算蛮重要的一个东西的时候的话，其实往往会去看口碑或者搜到什么。
1:04:33然后看网上最热门是什么，就有点像我今天比如说我要找一个那个Excel的AI，因为我要做一个做一个给演示，就放在PPT里，其实我就很希望找到一个谁最大，对吧？就只找头部，或者说我的Obsidian，我现在要找一个AI插件，Obsidian现在有无数的AI插件，
1:04:54我就很想说，最好有一个头部，它比如说在GitHub上有五万颗星，然后其他的只有一百，我就只用那个五万的，管它好不好，就我懒得花时间。所以这样子说不定它贵，反倒是它的飞轮就能够转起来，便宜反倒飞轮转不起来。
1:05:11对。但是就是在我们讲，其实你会就当然会面临两个挑战嘛，这个一个是这个飞轮的确转起来了，但是它的毛利其实并不高。就是因为你刚才我们刚才说的所谓的百分之九十九的毛利，
1:05:24是指说
1:05:25只是说用户付的费用跟API的差距，它其实没有去算营销成本嘛，我觉得这是第一个。第二个是说，总是会有，就是说，就是这个是传统的我们叫创新者的窘境遇到的，总是有一些人从利基市场出发，从一个低价市场出发，这个其实很典型嘛，就是以前这个个人PC，就是说我用一个更廉价的PC去慢慢替代了这些小型机大型机，
1:05:50对吧？然后这个就是它其实始终给大家放了这样一个机会，而且，呃，所以所以所以我当然了，我相信是说这个事情没有那么简单，而且它可能有个周期，可能在第一个AI周期其实是它最有机会，因为大家都是新进来这个用户，不不存在说，但是可能过了三年五年之后，它就会开始面临一个挑战，有一些个人开发者做了个挺好用的小工具，
1:06:17价格很便宜，或者说甚至是免费的，对吧？你只要放个自己放一个这个ChatGPT的key就好了，对不对？然后慢慢的慢慢的会去会去颠覆它吧。
1:06:28嗯，我我我倒不这么认为啊，就是因为你说，对，如果在当下有……我觉得
1:06:35这个你更你更专家，所以你来你来解释一下。
1:06:38我觉得会对它有冲击当下，但是长久来讲的话，因为它也会向右上角去跑嘛。就比如说有那种大营销公司，比如说营销SaaS很多上百亿美金的嘛，然后还有那种营销的营销公司，也有百亿美金、一千亿美金公司嘛。那其实它在往右上角走的时候，它就会比如说它跟Google和Facebook的广告系统打通，可能这边有一个巨大的工程量的事情，
1:07:03然后再把数据分析啊、什么乱七八糟的这种传统的东西做进去。那其实无非也就是欺负那些比它大的营销公司暂时还没有用好AI，然后过两年再欺负那些AI的公司，你只有文案。我这边已经把广告系统后台，比如说我已经花了五亿美金打通了那些工程，
1:07:22就没有技术含量，就但是就是要压五亿美金进去，我才能够把比如说一百个、一百个营销平台的什么数据闭环都做完，五亿美金，你们你们已经融不到这个钱了。靠这个，
1:07:35我觉得就是可能我觉得有点难，就是在于说，呃，一个现在的这种营销工具公司要去渗透它的这个产品，其实比它要去渗透对方的产品要容易太多了。就是而且这个这点上我觉得就是说，这也是为什么大家其实对Jasper会有就是挑战嘛，就挑战他们到底是不是接下来还那么有价值。
1:07:58因为就是我们刚才看了它那么多产品，它的确作为一个营销公司本身，它做这个产品做得很好。当然它今天所有的这些事情，比如说Adobe我想做，对吧？Adobe有自己的这个，呃，Omnichannel，有有一堆它就是旗下的这个营销的这个工具，
1:08:13或者说一些，呃，原来做营销出身的什么，呃，这种，呃，广告投放工具的公司，其实要复制它的内容，比它要复制对方的内容，就是门槛还是别人复制它低。它复制别人高嘛，对吧？这个是我觉得它往右上角走这件事情，它能不能走得通会是一个挑战。
