纯 Vibe Coding 做大项目，一定会塌掉
- 发布
- 2026 年 7 月 7 日
- 时长
- 1 小时 9 分
- 主播
- 徐文浩、任鑫
- 收听
- 小宇宙Apple Podcasts喜马拉雅
徐文浩回来拆解他给「AI 做大项目」搭的一整套 Harness。他同意「纯 Vibe Coding 做大项目一定会塌」，但结论不是 AI 没用，而是要靠基建管理复杂度并持续迭代。他从一台机器讲起：带侧边栏的终端并行开窗口、远程 dev server、DevContainer 沙盒、Worktree 分叉、Tailscale 加阿里云中继；再到把一排 agent 挂在 Discord 上用 server/channel/thread 管上下文；以及公司级的 GitHub 门禁、双重 code review、测试录屏、auto fix。后半场任鑫提问搜索、浏览器检查、自动发短视频等实操问题，结尾点名与王建硕的分歧。
- 纯 Vibe Coding 做大项目一定会塌，不塌的路径是既搭 Harness 又要持续迭代它。
- 个人基建的核心是两件事：逼 agent 不辞辛苦地干活，以及它炸了不坑到自己。
- 带侧边栏的终端 cmux 加远程 dev server、DevContainer 沙盒和 Worktree，让 agent 在合上笔记本后继续跑。
- 用 Discord 做对话层：server 是大论坛，channel 绑不同 agent，thread 拆会话让上下文不串。
- 公司级门禁包括双重 code review、几十道 quality 检查、自动化测试录屏、定期架构 review 和 auto fix。
- optimize harness skill 专门扫 agent 执行中遇到的摩擦，补上工具和权限，让它干得更快、耗 token 更少。
- 定期任务按周一到周五拆开，每天只处理一类问题，降低人的认知负担。
- 搜索建议换 Google grounding（Gemini 2.5 Flash 每天 1500 次免费）；浏览器检查用 CDP 加 Playwright 而非截屏。
本期制作
- 剪辑
- 十六颗糖
- 片头
- Shortwire - Reconfig
- 片尾
- Conor Matthews - Forever Right Now
目录
点击跳到对应位置
- 开篇：不搭 Harness，项目做不下去00:00
- 任鑫开场：迟到三个月的 Harness 拆解01:04
- 第一件基建：带侧边栏的终端 cmux02:03
- 远程 dev server 与 DevContainer 沙盒05:14
- 开源远程脚本与断线重连08:11
- Worktree：并行分叉互不干扰10:39
- Tailscale 加阿里云中继连回家里13:28
- 第二套基建：把 agent 挂在 Discord 上16:07
- 讲清 Discord 的 server / channel / thread 三层21:05
- 公司工程基建：双重 code review 与自动化门禁26:36
- 几十道 quality 门禁与定期架构 review29:11
- auto fix：自动扫线上报错再通知验收30:42
- 纯 Vibe Coding 做大项目一定会塌34:34
- optimize harness：让 AI 自己把自己磨快36:04
- 每周跑不同任务，每天只汇报一类事39:27
- 任鑫的崩溃：效率十倍、耗时两倍40:17
- 搜索与浏览器检查：grounding search 与 CDP43:01
- 能不能让 AI 自动剪短视频、全平台发48:02
- 用 HyperFrames 一句话出说明动画54:36
- 堆屎山、降速修屎山、再提速1:02:47
文稿
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00:05我觉得我在过去六个月，我们写了海量的代码。我觉得人不介入，不做各种叫harness也好，这个项目是做不下去的。就是我们当中有很长一段，其实你非常痛苦，就一直在修bug。
00:24纯Vibe Coding是很难做大项目的，一定会塌掉。第二个，不塌掉，它既要你像我们说的要去搭这些harness，而且要持续去迭代这个harness。你会不断地看到说，这个当中会遇到各种各样的问题，需要人的聪明才智去帮助它解决这个问题的。
00:45这个过程中你会发现，优秀的工程师的杠杆比一个二把刀的工程师的杠杆要高非常多。但是我觉得它也是有极限的，就是因为人最终要把事情做好，是要负责。
02:10因为terminal反正一个框可以跟它说话，对不对？终端啊，
02:14对。传统的terminal是没有左侧的这些side bar，没有左侧的这个不同的窗口的。那我用的这个terminal叫做cmux，因为大量的terminal是没有左侧的这个tab的。因为今天你用AI，通常来说你并行会做很多任务。
02:32我举个例子。通常是我会开一个窗口，比方说进入我们公司的一个项目，我可以建一个worktree，那是个命令行。我们先不用去管它是什么。这个时候它就会连上我的远端的一台服务器。其实我是在那个里面用Claude Code写代码。
02:49我其实并不是在我这台电脑，我虽然用我这台电脑日常工作，但实际我的代码是在远端的一台服务器上写的。那为什么要这么做？其实原因也很简单。
03:02同样并行上其实干很多事儿。现在这个terminal窗口其实就连到了一个远端的服务器，自带的命令都是我自己简单地写了一些脚本，方便我快速。第一个。
03:14你用cmux，不不用原始的机器自带的终端。是因为它比如说它可以在左边有一个多进程的管理窗口，你方便跳来跳去，是吧？对
03:23它可以方便我在不同的任务里看。我比方说我在做一个诊断的东西，这个是在我本地的一个窗口，但是我通常会写了一堆prompt，它可能会工作很长一段时间，那这个时候我就会把窗口切走，对不对？那我切窗口，我在cmux里是很方便的，左侧切，而且我可以给每个窗口命名。
03:42这个就是把那个终端用的，有点像它的那个桌面应用那种感觉了。
03:47对对对。但是它比桌面应用还是要好用，因为这个里面我还可以开tab页，然后我还可以开浏览器。
03:55然后我刚刚看到你这个里面其实也有那个类似于代码补全的东西，就是你打两个字之后，它就后面会帮你把很多东西打出来，所以它就比终端用起来方便。以及你还用这个东西，不光在控制你本机的这个Claude Code，你现在还在控制另外一台机器上的Claude Code。
04:13另外有好几台不同的机器上，因为我个人也会写一些代码，比如说我可以开浏览器，它浏览器就在右侧能够打开了。那我可以这里有，因为你有些东西其实你还是要用那个图形界面去看的，比如说你要看网页，你要看比如说code review或者怎么样，比如我要上GitHub，对吧？
