AI 巨头集体“撞墙”，终于轮到我们普通开发者出牌了！

00:02AI是人类历史上最激动人心的技术革命，也是我们这一代人最大的挑战与机遇。我们这些从业者就是一群充满好奇的炼金术士，想通过不断的猜想、实验，搞出黄金或者放个烟花。不论结果如何，过程应该都会很好玩。

00:19我是任鑫，创业过两次。卖过两家公司。2011年我创业，金叶酒店特价卖给了京东，在京东内部做了京东到家。2015年我再次创业，做了对话式人工智能公司Get。这一轮AI浪潮里，我加入了美元基金、云九资本，积极投资和孵化AI产品。

云九资本

00:38我是徐文浩，曾经做过国内最早的机器学习广告系统，每天处理百亿的广告流量，最终呢公司被收购。2016年呢，我创办过一个AI聊天机器人的公司BotHub。这轮的AI浪潮里啊，我再次创业，来做AI for Shopping，担任首席技术官。

00:56我和任鑫呢是大学同学，现在都在搞AI，都算是一线实战的AI炼金术士。在这档播客中啊，我们会定期交流彼此最新的实践和观点，也会邀请我们欣赏、有动力的朋友们啊，一起来分享碰撞。希望通过这些深入的对话与交流，能帮助我们所有人点燃炼金的炉火。

01:19欢迎大家来到AI炼金术，又到了我跟徐文浩不知道要聊什么，就是定期聊一聊的时间。徐老师，你说要聊什么？大语言模型碰壁的问题，来来来。

01:29就最近其实又很多人又发了一些模型的新版本吧，而且大家也在等那个，其实主要是GPT-5发了吧，前一阵对吧？我们自己使用的感觉在，呃，其实一开始有点不习惯啊，就是以及觉得不太好。呃，不太好是说，呃，因为我们一直用Claude，或者说这种编程能力强，包括Gemini编程能力这些强的这些模型去写代码嘛。

01:58大家都期望比如说GPT-5出来之后说，哎——编程能力能不能再超越之前的最好的模型。那么从它发的那个评分来讲，是微微超越了Claude的，但是在实际的使用场景中并没有这个体感。就体感上是说，呃，指令遵循能力其实是比不过Claude的。

02:22从体感上好像能力并没有体现得非常，我至少没有觉得那个网页版的Claude GPT-5或者调API的GPT-5说有比过去更好用，这个没有感觉到。该说有点失望吧。GPT-5其实这个事儿也不是说它突然发的。其实从准确说从GPT-4到现在，它一直在等吧。

02:46对。因为它当中发过很多个不同的模型，但都没有用GPT-5的名字，对吧？然后它发过什么GPT-4.1，发过什么O1、O3。O4、

02:564.5，

02:57对。发过4.5，但是4.5发了不，后来又不是没有大规模让大家使用嘛。后来感觉大家用的比较多的是，要么是O3或者O4 Mini，要么是很多人，呃，这个比较偏向于编程或者搜索，要么是那个很多场景下如果是要偏向于这个指令遵循啊或者生成内容，很多人那个时候觉得GPT-4.1比较好用。

03:20然后所以这个从能力上来讲，其实稍微有些失望吧。第二个呢是一开始说有些不习惯，就是因为，呃，尽管在编程上大家很习惯用Claude，但是其实大家在那个聊天对话界面以前还是经常用那个之前的ChatGPT的那个客户端。因为你也花钱买了嘛。

03:39之前有一段时间是，特别是Deep Research刚出来的时候，会比较重地用Deep Research嘛。我不知道你的使用习惯是怎么样的。就之前我有一段时间觉得ChatGPT很好用，某种程度上是因为它代替了Perplexity。

03:53你用O3或者O4的时候，默认呢它是默认它是开搜索的。这个带来一个巨大的好处，就是说，就是你不太担心幻觉了，它基本上你输啥指令，它都会先去搜，而且它会搜很多轮，对吧？那个时候我的感觉是说，自从我的产品体验上，我的感觉就是我再也不用Perplexity了。

04:13就我觉得Perplexity这公司死了。但是现在呢，呃，用GPT-5之后，我不知道你使用，就是，就是它不习惯的一点是说，我发现如果我不点那个窗口下面的搜索那个按钮，它其实有时候就不搜，然后就会幻觉。我这是我的第一个体感，就是说，导致，然后它那个搜呢，搜索呢，我其实没有找到在哪里可以默认打开。

04:37所以呢，每次我现在输个什么，哎——发现我觉得它答案不对，我还得重新重新开一个会话，把这个搜索勾上，把问题重新贴一遍。所以我觉得这个从就体验上不太习惯吧。当然有另外一部分不习惯呢，是就是老的模型都不能用了嘛，就默认都不能用了，它默认都没有了，然后它默认是一个Auto mode。

04:59这个呢，我觉得从做C端产品的角度来讲，其实很容易理解。就是一个如果你是个新用户，我觉得在GPT-5出来之前，其实你，呃，如果我们是老用户，比如我们已经用了很长时间ChatGPT了，你其实还是会，呃，习惯性地会针对你接下来问的问题去选一个模型的，对吧？

05:18但是我相信对于一个新用户，他看到这个肯定是懵逼的，因为它有好多模型，有4o，有4.1，有O3什么Pro，然后你就完全不理解，对吧？所以从道理上来讲，你既然叫人工智能，对吧？那什么问题应该用什么模型回答，不应该是你产品自己决定吗？

05:36这个问题难一点，对吧？偏偏需要搜索，你就应该自己去搜索。这个问题简单一点，你觉得是个常识，你就没有必要搜索，你应该直接告诉我。从道理来讲，它设计应该设计成这样吧。但是实际从就是老用户的体验来讲，就觉得并没有变得更好。

05:53而且完全看不出区别，字面上完全不知道是什么鬼。我这边体感也是期待太高嘛，然后出来之后，我还把我的几个常见的应用场景都拿它跟那个Gemini 2.5 Pro比，基本上是Gemini 2.5 Pro全胜，有点有点尬在那里。就是可能说我等等了这么久，等了个这个东西。

06:14当然我也会反思说，是不是是我使用的太简单了，就是我都是一些类似于长文啊、什么市场研究这一类性质的工作，而不是那种比如说科学研究。我就在想，难道是科学研究方面强了，是我的应用场景太弱智了，所以感受不到它的进步。

06:33会自己PUA自己。

06:34在搜索上它其实是不如，就带了搜索之后，在很多场景是不如Gemini的。但是我在用O4 Mini或者O3的时候，我觉得是可以超越Gemini的。我倾向于它其实是给了一个更便宜的模型给我，而不是给了一个更好的模型给我。就是当然我们都能理解，比如Gemini搜索能力很强，因为Google自己有搜索嘛。

06:55一旦你要那些时效性强啊，这些覆盖大的。但是我自己的体会是说，你现在原来你问那个比如O4 Mini或者O3问问题，它会搜很多轮，然后最后给你一个答案是相对比较准确的。现在感觉它就比较懒，好吧，就随便搜一点东西，给了你几个答案。

07:14我反正是这个体感。

07:16所以从你的那个体感上来讲，反正就是GPT-5没什么进步是吧？至少没有石破天惊的进步。

07:23就我没有有体感的进步，应该这样讲。就我不知道它，就从benchmark上它也许有进步。就我觉得还有一点是说，其实原来我也比较少，就除了Deep Research的场景，我也不是非常习惯用，就是要thinking很长时间的模型。

07:40就是我会用比如说O4 Mini或者之类的，因为呢它虽然会thinking，它会搜索，但是呢它的想，它给你的体感是它响应比较快，就token还是比较快的，不会让你等很久。Deep Research就不管了嘛，就扔后台了，对不对？

07:55但是我开GPT-5，就是我一旦开thinking，我就觉得它特别慢。我

08:00不太越来越少用GPT的原因更奇怪一点。其实我之前用GPT那个O1 Pro用得很多，它慢就慢，但是我觉得很喜欢它出来的东西。但自从升到O3之后，不知道为什么，当然我我也做了一系列其他的事情啊，所以我搞不清楚原因，就是它说话都低里低气的，