1:08:35如果说它背后那个model是自己的，那有可能说它会更快地渗透到别人那里，别人一时半会儿复制不出来。但它这个model是OpenAI的嘛，对吧？就是它最核心，就它的整个产品中最难的那一部分，其实不是自己做的。对，这是这一类产品会面临的挑战。
1:08:53而那些做营销公司的那些东西，它最难的那部分，其实原来自己都做完了。
1:09:30想想，只能
1:09:31想想。只能想想嘛，然后我觉得它之所以能够做起来的话，我们可以有几个take away的话，那第一个就是，呃，先不管，不要管壁垒，我们先起盘，对吧？先先从什么八个人的公司变成十十亿美金啊，这一步我们先不考虑那个十亿美金能不能扛住，先把这一步给做完的话，
1:09:50其实最重要的一件事情还是说，呃，新时代的火枪你一定要拿上，那一定不是说靠自己在那边憋，说，呃，我要做什么平台，然后然后在那边憋一堆东西。而是，而是看说，要不然就是市场有了十倍速的变化，然后你抓到了一个新市场，市场的变化；要不然就是科技有了十倍速的变化，
1:10:11你抓到了一个新科技，对吧？拿枪，拿枪，别人拿刀的时候你拿枪了。这个时候你抢到一个身位，可能比别人早了一年，那说不定就会有一年的红利。吃到，吃到之后能不能长久吃到，这是下一件事情。但是你你如果枪都没有的话，嗯，对对。
1:10:27这一口也吃不到。
1:10:29至少你有了个很高的起点。至少你有个很高的起点，至少你账面上有足够多的钱，对吧？然后就算，对，而且你已经有一大堆用户，明天你做一个新的产品，就就有机会转化的概率要高很多嘛。
1:11:26啊，完美契合。对
1:11:27对对对对。又有套路又不严谨，就是完美契合。而且的话呢，它就营销离钱近。那你考虑别的事情，你最多就考虑说帮你公司省了省了20%的人力，你最多就拿20%的人力的钱嘛。但这边帮你提高20%的效果，你还会把那部分营销的钱，那个那个效果也也把那部分钱算算给他。
1:11:47那那算下来性价比就高了，对吧？所以我觉得他们挑挑挑市场，或者不是不是挑市场吧，就是他们撞撞到的这个市场撞得蛮好的。那这也是我觉得，嗯，这个确实也是早期的时候要挑一下，挑一下市场。那第三个的话就是他们一路走来都是见风使舵嘛，对吧？
1:12:06就凡是他们自己什么要坚持自己理念，有一个什么伟大的想法的时候就灰头土脸的。凡是当他们撞到了一个点，然后试了试发现靠谱，然后做，就是顺着市场做的时候就比较顺利一点。啊，包括他们开始做那个小插件，包括他们做那个conversion.ai，包括他们后来转型说我们要做长的，
1:12:25其实都是每一步都不是他们想的，就是试了一下发现，哎，你们要的是这个啊，那我们做这个，那我们做这个。所以就也是属于属于属于，就是就属于顺应市场吧。但是他们的顺应市场也不是那种，就是呃早期的时候其实他们做营销公司也是顺应市场嘛。
1:12:44但是这种顺应市场有点就是红海嘛，就是大家都看得到的所谓市场需求。但是他们后来看到的就是，要不然是他们通过一个小测试拿到的，相当于一个嗯专有的一个信息，要不然就是他们手上有一把专有的刀，对吧？所以这个信息确实就只有他们有，这部分的你又测试市场靠谱，然后这部分信息又只有你有。
1:13:06那这个时候的我觉得就是这个风就很对啊，就应该顺着这个方向走。所以还是要拿到拿到专有的一个风，然后你去见风使舵，你也不能乘大风，大风大家都知道的，那边人山人海的。所以还是见风使舵也比较重要。
1:13:22然后最后一个就是比较偏鸡汤的一个感想的话，就是所谓的功不唐捐嘛。就是因为你会发现他们其实开始的时候都是都挺鬼扯的，就是没有什么没有什么什么伟大战略，但是其实其实每一步都没有浪费。就是你最后想一想，好像每一步都没有浪费。那早期做皮包公司，他们自己的说法就是说这是一个很很糟糕，他们是没有聚焦行业，说这是一个bad way to build an agency，
