橘子：互联网已死，Agent 永生

02:19Hello，大家好，我是橘子。其实我一直之前在做的是呃互联网产品经理，在22年的时候投身AI，加入Minimax，做了一年半的AI的产品经理，当时在做海螺AI，呃负责文本模型和语音模型相关的工作。然后后来离开之后呢，在24年底的时候开始创业，做AI的，当时叫AI的应用和内容公司。

02:42我们做到去年的时候，也获得了一些成绩，我们在第一年就冲到了一个三百万美金的ARR，然后产品呢确实是有一些PMF，但是到今年的时候，我们再回看呃这些产品的时候，会觉得现在的产品都很过时，不光是我们，包括之前所有的产品，呃JustBuck啊。

03:01包括Cursor，等等等等，都已经过时了。很有意思，就正好是在，其实约这个播客之前，还没写那个文章，还没有那个认知。之后我会觉得，嗯，之前那些，还好之前没有录吧，录了感觉也已经过时了。

03:22当时觉得那个那个文章其实很爆了，然后很多人还一直在评论区里，然后过两个周发现好像成共识了。

04:01对，这个文章其实最核心的观点就一条，互联网已经死了。未来的世界属于Agent。其实人类的user DAU这件事情已经饱和了，这个已经是互联网本身的使命已经完成了。那接下来，真正的增量就是

04:17Agent。而Agent的增量是无限的，在现在看来。那我们就应该看到这个增量，然后在这个弹性最大、增量最大的地方去思考我们接下来要做什么，而不应该再盯着过去的移动互联网那些没做好的事情或者什么什么事情去做了。我觉得创业就是这样的，创业就是应该找最大增量，然后去all in最大增量。

04:40投资也是嘛。都是要去投增量的，你去投存量没有意义嘛。那所以这篇文章其实本质，它的读者是我自己，它是写给我自己以及以及写给我团队。那这样这样的，并不是说给所有人的。那肯定是说，我说互联网已死，对于字节来说，那肯定那是人家的基本盘嘛，他们肯定不认可，那也很正常。

05:00但但是，作为创业者来说，我去做别人的基本盘，那也也不太正常。对。所以是由于这样的背景。

05:41死这件事情就是，互联网它本身又不是一个活的东西。你说它死，它肯定不是说死死翘翘，它就是没有增量的意思。其实很好理解。其实很多人还是在死抠字眼。

06:37对。就是刚刚说的小小朋友的视角，他们是Agent native的一代。我们其实是像我是在大学的时候才接触互联网的。那他们其实从小学的时候就开始接触这些Agent这些AI了。那他们的这个对这个世界的理解会跟我们是完全不一样的。

06:51但是反而是我们这代人或者我们的上一代人，比我们更老一些的人，他们很难转变这个思维。他们在思考这些事情的时候还在用以前的逻辑。因为我会聊很多投资人嘛，投资人的逻辑其实你能看到他们还是那个移动互联网思维，都是啊从用户到社区到平台等等这样，

07:11还是以DAU为核心去构建的，觉得这样会有壁垒。但是其实如果我们按照一个Agent first的思想来看的话，以Agent为一个主体来看的话，这些东西就毫无意义。我们其实就应该先从这个嗯思维模式上转换过来。我觉得这个是我想传达的东西，而且我会发现它很有效，让很多人认真地思考了这件事情，并且发现这件事情是对的，

07:36也也真的转换过来。

08:19我觉得也有几点吧，第一个就是在做ListenHub这个产品的时候，我们内部能感觉到一种非常深的割裂感。举个例子就是我们在第一个版本，五月份上线之后，嗯用户给我们提的第一个需求是说他想编辑，就是我做完一个播客，我想编辑其中的一些内容。

08:38那我们为了支持这个功能，我跟那个我的CTO Chris，我们用了五分钟，想了一个feature，就是你可以copy我们的那个播客文本，然后你可以直接改文本，然后再粘贴回我们的输入框。我们的输入框加了一个判断，你只要粘贴进来的，我自动给你按照你的新文本输出一遍。

08:59这个五分钟的一个产品设计，然后大概花了一两个小时做完了，第二天上线了。这个功能用户非常喜欢。

09:08就它根本就没有什么UI。就是你复制一下，修改文字粘贴进来，然后你没有任何UI引导，我们就放上去。是为了满足部分用户的需求。但是我们在三个月之后迭代

09:23它。嗯我们的产品设计师啊，还有产品经理啊，把它设计成了一个非常fancy的，有一条一条，每个人可以选选音色，一条一条可以改文本，可以保存，嗯，GUI的一个交互。没有那个就是让AI来改文字，或者说用户随便改，粘贴这样的一个这样的交互感。

09:41从用户角度来说，这个应用性肯定增加了，但是上线之后，差评如潮。用户说原来那个功能很灵活，我很方便，你现在这个就，我点很多按钮，很不方便。就是所有人，包括我们的研发，包括产品都很意外。

09:58就一个五分钟做完的，做完的产品设计，可能比两三天做完的GUI设计都要好。这个是一个非常大的冲击。然后后来我们在思考这件事情的时候，就想说为什么会这样？其实就发现说GUI是非常落后于时代的，或者落后于这个Agent时代的。

10:16一个文本的沟通其实是Agent原生的交互方式，但GUI是给人用的。一旦你使用GUI，你需要额外一个人，你需要额外的产品设计，这种非代码就要来了。就这个整个流程拖慢了。沿着这个脉络去看，为什么现在反而是这个TUI最火，反而是Claude Code成了大家的共识。

10:38就是因为GUI是一个累赘，更底层的原因是因为Agent这件事情，它Agent的那个大模型技术它发展太快了。这个半年前的这个模型和现在的Opus 4.6，那就是天壤之别。Agent通过这个TUI能够完全把这些模型红利吃掉。

10:55就是大家都说人类成了瓶颈。人类瓶颈就是它的不管输出都是瓶颈，那GUI也就成了瓶颈。所以去年你看所有的那些AI的，我们管它叫AI native产品，都是不够AI native。我觉得除了Claude和小黄虾之外，你今天去看去年那些东西，可能Manus还是比较AI native一些。

11:14但即便如此啊，就是大家都都很不AI native。或者说不是那么Agent native。但是最近还有一个更更大的感受，就是我们在安排大概Q1的summit迭代的时候，我们在经过经历经历很多很多讨论之后，觉得给人类做软件的ROI太低了。

11:33做了一篇文章，这篇文章的起因是，嗯，最近参加两个活动，一个是李继刚家，他有一个小的聚会，就每个人会分享一下自己如何用AI去做一些事情，就不是说看了什么文章有什么体会，而是说真正的把AI用到自己生活中这样的一些事情。然后这个这个分享会非常深入，大概持续了五六个小时那么久。