08:19就是它不说人话了，它就非非常喜欢跟我做表格啊，然后讲得花里胡哨的。然后每次想着只要想到超过两分钟，它出来的东西必然就是那种非常有格式，然后非常非常很奇怪的一种一种一种风格。但是Gemini就不会，Gemini就是讲人话，所以后来我就愈发地被它搞走了。

08:37当然我会去调那个system prompts。但是我不管怎么调，好像没有用。就它它它习惯性就是，嗯，很高级的，然后一个一个科学研究研的那种风格在跟我聊，用不下去了。但我还是偏文科一点的用法。如果你那边写代码什么的，这其实算比较硬核的用法嘛，也觉得没什么好的的话。

08:57那这次就，嗯，

08:58我的体感是反正没有什么进步吧，就是或者没有让你感有明显感知的进步，就虽然它讲了一堆。

09:06那反过来想说，这是不是一件好事儿啊？对于做应用的人来讲，之前老担心地基天天变，至少我们现在看到地基一段时间，对吧？也没有什么大变化，那是不是可以安安心心做应用了？

09:18对的，就是我我的感觉就是，所以就是说我说感觉就是聊，就感觉这个模型能力的进步，至少我们推测啊，短期内再难有这种爆炸性性质能力的进展了。第一个爆炸性的进展就是从零到GPT-3.5嘛，第二个进展是GPT-4出来，对吧？第三个进展我觉得是Claude 3.5 Sonnet

09:42出来。然后那个时候觉得，其实从Claude 4开始，它虽然有进步，但是你的体感就没有那么震惊了嘛，对吧？甚至有很多的这个进步的体感不是模型本身的能力，而是它训了很多，就它开始更多地去强调模式的那个agent的能力。就调用工具的能力，就像现在Claude 4，包括后来很多时候你觉得它更好用了，是因为说它其实已经不是一个裸裸的模型了，

10:10它其实背后已经搭了搜索，搭了这种function，就是tool calling或者MCP的能力。然后你会发现说，因为它会自主用一些工具，它更好用了。但今天GPT-5出来，其实你会感觉说好像它只是为了在那个分数上刷一刷，是software engineer的那个benchmark超了Claude的那个4.1一点点。

10:33但实际你在使用体感上并没有那么大的进步，就就感觉就是从基模的角度来讲。进入了相对比较同质化的竞争嘛，所以如果是围绕大语言模型去做产品的话，感觉就是你不太会说，哎呀。我这三个月做的事情，下个礼拜模型出来，这个又白干了，对吧？

10:51那你觉得这这是真的已经撞墙了，还是说是因为我们的这个evaluation达不到？我我举个例子啊，就比如说我们现在不是做很多to B的合作嘛，就是就比如说中间有一个合作方的话，他们他们公司有无数无数个助理。然后这些助理的小朋友们，他们其实会用AI来做会议纪要。

11:15但是其实对于他们这个需求的话，他们之前的会议纪要prompt也极其简单，我们帮他们改了一下，然后就是你会发现其实用GPT-3.5就可以了。GPT-4其实它就这就这个任务，GPT-4它也不会觉得跟GPT-3.5有多大区别。

11:30你换成一个O3也不会有多大区别，所以他们的主要的应用场景就是做会议笔记，而且这个笔记其实是没人看的，但就是要交个差。那是不是我就在想，我我看他们会觉得说，哎，你们这个用的太简单了，你就比如说你应该搞个deep research什么市场研究，

11:48是不是因为我们的活也太简单了，所以他这次升级，比如说3.5升到4，我们感觉到了，小朋友没感觉到。但是现在4升到5，是不是我们没感觉到，但是比如说科学家感觉到。我在硬帮他们找吧，就是从从你更专业看是不是这样，有没有这种可能。

12:05因为我们其实也做应用嘛，而且做相对比较垂的应用，以及说我们另外的那个场景就主要是内部的效率场景。我自己的感觉是说，有可能是啊，就是但是那个太简单是，可能大部分人也用不上，比方说，对吧，就像那个呃，DeepMind投那个HubSpot Base，对吧？

12:24就是说他说我要用这个东西搞科研，去解决什么数学，世界数学什么上世纪二十大难题。那个我觉得他有没有能力是不是做得更好了，其实我不知道对吧？我也没有尝试用它去解过那一类的问题，对吧？那我觉得从今天所谓我们做的叫做所谓的白领工作吧，对吧？

12:45新世纪农民工，对吧？信息时代的农民工的工作，我觉得说，倒也没有到那个，的确没有感觉非常明显的提升了。就是比如写代码这个事，呃。当然我觉得这个没有很难提升，我觉得有两个，第一个第一个也是的确是说，现在你要把这个东西用起来，

13:05可能更多的并不是说模型能力够不够，而是你给他的上下文够不够。就是就很多时候我觉得今天不是，对吧，就比如说你写代码，对吧，就是你们你找一个再高手的程序员，他业务sense也很好，技术水平也很高，人也很聪明，你跟他说用一句话描述一下你的需求，他做出来跟你想要的事情是一样的，

13:26这件事情是不可能的嘛，对吧？就是就是那个笑话吧，就马云说你帮我去买个肯德基，然后过一会儿说，哎，马总，肯德基买好了，对吧？就是一百多亿嘛不就，那那这种问题，它一定不是靠模型智能高不高能解决

13:40的。对，我们现在在设计那个应用的思路上，现在就是会画一个横轴纵轴嘛。纵轴就是智能，然后横轴会画是context。所以我们现在设计的东西，大量的其实是在想着怎么把context变多。最后的价值是它的横横纵轴乘起来那个面积嘛。

14:01我举个例子，就比如说你要做一个比如说叫做什么公司战略agent。一种就是你去不断的什么画agent应该怎么样，呃不，那个战略应该怎么做，华为的战略怎么做，什么战略怎么做，你就不断的把它变厉害嘛，不管微调也好，rreg也好。

14:16这是一种思路，还有一种思路就是不调了，但是呢，我放一个录音机，听你的，你你开战略会吧，他就放在旁边，甚至于你开周会吧，放在旁边，然后让他听你三天的战略会。怎么年度战略会，听完之后啊再聊啊，就就用模型，模型该怎么样怎么样不调，其实效果就会好很多。

14:36所以我们现在就在拼命的想着说怎么可以拿到他的战略会的信息，以及比如说平时的日常的信息，而而最好就是不需要他配合的。因为我们现在发现说传统企业的话，一旦需要配合，就会发生非常多就是非常热情洋溢，但是什么事都不会推动的一些情况。也就是怎么搞context，被动搞context。

14:59所以现在觉得这边可能是做应用的一个思路吧，就不是提高intelligent score去搞context的，intelligent score让给大模型去搞吧。

15:06我觉得这个也是，这这个其实又回到那个问题嘛，就跟以前的企业的，无论以前叫信息化转型也好，数字化转型也好，或者今天叫智能转型也好，你会发现那个问题其实都不在于说信息化水平，就是技术跟不跟得上，数字化技术跟不跟得上，或者今天的智能技术跟不跟得上。

15:25其实还是到企业内部的信息、业务、流程，是不是真的能够比较合理的能够收集起来吧。

15:33前一段时间有人跟我疯狂推荐那个WhisperFlow，然后他讲了一个非常奇怪的理由，说因为你在web coding的时候有的时候会很火，然后你用WhisperFlow你都用语音讲的话，你就可以吼它。然后后来过几天我跟我宝宝一起在写一个游戏，然后我们就改bug，改了十遍。

15:53他每次都说，哇，我发现问题了，我这次绝对改好了，然后就老样子。然后我就开始吼那个，但是他吼完之后，WhisperFlow它就是个语音输入嘛，它还是把它传成文字了。但是你好歹就是生气啊，改了十次。每次都说，哦，我发现问题就在这里，我这次一定把它改好了，然后就老样子。

16:13就我

16:13觉得很难，就是说所有原来优秀的程序员习惯的时候，我开一个，我就一个时间解决一个问题。我开了ID，我要专心解决这一个问题。其实今天你要习惯于说我给AI分配了这个问题，然后我再去分配下一个问题，我再去再分配下一个问题，然后我再回过头来看，就是这个对所有人来讲其实都是不太习惯的。

16:35以前就是还不是说纯粹管理者也不习惯，因为他以前管人的时候，他喜欢一句话，就是管理者一旦事忙起来，很多很多时候，就公司内部有人觉得老板不合理啊，或者这个老板搞不明白，也是因为沟通的问题，就老板其实就讲了一句话。然后你又不敢，不好意思问，也不敢问。