1:13:50就是不是一家做agency好的方法，但是是一个good way to learn broadly，就是可以很宽泛的学习。那其实为他们之后各行各业他们都已经打过交道了。然后的话呢，他们后来讲课也培养了内容啊、社区的能力，就是好多人追随他们，就是就就听他们讲课嘛。
1:14:08然后后来这些东西好像都成为了Jasper的养料。因为假设说一个，比如说比如说，其实其实其实其实Jasper我觉得会跟讲课还更像一点。因为讲课是把一些东西给方法论化嘛。就比如说，比如说我现在要设计一个营销的，比如说我现在要做一个营销的活动，大概率我会做得比现在的营销一线的小朋友要差，
1:14:34因为我已经脱离一线好久了。对。但是大概率我们我现在去设计一个营销的营销的营销的一个一个一个产品，我是有可能设计比那个小朋友要好，因为我现在还在讲营销，是吧？对。
1:14:48因为你讲的话，你是把它抽象成一个一个流程方法嘛，但小朋友更多是实战嘛，对吧？所以的话，他们的那种讲课啊，然后这些方面我就觉得好像好像都给他们后来做成了一个积累。后来其实也有像CopyAI，你看域名都比他们好，然后都都其实发展的没有那么好。
1:15:07所以其实还是比拼说谁在之前刚好有攒下来的积累，刚好可以用在这个，刚好可以用在这个地方。他们早期攒的用户关系啊、跨领域啊、个人品牌啊、方法论啊、内容啊、社区啊、教学啊，这些七拼八凑的一些乱七八糟的东西，结果好像刚好就刚好都是Jasper所应该要的。
1:15:30所以反过来看。就是我们来看那个AI商业机会，除了就是一方面看市场需求嘛，一方面拿着锤子找钉子嘛，想我们的所谓AI原生怎么把这些东西给用上。现在还有一个圈要看它的交集，就是我过去的综合优势在哪里，我能不能把它给用上，要不然我也吃不到这个果子嘛，
1:15:50对吧？这个找三个圈，一个圈就是用户要啥，一个圈就是那个那个AI的原生能力有啥，我们怎么用上，还有一个圈就是我哪里比较牛逼，然后我就应该在三个圈去找交集，这边可能会胜算会胜算会大一点，觉得他们还蛮神的，蛮神奇的。
1:16:56对，但但我觉得还有一点啊，就是我觉得还蛮关键的，就是他们这个团队其实坚持一起坚持了很长时间，对吧？他其实他在YC的那个钱烧完了的时候，就七八已经，当他们那三个人合伙的时候，已经干了四五年了嘛，对不对？如果说这个这个很多团队可能在这个阶段说，哎呀我也融到资，但是我钱烧完了，这个这个就可能就散了，
1:17:22对吧？但是他们其实，嗯，不管说他背景草根不草根，就是他的这个核心团队之间，我听起来是说其实一直坚持下来把这个事情做完了。Maybe他可能，他可能做不了Jasper这么大，但是他就做做，maybe他就做做营销类的插件，做一个比如说，呃，一年几百万上千万美元营收的公司，然后靠这种工具啊，branding，感觉也是有机会的。
1:17:46是，对吧？是，
1:17:48至少他有一个内核不会散。
1:18:58就是最后其实有一个问题啊，就是我看你文章里也没有写，就是你怎么看这个公司的未来呢？就是说它到底会变成，或者说我觉得其实因为大家可能会去，我们其实刚才讲的更多的它的历史嘛，它是怎么一路走过来的。那比如说今天不管是说，哎，营销文案上可能有机会，假设今天说它会会有会有机会说我们去，呃，
1:19:21可能是如果我们做海，如果大家出来做一个海外的公司，有机会去冲击一下的市场吗？或者我们在国内有机会做一个营销文案的公司吗？对吧？不一定是纯文案，maybe是视频、图片，对不对？或者说是，呃，你觉得Jasper这个公司本身未来会有机会，哎再大十倍吗？
1:19:40对吧？因为VC投你一轮，你肯定不是目标，肯定不是认VC投你的目标，肯定是你要再涨十倍嘛，对不对？就是投了你一点，你现在15亿美金，一定是VC投了一点几亿美金进来。不是说啊你就是值15亿美金，肯定是期望你变成50亿美金、100亿美金嘛，对吧？