11:57大家真的是在很深入的交流，然后那个交流的时候，杨攀嘛，杨攀就是我跟李继刚和杨攀都是邻居，都是在一个小小小区附近。然后杨攀就在分享，他一直他一直在宣扬，就是不要给人类做软件了，要给Agent做软件。对

杨攀

12:13对对对，是是是。我也听你们那期播客了。他在两年前就跟我说过。那个太早了，你知道那时候技术也不支不支撑。今年再提的时候，我就觉得，哎呀，这个事很有道理。

12:25make sense了。一下技术就到了。最近还参加了那个真格那个组织的一个线下的小黄虾的聚会。

12:32他那聚会是开放麦的聚会啊，就是没有什么嘉宾的长时间分享，每个人分享五分钟。然后你会发现，哇。每个人都好嗨啊，就是每个人都讲，哎，小黄虾能帮我做什么事情，然后我获得了怎样体验。就那种那种嗨的感觉，就是大家一直到从八点一直讲到十点，所有人在踊跃举手，停不下来。

12:52我很久没有见到过这样的场景了。那那场包括像王慧文啊什么也都在。我们去看的背后其实就是因为模型，比如说到Opus 4.5和Codex这个5.2。可能对吧，真的到了一个质变节点，就像你们那期讲说AGI到了嘛。那我觉得这件事情就是已经快要没有人怀疑了，就它它可能我觉得再过，可能这个这个播客发出来的时候已经成共识了。

13:22我在一月份的时候还写了一个文章，叫Claude Code的入门指南。就那篇文章其实在推特上有大概两百六十万的曝光。就它真的就是一个很简单的教程，教大家如何以这个GLM的方式接入。你先用起来嘛，你先你至少把简单方式用起来。

13:39然后你你你接入之后，你就会发现哪怕是GLM，你都能获得很多的aha moment。如果你用的是Opus 4.5，就就会觉得很爆炸，很炸裂。文章写出来还有第三个因素就是，

13:52这篇文章是我跟Opus 4.5一起写出来的。如果是我自己写的话，是写不出来这么好的文章，或者说，我跟Opus 4.5一起写了五个小时。如果是我自己写的话，我可能要写一天，还写不出这么好。为什么我我要改名呢？就是我觉得以前会觉得说，有记性重要嘛，那我我要手写，对吧？

14:14但是但是现在发现那个Agent跟我一起写的更好呀。那为什么我还要手写呢？我觉得就是一定要找到一个共同写作的方式，所以我就改名了呀，就公众号名字就是文言体现Agent和橘子Agent橘嘛。对。非常的契合。

16:24首先啊，首先是那个文章，我觉得是先先把自己洗脑，先把自己变成带路党。至于以后怎么发展，当时其实其实还不知道。但如果你不洗脑，那就一定一定没有前途。ListenHub其实是我们公司的，你可以理解为它是为了组建这个团队，然后让大家去，嗯，把整个整个流程跑通，

16:46做的一个项目。它最后的存在状态其实是一些skills，它是给agent提供了很多表达的skill。一个agent其实它有它的主体性，它有点像一个人或者一个呃神奇动物，会说话，会思考，会做事情。那ListenHub所给他提供的是一个自然的表达，有声音，他也能画画，也能做一些简单视频。

17:09那Agent的未来也需要有这些东西。但是Agent除了这些之外，他还需要比如说去调研，去操作你电脑，去coding。那这个事情我会觉得说，呃，才是接下来要做大事情。我我觉得未来我们公司要做的事情是一个表达能力很强的通用的Agent。

17:28在做ListenHub的时候，他的表达能力是说非常注重活人感，有人味儿，像人。那作为这个Agent的时候，他也有这样的特色。它在交互层面和就是包括像记忆和自己的设定方面都很像人。

17:43那我们会认为说，其实通用Agent这个技术，像OpenAI已经开源了嘛，其实是会像大模型一样每家都会有，是一个人人都有的技术。那实际上它的差异化就在于什么呢？就是实际上是在你在捏一个什么样的人或者捏一个什么样的宠物，你在捏的是龙虾还是大象还是孔雀，对吧？

18:04那这这个就是差异化，就是我们对，呃，我们想做一个什么样的人，想做一个什么样的Agent，和别人家想做一个什么样的Agent，是这样的有些不同。对。但但大家核心底子来说，大家都是很通用的Agent。

18:24它其实不光是表达，在呃理解方面也一样。我们举个例子啊，就是像呃比如说我我今天我我去用Manus。我觉得Manus的方式一定是说我有一个很明确的任务，然后我开了一个新的话题，把这个任务告诉他，然后让他帮我做这件事情，非常代理性的一个东西。

18:47但是我们正常人不是这样的，正常人是说我有个想法，我可能说了一堆东西，然后你可能你可能从我的想法里获得了一些意图，然后再跟我确认，或者就是直接帮我想了一些option给我。它是一个嗯非常深度的基于这种啊我们以前的呃过往以及我们这种嗯现现场交互的这样一个理解。

19:11所以这部分其实是并不是表达。而是说理解，理解和表达，嗯，其实都需要一个，就是我们要把它变成一个这种有活人感的一个这个界面吧叫，对。

20:00我觉得肯定是有挑战的，但现在我觉得这个阶段吧，还是要抢一下的。

20:08因为它增量实在太大了呀。这个就好像，呃，百团大战的时候，你你你说要不要去抢一下，肯定要抢一下的。如果说这个市场已经没有什么增长了，那好像抢也没有意义。但是在增量巨大的时候，还是很有意义，很有意义的。对对对。

20:36是啊，是啊，是啊。

20:40我们接下来重点，呃，还是会聚焦在一个一个上面。之前做那些产品，我们会定位说这些都是我们新产品的skills。

20:59就是被高估了。或者说user interface，user不再重要了嘛，那本质上就是成了agent interface。我装完小龙虾之后，我想让同事也用一下嘛，我就想说，那我怎么能把我的这个Telegram给同事们也用。

21:15嗯。我就让小龙虾设计了一套这个权限系统，啊，就让他们加入的时候让我让我确认一下。你像这个如果是你要做一个管理界面的话就很复杂，然后就是你要设计各种界面，设计各种东西。但是小龙虾自己想了一套机制，他就说我同事接入之后呢，他会给我同事发一个一个一个码，一个数字。

21:36他说让同事把这段数字发给我，然后呢，我把这段数字发给我小龙虾，然后我小龙虾就会开放权限给他。回避了所有的界面，然后一串数字就搞定了。我觉得他很聪明啊，这个完全超乎我想象。我会觉得这个就很厉害。