04:31啊，我。现在在一个窗口里，左侧相当于是些任务栏，对吧？或者短一点，这边是我的terminal，我可以有不同的tab页，比方说去看。然后而且我通常是连上远端的服务器，那在右侧有时候是个浏览器，比方说我去看我们的GitHub。
04:47那这样的话呢，就是我不用离开这个窗口，我可以完成绝大部分的工作。就是这类工具其实不不只有cmux，市场上因为AI coding的流行，所以现在有很多这样的工具。然后呢，那我打开窗口，我连上远端服务器，我有个脚本，这个脚本叫做claude-yolo。
05:06其实我是直接进Claude的模式，是开了bypass permission on，给他所有的权限，随便他干任何的事情。我为什么我要连远端的服务器呢？也是这个原因。就是我的远端的服务器呢，其实起了一个虚拟的，你可以说起了个虚拟机。
05:22就我每一条命令它其实都是在这个一个沙盒里运行的，就是我之前在直播里说过的Docker或者叫DevContainer。我在这里面我可以让它干任何事情，我不太需要担心。我举个例子。你帮
05:36我delete everything是吧？你把我删掉。
06:34它第二个好处是我这台笔记本，比方说我是随身带的，我从公司离开，我把笔记本合上回家的路程上，它的agent，它的Claude Code还可能在后端写代码，对不对？我不希望我的笔记本合上的时候，这个任务就中断了。
06:49有有道理。而且我这几天感同身受了，我为了解决你这个问题，我是让笔记本连我的那个热点，然后我把那个叫做disable，就是它不睡觉了。结果你放在包里面之后，它会很，
07:00会一直跑，跑焦的味道。
07:26OK，好的。
07:58如果是OpenClaw，我是好理解怎么连上去的，我也连过。我在我自己的机器上连我的远程的另外一个，比如说Mac Mini上的Claude Code，这个连接是很方便的，还是需要像你一样有一些技术手段设置？
08:11我觉得还是挺方便的，我的脚本是开源的。我可以给大家看一下。这个你就跟AI说一下就好了，你说我有这么个需求。我其实有一些开源的脚本，你可以直接，这个你不需要登录，我叫DevRemote。我里面有一系列的脚本，告诉你怎么设置远程的服务器，怎么连上去，对应的命令是什么。
08:31它其实能帮你，而且是这样的，就是它连上去之后，远程的服务器的那个进程，即使连接断开，它也会维持在那里。我知道很多人，很多开发者喜欢用tmux来实现这个功能。那我不是很喜欢用tmux，我用的是dtach。其实都是能做到的。
08:48就是你可以连上去，而且我可以给你看。就是我现在在Claude里，对不对？然后假设我们不小心断掉了，我直接把这个窗口关掉，那我只要打跟刚才一样的命令。
09:01它就会自动连上那个Claude Code的进程，你再进去都不用打开Claude Code，它打开还是Claude Code的画面，进去就直接进Claude Code。你刚才创建的那个工作分支，你不需要记得它工作到哪里或者把它找出来，你只要它有个名字，你只要一连，
09:15它如果工作到一半，我并没有把那个Claude Code进程给关掉，它其实你还是可以在这里这样正常去工作的。
09:28呃，是这样的。当时我也犹豫要不要买Mac Mini。第一个呢是因为我们自己在做我们的产品ZooClaw，对吧？要给大家看看，顺便广告一下吧。我们在做自己的产品ZooClaw，它其实也是一个个的agent。
09:41那所以它因为是跑在数据中心的，就是是一个云端的agent，我不可能在数据中心买很多Mac给用户用。那我从我自己为了更好地做这个产品的角度，我肯定是希望说我有一个和我的数据中心比较类似的环境。所以我其实是买了一台小的Linux server，而且当时因为OpenClaw很火，Mac的价格被炒得很贵。
10:05我觉得也没有必要，因为我有很多台Mac，就是这个也可以给大家看一下，这里有一台Mac，然后外面还有一台Mac，我已经有很多台Mac了。所以我已经没有决定再去买一台Mac Mini来干这个事儿，所以我是特地买了一台Linux server。
10:21这其实买来它不是Linux server，它本来是个Windows的机器，只不过我把它装成了Linux而已。这是第一个嘛，我会远程连上这个服务器。而且呢，就是你看我刚才打的这个命令也知道，就是我每次去服务器里都是开了一个新的Worktree。
10:39介绍一下什么是Worktree？
10:41这个背景我觉得非技术背景的同事朋友不需要知道，就是你有一个代码或者你有一个活儿，比如说我想写一个，我们以日常工作吧，就比如我想写一本小说，但是呢我可能有两个不同的设想，我想让AI写，但是这两个不同的设想做出来的东西呢要分开来，假设我有个剧情，呃。
11:00下一个我觉得应该女主要挂了，另外一个女主是什么女主穿越了，那我都想实验一下呀。但是我的书稿写到现在是同一份，那我不可能让两个agent同时在同一份书稿上搞，它就混乱了。Worktree你可以认为是在同一份书稿上，我开了两个分叉，它互相之间可以不干扰。
11:19那我可以开两个agent去同时实验两个场景。我觉得这样的话，我任何一个工作其实都是在一个分支里，完成了之后我确定要不要，我会把它保留下来，不要我可能就扔掉了。这是一个比较常见的一个场景。所以日常开发呢，我的配置就是cmux，几个远端的服务器，然后沙盒。
11:39然后那个Worktree，然后以及一系列我自己写的脚本。那这样的话呢，你就可以比较轻松的同时开很多窗口，就是，但是一般来讲我也就开十个窗口以内，因为很快你会发现你的人的带宽是瓶颈。
11:55沙盒也是你要自己配置吗？还是说这是一个有的功能，就是说比如说这个项目火了？呃，
12:02就是这是一个，你你得简单做一下配置，就是我用的沙盒呢，可能开发者大家也就叫DevContainer，它其实是个标准了。这是一个DevContainer，是GitHub推的一个，你可以认为是个标准了。它其实背后就是Docker image。
12:21这个是我用的方案，就是说它随时可以被销毁掉。这个非技术的同事可能理解起来有一些困难，但是对做研发的同事，我觉得至少现在已经2026年了，如果你的开发，你又要做AI研发，又要用很多agent，你没有用过Docker或者DevContainer，
12:38我觉得你是不称职的哈，那你就赶紧得去学习一下。就我得罪的人还少吗？上到上到公司领导，对吧？下到什么下属到朋友，我还还是得罪的人还少吗？我也不怕得罪人。
12:51那了解了，那比如说我想用的话，我也可以让AI说那边我得控制那台机器，但是我希望每件事都有一个沙箱，然后那个徐文浩说DevContainer挺好的，你帮我每一个任务帮我建一个DevContainer，他会去搞定吧？