16:55最后发现你做出来的东西不是老板想要的，老板在劈头骂你，骂，把你骂一顿，对不对？那你跟AI，其实老板又觉得你为什么理解不了，对不对？合理逻辑是你要讲的比较细，写的比较细，对吧？但同时你又得把任务分配给他，然后再来检查作业，对吧？

17:10所以这个是这个工作模式对于所有人今天其实都是不习惯的，不管是原来你管团队的还是原来你不管团队的，其实今天都不习惯。是说我觉得说所有的团队内部还是有比较大的提效空间的。

17:23照你这样讲的话，其实现在的CEO最适合招一个很会，因为以前的领导的秘书有一有一些时候就是帮领导做翻译的嘛。他会去搞清楚说这是是领导肚子里的蛔虫，他理解这句话嘛。上下文有的时候靠他上传下达去补充嘛。那现在是不是是需需要这样的角色，甚至有可能有这样的产品机会。

17:45对，我是认为什么呢？叫做公司需要一堆翻译官，公司需要的是一堆优秀的翻译官，他同时又能验收。你又能翻译又能验收，你的产能就会比较高。如果你既翻译不了又验收不了，就是你的产能其实提升的是相对比较有限的。

18:02我们最近在聊那个合作方的时候，有一个合作方就跟我们提出需求，就是我们本来是想说那个有没有我们在设想一些context的产品能不能提效嘛，然后他们说效率其实最重要是取决于老板，就是我们这边提效没有用，然后我们需要做一个东，问我们能不能做一个东西，其实那个东西我们给他内部取代号叫皇帝，皇帝到底怎么想的，就是老板每次讲完一句话能够把它融入到一个一个整体的，

18:28比如说一个文档好了，那个文档就是皇帝是这么想的，有一个字句在那里，每次每次皇帝新讲的话之后会跟他已经讲的话相互融合，说他这天又改了一下什么东西，其实他已经往这里想了。就会留一个档，然后让皇帝也看一眼。说是不是这样然后我们要不要跟着改，说下面提效没有用的。

18:48对，就这个我给我太太之前出过这个主意嘛，他们最需要的一个prompt是，是说我们这个汇报CEO会问哪些问题。

18:57哦，哎。我们我们真的就是我们有一个合作的公司的话，我们帮他们所有的助理做了一个那个会议的prompt，就是根据他们老板的偏好，告诉了他说他们老板看这个会可能会觉得哪里好哪里不好，让他们改一改。或者我帮你改一版，就做了一个这样的一个prompt给他们，然后大家都很非常爱这个东西。

19:16这种东西是有有价值的，甚至包括现在会议纪要都很无聊嘛，其实没人看的嘛。但是其实很多的会议其实是有目的的。你的目的往往是希望会议当中的另外一个人他一定要get到什么，或者他approve什么，或者他怎么样，或者他买我们家东西。

19:33那这个时候其实你是带了明确的目的。那这个时候其实你只要带明确的目的而不是纪要的话，应该是告诉你说发现了什么机会，你应该怎么搞。那最近像那个嗯，我看到，看到有两家两家公司的，这两家公司两个产品好像在往这个方向搞。一个是那个前一段时间炒作的很厉害那个Gloomy，就那个面试作弊的，它现在已经变成了会议当中的一个主动的assistant。

19:58然后另外一个好像叫Proactor。嗯，proactive，proactive就是主动积极的意思嘛。另一个就是说你一边在录的时候，他就一边掺和到这件事儿里来，跟你说，诶，其实这事儿是怎么样子的。对，但我试了一下，效果巨差。

20:12对。但是这个逻辑是对的。

20:14对。其实其实也是另外一种形式的AI员工嘛。对。觉得它的这个职能就在这个会议里去偷偷地去捕捉这些机会，然后提示你问什么问题

20:23嘛。还有一个，你刚刚说那个提效可以提得很大的话，最近几天那天就在想，那我们这个这个号不能这样呀，我们得认真起来。然后我就在想啊，可是我没有时间，那我一想我没有时间，我就在想。我不是号称我很搞AI嘛，不是应该让AI来干嘛？

20:38然后我上周就搭了一个工作流，然后就开始改那个，叫做我，我就在尝试说能不能日更嘛，就是那个AI炼金术的那个公号。然后就已经坚持几天了嘛，不一定能坚持多久，但是现在至少没怎么花我的太多精力，可以做到日更。而且我觉得至少里面的内容是我看到确实觉得挺有启发的，比我看到大部分公号还好一点，而且图文精美，

21:02对吧？全是AI的工作流，当然要靠那个那个Sensitivity帮忙帮忙处理很多的那个手工的流程，现在还是挺麻烦的。但是以前根本不敢想啊，就是兼职，你像我们这样三天打鱼两天晒网，还能做到日更长文，这种事情在以前完全不可能嘛。

21:19但现在其实就完全可能嘛。我我下周还打算说，就是研究一下说能不能把什么即刻啊、微博啊、Twitter啊小红书啊，甚至于做做短视频啊，都跟一下。就之前就会说没时间，那现在想说，好，那你就每每天就只花这么多时间，有没有可能让AI的参与过程多大一点？

21:37那其实也也有可能能做出来。

21:39就说到你忙不过来这个事儿，我我我最近又有一个新的假设。就是呢，之前的假设是说AI应该让你的组织会变小，对不对？然后呢，我觉得随着AI开始撞墙，我觉得接下来组织又会重新变大了。

21:54对，对，它做了全套。

21:56呃，因为就我记得你以前讲过一个逻辑，介绍过一个公司，说，诶，我觉得今天我其实原来我是做广告系统的，我只能做一个模块，我现在应该因为有了AI，我都能做，对不对？那其实今天也是一样的，你今天做一个业务，为什么你要做一个细分呢？

22:12你应该有AI，如果你融到了钱，你有聪明的人，你就应该全做。你如果要全做，你会发现那人少还是不行的。对，特别是之前你可能会有一个假设，你不知道AI会到快速发展到哪个阶段。那么假设你今天觉得它撞墙了，那你觉得说啊，它接下来不会再像之前发展那么快了。

22:33那理论上讲，你应该尽可能地比别人先把这些所有的AI能力给用尽。你在竞争过程中，就是别人只有三个人，你就应该用五个人，他用AI，你也用AI，你五个人还是比三个人做得多。

22:46对。因为最后其实就是，如果你拿到的都是已经商品化的一个资源，而且这个资源也很同质化的话，其实就看上面那些差异化的东西在哪里嘛。就比如说，假设大家都用预制菜的话，那其实就看谁的店搞得漂亮啊，什么那个端端菜小妹妹好看啊，这些花里胡哨的东西就上来了嘛。

23:05但是如果在大家菜差别很大的情况下，就菜还是有区别的。现在菜就是感觉好像短期内也不会有什么花样。

23:13对。现在感觉就是至少从大语言模型，就是说智能这一块，感觉就多模态我觉得还有很多空间嘛。但智能这一块感觉目前看起来它再有大规模的发展，跟我们关系也不大。为什么呢？它如果是在比如说这个偏research，说真的偏科研，偏什么解黎曼猜想这个东西，它能有推动，

23:32那其实跟我们也没啥关系。就第一，那那个东西是个啥，我们都不知，都都没搞清楚过，对吧？

23:38对于你来讲可能是有区别吧。就是对于我，我们现在孵化很多都比较简单嘛，就是就是那种产品比较简单，所以它就你可以理解为就是一个wrapper嘛，包得不太多层。但是你们的东西的话，比如说是一个是一个multi-agent，或者它里面有一个workflow，

23:54甚至那个agent还要多做几次决策。这个时候它其实它的，比如说它的幻觉率下降一半，对吧？那其实对于这种复杂系统，它其实就阶段性也讨论讨论巨多嘛。你对一次性，其实比如说你的幻觉是1%还是0.5%，没有区别，但你乘以了十次之后，我觉得区别还蛮大的。

24:13对，所以对于你们这种稍微稍微牛逼一点的公司还是有差别吧。

24:17我觉得其实问题是这样的，就是说本质上我认为所有人都是在同质化竞争。什么叫所有人都是？因为我也不会去和wrapper公司竞争。那今天有个公司有一个三个人说，我们就来做个prompt包装一下，做个会议纪要，然后我去，那其实我并不，