22:28太太巧妙了。而且这个东西不是我设计的，如果是我用Claude Code，那我一定要就是我去设计的，然后我想讲清楚，想越清楚越好。但这个不是，这个就是我想我的需求，我就说这个是我的小龙虾，然后我想同事体验一下，但不希望不希望他们来，

22:44呃，看到我的隐私啊等等，只是只是一个访客的这样的概念。他就把一整套方案全部设计好了。然后我说这个非常好啊，你就你就执行吧，他就把这个coding出来了。我就觉得没有了GUI之后，哇。这个事情就五分钟搞定了，然后所有同事都用得很开心。

23:01而且它还有过期机制，你知道吗？就是同事如果他那个码，呃，没有在半小时内我确认的话，就过期了。

23:15对。如果是产品经理的话，他要想一件事情，他也需要想一天的。就要把各种细节想想很细，对吧？所以现在就是AI能自己把这个搞定，然后它能work，就会觉得以前这个产品经理，我以前做了十几年产品经理嘛，这个这个岗位的价值就，就是或者说这个职能已经完全变了，以前那种价值都没有，没有什么用了。

24:28现在产品经理就变成了把实际的世界发生的事情和用户需要的事情抽象出来，呃。变成一个真正的需求，而不再是以前那种定一个PRD了。

26:13这是两个问题吧，一个问题是，呃，agent怎么做增长？一个是agent怎么做商业化？第二个问题我我也没有想想得很清楚。我还问过老王，老王说，嗯，他也没想清楚。

26:26就是agent怎么增长这件事情。这个还挺有意思的。是，你看那个，呃，OpenClaw，呃，Moltbook，包括EvoMap，它增长方式其实就跟过去没有什么区别。

26:39都是在社交媒体上薅流量，就是要利用人类的社交媒体网络来做增长。这件事情没有什么变化。或者说在这个阶段啊，因为agent本身还没有什么网络，那你你现在做增长依然是需要从人类那边去薅。有点像说以前人们移动互联网怎么怎么做增长，那时候大家都是装机给你给你钱啊，什么送鸡蛋啊什么的，

27:04这种东西也也是从现实世界去网络搬嘛。那这个这个状态会在agent这边也一样。那接下来很长一段时间都需要从人类世界里拿流量过来。这个是依然是这样没有变的。啊，但是它就是，你怎么去拿到这个流量，那可能就需要一些更未来一些，更未来就是说你你就是在在为agent做。

27:26既然大家一个新兴的一个，就是一般来说一个一个新兴的群体才有一定的这种迁移的可能性。你让一个老年人群体去迁移，他是不可能迁移的，没有这个需求。那新兴群体。比如说Vibe Coding，比如说，呃，大家都有了龙虾，那你正好为龙虾做了一些服务，然后你就可以让这波人很自然地迁移过来，

27:47因为你是稀缺的。然后这个范式会一直持续至少得一年吧，我觉得。所以接下来你build for agents，那这件事情本身就可以带来增长。其实EvoMap就是很好的例子。它就是首先这个产品是完全是为agent设计的，人不需要这个产品。

28:05然后第二就是它在社交媒体上搞了很大的声势，包括利用这个，就各种手段吧，嗯，反正极尽所能，对吧，获得了这个注意力。但注意力是个本质，就是不管是人还是agent，都需要注意力。就是今天对一个对一个产品公司的产品或者CEO等等来说吧，你搞流量还是很重要的。

28:27这个世界它是一个，就是或者说我们管它出现一下叫信号。就今天是一个无限个性化的时代，就每个人看的东西关注的东西都不一样，但大家所缺少的是一些共同的很强的signal。今天你看春晚，哪怕春晚，其实今天看的人也没有那么多。你很难说，你你靠春晚，春晚现在其实广告费已经大概已经超过五十亿了一次，但是它的效果效果可能就肯定没有以前，

28:56你你去灌一个米要那么好。啊，今天是一个非常分散化个性化时代。但如果你能够创造一些非常强的信号，成为一个大事件，比如其实其实Manus就是个大事件。Manus它不管这个产品好不好，它一旦成为这个事件，它就后面的那些增长，哪怕你不做增长，它这个产品，

29:18就是信号太强了，它就会，呃，收入就很好。这个其实我们在做产品的时候也发也有发现，就是说我们在一开始的时候，那个声量如果很大，那它后边我们不做任何事情，我们就有一些内内部的内部的，比如说邀请机制啊，等等做好，不管了。那它这个自然传播就很稳定，就不像以前，就是你你一投放就有流量，没投放不投放就没了。

29:40它就稳定在一个水平，然后真的是一个持续的ARR。

30:06这个我们的ARR还是很很很靠我们的banana的。

30:15我们就是早接了呀，我个人的那个粉丝圈或者说群体还是科技圈嘛，我们都是，那应该是我们发完之后，嗯。在科技圈那天也就来了八千人吧，七十八千人，然后第二天开始衰退。然后它因为它很早，当时能用的服务器一共有三个，我们还有Google，还有另外一个。

30:36就因为它稀缺，被传播到了别的圈子，传播到了像LinuxDo啊，然后一些二次元的群啊。就是我们在第三天的时候，预计它流量会下下跌嘛，因为一个爆款事件之后一定是下跌的。结果周末的时候突然就爆了。第一次啊，我们公司第一次周六加班，就是在那天大家加班把付费系统给上了，因为不上的话我们就兜不住了。

31:03那那这个东西没有付费，本来就是也不知道它会这么爆嘛。我们给一个新项目一般就是一千美金的额度，让他去玩，然后玩完就算了。因为我们账户里面那个一共有大概二十五万美金的一个那个账户的钱，我发现一天的消耗竟然可以到达上万美金，我就给预测了一下，然后我们就赶紧赶紧接了付费，把这个这个这个东西兜住。

31:25对。避免它把我们公司给耗死。

31:33对。就是你都不用造，就是因为它很稀缺。

31:39首先啊，这个banana这个模型，大家当时有两个模型在出，一个是Gemini 3，一个是banana。大家一去Gemini 3是个爆点，banana大家想象不到，因为它是第二代，想象不到它会这么好。其实没有人，包括KOL，KOL圈子里面其实都没有人想写这个话题。

32:01对对对，而且字节当时那个即梦也马上出新的，大家都觉得说那即梦还要上单嘛，那肯定写即梦啊。对啊。那那基本上也没有人写。然后当时接也是啊，好多那个，嗯，你知道我接完之后，第二天有一个做国内做非常大的一个视频平台和图片平台的一个人过来问我说，

32:21这个这个东西怎么接？它和以前的那个接入方式有点不一样，就是那个分辨率设定那块，以前是用prompt说16比9，它就16比9。但但是banana Pro里面Google加了个参数，你必须得用那个参数才行。