14:00就对于我这种不太技术上已经丢了的人，我就跟他讲说，你用Tailscale，反正我要达成的目的就是，我在外面用电脑的时候可以连上我家里这台电脑，让它干活。
15:32对。然后以及我在任何一个地方，只要我带着我的电脑，我就能就能连上你。
15:39哪怕我在度假，你们也要回微信，你们也要干活。嗯，
15:43对。因为你可以看，这张这个AI纾就是demo的窗口，是我刚开的，但是这些窗口就是我其实正在working的窗口。就是我可能有很多个任务，有些是Claude Code，有些是Codex窗口，正在进行，这都没有什么特别敏感的，
15:58所以大家看到也就看到了。然后呢，这个是一套，就是如果我坐在电脑前，我就会用大部分时间是用这套基建在工作。那第二套基建呢，是因为我们在做Cloud，我自己也家里的服务器也搭了一个OpenClaw。我直接说我比较喜欢用Discord。
16:15那为什么用Discord呢，我解释一下。这是我的一个Discord频道，然后我里面有不同的这个频道。Discord可以有不同的channel，每一个channel呢背后都是一个OpenClaw里的某一个agent。
16:29OpenClaw也是可以配多个workspace，你可以配多个agent。比如说这个是我的一个agent test的窗口，这个呢我在测你现在是什么模型，因为我在想最近这两天想测一下GLM 5.2。所以呢，它每一个channel，我这里分成了五channel，everyday就是我自己日常随便什么琐事杂事啊问一下都扔给它。
16:54ZooClaw是我们的产品，对。所以说我自己的产品开发，我会用ZooClaw这个channel，因为这个是我自己的开，就是ZooClaw channel，因为我一般都是在cmux自己手工开发的，所以我不会去管它。Dev channel呢，就是我自己有些小想法，我就直接扔给它去写代码了。
17:09然后Research的channel就是我去做一些调研，就每一个agent它配的模型我现在是不一样的。然后Discord有一个好处是说，你只需要建一个Discord bot，你就可以关联很多个agent，你可以用它的这个Discord server里的这个频道这个概念去关联一个agent。
17:29第二个好处呢是，大家知道OpenClaw有个缺点是它没有办法开窗口。就是如果你用Cloud或者用飞书，但是其实Cloud是支持像你用Codex或者Claude Code啊开新会话的。那Discord呢天然就支持，你可以开个thread，thread，比如说我开一个thread。
17:53所以你相当于就是跟同一个OpenClaw，你可以发起几个不同的会话，不会乱。
18:00对的对的，准确的说，我可以在同一个OpenClaw下有多个不同的agent，每个agent里配的skills跟人设都是不一样的，给它配好的上下文也是不一样的，用来做不同的工作。同一个agent里面我可以开不同的会话，它们互相之间的上下文不会串。
18:19好的。你们这些人已经用得这么细了吗？
18:24这样的话你就能看到你有哪些会话，然后你有哪些agent。这个，因为我觉得很典型啊，你现在你不太能在一个agent上装一百个skills，那个是没有意义的。而且你如果用OpenClaw，你把它装的skills多了，它会告诉你我会截断的。
18:39它会只占用你所有的skills，一开始加载进来只占用大概上下文的百分之二吧，它默认，然后其他的它会把描述截断。但是你其实工作量，比如说我写代码用的skills，跟我做PPT用的skills，跟我做社媒用的skills，它本来就不一样。
18:57我没有必要把它放在一个agent里，所以我一定是用不同的窗口放在不同的agent里。所以，但是同时在一个agent里，我也需要分会话，我不希望不同的会话的上下文会混乱掉。所以我觉得今天还在用OpenClaw的人，其实最好是用Discord。
19:13因为其他所有的IM都不像Discord对这一点支持的这么好。不管你用Telegram也好，你用飞书也好，微信我们就不说了，对吧？但是我觉得微信可能是个挺好的通知渠道。我我没有用微信去接入OpenClaw，但是我最近在考虑用微信要接入OpenClaw作为我的一个通知渠道。
19:34就是因为我Discord，我其实我拿在手机上不会经常随时开嘛，我手机上装了，我也开了提醒，但是你本能的没有那么习惯的去打开那个Discord。但是微信你还是说有个推送消息你会去看，当然这我还没有做。
19:50你肯定是都买了那个两百美金套餐嘛，你这边的话，你额外是用的Coding Plan，还是其实接的就是Codex和Claude Code的套餐来给那个你的OpenClaw用？
19:59第一个是。Dev，我现在默认接的都是Codex。第一个它聊天接的是Codex，因为OpenClaw天然就支持Codex，就是OpenAI云，你有这个直接接进来。然后呢，Claude你是可以配一个叫Coding Agent的插件的，它其实编程的时候你可以用那个Coding Agent的插件去调用Claude，
20:23让它写代码。它支持的就是claude -p这个方式去执行。我国产的模型呢，我其实是接了两个provider，一个是那个硅基流动，SiliconFlow。一个是Fireworks。这两个我都接了，但是我现在在两边都有一点充值，都可能有一两百块人民币的充值吧，就是我主要是做对开源模型的实验。
21:05你每个人呢可以建一个自己的服务器，我这个是我的一个，它叫server。你可以认为呢，就是你建了一个属于自己的论坛，你去百度贴吧上开了个贴吧。或者你相当于你去Reddit里开了一个，你可以，或者说我觉得你把它当成开成了一个大论坛，就是相当于它叫server是有道理的，
21:25相当于你开了一个非常大的论坛。然后这个论坛里呢你就可以加邀请人进来，但是我们用OpenClaw呢，你就不需要，你邀请的人很少，我的OpenClaw里只有我的机器人跟我自己。当然，你如果想要分享给别人用，比如说未来我可以邀请你进我的这个server，然后你就可以和我的OpenClaw聊天去干活了。
21:43所以这是一个论坛的概念，就是一个server你可以认为是个大论坛。论坛里面呢像有channel，channel你可以认为是一个大论坛里的不同的板块。举个例子，我们可以去看一下。这是这是OpenClaw的官方论坛，对不对？
21:57就是它有一个server，它有不同的频道，比如release是它的一个广播的频道。右边你看到有很多管理员跟人，就是加入这个论坛的用户，这里面也可以加机器人。这个论坛就是所有人都可以在这个一度的频道里都可以口喷。你看这里面其实有很多人说话，这其实就有点像里面的某一个贴吧嘛。