24:34我其实不太和他竞争的。因为我们去做这个事情，最后会面临一个浪费机会成本的问题。就跟OpenAI是跟Anthropic竞争，它其实也不是在跟我竞争。我只要避免一件事情，就是你会在它的无差别竞争下被淘汰。就是今天今天可能Perplexity会面临的挑战，是在这个无差别竞争中被淘汰。

24:53诶，我也是，你你现在还用吗？因为我我是买了那个Nanis那个Newsletter Pass嘛，我就逼着自己就是不要浪费钱，还是用几下。它出来的东西质量完全不可不可用。

25:05你今天觉得它不可用嘛，但是你在deep research跟那些模型提供测试之前，你觉得它很好用。就是就是没有对比就没有伤害嘛。

25:13对呀。那现在有了deep research，你哪怕不跟deep research比，你就跟thinking比的话，thinking至少比较快一点嘛，对吧？跟YouMind比，YouMind出来的东西都好一点。

25:23就是我第一个我称之为说，其实大家还是在都是在竞争的，就是每个人面临的竞争都是激烈的。因为你越觉得说你自己要做一个所谓高级的东西，或者你觉得做一个大市场，往往意味着跟你竞争的人，或他融资到他的团队，他融到的钱也会更多。今天京东、淘宝拼多多在竞争。

25:44你我我今天假如我出来在国内做个微商，对吧？你其实并不和他们竞争，你也不需要担心说，哎呀我竞争不过他们。或者说你如果奔着跟他们去竞争，那是那是你你自不量力嘛，就是你做了一个错误的决策嘛。但是我今天如果如果我们出来，比如说咱俩出来说干个什么事儿，咱我比如说我们就说做，比如说就是做AI to B，

26:06我们肯定不是和那个说我就是接单外包八千块钱一个人，对吧？我们也不和他们竞争嘛，你所以你说，哎，我的交付质量能做得更好，这件事情也没有意义。

26:16诶，那你觉得接下来有什么机会可以抓嘛？就比如说，比如说我看那个Cursor啊、Lovable啊什么的，反正我就看最近在看一些产品他们怎么起来的嘛。其实主要还是因为Claude升级嘛，Claude一升一升级，诶。牛逼了，这个东西可以用了。

26:34然后像那个Bot也是，反正每一个讲的故事其实都很坦诚地讲说，我们就一直踩了很久，直到Claude几点几，3.0，有些3.5，哈，好了，可以了，可以用啦。然后就大家就火了。那那这种这种好事儿，或者哪怕是个那个Crea，Crea他们很早就想做那个instant的，就画画这边一边画那边马上就出来嘛。

26:56但是直到那个C3您的那个，

26:58两年前我去硅谷然后跟那边人那边说，诶，Crea这个团队很厉害，他们马上要出一个这个东西了。

27:04对啊。他们后来还是等到了那个那个叫什么DCFS什么的，那个谢代宁他们组做的那个东西，算法等到出来了，诶。发现科技好了啊，然后这边就就基建已经做好了嘛。甚至于包括说那个下周看看能不能出一篇大一点的，就是认真写一篇稿子，在AI辅助下，但是还是自己认真写一篇稿子，

27:22就是比如说Gama是怎么做做成的。就是他们之前已经花了好花了好长的时间在那边做卡片化、视觉表达这些东西，然后等到，诶，AI可以了，诶。AI可以帮你画个图，诶，可以帮你写文字。还有没有这种，就是我们可以提前在那边先搞六个月，然后等着出出现啥的。

27:39其

27:40实有几个，第一个就又回到了就早期互联网的时光机理论，就是你做国内市场其实是存在的。为什么呢？就国内市场你会看到今天头部的模型差不多就是落后海外的模型六个月左右。对啊。就是今天你看千问Code 3出来了，或者千问Image出来了，它其实就比什么Flux要晚个三个月到半年，

28:01它就比Claude 3.5。就今天千问3 Code这种模型，诶。能力也上来了。就是包括我自己的内部，我们不知道，但是大家普遍都推测，就自己内部的模型也是差不多是同等水平，应该也就是落后海外头部的。

28:17乐观的人说三个月，对吧？悲观的人说六个月，再怎么悲观也就最多是一年嘛。那我觉得三个月六个月的逻辑是，你就的确可以现在先把海外什么东西火，在国内先做它的模型。能力虽然跟不上，但是等你做得差不多，各种基建、产品啊什么团队搭得差不多，国内的模型就差不多就六个月过去了，

28:38对吧？然后国内的模型就到了今天海外模型的能力嘛。

28:42那你不是应该直接做海外市场吗？然后等产品也打磨好了，然后再看国内能不能切模型，直接换。

28:49那是另外一边，海外市场如果你今天从从零开始做，那你其实是比你的竞争对手不一定是领先的嘛。但你从国内做，就这时光机理论嘛，对吧？就是你做海外市场，那就是你当然可以立刻做。但是，呃，第一个我觉得不一定是所有人都应该出海，对不对？

29:07对，你这个道理的话，那比如说海外之前火过一波的，就是像什么Cursor啊、Lovable啊这种东西，但是国内现在还没有一家跑出来，为什么？就是这理论上来讲，这个时间也到了嘛。

29:19那那你还是得去看，就是说海外跟第一个国内的用户付费意愿就是弱嘛，对不对？那不是说海外的，我认为海外这个事情它也会搬到国内，它也会成立。但它成立在国内可能是另一种形式的市场。就是比如海外SaaS其实成熟了很多年，你搬到国内一直不成立嘛，对不对？

29:38那maybe今天你说AI coding的这个逻辑，maybe你应该学Augmented Code，你就专门做to B的用户，而不是去做面向。对，Augmented Code早年起起家是专门做to B的，就是尽量做大的企业用户。

29:51现在有一种说法，反倒是说to B的那种脏活累活，反倒现在是看起来是比较合理的一个打法。就大家现在开始羡慕frontier。因为其他人就会感觉，比如说大家用Cursor，结果Claude Code一效果好，一乌乌泱泱一票人就跑到Claude Code去了，

30:09就在说Plan2就没有这个问题，你说部署一下要一年。

30:13对，我所以我就不是说，第二个是说，那你看其他的产品嘛，你不一定要去看，还是说挺多场景的一些偏娱乐的场景，偏教育的场景，关键是哪些场景搬回来，在国内是，嗯，叫适合国情也好，或者用户喜欢也好，对吧？就像我们做的产品去海外，是因为国内的电商市场是高度集中的。

30:33你做任何你想在电商去做偏流量入口，偏这个事情在国内是一定不成立的，对吧？但是在海外，在美国它可能是成立的，它的电商是碎片化的，对吧？那你可以说，啊，那所以我们可以去海外做类似这样的产品。那在国内这事情就做不了。这个跟你技术好坏、水平高低，我觉得都没有关系。

30:52就同样的产品形态，因为你不可能在什么字节啊、小红书啊、淘宝啊这些人的，在大树底下肯定是不长草的。

31:03还有一件事情有点尴尬，就是如果是太刚需的需求的话呢，就是大家现在会都还是用海外的东西。就比如说Claude Code，我听说有那个做相当于做回产中介的人的话，就是就是那个那个流水巨大，帮助大家用到Claude Code，然后听到的数字，天文数字。

31:23会觉得啊，

31:25你去闲鱼上搜一下Cursor，有好多人在低价卖各种Cursor的免费账号嘛。

31:36如果我们不讲时光机，因为这个就相当于是作弊嘛，但是其实也挺难抄的。就就是整体上从技术上看的话，那个，哪怕我们做的是海外，哪怕用的是海外模型，你觉得六个月之后有什么红利可以吃吗？我

31:51会倾向于在多模态嘛，就multi modality，就是不管是呃视频生成也好，图片生成也好，就是因为呃在这个场景下，今天的模型有点像GPT3.5，它很惊艳，但是它又没有那么高效率。就是你今天用GPT3.5搓个视频。你是觉得特特别高级，对吧？

32:12但它又不是任何人上来一句prompt，成本很低的给了你一个你立刻就能用起来。但这件事情我相信一定会发生嘛，就是你就看一代一代的视频生成模型效果越来越好，图片生成模型的指令控制能力越来越强，然后视频生成的成本越来越低，对不对？