32:35然后这个东西就很多人不会接了。就是你想那个那个那个平台的负责人过来问我说，你们怎么接的？就就就很神奇，就说明大家完全没有做任何准备。而为什么我们能成为第一个接的呢？是因为我们那个东西是agent写的，agent去调研了官方的文档，它自己完全就是没有任何人类经验的方式来写出来的东西，

32:57完全follow了那个文档。

33:02对对对。那个网站是纯Vibe Coding，没有任何一行代码是人类写的。

33:14它完全地follow了官方的所有的那些建议，然后所以它效果是最好的。包括它是世界上唯一一个就是一开始能提供4K的无损图片的banana Pro。这个东西哪怕你今天在Gemini那里，默认出的图是1K的，你知道吧？

33:32然后你你下载的时候是2K的，Gemini是没有4K的。像那个notebook LM它里面也是1K、2K。我们是唯一的提供，能提供4K，而且是PNG格式，一张图有大概十个执照。

33:46就就是那个都不是我们产品经理设计的，我们这个项目里边没有产品经理，没有设计师，只有一个同学，这个同学就是Vibe Coding。

33:59对。给我们也是一个很大的冲击，就好像就是真的你会觉得以前那套过时了呀。那一段互联网那些东西，ListenHub，ListenHub其实完全就是按照那个以前那种SaaS的方式来做的一个产品。那在我们做了一年之后，这个增长也就是个十倍增长。

34:15banana这个增长可能是一个一开始就是一个超越十倍的增长。而且它就是你可以说比如说我就是，当然你你可以说这个是套壳嘛，但它就是一个很好的套壳，就是agent，它自己套的壳。

34:46人不要给自己设限嘛，也不要被名字所困嘛。对，名字可以改。是的是的是的，这不重要。如果说如果说一个东西，嗯，就所谓的PMF指的就是说，啊，这个东西，一个产品和人这个用户群之间有了一定的fit嘛。既然人没那么重要了，这个人群的fit也没有那么重要，名字也没有那么重要。

35:23我们其实一开始踩了很多坑。其实一开始我们就公司就三个人，那时候我们想的就是说，AI已经很强了，那那我们还需要招人干嘛呀？我们就三个人就把这东西写出来得了。

35:40真的是坑啊。就是大概是在2025年1月的时候，大家还在用Cursor，那时候Claude Code还没出。那个真真的不行，那个时候写的写东西真的不行，很很丑很差。然后大家试了试了一个月，发现，哎呀，这个东西还是还是得人来写，就是AI只能帮我们完成大概30%的这种，

36:01呃，简单的活。但是在那之后我们就一直到，我就一直到Labnana出来之前吧，就大家就开始说，呃，研究一种怎么AI和人能够，嗯，一起协同的组织架构、组织形式。AI负责什么，人负责什么，一直在想这件事情。

36:17但是在做完Labnana以及这个Claude Code在12月变强以及OpenClaw之后，我们会觉得之前那个方式也是，那个组织形态就过时了。然后如果让我重新来看的话，我觉得在那个节点其实很难去预判，或者说在那个节点可能我觉得最好的一个想象也就是Manus。

36:38啊，但那时候其实我们团队不具备，呃，做Manus能力。Manus肯定不是一个三个人能做出来的东西。很也也也很重，它里面的工程也很重。但是呢很多很多认知我也不知道，比如比如说，那在第一年里面，呃，包括你要融资要增长。就是有无数的无数的事情要做，但你不知道哪些东西是有用的。

37:00然后在今天来看的话，可能99%是无用的。对，但是你不知道是那99%，所以你没有办法鉴定。但每次去做，呃，一个判断的时候，我就说，嗯，一件事情是在按照以前的方式在做，还是说在按照新的这种agent的方式在做。当这种每次这样的判断发生的时候，一定是以未来的方式做是对的。

37:27这个是一个非常强烈的一个感知。所以说文章它为什么一定要写得那么坚决、坚定。就是为什么说一定是说什么DAU已经死了。你但凡一旦陷入说我要为DAU去设计产品、去设计机制，那这个就不work。就比如说那个那个Labnana，它如果是DAU，那你就应该给用户免费提供或者怎么样做一些手段。

37:54但你这样你的公司其实你就能只能活个半个月就就没有钱了。但这样这样肯定是不对的呀。这个那AI的成本很高，大家都知道很高，但是当你发现你的DAU在燃烧你公司的资本的时候，你才能深刻地感受到为什么DAU是个负债。就是就是你你只是通过那个理论抽象一下，说DAU是负债，OK，我就我就知道了。

38:18但你发现这公司这个DAU能让你在十天之内死掉之后，你像没有任何一家公司能够在十天之内融到一笔钱，对吧？那可能很少很少，DAU就是一个很可怕的东西。所以我们就那次我们做最最最正确的决定，就是说大家加了班，然后上付费，然后那个把DAU变成了ARR。

38:40那它才能好打正，它才能够run起来啊。所以ARR就是在我觉得在去年之前，唯一的有效的指标。对，它哪怕是可以造假可以做，它也是有效的，它至少能让一个公司可以run起来。在今年之后不知道，今年之后商业化我不知道。但我会觉得说，呃，token调用量，然后这个agent能帮用户提供的结果，肯定是重要的，只是说怎么去衡量这个结果，

39:06这个事情是很难的。我那天发了一个推特，推特就是说，如果，呃，token裸token的这个ROI大于1，那token和钱的区别是什么？嗯，这件事情就是说，有些人用token，他的ROI是小于1的。比如说，呃，有的人说我觉得AI就是一个更好用的搜索，那你的这个ROI一定是小于1的。

39:29但如果你把它用来做coding，或者用Opus来跟你一起思考，你会发现它ROI可能是这个超过10或者100，对吧？比如说我们每个月用的那个Opus那个套餐的价格，和我们去，比如说我们招十个实习生能不能比上一个Opus，我觉得比不上啊，那它的ROI就是100。

39:51当你发现这个token的ROI是100的时候，这个就是钱呀，token就是钱呀。然后然后这时候你就发现这个事情一切都变了。

40:42当今天我们去投放一个AI产品。它的一个付费用户成本其实超过一百美金，那个ROI是很低的。这时候其实没有任何投放价值，我就其实我不太理解为什么要做投放用AI产品。但是你想，这个我们是去使用token，我们的ROI是一百，哪怕不是一百，哪怕是十，那它一定可以让我们去无限投入。