22:16它的这个逻辑更像是BBS逻辑，而不是那个即时通讯软件那个逻辑，是吧？
22:22对，而且它本身是，它是非常，因为它可以有语音频道。它就可以像那个，
22:27哦，我知道，就是那个其实很多人可以来群聊，语音群聊。
22:31啊，比如说我就可以进community的语音群聊。就是当然你做OpenClaw这个，你其实只是为了利用它的整个基建嘛，你会建一个server，server里你会建很多个频道。每个频道呢你去绑一个，绑我在同一个OpenClaw里的某一个agent workspace。
22:49然后你直接在这个里面直接跟他说话呢，相当于你就直接跟他在同一个上下文里，同一个主上下文里聊天，对不对？这里面我在看什么微信视频号下载，就是你看看什么怎么下载小红书，怎么访问小红书。这个时候它是在同一个主上下文里。但如果我想开thread，比如说我在看一篇文章，我扔给它，那我就try thread，这是一篇X上的文章，
23:12我说你翻译成中文发给我，对吧？然后它就翻译成中文发给我。它不会和我主会话的这个上下文混在一起，它也不会因为它在这里翻译文章，我就没办法跟它聊天了。
23:25对。所以这个就是Discord大概是这样，就是它三层嘛，就是你要建一个自己的server，然后你要配一个bot，然后呢你可以建一些channel，让这些channel关联到你在OpenClaw里配的不同的agent。然后呢，即使是在某一个agent，你希望它同时干两个事儿，你可以开thread让它去干。
23:46就基本上是这么一个过程。这个的好处呢就是你可以极大的让你的上下文，不同类型的任务管理上下文不会串起来，而且它们又同时能干。
23:57然后你现在因为你也用Codex和Claude Code嘛，你现在为什么还保留了OpenClaw呢？好像OpenClaw里面80%的功能已经被吸收了Claude里面了。
24:34那我如果没有你这么复杂度的高复杂度的要求的话，其实我也不必要要用这个东西。
24:41对，我觉得不同的人的需求不一样，就是我还是个J人嘛，因为我们不是聊过，我是个J人，我是很难接受说我一直在一个窗口里巴拉巴拉跟他讲，然后我到时候要找这个东西找不到，我觉得是很痛苦的。我觉得OpenClaw还是不是，就是IM，就包括我们公司里的，其实我其实还有一个OpenClaw的部署在我公司的一台Mac上，
25:03因为它是连到我的飞书上。我其实是把工作跟生活，还有工作跟我个人使用，我还是分开的。你也不希望把自己家里的银行卡密码放在公司的服务器上，对吧？这个是我觉得第二套，我觉得个人的一些配置吧，就是我觉得还是比较有用的。因为你家里有台server之后，其实它也能开浏览器。
25:23这个就是我连上那台服务器设在桌面上，我在OpenClaw里可以跟它说，你帮我打开YouTube。然后我想登录进去看一看。就它可以操作一个真实的浏览器，而且我可能是已经登录的状态，然后让它进行操作。同时我可能在手机上操作，我的笔记本可能在我的包里已经关上了。
25:50因为我最近在走来走去的，要么休假，要不然要出差，确实需要远程了。我远程那个已经被我关掉了，因为之前我的小门它老死。
26:12把小猫侠救活。
26:14然后然后我这样开，其实这个时候它就连上了我在那台机器上，然后它就登上了YouTube，对吧？它是我的登录状态，那我让它做一些自动化的操作，就是可以做的，对，它里面其实是个浏览器。然后万一它需要我要个登录的权限，它因为它是个真实的浏览器嘛，它也不会被各种反爬墙或者什么屏蔽掉。
26:36然后第三个呢，就是说我们说我们日常开发中的harness是怎么样的，这个呢，我其实因为之前也代表公司出去做了一些分享，我可以给大家看一些不太保密的内容，保密的就是太敏感的，就是我们是重度用GitHub的，就是我相信很多做海外业务的团队用的也是GitHub。我说我们做了很多呢，你可以看到这里有打叉打勾打圈什么的。
27:00我们做了一系列的，我称之为叫做自动化的review。你可以看到我们这下面是有自动化的code review的。这个是AI，就是只要你提交代码，在合并之前，AI就会审核你的代码，然后给你提意见，建议给你反馈。我们是做了双重的code review的，就是Codex也会去做这个code review。
27:24然后呢，它还会有一系列的各种各样的检查。它会有时候告诉你，GPT让你做什么改变，这个东西需要人工去看。我们还有一系列的这个自动化的代码检查，对我们有很高的自动化的测试覆盖，自动化的测试。测试的话还会，然后我们跑自动化跑出来的测试还会录屏，就跑完的结果呢，人是可以去看的。
27:49比方说看首页访问是不是正常。那测试说正常，你怎么确定呢？你就看它这个视频它是不是正常，对吧？他说我这个线上的AI是能和人说话的，这个整个录屏不是我录的，我们的自动化的harness，他说测一下视频是不是能发出来，对不对？
29:11我最近合了太多代码，我们会做非常多检查，就是比方说我这里改了代，我这里有个东西改了代码，它其实你看我们这里大概有，大概有几十步，根据不同你提交代码，它有不同的quality的门禁。就是说它不只是只是说看测试，测试有没有跑过，比方说这个quality它会检查哪些东西呢？
29:30它会看这格式的要求，它会看那个代码重复率有多少，叫duplicate check，就是你提交代码，它会检测出系统里有哪些代码是重复的，但是它的比例低于一定范围之内，它就觉得是没有关系的，这个就是duplication。前面我们有一组那个lint的脚本，对吧？
29:51它有各种规则检查，是不是我们不允许你直接在代码里写一些特定的规范呀？off of BME呀，然后代码的依赖关系啊，其实都有一系列的门径去控制它。就你基本就这些的目的，我觉得在你一个人做一个side project或者Vibe Coding的时候不太重要，
30:09但是在你做大规模项目是很重要，因为你要维持，要让很多人在一个项目里协作，都去遵守规范。这件事情是有难度的嘛，那尽量让它做成自动触发的，AI出，就让AI去审核，或者是写成一些工具去审核。然后呢，我们还会有自动的定期扫描整个代码库，做架构的review。
30:31比方说，这个就是AI自动扫描出来的，它会有一些findings，哪些写得不合理的。它会给你提出来，那人会去看，然后会把它给实现掉。进一步的呢，就是我们有auto fix，就是我们有东西会去自动扫描线上。我可以给你看一下。
30:49它会发auto fix，它会自动扫描线上的报错，然后找去建一个问题，说我自动修完了，然后修完了它发一个通知给你，然后呢你要去人工去验收这个代码。这都是auto fix。所以我们基本上在做一个什么事儿呢？就是尽可能地去减少你工作中的摩擦，或者你需要关心我手动需要关注什么规范。