32:29所以从这个逻辑来讲说，呃，我相信有些东西是确定性的，就是未来六个月它一定有点像从GPT3.5，它到不到GPT4我不确定，但到3.7、3.8，对不对？然后成本会下降一个数量级，这件事情我觉得是确定的，能不能到4或者呃Claude 3.5这种水平，

32:47我觉得不确定。对。但是我觉得它那个是一个确定性的，就是其实是可以多看一下多模态，因为多模态在海外相比LLM其实是个小得多的，此时此刻在整个market size还是小得多的。对我们所有对绝大部分人来讲，人天生还是就是抖音为什么比为什么DAU高，就是因为人天生还是个视觉动物

33:10嘛。那我们现在就应该去建场景等着他牛逼了，比如说我们做一个，就是我随便讲，比如说叫做叫做一键出剧本，然后帮你拍什么同人小电影啊什么的，对。因为卷模型就留给那些模型的人去卷嘛，他们就肯定会把它越卷越便宜，越卷越好嘛。

33:29就是但是这个事情又难，就难在说那个产品形态到底是什么，不确定。因为呃我们看到火的这些什么Lovable啊，什么Augmented Code也好，还是Claude Code也好，它还是个更偏效率场景，就它还是个非常明确的效率场景。

33:44但是多模态的效率场景，在个人用户或者pro的这个群体，到底还是比那LLM又要小一些的。如果是偏娱乐的场景呢，我觉得就是，那么它一定是个新形态，这个事情有点是，就偏lifestyle，偏娱乐的场景，它不应该是，它你又没办法确定它形态一定长什么样。

34:04我

34:04最近看一篇文章，它那个中间用了一个词，我觉得挺有意思，就是它管我们的手机终端什么还是叫端，但是它管那个比如说对话这种东西，它管它叫体裁。就体裁的话，它其实又约束了很多东西嘛，它在比如说对话和GUI，或者说跟什么，如果是更多模态的生成的话，

34:27它还会是手机的这个界面是最好的展示吗？看起来看起来听起来还是啊。

34:34我觉得最大的挑战是在于说，今天手机是你的器官，不是你的界面。

34:40所以我们还有一个奇怪的思路，就是在想说有没有可能它一开始是一个寄生虫，它可以寄生在手机上，类似于cloud，帮它补一些什么东西，就比如说补电池好了，对吧？充电，然后补音频的收录，对吧？或者补一个什么什么零的灵动岛，补一个是补一个NFC，它通过补充的时候寄生在这个器官上面，然后的话呢，

35:02但是它可以更AI原生的去符合AI这边的一些题材，比如说对话好了，对。就是你就不用唤起手机，唤起手机，就是手机还有很多它的历史的负担嘛，有没有可能有这样的一种硬件形态也在思考。

35:19我不知道嘛，就是我觉得是两个。第一个是肯定有，就是我们其实有很多硬件形态，我们其实我们之前也探讨，我们一直觉得说最未来家里应该有个，呃，就我们一直觉得因为大家有privacy嘛，有隐私嘛，所以你你一定不会把自己的银行卡密码什么的直接就发给ChatGPT，

35:36这个实在太太不能接受了，对吧？要

35:39要要有一个AI station NAS吗？

35:41但是这些所有这些产品，所有这些硬件产品，今天已经很难避免的两个问题嘛。第一个是，呃，我觉得在国内可能更明显，就手机是你的，我们称之为叫手机是你的器官嘛。什么叫手机是你的器官呢？就是你上厕所也一定会拿着手机，对吧？就是我在办公室，我我即使是去上厕所，可能就来回走两分钟，我习惯性会把手机揣揣兜里，对不对？

36:04所以你并不会说因为我上厕所就是两分钟，其实这个路上我不需要看手机，所以我不带手机，反正在办公室也不会有人偷，不会有人拿，对不对？都有监控，你也不会有这种担心，但是你习惯性的把手机就会带，永远随身带着。这个我的我觉得那个的面临的问题是说，因为过去这十几年，呃手机把我们规培训的这个粘性实在太高了。

36:28所以你很难抛弃它，它比PC也好，比电视也好，对你的粘性都要高非常非常多，因为你永远带着它，过去这十几年里。

36:37我们如果刚刚你讲到比如说视觉听觉嘛，那理论上来讲我们总归得有一个地方放嘛，不管它是屏幕也好，投影也好，或者投打到我眼睛里也好。那听觉的话，那还是得有耳朵听嘛，不管是耳机也好，外放也好。那它现在唯一的区别其实是跟跟过去的区别其实是生成嘛。

36:56过去其实播放嘛。就看生成这件事情它，但是如果是云端生成的话，对于我本机就是播放。主要是手机也不是手机了，以前我们讲到手机其实是个布电话，现在它就是有什么东西它就吃进去了。它现在连AI芯片都有对吧？

37:13苹果接下来不是现在扯了一圈又要跟Google的Gemini绑在一起嘛。那个Apple的不是自己说本来自己做模型嘛，现在最近不是在传说在还是跟就跟苹果Safari的搜索是被Google默认内置的，最后可能是内置Google的Gemini嘛。

37:31这个非常合理啊，因为他们自己做的实在是太烂了。

37:35所以这当中其实有另外一个机会在手机上，这是一个推测啊，我觉得还是有可能，未来会发生个什么事呢，就是手机内都有芯片，并且都内置了模型，并且你做APP都可以调用内置模型的能力，来部分解决隐私问题。

37:51应该会的。苹果不就会嘛，然后Google那个AI跟我讲说你要等什么哪一版发布，对，就会。对

37:58啊。但也会嘛，所以从这个逻辑上来讲，可以去想一想，就是就是当这个模型的能力在端侧响应比较快的话，会有什么新的产品形态出来。举

38:07个例子来讲啊，就是如果比较快，就是就有点类似于那把LCM那个，你把那个会话的延迟降到零嘛。那如果我们可以类似类似的逻辑的话，其实如果是chat的话，其实会感受不到。因为因为你说一句话，我说一句话嘛。但是如果是GUI的来控制文字的话，就很容易感受到了。

38:28就比如说我们之前聊过那个开玩笑的，就是比如说一段话，你说想把它搞长一点，你就直接手指头就就拨一下嘛，对吧？把把那个那个那个文本框放大，它的字儿就变多了。那如果它反应足够快的话，那这些事情就都可以做了。它其实应该是一个，就不是对话的形态，它应该是这种类似于手把它拨拉一下就可以干嘛的这种形态。

38:49你你最近有看到什么好玩的好玩的应用吗？最近

38:52有一个朋友做了一个应用，但是我其实还没，就是就是叫NaukNauk，你可以去试一下。因为它的视频版嘛不太对，但是类似视频生成的社区。

39:01那不就视频版的Midjourney的那种Discord的频道？它还

39:05是个app，然后我我也刚开始用，因为是一个呃熟悉的朋友做的。

39:10营销上有没有什么什么可以分享的？如果我要搞营销的话，最近应该投什么？

39:14自己反正干也不能叫营销吧，就是我们去做了一些从营销层面，根据数据反馈去做去搭，去再优化一些流程体系跟数据优化嘛。我自己的几个体会啊，就是你看第一个是先泼一个冷水，我认为所有今天那些吹牛做AI营销的人，他们编的故事跟实际能做到事情差太，实际能够做到的效果会差距会非常非常大。

39:38你说的AI营销是说那些AI营销工具吗？就是比如说一些说我自动帮你找KOL，一些说我自动帮你根据数据优化你的那个素材，是是说这种工具吗？还是说，

39:50呃对，我我就是说这种工具，就是我就几几个场景，你把它当成一个比较轻的SaaS，我觉得有些工具是有用的，但它可能更大的价值在还是跟上一代的SaaS是一样的，是我已经有了，就是信息跟数据，而不是它的AI能力。就是因为我自己，我们做了一段时间的数据优化，就是无论是说生成素材，就非常明确的，就是说你如果没有一个好的素材剪辑师，

40:16AI对你就是没有用的。如果你有一个好的素材剪辑师，AI也许对它能有一定的辅助。就是我们说如果如果要规规规模化的做这个事情啊。

40:26一些广告里面就比如说什么Icon啊、TopView啊，他们会自动的根据什么现在当场什么火啊，帮你做根据你的素材做剪辑啊。所以从你们试下来，其实都没有广告那么好，是吧？