41:05我们应该买我们最好的模型，能能买到最好的模型，我们能承受的，经济能承受的最好的东西。因为它的回报一定是远超成本的。那这时候，我们就推演下来，你会发现，

41:20算力这件事情，权力或者特权。就是有钱的人，他能买到最好的token，他可以买加速包。你看那个Claude的加速包，十倍的成本。

41:33对。就一般人，哪怕哪怕有钱人，他也得衡量一下，说我到底要不要这个东西。他也要衡量一下的。而而大部分人其实买不起的。

41:43大部分人连这个购买这个成本……

41:48生产资料都买不到啊，所以就是token在最后会变成一个特权。你看今天，哪怕是GLM-5，它是要限量的，限购的。他每天早晨要去抢的。

41:59这还不是那个顶级模型，我觉得就是，你知道我的智谱账户里，因为我写那篇文章，加了一个那个返利链接嘛，给我返了大概五万五万人民币的那个钱。五万人民币我就花掉嘛，我就说那个让智谱给我开开个API。他说你的RPM是一，一我怎么用？

42:17他说没办法。我没有算力了。就很离谱。

42:23对对对。所以我给他们带来价值可能超过五十万，你知道吗？

42:29就是今年，而且你知道算力稀缺这件事情，就杨攀，你知道他是硅基流动的。

硅基流动

42:37对，他跟你说要涨价的时候，一定会涨价。因为不够用。因为这个，这是一个双指数，双指数现象。它不光是说agent的数量在指数性增加，这个agent所消耗的token也在指数性增加。这种双指数叠加在一起，就，就是比那个什么互联网那个网络效应还要可怕。

42:57所以在接下来一年内，我不知道两年内会不会缓解啊，就一年内，我们就就会进入一个抢token的阶段。就很疯狂。这个这个文章也是希望有一个很重要的观点是说，你立刻去买你能买到最好的模型。

43:11这才是AI，你不要再把自己放在这种国产免费模型里面。那毫无意义，浪费时间。

44:39对啊对啊对啊。这个就是你刚才说的，一个是提高ROI，一个是放量嘛。但放量这件事情是很考验一个人的这个当老板的能力的，就指挥别人能力的。

44:49大部分人不具备这个能力。因为指挥别人其实是比被指挥难得多的事情。但他又是这个时代，接下来这个时代最重要的一件事情。

45:51我在写那篇Claude Code的入门那文章的时候就写了说，装Claude Code是你接下来玩AI的最难的一件事情。你当你装好之后，前面其实都是坦途。因为Claude Code可以帮你做任何事情，帮你可以帮你装小龙虾，搞定一切。

46:10你你只要把这件事情做了，你你后面就全都是很顺的。

46:31如果你觉得有难度或者你卡在某个点的话，你可以下个Trae，Trae里面是有很多免费模型，Trae可以帮你把Claude Code装好。

47:45对。就是Claude Code它还是需要你呃去想想想一些指令的，然后小龙虾你就可以完全把自己变成个巨婴就可以了。

48:02我们在年后吧，就明天开始，会重新去，呃，我们管它叫Agent Native。然后我觉得核心是两个事情吧，一个是呃for agents，一个是呃by agents。for agents就很简单，就是说嗯接下来你所有思考都要考虑是在为agent做事情。

48:25agent就是你的组织里很多很多事情也要想着让agent来做，而不是你来做，就这两个事情。如果你能把context做好，把环境搭好，那这两个事情就很自然地发生了。然后你做的方向也是对的。但很难哦，就是你要想，所以让一个组织都，对，就是如果你能让一个组织做到这两点，for agent，

48:48然后by agent。我觉得这个组织就是Agent Native公司。

48:59所以这个事情实际上就是人和agent的关系，依然是一个非常非常重要的需要探索的东西。就是agent到底是人的一个宠物，是个动物，还是另一个her，就是可以跟你产生关系的同等级的生物，还是一个比你更高级的神。就这件事情它是没有答案的。

49:24而且每家公司在模型公司在训练的时候，它的训练方式也是不一样的。就国外现在有一个呃比较就是大家的那个刻板印象嘛，就会觉得说Codex有点像欧洲人。然后这个Claude有点像美国人。对。就是大家会觉得这个风格还是挺不一样的。

49:44对。但但是人和agent的关系我觉得现在还没有定义好，比如说龙虾，那它它它可能有点像说我是人类的一个宠物，可以进化，进化到后面是什么我不知道，但我一直在进化。呃有有些人就在做her，就说可以很亲密的一个关系。对吧，也有人像Eve自然选择那种可以做恋人，那它到底是什么样的东西我不知道。

50:05但杨攀那边就说，他就觉得一定是那个像黄金罗盘这样的一个守护灵，就是守护灵，就是宠物精灵一样，可以他们去战斗，但不用不用人去战斗。那他们之间可以交流，但你不需要跟对方的交流。他就他就觉得这套很像他他心中那个、呃，那个关系，我觉得很有意思。

50:24然后那我们和agent的关系也这样，就说我们当然是需要agent来帮帮帮我们做很多事情，但是我们和agent的关系是什么？我们到底是在指挥它，还是说我们是个巨婴在发需求？这个这个东西要探索。比如我我包括我我在写文章的时候，为什么我要和agent之间要聊五个小时？

50:45呃，而不是让它来写所有东西，也不是我来写所有东西，它一定是存在一个关系。就这种关系这种东西是很神奇的。就人和人之间关系，人和一个这个动物之间关系，它是由两个特东西的这种主体性来决定的，它它很难是通过单项来定义的。这个事情我一直在思考了，就我会觉得，呃，接下来会很本质。

51:10而且据说嘛，据说就是说有一句话是这么说的，这个变革生产力的人会创造财富，但是变革生产关系的人会获得大部分的财富。

51:25比如说一些科学家，好多科学家其实改变了世界，但他们并没有赚到很多钱。然后但是你会发现，把这些科学应用，哎，就是用来用来改改变这个生产关系的时候，嗯。呃，搞到商业那边的时候能赚到大部分的利润。所以可能生产关系其实是生产力之下，或者先、呃，生产力之后最重要的事情。

51:46对，AI生产力这件事情已经没有人怀疑了嘛，但AI生产关系这件事情还是一个非常非常全新的领域。对，

52:16我觉得现在还没有吧，我觉得强行让大家改变也不太现实。就是先从先从讨论开始吧，比如说产品设计UI，那可能是要变成AI，就是Agent Interface。那你的这个Agent里面最重要的数据是什么？和以前互联网产品数据是什么，其实已经完全不一样了。

52:40包括像你以前可能有一些，包括user story，那接下来可能是Agent story。就所有这些东西先把它理清楚，或者说先把概念牵过来，然后再思考。我觉得这个也是一个探索过程。嗯。啊，然后，呃，反正产品经理和产品设计师什么的这些，我觉得都需要完全切换思路。

53:04研发那侧的话，因为他们研发其实用AI用最多的。然后研发可能最重要的事情是大家先先把这个最好的模型都用起来，不要降级，然后包括自己用，包括自己的产品agent里面用的都是要用最好的。设计产品的时候，做的时候都要为半年以后去做设计。