31:17就是我觉得今天就是AI能力很强，但是还是很大的一个挑战，是我怎么真的让AI真的能同时干更多的事儿。就像你说的，你说我同时定Codex跟同时定这个Claude Code，我是不是真的能够这个把它用用起来用满嘛？其实你要把两百美金的Claude Code跟Codex在日常开发中用满没有那么容易的。
31:43如果你自己的基建不够完善，你会发现你其实也就用个一百美元。因为你没办法并行的同时干很多事儿，你也很难，就是干了之后你也验收不过来，可能你现在导致你线上可能有很多bug，或者你有很多东西的质量不高。我说我们去建了一系列的东西，就是本质上去降低人去思考的负担。
32:07我我不需要担心说我不需要审核一个个权限，反正我在沙盒里，你跑吧，跑炸了也没关系。你写的代码，你需要注意什么缩进和不需要，是因为这个东西今天都是自动的。就是现在今天很少，我们不太在做叫交叉的代码验证了，就交叉的代码审核了，不太会我写的代码让我的同事来审核，
32:27因为那个其实没有太大意义。所谓我写的代码是我写了一堆我的需求描述，给了AI，AI把这个活干了。而且AI它是自动的，放上去之后呢，放到线上之后呢，线上会自动审核，审核给它的意见，它会自动看，看到线上没有意见了，它会发给人，人说你去看一下。
32:47那我呢还是会回去看一下这个代码的，我不是不看的。我觉得不看你其实有时候甚至不知道它到底干了啥，这个代码是没有办法维护的，对吧？这个就是之前说要跟建硕要聊一场，就我是完全不同意他的观点的。就是因为我觉得我在过去六个月，我们写了海量的代码，我觉得人不介入，不做各种叫harness也好，
33:10你叫做更严格的过，这个这个项目是做不下去的。就是我们当中有很长一段，其实你非常痛苦，就一直在修bug。叫做维护公共厕所。现在这个公共厕所快要进入一个窗明几净、五星级公共厕所的范围了。但是以前可能在三个月前，它是个火车站的公共厕所。
33:30现在火车站的公共厕所也可能是二十年前火车站的公共厕所。
33:34对，今天他还问我说什么时候聊，说这位来一周太很忙了，过了七月初，拉你两个吵架。现在也有很多人的观点是说，AI Vibe Coding可以你做个单个的小项目，但是是没有办法做大系统的，它会塌掉。那你这边因为我看你搭了很多系统，你会觉得说第一个就是如果你用Vibe Coding，我我可不可以理解成你的观点或者你的实践是你用web coding那种随心所欲的方法去做，
34:07那当然只能做Vibe Coding，那会塌掉。你如果真的让它做大工程，你就必须按照大工程把那种Vibe Coding的那些可能造的那种各种bug可能抓到的，或者协作上那些点什么的，反正你必须要有一套harness把它给搞起来，否则的话它就确实会塌掉。
34:23但是你不能因为它会塌掉，你说它没有用。而是说那可能是你的基建搭的不适合这这些AI做，那其实是组织设计的问题。
34:34我觉得是组织设计跟就是掌控AI能力的问题嘛，就是其实你今天Vibe Coding，我觉得就是这个很现实，就是你今天Vibe Coding对程序员的或者对对工程师，第一个是我认为纯web coding是很难做大项目的，一定会塌掉。
34:51第二个不塌掉，它不只是它既要你像我们说的要去搭这些harness，而且要持续去迭代这个harness。因为你会不断地看到说这个当中会有遇到各种各样的问题，这个是还是需要人的聪明才智去帮助他解决这个问题的。而且这个过程中你会发现，优秀的工程师的杠杆比一个二把刀的工程师的杠杆要高非常多。
35:19就就是，但是我觉得他也是有极限的，就是因为人最终要把事情做好是要负责。那要负责就是他就自己得去用一些方式去验收，不管他是去自己一行一行看代码，今天可能很难做到了，还是他做了一些工具，就比方说我说，那我就录屏，我看录屏总比我自己测一遍要快。
35:42然后我就去说做一些自动化的审核，做一些规则的限制，他比我人工去管理这些限制要快。但是同时你对代码库越熟悉，你的架构能力越强，越越有好的想法，它越容易维护，对不对？就比如说，我想到了说我定期应该让AI去扫整个代码库，看有哪些地方要改进的，它就会使得你的这个项目更容易维护。
36:04我我其实还有一个很有意思的skill叫做optimize harness，
36:09自我进化嘛。
36:10我现在面临一个问题，就是很多时候我觉得agent在干活很慢。干活很慢的原因是什么呢？就是我盯着他干活，我会发现他有时候会犯一些错，而且有些比较愚蠢的错误，他经常会犯。因为我在沙盒里，他有一些权限，他就会用一种方法试了不通，他其实是我应该去配置一下他的权限，这个问题呢就被解决了。
36:32但是AI呢，他非常努力，对吧？他是个很听话，他就换了一个方法绕开了，最后这个问题也被解决了，对不对？但其实就导致这个agent干这个活本来两分钟能干完的，他可能干了四分钟。然后你就感觉就是他很慢。
36:47所以呢，就我写了一个skill，其实很很容易理解，就是这个skills就是叫做找到你实际在执行任务中遇到的各种摩擦，对吧？有哪些沙盒拦截了，有哪些审批是升级了，它缺哪些命令哪些库，你什么临时写各种脚本，然后你帮我扫描出来，
37:06然后给我一个优化计划。他给我优化计划，我说我看一下，我选择一些我觉得OK的，我去执行，他就会给我的代码库里去提供一些工具。然后呢，你就会发现agent它干活也快了，耗的token也少了，本质上是一些低级错误它犯的少了。如果大家用过Codex，就是可能之前很多人用Claude Code，Claude Code很喜欢用bash写各种脚本。
37:30Codex很喜欢用Perl写各种脚本。原来一些机器上是没有装一个合适的版本的Perl，所以他每次一去写Perl版本，因为沙盒限制或者怎么样，他失败了，他说我再换一个方法吧。那就相当于这个人干活先先要犯一次错。
37:46对啊。那我现在的做法就是说，那我就帮用把Perl给你装了呗，把权限都给你呗。
38:14类似。但是其实我是拆开的，我还是比较喜欢让，对，一个skills，我一个agent只干一个事。就是你说的其实我觉得有两类任务，就是这个这些当中我觉得有两类任务。一类任务叫什么呢？是一些基础动作，就是我现在让他扫的，我还是更习惯让AI去，这个AI扫的就是犯了一些愚蠢的错误。
38:34什么叫愚蠢的错误呢？就是我觉得用Perl，我我我发现Perl没有权限，我改用Python写的脚本。下次我决定还是用Perl，我发现我Perl还是没有权限，我还用Python写这个脚本。这次我又发现我的路径找错了，那我现好，然后因为我不知道我当前路径是什么，我应该先运行一下找到我的当前路径。
38:54那我就把这个东西写成一个自动化一定会被触发的脚本或者hook。那这个呢会让你的agent完成任务的时间准确率就更短，但是这个当中不牵涉到任何知识性的经验。这个当中不牵涉到说哎呀，你去做视频，我们根据讨论出来这个做视频的方案更好，或者做这个做研发的方案更好。