40:39呃，不是。是，第一个是今天的广告，今天的广告大家如果是投，呃，不管投哪个国家都一样，其实是主要的流量来源是社媒嘛，海外TikTok、Instagram、Meta，对吧？国内可能是抖音、快手。其实这些广告其实还是比较讲，对素材的要求其实挺高的，它比较讲究，我们称之为叫活人感。

41:00就所以所有今天AI生成的素材其实是都做不到这点。而且对大部分的公司来讲，它的挑战不在于做那个微观的优化，微观的优化就是说我这个字，而是在做宏观的优化。但是从宏观的优化上来讲，它其实还是看你这个

41:19storyline是怎么样呀，你这个节奏卡点是怎么样呀，你的活人感是怎么样呀，这些今天其实AI做的都不好。就我自己的观察，其实就是AI，就是就是AI。今天出的图也好，出的视频也好，还是挺AI的。一眼看出来它能是AI。当然我我我模型本身在进步，在做这个事儿。

41:39但是你其实要做到说，针对你的产品做得特别合适，这个事情我觉得比较难。就或者说它只能解决那些原来连五十分都、五六十分都做不到的人，或者三十分都做不到的人。可能AI，因为有了AI，原来你可能什么人也没有，对不对？然后你只能随便去招一个五千块钱的人，然后来做一个到三四十分的东西，你投出去你觉得也挺好的。

42:05但是其实你那个东西也也也在市场上并不能帮你从营销侧带来任何任何一点点的竞争优势。因为市场上真正最头部的人还是都做到了八十分的。

42:18了解。但是那那按照你这个逻辑，他应该就比如说他去做一个小龙虾店什么的，那这种的话，他的竞争对手也并没有做到八十分嘛，对吧？

42:27啊对对对，但是这个如果你作为一个AI营销工具，你要在一个小龙虾店上靠它能够挣到钱就很难嘛。因为因为我觉得大家都，呃，我我觉得市场上今天的AI营销工具都严重overcommitment了。我认为是大概率它其实是，它的就是它可能获客未必差，甚至早期也会有收入，但是这很主观啊，我也没有看过别人的数据啊。

42:50啊我也不知道别人数据长什么样。这些尝试的感觉就是这样，就是就是我们自己in house来做，就内部来做营销，不管是广告投放还是各种优什么，反正就是什么SEO、SEM、广告投放、KOL，对吧？就是主流的渠道嘛，就海国内海外主流其实都是这些渠道。

43:10我我称之为说，呃，那些告诉你说，哎——你用了我这个整个的工具，你就我就帮你把CMO这事儿干了，把你整个营销团队这事儿干了，这个事情是严重overcommitment。就是就是它肯定是做不到的。做不到最简单的一点就是，就是它做的创意素材，在那个呃社媒这样的营销平台上，基本上是最烂的素材，

43:31根本用户不会点。

43:32就是那个那个问题啊，一个就是我我也在社媒上面看到了大量很垃圾的素材，但是我觉得它垃圾因为重复出现，所以我觉得说不定是有道理的。就比如说我跟你讲说王总，这个价格不能再降了，就是你一看就拍的特别浮夸，特别假的，就是这种东西你会看到好多遍，

43:49或者什么昨前天你不买，昨天你不买，今天什么的，就是这种套路非常明确的那些东西，就很糙很糙。但是它在反复出现，是不是其实有很多呃套路型的东西，其实没有不需要做那么好，就是某一个套路有效的话，疯狂的上一批。

44:07我觉得这个取决于你自己是谁嘛，以及呃这个套路是不是对你的受众或者用户特别有效。这个我举个例子，比方说你去看Temu，就是拼多多Temu，对吧？我们我们我就我们叫它Temu吧，它

44:23在海外也有很多这种嘛，就是你去看他们在海外投放的广告素材都有很多都是什么，就很就像你说的很浮夸的剧情嘛，什么老板跟你拍桌子说我这个东西这个这个就只要一块钱。他们反正说那肯定是个骗子，巴拉巴拉，对吧？它是很浮夸，但它的确有效。

44:43有效的原因我觉得是说，它把它的这个核心想法传递得非常清晰，然后你的试错，对于用户来讲试错成本又非常低。然后它带来的，同时它在履约上又能真的做到。就你就会有的确买到了，买到了那个东西。但是它的这些视频其实又是很有活人感的，它其实又又是真，都是真人拍摄的，而且真人拍摄的成本其实很低，

45:07其实并不高。就当它规模化的来做这个事情，其实并不高，对它来讲其实并不高。但你如果今天是个小公司做一个新产品，其实是很难的。是你用同样的套路真的能够吸引到，就是吸引到的用户是不是你未必能够留存的下来。就是因为Temu对吧，我没关系啊，它它本质上是个试错过程，你看到的是说它试错剩下来的内容，并不是说任何一个浮夸的它都一定能成功。

45:35但是大部分startup面临的挑战是说，它没有Temu那么厚的血条给它来试错。

45:41但是我我因为最近会跟那个一些偏传统的公司待比较多嘛，还没到营销环节，但是比如说以产品环节好了，AI做的产品，比如说让AI帮你写个PRD，你肯定是看不下去的。我现在发现就是能够写出完整PRD，我们先不管它的质量好坏，就是能够把写出很多的字儿的文档的公司，

46:06其实有应该十家公司里面有九家做不到。就是叫做说能够把一件事能够写完整，就质量先不管什么，有没有洞察用户，不不不过不要不需要洞察用户，就是你把这事写写写到了。这个这个我我们发现这是一个非常高级的能力，就是在互联网公司可能就是或者你你你以前营销嘛，对吧？

46:26会不会是世界上其实有大量的人是没有这个能力的，所以他其实要的就是一个五十分的东西就可，其实已经很好。而且我说的并不是小公司啊，并不是你说的三个人的小公司，就是有大量的——我随便举个例子啊，比如说他是一个中国的游戏公司，他现在要做海外营销，很有可能他的初始的能力就是二十分。

46:48对。或者说他是一个他是一个他是一个Temu的卖家，但是他只在Temu上面做过广告，他没有做过TikTok。这个时候他其实有可能是不是就是二十分，他AI就是五十分好了。就其实市场最大的市场是不是就是二十分到五十分这一段是最大？

47:06我我我自己的感觉不是啊，因为我觉得营销是一个高投入且高杠杆的领域。第一个是营销其实往往是很多公司最花钱的领域，所以它的效率高低其实有时候比你研发效率高低都重要，对吧？这这是第一个。所以它上面五十分跟六十分、五十分跟九十分，其实是不能掉以轻心的，我觉得。

47:27第二个，营销为什么说是高杠杆的呢？是如果我有一些好的创意素材、营销方式或者渠道，它是能够靠钱快速扩大的。所以你其实对大家来讲是挑战是找到那个点。我可以有很多垃圾，但是那个垃圾本质上是我测出来它不行。而不是我天然知道它是垃圾，而是我觉得它行，然后但实际试下来不行。

47:51这个这种垃圾你是可以接受的，这个本质上是你在不断的试错嘛。但不太能接受的时候，你你知道它就是五十分，你它那它一定在市场上是跑不出来的。

48:02好的好的，没问题。那先接受你第一条，就是说那个AI的那些工具没那么好用，对。然后第二，还有啥别的那个最近的你们那个交的学费吗？

48:11就我最近的一个感觉是，就是还是得回头看看，把这个利用AI把产把产品对于用户的真实体验，可能得打磨得更细致更好一些。

48:22是哪种打磨？

48:23效果层面的打磨。就就回到我们开头讲，比如说今天你觉得GPT5不好，或者你觉得ChatGPT不好，你一定会抛弃它。你不用去讲其他的什么，哎呀，我——营销做得好不好呀，什么我的内部效率高不高呀，就是就面向用户的这个市场还是挺无情的，

48:40就是说这个产品如果在一些，就是用户感觉这个东西没有另外那个东西好用，或者这个东西我觉得用起来就很一般，就就你在其他地方做再多工作也没有用。那么就取决于你是不是能够利用AI的模型的能力，把这个事儿真的做得比较好。