53:22人类的需求没有那么重要，不要care人类需求。每个需求都想一下，这个是不是agent需要的。就是人的需求真的不重要，就就因为它没有增量了。你在考虑的是这个让用户的agent用的爽，它才能给用户好的结果。用户是为了结果付费的，就是用户他所他愿意付钱一定是因为你的结果大于他的成本。

53:44对，这是用户的ROI。那那我们在设计的时候也不要考虑用户需求，而是说，想一想，用户的agent是不是真的需要这个东西。我觉得是理念的转变可能比具体，就是你你你一定原则说一定要用Claude Code，比这个更重要一些。

54:17它还是需要显性的存在的。比如说我们有十万个用户，每个用户有一个agent，这个agent是我们做的。那我们去迭代这些agent的时候，就会思考的是说，这些agent需要什么东西，以这个角度来作为出发点。

54:32然后用户也会有一些需求，比如说，哎呀，我这个，我觉得你们你们这个地方写得不清楚，或者是你这个支付有些问题。当然，就是如果是agent需要你的支付变好，那就去解决嘛。如果如果你这个界面只是为了好看，只为了用户爽，但对agent来说没有那么重要，就不是不那么重要。

54:52在一个，呃，软件开发的流程里面，呃损耗最大的事情并不是说，嗯，你因为一个什么小流程导致你这个项目的进度延缓了百分之十，而是有百分之五十以上的功能没有必要开发。如果能把这50%的时间省下来，那这个才是一个组织里比较重要的事情。

55:15因为如果一个人的话，你你如果你自己的话，其实很很简单，一定会找到对ROI最高的事情。因为那个事情会让你兴奋。然后，但一个组织不是这样的。你很多组织里很多人他要被动地去做很多事情，他不能完全按自己的心意来。那这时候就一定要想清楚，给它屏蔽掉那50%噪音，让发现最重要的信号吧。

55:37这个这个可能是还蛮重要的。

56:41就比如如果我们具具象化一下，它就像一个比如说宠物小精灵的世界，那它里面有很多这种道馆啊什么的，它都是为这个宠物服务的嘛。然后如果是具体到一个case上，那就是说，呃比如说agent交付了一个结果，它可能有些瑕疵。那人的第一反应是说我需要修改，我需要，呃，做一些什么东西来是改善这个结果。

57:02那这时候你会发现你有一堆工具可以用，包括剪映啊什么的。那而agent不需要这个东西，agent就是你你你给它提供更好的工具，它能够改善结果就就可以了，它不需要让你不要给人类去再做编辑器，做那些，呃，就是给人用的那些东西了。

57:33它的那个阻力应该是下降才对。如果是说你做对的话，它的迭代速度也好，它能结果呈现也好，应该是，嗯，朝着一个顺滑的方向来来走。如果是，嗯，大幅提升，可能是你时机时机不对或者做法。

58:05其实Claude Code在我这边就是我的通用Agent，就是包括一些阅读啊，这种深度的阅读，我都会让它跟我一起读。我就跟它说，这个文章我我我接下来要读，然后呢，我我想到什么的时候，我就会用语音来告诉你。但这时候你你不要，就是你不要跟我聊天，你就先记下来。

58:26你就说你记下来了，OK。在最后的时候呢，他也读了嘛，你也读了嘛，他就根据我的那些东西之后，哎讲一下他的想法，然后这样两个人开始交流了。

58:41因为我让它就是我让它写在另一个MD里，有有一个MD文档，那它的上下文很很好管理嘛。然后呢，完事之后我就说我们已经，哎，读完这篇文章了嘛，那你基于我这个里面的一些感悟，然后你也做了一些补充和讨论，那这个MD其实就是很好的一个材料。

59:00那接下来我们把这个材料变成一篇公众号文章，它就可以很好很好的处理。然后而且这个东西会存下来，就是你中间产物也都都存下来了，这个就变成了一个很好的笔记。

59:19对对对，然后你Obsidian就是一个变成了你的一个，呃，人生的管理工具。

59:38我都是现在都是先先写一个MD，然后那个MD，呃，可能一开始我先写，然后我们一起一起思考，然后我再，因为MD好修改嘛，那我就直接改。比如融资的PPT啊什么的还是不能随便写的，要要写得很很精准。精准完了之后，写完了嘛，那那就让AI帮我生成个HTML。

59:58那这时候就不太需要再编辑了嘛，它跟以前那种流程不一样。以前是说我做了一个PPTX，然后在里面，哎，在各种改。现在就是说我们把思路先聊清楚，然后你再帮我做就好了。

1:00:20我觉得现在就是其实不，就是其实没有一个给Agent用的一个很好的一个图文工具。

1:00:40就是PPT这件事情，其实它核心的部分在于，就是你你贴的那个数据，或者引用的别人图，那个是核心，以及一些一行字就够了，并不是需要很多的多好看什么的。

1:01:02就但这个东西你想想，这个庄明浩老师那个东西，这个现在现在Agent都做不到。

1:01:12说到这儿，就是说其实ListenHub，想，呃，想想做成一个就是，呃，庄明浩Agent。

1:01:22期待一下它的发展。

1:01:32那我觉得很神奇，就是说我觉得它它它设计很好，但是我并没有每天用它。包括它的每天这种随机的一些惊喜什么的，也不是那么惊喜，我就把它停掉了。跟AI一起思考，我觉得这件事情还是很超我预期的，特别是跟那个Opus 4.6一起思考。

1:01:54跟他聊吗？就是这个这个你通过Claude或者ChatOS什么都可以，随便一个。然后它是第一个我觉得有非常强的独立思考能力的模型。

1:02:05就是有有一次我给它一个东西，说我要，我想从这个角度写一篇稿子。它就说你这个角度写这个东西是不好的，我不我不我不我不会给你写这个东西。它说这个东西影响不好，

1:02:23对社会不好，对你的粉丝不好啊，就就就就是就是批批评我。然后我都很震惊。它的角度很有道理。

1:02:36对对对。然后然后关键它说得很有道理，你知道吧？我就跟它讲道理，我就说我我写这个是有别的原因，然后给它很多理由，然后说我觉得你说是对的，所以所以我一定要用真实的想法来表达。我只想强调一下另一个观点，非常扭捏地帮我写了一篇。

1:02:53还有一次是，嗯，我比如说那天那个写那个，就是我那篇文章嘛，Agent Agent的永生那篇文章。我就说，我那篇是这样写的，我就是，呃，就用那个Typeless录音，一直把我的想想法，因为那天最近两本书读得很多嘛，输出的时候我就把我的想法输出了大概十几分钟，先说进去。