39:16这两类的总结我是分开来的。每一类的skills只解决只专心解决一个问题。它这样呢我觉得它能解决的比较好，就对我来讲负担也比较小。你你就想他每天早上会他会找我汇报的，是跟我讲了八件不同领域的事情，一会儿跟我讲写代码这里有问题。
39:34一会儿就跟我讲PPT那里有问题，一会儿就要跟我讲你本地就环境没装，我也很frustrated，就我也很抓狂，对不对？就我的很多定期任务不是每天执行，是每周运行。但是周一、周二、周三、周四。周五运行不同的任务。
39:51我觉得你这个也是很好，就是每一次就是一类问题。然后这样子你脑子处理起来比较轻松。
39:58就是这个不是AI的能力的问题，是我的能力的问题。他给我八种不同类型的问题，我立刻就不想做了。我立刻的想法是要不我点开短视频去看一会儿短视频吧。但是他只给我一类任务，我是可以解决的。你看，就一堆这种基建的问题，我赶紧开个再开个窗口把它解决掉。
40:46对。就是我觉得今天的很多harness，一个是AI还有不完善的地方，你的确可以优化它做好。第二个我觉得是就是改自己的工作方式嘛，就是你怎么和它配合，能让自己的带宽尽量大一些，
41:00尽量做的是一些重要有价值的事情。那你很容易AI是很强，但是你每天人就是我觉得有一段时间我觉得AI很强，但我是非常非常精神上痛苦的。每天来你就觉得要炸，就是因为你有无穷多可干的事，你有无穷多干不完的事。对。然后你也不知道到底该干哪个，
41:22对吧？就我觉得一开始是我主动出来，所以我现在慢慢搭，让他每天指挥我，今天我们就干这些事。虽然我是个J人，但是呢我又这个想法很多，就是哎呀这个也能干，那个也能干，你有时候想法一多，你就溜号了，对吧？对吧？
41:38溜号了你就今天说我又开了个窗口干了个新活。然后呢你发现可能十五天前一个活你还没有验收。那十五天前你让AI干的这个活其实就是白干的。
41:50那还不如不干呢。而且十五天的这个活我这个人又是个心思重的人，我我就想哎呀这个活我怎么还没验收，我得记得验收，我我的to do list的东西就越堆越多。我觉得今天其实要进化到下一阶段，就是你得整理出一个routine的流程，可能周一、周二、周三。
42:07周四，就是都是让AI指挥我今天要把哪些事情干了，重点把几类事干了。周五呢就来想一想怎么进一步净化自己的整个的日常的流程。这样呢自己的自己的思考负担小一点，比如我下一个应该干什么，让AI告诉我我下一个应该干什么，而不是哎我对这三个都想干。
42:27我开三个窗口都开始干吧。
42:30我我过去一周是这么干的，就是过去两周我搭了一套东西，是它在安排我，它会读我的日记，也会读我的日历，然后还会安排我的时间，然后帮我搞，是有效的。但是最近一周我我就跟你讲，我经常搭系统，然后过两周塌掉嘛。然后这周又塌掉了，是因为我这周的deadline太多了。
42:50然后我这周很多deadline，我就根本不管它。我根本不听他跟我再说什么，不要废话。我们来干这个事情。
42:59自己管自己实在是太难了。对，我再问你两个细节的技术问题啊，就是我现在对AI有两个东西，我觉得第一个就是我觉得它的，因为我最近还是很多研究性的工作嘛，然后它，一方面我觉得它的搜索出来的资料太差了。所以我觉得这是一个搜索能力的问题，比如说可能中文圈的话，它应该多去找一找，比如说微信公众号，
43:20对吧？然后他搜出来那些东西都莫名其妙的，所以他做的deep research，中文世界的deep research的质量非常差。然后而且还极少几号token，他可以搞两个小时，耗掉好多token之后给我一份，我现在想什么鬼？
43:35对。一个一个这个东西，所以搜索方面有没有什么可以改进的地方？还有一个东西呢，你刚刚不是有跑一些什么什么打开这个页面自己去检查一下嘛，我我也会让它去搞这些事情。巨慢。就是它但凡做一些检查性的工作，是要开什么Chrome之类的，巨慢。
43:55就几个小时过去了。这是我哪里没有设计对吗？
43:59我觉得第一个是，呃，大概率是你没有设计对。第一个呢是开页面呢你开Chrome它通常有两种方式，一种是它是截屏视觉理解，那一定是比较慢的。我们通常用的方法是叫CDP，就是Chrome DevTools，就是它其实开了个Chrome，
44:17但是可以用代码的方式连上去，然后用Playwright去操作它的节点。就是我们自己日常开发中我也是用这个的，但是那个是我们的闭源的基建代码之一，我没办法拿出来给大家看，但是思路就是说，我们是预先做好了CDP的各种profile的配置，就是它打开浏览器。
44:37如果我是我已经用了我的某一个账号登录好了这些账户，并且那个还有CDP一键就能在本地打开，然后它开Playwright。如果说你访问的是一些常见的网站，你可以去找网上有没有人已经做好的，比如说访问它的代码，这个我们其实也有一个项目，我们有个项目叫APIClaw，这个也是我们项目，这个可以欢迎使用。
45:02如果装OpenClaw可以用这个的skills或者API，又又可以做广告了，对不对？这个我们现在有哪些功能啊，来做一下广告对吧？第一个是它可以它提供了各种的数据的采集跟抓取。实际上我们背后做了一个什么事呢？我们做的其实就是像你说的，它去爬网站的内容。
45:23但它爬网站的内容呢，我们做的比较高级。怎么叫比较高级呢？就是如果这个网站的内容是需要写代码爬的，我会在第一次爬的时候自动用一个agent在背后把这个代码写好。写完这个代码之后呢，我们就把它存下来了。如果下次你还要执行呢，它是直接用代码去取网站里的内容的。
45:43然后呢，我们也做了通过一些各种各样的方式让一些常见的现在是一些电商。包括微信的文章什么的都能采集到。就是这个使得你可以相对来讲能够，就是你采集信息的事情变容易了。第二个你说的搜索呢，这个OpenClaw其实可以配各种不同的搜索的provider。
46:04如果你什么都不配呢，它用的就是模型自带的。就是如果你配了codex，它用的就是codex模型自带的。我自己觉得呢，就是GPT的搜索做的也还不错，但是我自己试下来，我觉得最好的搜索还是Google
46:21的。哦如果是海外的话，所以你可以去配一个Google的搜索的provider，就是那个Gemini Flash 2.5就可以。然后你开个Google Cloud上，在Google云上开个账号，开个API账户，它一天有1500次免费的搜索次数。
46:38所以如果你一天你的agent搜索次数在1500次以内，你是也不用给Google付钱，你就可以直接配在你的agent里。
46:45我有Gemini的账号，所以Gemini账号里面是可以带一个搜索功能的。搜索API，
46:50对，它叫做Gemini Grounding。嗯，search，好像，pricing，我们打开网页就看一下就知道。
47:00搜索关机没那什么事，by the way.