48:58你这个我刚好早几天聊到一个段子，可以辅佐一下讲讲一下。就是一方面你要效果好嘛，GPT、OpenAI肯定觉得它效果好嘛，但是我们感觉不到嘛。所以对于做产品的人来讲，还有一个很重要的就是你如何可以让用户感觉到。听一个那个做，早几天听一个做芯片的朋友跟我讲说，他们之前他是在某芯片公司，然后说他们当当年芯片已经很好很牛逼了，

49:25但是用户毫无感觉。然后他们的最后的策略是开始出那个一体机，就出那个mini mini小机器，因为只有芯片好到一定程度，散热啊什么都能解决，才能把它塞进去。然后竞争对手塞不进去，这个时候就差异化就让大家感受到了，哦，原来哎这个东西确实只有你们有。

49:44但你说你比如说跑分比竞争对手其实已经好了20%，就是用户感觉不到。最后他们的方法是说我们出个出个机子了，但塞得巨小巨小。然后这个时候的话，竞争对手你跟呀，你跟不了，因为你的芯片不行。我说哎，有道理哦。

50:01这样子就能够能够感受得到了，就是胃塞小还是塞小。

50:04对对对。这是为什么那些人要去评分呀，要做PR呀，要做这些事情，本质上就是让用户觉得你更好嘛，对吧？就是我要是美元，那我肯定去用一个我觉得更好的那个东西

50:16嘛。所以一个就是要创造这种要感知到的价值嘛。还有一个点的话，我最近两天在，因为我最近被Gamma惊艳到了，越来越发现Gamma这个东西很牛逼的一件事情，就是它早期打的那个点是让用户特别能够容易理解的，说AI PPT，对吧？

Gamma

50:33一句话讲完，嗯，就不需要解释了。然后用户就会自己脑补说有一个AI帮我写好PPT，然后上次写PPT都不爽，反正就脑补，就很容易搞。但是实际上它做的东西又不是AI PPT，它其实帮你做了一个网页，就是很方便的，类似于Notion那样的，

50:51就是把Notion更视觉化的网页。大家对Notion可能理解成一个网页版的Word。但是对于它就是网页版PPT，但网页版PPT你就是会通过网页分享给别人啊，分享给别人那个链接就带上了。然后你顺便就可以打开了，这东西它的传播性天然就出来了，就比PPT就好出来。

51:11因为PPT你用PowerPoint，比如说你用2025做的还是2020做的，其实我根本不care，我也感觉不到嘛。所以觉得它这个设计也是很奥妙的一个点，就觉得这设计本身说传播也是，就包括Manus把那个录屏和播放做成了第一版的一个默认功能，

51:29当时看到也是觉得说你们怎么想的，太牛逼了。所以产品本身也得，就是不能光等着营销去做营销嘛。就产品本身也得做，为传播，为用户感觉来设计嘛。那你有什么想法吗？就是这边还可以做点什么东西，产品上有没有什么设计思路上的一些感想？

51:49就是可能这也是个暴论吧，就是我觉得现在其实是有蛮多的大机会的。为什么有蛮多的大机会，我解释一下啊。就是这是从另外一个维度去理解这个大机会，在于说在移动互联，

52:03理解从零到一做很多产品的这些逻辑的这个人，其实已经没有再在创业公司中出现了。所以其他所有人都在重复学习研究移动互联网和互联网中大家已经总结出来的经验知识。我解释一下，就像你刚才说的传播这个事情，其实在做移动互联网的时候。

52:29大家疯狂研究过，就是怎么做病毒式营销，怎么做传播，怎么去做referral，怎么去看用户流失，怎么去看这个东西。但是呢，你今天会在市场上发现说，哎。比如你，你是创业公司，你要招一个人，哎。你会发现其实大部分人不太理解这件事情，因为最聪明的人都去大厂当螺丝钉了，对吧？

52:52就今天比如说2018年19年毕业的人，你比如说我们是交大的，交大毕业的人，他其实没有去创业公司，他去了自己去了拼多多，然后他在一个巨大的成熟的体系里当螺丝钉，对。然后真正了解这个人今天已经是一个非常高的高管了，他其实今天他可能也不去看这么细的或者关心那些事情，

53:15他的内部有开不完的会。

53:17听完你讲，我顿时觉得我自己更值钱

53:20了。就是我自己会发现一个问题，就是有些道理你一看，这个事情没做的原因是什么？原因可能并不是说，原因是大家今天你很容易找到背后一些很多优秀背景的人，但是呢他其实又在做移动互联网零到一试错的很多事。这是我我的一个感受啊，当然可能也许是我们自己做的不对，就是有很多事情没做好。

53:45就但是我这是我最近因为我在看广告投放的效率优化什么样子，就我慢慢开始有这个感觉，就是这个事儿，你说我翻一本十年前讲互联网的什么增长黑客的书，找一本什么hook的，就怎么设计这种用户的hook点的书，我哎。这书不十年前的嘛，对不对？

54:07但你一想一想，哎。就是这个书讲的道理今天其实一样能用，因为你今天还是在那个不管是手机还是PC上做，就是你的传播媒介其实还没有变。今天你的传播媒介并没有大变。就特别你做C端产品，对吧？然后呢，但是你会发现有一个有意思的现象，就是说年轻人其实不看这些书，因为他也没有机会去做产品从零到一怎么增长这个过程。

54:32他在小公司里可能就没有这个资源或者没有这个东西让他去试投放啊试什么东西。他在一个大公司可能分工非常细。

54:39对。这个只有在比如说一一一二或者一五一六那两波的话，就会有很多大量的不靠谱的公司出来嘛，然后每家公司都会就有试各种奇技淫巧的那种乱七八糟的打法嘛，我们当年也试各种，甚至跑到草榴上去做知识库。你这样讲确实倒是挺好的，这样子至少就我我这两天在面试几位在招人嘛，招招一个tech recruiter，

55:06然后面试对象都是很坦诚的说年纪在中国市场受到了很严重的歧视，都是我们这个年纪的。

55:16那我理解，肯定会受歧视吧，就我们也出去也受歧视一样的。

55:20你这样讲的话，至少对于这种，就我们这个年纪年纪的同学们来讲，还是一个安慰，就是你之前打过的仗，现在其实还是算数的，这个经验还是有点用的，不要盲目崇拜年轻人，对吧？还有其他的感想吗？这一条太提供情绪价值了。

55:36其他的感想，保重身体。就是我相信你跟我一样，还是相信AI是个大事儿。是个超级大的事儿。那么你觉得到今天已经被拿走的价值有多少呢？就已经产生实际变成钱被人拿走的价值有多少？

55:48其实非常少。怎么再怎么讲还是非常少的。所谓再明星的公司，今天在市场上，就最头部的明星公司，大家看着都

55:57很知名的这些公司，你去看，其实也有生存危机。我觉得Perplexity AI今天其实又遇到一轮新的生存危机嘛，因为它在做的是一个负毛利的业务。Perplexity包括财报它都发过，然后大家看了它财报说，为什么你的AWS的成本不算在你的成本里呢？

56:15亏本的批发转零售。

56:18筹款那些模型的成本不算在你成本里的，不合理呀，对吧？这个钱你花了就花了呀。

56:22我觉得保重身体最重要，就是我现在是一旦那个比如说工作卡壳或者我想逃避工作，我就去运动。就是工作的进展很少，但是身体日益好了起来。我觉得还有另外一个角度解释为什么要保重身体，就是我们不一定最后我们能够去创造那个价值，或者抢到那个市场份额太难了，

56:42不一定。我们也是消费者嘛，对吧？你多活个十年，很有可能你那个最后那个十年看到的一个非常奇怪的一个，就比如说可能可以十块钱买张票上火星，对吧？这种事情是有可能发生的，就是只要你多活个，比如说，假设我们原本是八十岁挂掉，有可能就在八十岁之后的十年，

57:02对吧？九十岁你可能就十块钱可以上火星，可能在八十岁的时候还要比如说一百万美金。九十岁的时候可能就是十块钱人民币。多活久一点，从消费者的角度，你是一定可以享受到那个最后那个基点临近的那个科技带来的很有趣的事情发生。所以多保重身体挺好的。

57:22有没有什么具体的？

57:24我现在就尽量周末有一天就是尽量让脑子不要想着想着跟工作有关的事，对吧？但是这个事情还挺难的，就是因为你在一个车上嘛，这个车一直在往前开，对吧？你你既不要拖累车上自己人，也不能被别的车上的人甩掉，所以你就不自觉的会想，哎呀。