Typeless

1:03:15我就跟它说。你你先你先看一下这些这些想法，然后你先思考一下，看有没有什么问题。然后它就指出来说，这些这些内容它就认可，这些内容它不认可，很明确地能够指出来的。它不是会顺着我的意思说。

1:03:32很多时候都是这样。我我我就真的发现，嗯，我换了Codex，发现Codex完全就是不行的。然后这种独立思考会让我觉得，这个我在面对的不是一个那种普通的人类，就是面对的是一个智商超高，然后很有个性的这种一个这个智能生物。而且它每次就是指出的我的思想里的错误或者漏洞。

1:03:54我我今天看了都是那种有点脊背发凉的。我就觉得，觉得，哇，这这个真的是比什么什么什么万维钢老师带你读书这种还要强，真的很强。这种认知的提升是不是那么容易遇到的，在现实中是很难遇到的。然后你你跟它聊多了之后你会发现，你还要在社交媒体上跟人去看评论，还要跟他们交流，就在浪费时间。

1:04:50有一些比如说写报销邮件啊，或者是啊拆解工资条啊这种，但这个就很小吧。我觉得现在有些事情操作方面还是没有全部交给它。对。有些比如说，啊，因为我的事情也比较比较特别，比如说申请个申请个新加坡银行啊什么的，就这些事情我把它交给它我也怕出问题。

1:05:15但有些人会比较，比如申请美国签证交给Agent，那那还是有风险的，对吧？嗯。

1:05:38然后有些事情我会觉得人还是要自己做。比如说好多人，呃，喜欢用Agent帮自己筛选信息，这个事情我个人觉得它能帮一部分，但但是对信息的这个test还是得自己搞。

1:05:53然后包括信息源的管理，这些事情还是得自己搞。我特别希望Agent帮我做的一件事情是帮我，呃，删除微信好友，但是微信没有开放任何的。对，注意力还是很重要的。就是我这是我最近今年以来的吧，今年以来最多最重要的一个感受，或者是一个认知。

1:06:12就大家都知道有本书叫，呃，高效能人士的七个习惯。那第一个原则是，要事第一。然后但其实，

1:06:21什么是要事，什么是最重要的？这个事情是，这个在这个充满充满诱惑的世界里，很难很难。你要明白什么是最重要的事情。

1:06:43我觉得有点难，比如说，呃，最重要的事情就是最重要的事情，其实往往只有一件。

1:06:51对，我我记得好像是那本书，就是讲，就是说，你会发现，重要的是只有一件。对对对。就CEO的事情一年可能就只有一件事情最重要。然后一个重要的判判断，一个决定，一年最最多就两个。

1:07:06嗯，其余的都没有那么重要。嗯。比如说，你到底是for agent还是for human？

1:07:14它一定二选一的，这个就很重要。这个判断，比如说我让AI来辅助我，那它可能很难告诉我，for agent是最重要的。

1:07:26对，它可能只能帮我只能帮我提问。对，最重要的事情这件事情也让我一直在思考，然后每天做减法。所以删好友啊，包括推特删关注啊，都是，呃，出于这个点来出发点。

1:08:04我我首先我跟Claude那个花的时间真的很多很多。启动器我觉得之前的时候，我那个启动器它的核心目的是让我能够在每个地方都能想到说这个地方可以用Claude来解决。就是人是环境的反应器嘛，它是一个这样的目的。然后同时它会自动把那个Dangerous模式打开，就很方便。

1:08:28然后后来其实我因为我终端一直开着嘛，所以我就command N就可以了。它是为了帮助我产生个习惯。后来后来其实有没有它并不重要，因为就是Claude本身就很方便。然后我觉得就是最重要的事情是这个这个习惯的转换，就是人是有习惯的。

1:08:49所有的这些我们以前所说的SaaS的各种什么壁垒啊、什么东西，都是源于人是有习惯的。而为什么这些壁垒在Agent的时代都不存在？为什么SaaS这些软件会被Agent都干掉？是因为Agent是没有习惯的。Agent有skill，但skill你可以换嘛，就是它没有任何这种习惯。

1:09:10对，所以对人来说，你一定要把习惯搞对。就如果你你生活中的每个习惯都是对的，那那你产生的结果，你做的决策就是高质量的。那用Claude就是一个很好的习惯，跟用最好的模型是一个很好的习惯。就把这些东西，呃，先想先想清楚吧，然后你会发现很多事情就变顺了。

1:09:46其实没有特定的套路，嗯。我就是按我的想法来的，我我我在聊之前，我也没有说一定要把它写成一个什么样的爆文。但我我我想过，我就说，因为我知道潘乱写他那篇爆文的时候，腾讯没有梦想的时候，他是能感受到说这个东西一定能爆的。

1:10:10他他写写的真的很久，很多材料在里面。我在写的时候，我是没有想过说一定会爆啊会怎么样，但我觉得他出发点，我的原记录还留着。出发点是这样的，出发点是说我要，呃，写一篇文章，跟我过去的自己告别。

1:10:27这是一个起点。然后他就说为什么你要跟自己的过去告别，你要告别什么东西？然后我就开始讲，跟他说我觉得，呃，整个移动互联网的逻辑是错的，然后DAU是错的。包括AI应用公司这件事情都是错的，应用两个字都是错的，可能出海也是错的。

1:10:45然后我就说了一堆。然后他就他就开始给我分析，然后我们就聊嘛，聊了很很久很久，聊聊到我们觉得我们有一定共识了，我就说，OK，那你你你接下来接下来给我个提纲。他就列了一个提纲，他列了十二点。然后那十二点，我觉得可能觉得这个思路可能不是我的思路，或者衔接不好，我就我们就重新调整提纲，

1:11:06又又聊了一个小时。聊完之后我就说，那可能我们也不能光聊什么是错的，也要聊一下什么是对的，那在这个旧世界和新世界，对吧？新世界里有什么东西是对的。我们又重新组织了一遍，把它变成两个part。

1:11:18然后完了之后，再输出全文，输出全文之后有大概五千多字。五千多字我觉得太长了，我就我就看那篇文章，每看到一段，我就用语音告诉他，在第一部分，我觉得这部分，呃，这个东西不是我想要的，或者说这个表达不好，挨个儿，这个给他给他意见。

1:11:37然后又改了一遍，这样又改了大概七八遍。然后最后，我我自己又放到那个飞书里面再改了改了一遍。所以就一共是那天周日下午五点开始聊嘛，聊到晚上十点，才最终搞定，六七个小时。