47:03不，它其实
47:03就是
47:05它其实调了一个Gemini的一个叫grounding的一个model，grounding with Google Search，就调它调的是这个东西。它会把搜索结果综合结果以及文章引用都发给你。它它它其实卖的挺，它有grounding data，你看它卖的是，为什么跟我昨天看的价格。
47:23不是，我要找一下。看
47:24五for一千个。
47:26它是有那个free的，它是有Gemini Grounding。
47:30up to five per month你可以
49:14发还挺费事儿的。
49:16技术上是可以的。技术上我们甚至也发过，但是那个号后后来受到了警告，所以就算了。我我觉得实在不行就是这个事情我们就雇个实习生干吧。
49:29OK，但是理论上来讲，因为你刚刚的那些都是在操作一个网页嘛，逻辑上来讲，就假设我们接受它慢，嗯。是不是其实点点网页其实看不出来的？
50:22好，明白。我是说我们就AI炼金术。对
51:05就懒嘛，比如说我最近公众号就已经又又停了一段时间了，对吧？因为我懒得发，然后视频的话其实有的时候懒得上传，因为你要等它，视频发起来其实也挺耽误时间的，这是不是？
51:20因为你家网不好。
51:35这是微信产品做的不好。你看我又要得罪人了，我觉得微信的产品做的一点都不好。
51:40这种就非常之奇怪的一些设计逻辑，没事，到时候实在不行。找个小朋友干吧。
52:22我没有抓过，我不知道，但是比如说我们的Zuker肯定是可以抓，微信文章肯定是可以的。
52:28微信文章我现在也能抓。
52:30我觉得小宇宙肯定也可以抓，肯定没有那么难抓。
52:48我们的小宇宙不是个情感陪伴类节目吗？我们不是总结为，就是大家听是因为你们是真人在讲你们真实想的事情，它的PR成分不高，对吧？所以才会有很多听众。其实分析数据并没有什么用，多得那个数据就有用了。
53:05数据角度证明了是要靠情感陪伴的，我们就应该把今天这种东西就少讲一点，然后在里面大量注水，讲讲你比如说你的童年什么的。
53:14我我没有那么多童年故事要跟大家讲呀，我的童年就是一个很普通的人。
53:19我们要多分享一些什么，你们童年故事呀、人生至暗时刻呀，这个时候不就那个涨粉就涨起来了吗？
53:25至暗时刻一定是上一次创业，的确经历了至暗时刻，有一段时间状态其实非常糟糕。但是从那次出来之后，我感觉就是叫做心态变得更玩世不恭也好，或者心态变得更平和也好，心态觉得其实你已经得到了太多东西了。
53:44明白，我们是在类似的时间点踏入了一条非常类似的错误的河流嘛。我们测试一下，这一期你聊得这么硬核，下一次我们专门聊那种什么什么什么人生故事，我们来看看是不是那种人生故事可以涨粉涨得多一点。
54:15能出codex，你一句话指出也丑的要死。
54:19我最近肯定会测测一下，多用用看GLM，看看效果怎么样。这个我是直观
54:24不太。至少在审美方面还是丑的要死，codex也很丑，这个倒是也跟codex差不多水平的丑。现在感觉只有Claude Code好看一点。不知道为什么。
54:36你让我也做一下视频调研，我还做了一下视频。我觉得播一下。
54:41你这个做的比我那个好。哦，你是不是给了他一批素材库，然后再让他做从素材库里选的东西？
54:49没有
54:49没有。你这个是用HyperFrames吗？
55:17他的动作几乎跟那个我我我那期做出来的动画是类似的，但是它的用途比比我那个要漂亮。
56:05你看，这个这个肯定我没有花什么精力，对吧？因为我们中午刚说完，我本机连HyperFrames都没装，而且是个Linux，它装，它这里装还搞了半天，因为它有什么GPU，因为这是个AMD的GPU，还还要装一堆驱动。反正就几句话吧，我觉得还可以，我觉得配合一些skills，预先做好一些组件，我觉得这个视频能做得更好看一些的。
56:27我们自己的产品里做了一个就Vibe Drama的，就是用Three.js去可以去做各种短剧的skills，但是没有专门做这种，就是explain everything的这种动画的这种skills，我觉得到时候可以做一个，放到我们自己的产品里，大家也可以去体验。
56:48用不起用不起用不起，现在只能做短剧，只能做短剧。
56:52贫穷限制了我们使用的工具的范围。
57:02Grok很便宜吗？
57:03还是便宜挺多的吧。
57:05你是说出图出视频吗？
57:07我觉得有点不好看。
57:08我们还真是一个情感陪伴类播客，所以刚才就想到那还聊聊男人。
57:28但是你要好好做一下视频，那就三千块。
57:31好了，所以今天的话我们就回顾一下，你是会第一个你是会在机器上的话，其实你有一个管理终端的一个东西，cmux，然后就可以多线程在旁边可以看到，就是你跟谁聊到哪里了，就像微信嘛。但是
59:33反正我每
59:34天去看说就是跟各种各样的哪些事情是不要犯错，怎么样沉淀经验什么的。对。里面有一个特别好的点。
59:59我就是关一台机器，我的电脑现在已经混乱到，就是马上就要砸了。这种只能真人来用，太可怕。所以你会有这个，然后每天会总结，它会进化。然后你有一个特别好的点，就是说每周运行一次的话，它这一次就会，它不是每天给你八个不同的汇报，
1:00:17而是每天就是一类汇报，可能给你八个。这样子你的你的处理起来就轻松一点。我觉得这个这个点我之前从来没有想过，我我后面要学习一下。然后还有就是你会搭那个整个你们公司的话，代码上传之后，它会自动进入到无数个那个审核的流程里面，
1:00:35规范，然后什么重复率。然后代码本身就会带大量的测试用例，然后测试用例就会过一遍，然后甚至于包括说前端的那个测试录屏也会过一遍。我自己的测试录屏之所以慢，你觉得可能是没有用好Playwright？它应该也是用的这个东西啊，可能你们搭了一些特别的东西，