1:19:57我我觉得是这样，我觉得这家公司应该会活下来。对。然后应该会大。只是说它的大法的话，我觉得大概率如果我在它那个位置上，我会现在开始考虑抱大腿。对。
1:20:09就是就是，就比如说你刚刚说说右上角的那个那个营销集团，其实比它更有实力嘛。但是其实营销集团也有自己的问题，他们科技上弱到就是就是让人发指，但是他们确实又有那个基础。那最好的版本其实是，如果它能够类似于OpenAI找微软一样的找到大腿，然后抱的话，我觉得如果——就但是大部分的并购都是失败的啊，
1:20:34但是如果它能够这一步万一走通的话，我觉得还是有希望的，就是这家公司还是能够能够做起来的。所以我我想到的它的出路其实还是要要趁早，要么抱大腿，要么卖。但是光靠自己做的话，其实，嗯，就确实挺难的。因为现在就后面变成明牌了，就之前它打的时候其实是暗牌嘛，就是大家都不知道怎么打嘛。
1:20:58但现在是明牌，就对他们来讲也很难。那对于大家如果想要做这条路，我也是觉得，就除非你刚好是在这边，至少你有一个，比如说至少你有十亿流水吧，不说多，就就的公司的话，那你那你那你往这个路上走一走，你还可以试一下。如果你只是一个小创业团队，这这就太明牌了，这么明的正确的道路，就不是创业公司可以做的事情。
1:21:22它现在的这个收入其实也不小了嘛，就是它当然跟比如说Adobe或者跟WPP比，当然可以忽略不计，甚至跟一个Facebook的、呃，比较好的代理商比，它的收入我们完全从流水的角度啊，当然它的更健康嘛，因为它的这个钱就是自己收的，不是像代理商，我是本质上是要付给Google或者Facebook，
1:21:43这个只是个流水而已嘛，对吧？就是说，但是它它这个体量其实已经不小了。你那你觉得说，有机会比方说在国内做一个类似的产品吗？对吧？因为我相信有很多听众说，我们不可能不太可能说去做个欧美的SaaS。
1:22:00那有没有可能机会借鉴它在国内做一个Jasper，或者再差一点，因为是明牌了嘛，有没有机会做一个小而美的Jasper，对吧？十来个人搞一个团队，一年有做个比如说两千万的收入。
1:22:14那肯定有啊。对啊。就是大的我觉得真的没有机会，除非是比如说像那个，呃，Well，他们不就做了一个那个marketing的AI嘛，就就类似于比Jasper还要更深一步嘛。那个那个其实其实这一类的，我估计所有的公司都在，就大的营销公司或者说营销科技公司，应该每一家会出一个，
1:22:32所以太明显了。所以创业公司我觉得就你不要去做所谓的全营销解决方案，甚至不要做营销文案解决方案了。但是你可以做垂类，就比如说你刚刚讲到说两千万流水，我我我听说的一些东西，然后就比如说专门做微商的，比如说那个那个专门做某些特定行业。
1:22:54比如说专门做医美的，比如说小红书上专门做某个品类的，其实我觉得垂类是有机会的。只是说这个垂类很有可能也是要跟那个垂类的公司合作。对。就是你要拿得到客户嘛，对吧？所以光是营销是不行的，应该是这一类的公司。
1:23:12应该我印象中已经有一批公司已经在里面赚钱了，就是上来就收钱，也不指望这个生意能够做多少年，但是但是就是两两千万是赚得到的。
1:23:46最好是原本就在这里面赚钱的人，觉得还是大家还是要看自己的禀赋在哪里，从禀赋往外走两步。他们也不是说看到所谓什么营销是个风口，他们是因为自己一直在做这个。
1:24:26他们也搞了一个，但是但是应该是很糙。嗯，所以还是看自己擅长啥吧。对。是的是的
1:26:02中学到很多东西。对对对对对。如果要从教训里面吸取教训的话，最好是吸取别人的教训吧，对吧？
1:26:11啊，对对对对。就这个就
1:26:13是那个，就
1:26:14是那个王小波说的吧。对对对。他说，对吧？就是说，就是说，艺术来源于苦难，但最好是别人的苦难吧。
1:26:32到时候也准备一下。对。欢迎大家关注我们的这个全平台，关注AI炼金术。
1:26:37记得关注，记得关注。拜拜，拜拜，拜拜，拜拜。