1:12:42我觉得Claude Code这种产品，呃。他他其实肯定是或者大模型公司自己的产品一定会是接下来最重要的那个玩家。

1:12:55就是为什么大模型公司今天的估值这么高？因为呃所有的用户都在跟大模型交互嘛。呃它本质上是一个就是我那个文章里写了，就它是个新型的结构。就它是一个中心点。它不是一个拓扑网络拓扑结构，中心点的话它价值一定很高。

1:13:11它能所能这种吃掉的东西一定是最多的。然后所有其他人都是在这个中心点节点之下去呃。构建一些其他的服务，大家的目标还是要想清楚吧。其实在新时代的巨头已经产生了，就是说谁是新时代的字节，其实已经有有答案了。应用公司它肯定不是新时代字节，在这个Agent网络里，这个增量里面肯定还有新的机会。

1:13:36就是说其实每一代的这种每个时代的创业公司，它的目标就是说是在原来的几个巨头的基础上再增加几个巨头。那大模型公司的这个巨头已经很清晰了。那接下来就是在Agent这个时代里，可能还会有一些机会，那看谁有一些比较巧妙的方法。能够再站在这个机会里面。

1:13:55吃掉这件事情我倒觉得，嗯，因为人类是很神奇的，就是，就是大家每次都觉得说，比如说字节在过去的五年，可能没有给任何人希望。包括，呃，BAT，就是没有任何一个新的产品，第一个月能超过一个亿。即便是这样子，那像MiniMax啊，智谱啊，Kimi啊，还是跑得很好呀。

1:14:18人类永远是这样的，永远都有新的机会。他倒不是一个，那你说，呃按理说字节的这样资源会把这些公司吃掉，他们去他们也都去想买过，呃这些公司，但这些公司都拒绝了卖给他。就人人类的这个事情很神奇。

1:15:00我觉得首先一开始的时候也不是不能做，就是一开始我我我出来的时候，我给呃Mars Wave定义的是一个呃AI应用和AI内容公司。在做了大概一年之后，我我的第一个感受是说，呃不要做内容公司。首先，所有的内容公司都活得很惨。其次，呃AI内容公司它虽然可以取代很多内容公司，但是它也很难有很大的增长，就它增长是一个最最好的状态也是一个十倍增长，

1:15:33仅此而已。对，没有增量。第二个就是说我我还是不建议做AI应用公司。就是，那一个公司，它也是一个识别增长的事情。它的最好的状态就可能是Cursor或者呃Lovable，而且它非常依赖这种营销这种东西。

1:15:50呃，利润都不太行。我建议就是就是Agent First或者Agent Native，从这个角度去思考。别人说的话总是一个建议而已。有些有些苦还是得自己吃。就像你再怎么说，不管是你你给谁做，你最终收钱还是收人的钱吧，你还是离不开Stripe那那那些，

1:16:12呃，你的原料依然是那些大模型。所以你肯定要跟Stripe打交道，要跟云厂商打交道。所以就是这些东西都是你的基建，基建都省不了。我觉得不管你做什么，先，呃，前半年都先把基建搭好。你今天今天一样吧，你去融资，你肯定是以Agent为导向，更容易拿融资一些。

1:16:34创业的第一年前半年，我觉得就是交学费以及搭基建。到那时候，其实很多事情你已经很清楚要做什么了。去年也有一些朋友，创业一年，嗯，最近交流也是觉得说，嗯，世界变化很快，觉得过去，呃，Day One那个创业的想法，都已经不work了，所以也在思考新方向。

1:16:55我觉得今年可能，呃，春节回来吧，很多很多公司，嗯，应该是，如果不是全部公司，都应该在思考新方向。

1:17:29就是我会觉得你你你千万不要碰的是那种一看起来就是错的东西，比如说什么AI达人营销啊，或者是AI帮你做更好用的工具啊这种。这种就显然就是很错嘛，那你再做做做到最好也没有意义嘛。

1:17:58因为达人还是人啊。

1:18:08它的上限就是一个Agent的公司，不是那个MCN，或者是一个营，就是用人做的那个营销公司。上限在这儿。有很多事情就是AI的，就这个世界是有很多可能性的。然后呢，AI是一个以十倍、一百倍速度在增长的东西。然后你非要做一个上限是一个十倍的东西。

1:18:32明白，

1:18:42对啊。因为人的增量已经没有了。

1:18:56就像AI社交也一样嘛，如果你你AI社交解决的是人和人的连接问题，那你可能重新思考一下。

1:19:15舍得给自己花钱，对自己好一点，要用最好的AI工具，从中获得快乐，嗯。最好能够得到一些正循环，就是人要找到一个，呃，其实所有的这些用工具或者就是和Agent去接触，都是一个learning的过程嘛，要在一个learning里面找到一个正循环很重要。

1:19:36那这件事情会驱动你去，呃，不停地去去learn，去接受一些新的事物。因为这个时代和之前是很不一样的。嗯。这个时代的发展速度其实是超出我们的预期的，它会每天冒出无数的新事情，然后不管你是。呃，二十岁、三十岁还是四十岁，你都是应该以一个

1:20:01十岁的心态来看待这个世界。就是每一天都是崭新的，明天会更好。千万不要觉得自己的过往经验啊有多么重要。然后，嗯，千万不要把自己变成一个就是活在过去的人，要活在未来。

1:20:22对，你会发现消费的东西其实慢慢的就，就比如说你看短剧啊什么的，都是不要钱的呀。免费的东西是最贵的。你像免免费，谁赚钱了呢？就是它它在

1:20:35对，你是商品，然后你在消耗你的注意力，你在消耗你的这种专注。但当你有免费东西的时候，你的价值观在被洗涤，你已经不知道什么是最重要的事情了。你觉得最重要的事情是省钱。

1:20:49但是你最重要的事情明明是你的注意力，是你的判断，是你的这种决策。你你花钱的话，你只是付出了一点点钱，然后你得到的东西是二十，是一百。我觉得要把这个这个转换过来，你会发现这个世界很不一样。如果转换过来，可能你也不是普通人。

1:21:07就是普通人，怎么定义普通人？

1:21:36我觉得这个很正常，就大家被，就是自古以来，其实自古以来都是好东西都是收钱的。就是在过去的这二十年，被互联网和移动互联网这个洗涤了二十年之后，中国人变了。但是你一旦转换过来，就我的好多朋友他们在，呃，用了好的模型之后，所有人的反馈都是说，我想用更多，

1:21:58我想买更多。我恨不得熬夜跟他用，创造东西。

1:22:40公司。Mars Wave，Mars是火星嘛。就是我们我们在一开始设定这个公司的时候，就是说，呃，想象有一天人类已经能够到达火星了，那这时候依然是需要我们去为大家去，呃，创作AI的产品和内容。

1:22:59就是它是在火星上的一个电波。

1:23:05你为什么叫Mars呢？

1:23:26有可能，还真的有可能。所以就面向未来嘛。