1:00:54我不知道。我觉得你可以看一下，以及你可以让它把一些Playwright的，就是经常的检测就自动写成脚本。所以它到时候就是只执行脚本，它会快很多，而不是去把整个屏幕阅读理解一遍。
1:01:11我觉得没有啦，就我的就是核心的concept都需要给大家。当然搭这个事情其实工作量挺大的。就我们很客观讲，这个也不是说我花了一天把这个东西搭，这个也是在实际的使用过程中慢慢堆起来的。
1:01:24如果真的要搭的话，对于没有那么懂技术的，是不是干脆应该把这期播客的音频直接发给Claude Code，说我觉得挺好的。
1:01:33可以尝试一下，我不确定行不行。就是，因为我自己在搭的过程中，有很多还是很tech的。就是说，就因为我今天很多细节还是没有讲嘛，就你要搭Terraform，只要把这个remote server搭好，也有挺多细节要考虑。但这个一方面有些代码，就有些很多就是公司的代码了，我就不可能拿出来给大家看。
1:01:51我觉得搭起来还是有一些麻烦的。如果非常简单，就是大家可能在三个月前就听到这一期了，对吧？就是一直没有录，就是因为觉得讲起来其实也挺麻烦的。然后我又觉得自己的Harness有各种不完善。比方说整个Discord，其实我也是最近几周才搭得比较完善。
1:02:10就原来我的Discord，我其实是，其实在几周之前，我还不是用现在Discord的这个方式搭的。我的是让不同的agent在不同的IM上，但后来我发现这一点都不好用。
1:02:47我觉得第一个是说，之前我们系统线上的bug是非常非常多的，就是各种，它不是大bug，因为你Vibe Coding，但是各种细小的问题很多。就是团队有大量的时间是在处理线上的问题，各种小问题你要去排查、去反馈。包括之前我觉得面临的一个挑战是，我有很多活儿干了之后我就扔掉吧。
1:03:10就我让AI干，它干完之后可能我也没有时间去是真的审核使用。我发现过了三个礼拜它还在那里，那我就把这段东西扔掉了。换句话说，当时你去想要干这个事儿，耗的token其实都浪费掉了。但现在其实这个就很少了。就是实际上今天我这个月，我一度一个月的，就是一二月份我的代码量是非常非常大的。
1:03:35但是我的三月份大概在公司的代码量大概是在十万行吧，就是我在我自己公司里的codebase。其实四月份是下降的，五月份可能是进一步下降的。但六月份可能又重新能提升起来了。这就是一个在堆屎山，然后不得不降速去修屎山，等你屎山修好了，你又可以再急速的过程。
1:04:09我不太同意他的那个，就是把任何事情都变成一个markdown。我觉得有很多是机制层面修复完的东西是一个代码。就比如说我们的大量检查，不是让AI说给它一段prompt让它去检查，而是我让AI写了一个检查代码，或者说利用开源工具让AI写了一段配置或者一段调用的逻辑去检查代码。
1:04:32非常大的差别是什么呢？就是说，我说我希望系统里不要有大量的重复代码，我可以写一段prompt，然后我让AI说定期去执行。这个它意味着它的，它要很耗token，这个agent的执行时间很长，你不能永远去执行。而我是说，因为开源里是有这种检测代码重复率的工具的。
1:04:55然后你找了一个工具，配了一个自动化的action，它其实是用代码去扫描这个机制，然后生成，然后拿到结果。但是你需要有一个机制去治理，这个是我的核心观点，就是你不治理这个事情，最后是干不下去的。
1:05:10好的好的。让你们观点再极端一点，我们情感陪伴播客也需要有那种就是更多的争议和话题，大家吵起来吵起来。好的呀。还有什么要补充的吗？
1:05:20那最后做个硬广，如果你不想自己来搭建这套Harness，你可以使用我们的产品ZooClaw。我们ZooClaw其实跟跟我给你看Discord是一样的，它也是一个agent，一个个一个session。就是你可以不需要自己去搭，你可以订阅一个ZooClaw，背后是我们略微补贴的token，以及以及按照这个核心思路搭好的。
1:05:43就是跟Discord这个思路是一样的，对吧？而且它比Discord有一个更好的一点，它也，Discord的一个channel在我这里就是个agent。然后你可以一个个建一个个单独的session去聊天，去干各种各样不同的事情。
1:05:57对。这是一个硬广，以及如果你想要采集数据，你可以用APIClaw，对吧？你也可以订阅一下，它是按照API调用次数。特别是你你你想去搜索这些什么亚马逊的商品什么的。这个是因为我们之前做了很多电商相关的这个agent，这个我们其实是有非常完善的数据采集体系的。
1:06:16对。所以比如说我想要，假设我是一个做盲盒的，然后我现在比如说我想知道亚马逊最近哪些盲盒卖得好，以及比如说那些卖得好的盲盒下面的主要的好评和差评是什么，那你这个能能查到吗？能，
1:06:33能查到。我们可能是市场上采集这种评论数据最完善的。
1:07:04这就好了。我也在AI Cloud帮我搭另外一套东西，因为我的工作跟你的性质不太一样，所以我主要在搭的一套东西是用来，其实是用来帮我更好的修行的。
1:07:18你那个比较能卖钱。
1:07:19我们搞身心灵，对吗？离商业比较近。我这个看多
1:07:23了，感觉是给让公司老板在裁员，感觉不是很健康。
本期词条
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本期重点讨论的人、公司、产品和概念，按出现顺序。
人物王建硕
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