57:43要不再再卷一卷，对吧？但是我觉得这还是挺重要的，就是我觉得我已经进入一个临界点，就是我再不锻炼身体，我的工作效率其实是下降而不是提升的了。工作产出不能叫效率，对吧？效率其实一直在持续下降，因为随着你工作花的时间越来越长，这个边际的效率其实是在下降的。

57:59但是呢，已经快要进入一个，你应该要去锻炼一下身体，这样你总体的产出也能变多。

58:04没事放松，就是以前我们创业的时候会相互安慰说，最近一段时间不用太焦虑，也不用怎么样，以后一定会有更糟的。千万不要想着说我忙过这段，然后搞定这事，接下来就放松了就可以干嘛了。不要有这种幻想。对。以后一定会有更糟的情况。

58:23那更忙不过来。所以你们相互安慰之后就安慰。

58:35另外一个我觉得还是可能得花点时间多出来交流啊，就是其实我最近因为一直在公司内就事儿特别多，一直没有出来找人聊，就就就前一天跟一些朋友聊了一下，我觉得还是有很多，我觉得第一个叫互相借鉴的意义，第二个又能很多找到很多价值空间。就是你会发现说其实在传统的企业，我们叫它传统企业，其实也未必，就即使在很多不是在这个领域特别关注AI的人，

59:02其实有大量的空间可以去用，这些空间本身其实也是个机会。

59:06非常吓人的，各种各种地方有巨大的机会。我们现在就是我现在就是瞎聊嘛，就是各种非常大，但是挖起来就是确实也没有那么豪华。你会发现挖不出来也是有道理。那机会确实很多，确实应该多聊。那你你你现在有空多聊吗？

59:26有空聊的话，我们其实可以在那个AI零零说那边挂一个链接，然后审核制，然后写啥啥啥的，就可以让大家来找我们聊。你要有空聊的话，我就可以搞一搞。

59:37我觉得是要花一点时间，就是我其实一个是还是想要多聊一下，第二个也是为了提升公司内的人才密度吧。提升公司内人才密度吧，就是还是想要从不同的渠道去做招聘嘛。因为我觉得就是真的是世界分布非常之不均匀。怎么叫非常之不均匀呢？就我最近有两个体会，又又又是两个小case。

59:59就是因为我太太在传统企业嘛，因为我一直在她有时候也会问问我，就到底能干嘛嘛。我说哎，我们最近在干一个很简单的事情。就是新员工入职，我们在那个Cherry Studio上配了一个agent，就是我们原来写好了文档，对不对？

Cherry Studio

1:00:14我也不发文档给你，这那这是个assistant，你就问他什么VPN，哎呦。我们买了官方的VPN嘛，买了这个合规的VPN嘛，什么VPN怎么开，什么报销找谁，对吧？有什么问题应该找谁，对吧？你就直接在这里问，你也不用去读文档，对吧？

1:00:31哎，他说这个好，嗯。然后他就在他们公司里，比如说去推这个事儿。第一个体会就是你会发现一些很简单的事情，其实大家都没有意识到可以这么做。第二个是昨天见了一个朋友，呃。然后他原来一直是做广告数据广告产品的。

1:00:48其实按道理来讲，他应该是非常贴近AI的一个人。从一个中厂吧，出来之后觉得太累了嘛，就休息了一年。然后昨天跟他聊，就诶，就是你会发现说，诶，他的这个家庭里另外一位同事也是做AI的，他的对象也是做AI的。然后但是再跟他聊，你会发现说，诶。

1:01:07他其实不知道今天有这种V0这样直接就是V0或者bot这种直接界面上打个字就能给你做个网站出来的东西。他也不知道有Cursor或者Copilot这样的东西。所以你会发现说，

1:01:21这个世界其实分布是非常非常不均匀的。真的是体验过，就我们先不说说我们利用这些东西去做一个什么产品，就是我日常体验使用最新的这些模型跟产品的人都非常非常少。

1:01:38对，我我也非常强烈地意识到这一点。甚至于包括一些站在台上在宣传AI的人，就是AI的传教士。但你真心跟他聊几句，你会发现，诶，你其实平时你这个用法好像是前年的用法，就其实好像好像，就是他其实也没什么体感。

1:02:00像余一这样的人还是很少的。

余一

1:02:02对对对。余一真的跟AI长成一起了吗？所以后面我经常看看他的东西，觉得还是很有启发。就我蛮喜欢那种疯癫的角色。但大部分人真的还是属于说，他们哪怕是在新闻上看了AI的东西，然后在外面开始宣传，但是他们的使用方式还是很像是GPT刚出来的时候，

1:02:23当一个搜索引擎问的问题。

1:02:25那它这里又是一个最大的场景，回过头来讲，这的确又是那个最大的场景。我

1:02:29在想你说的这种事情有没有商业机会在里面，就是这里面其实就有信息差嘛，信息差其实是最容易有商业机会的。我帮你们公司，比如说我帮你们公司做个顾问，其实你们自己的水平太高啦，就很难创造真实的价值，以及收到你很多钱。但但是如果是一个不懂的公司，他比如说他其实就是不会用，不会用Copilot，对吧？

1:02:55我帮他翻好墙上，教他怎么用了，这时候其实或者他不知道有Midjourney可以帮他把图片画漂亮。其实这里面是很容易把这个价值感给传递出去，而且就是你可能真的待了一天，他的那个他就产生了。比如说一百万的效果，比纯粹讲一个道理在，嗯，就管用多了。

1:03:13所以这边到底有什么机会呢？做个像你讲的，做一个AI的‘僧者’吗？AI时代的僧者，去顾问吗？去赚信息差。

1:03:21这AI‘僧者’其实最后是赚了，其实我觉得它其实不是赚信息差吧，我觉得AI‘僧者’本质上就是赚了一个时代趋势嘛。它其实不是赚信息差，因为信息差其实能赚的，这个我觉得信息差本身能赚的钱的时间周期还是太短了吧，它最后赚的其实是时代趋势嘛。

1:03:40对，它持持续有信息差嘛，对吧？

1:03:42我觉得不能这样说，而是说，因为我觉得有些问题它就没法在公司内部解决。就是我举个例子，我今天是个药厂，我为什么要在公司内部解决这个AI能帮我记下来？为什么我就不应该，我就应该把我自己，我其实药厂，我就把我的药研发做好就好了。

1:04:00其他的东西我就应该花钱雇别人来帮我解决。对不对？我是个药厂，我今天不会自己去造那个楼。对不对？即使造楼的技术再怎么进步，跟我没有关系，对不对？

1:04:10但是所有的药厂都想，比如说在销售效率上提升，在组织效率上提升，那他们都要in house做吗？肯定不是啊。所以我觉得这个是AI‘僧者’，我说有一个AI‘僧者’的机会，我觉得本质上还是说，这个机会最后当然也有可能被AI‘僧者’拿走，

1:04:25但是也有可能能出新一代的公司。能出新一代公司的，我觉得一个前提是工作效率本身怎么提升这件事情，在一个成熟的公司里，链路里未必好做。

1:04:37而且你刚讲的机会的话，比如说销售效率怎么提高，那可能就有几种不同的解法嘛。一种是像比如说我的话，我就是那种老师嘛，对吧？老师去过去教教大家，然后还有一种其实是我做一个SaaS嘛，对吧？然后是AI的SaaS，什么销售agent，然后过去coach。

1:04:56然后还有一种方式其实是类似于Plantier，就是我进去把你的什么历史数据给洗干净啊，然后我们来做什么中央数据库啊，同时又可以支持你的销售，又可以支持你的客服。不是，不拉不拉不拉不拉。所以其实形态还蛮多的，但做SaaS就是在中国收不上钱嘛。

1:05:14做Plantier的话呢，感觉是可以的，要销售能力要求就高一点。做老师的坏处呢，好处就是非常非常轻便，你可以收的比较贵，但是实际上要离落地就很远，而且你收不上太高的整体的ticket，你你可以收到单价很贵，但是整体的那个order size会比较少。

1:05:31第二个我觉得机会这个事情是这样的，就是我上一次创业的时候呢，当时我觉得看到一个文章说，就是你不要光去找那个product market fit，你最后还得找那个叫founder market fit。就有些机会它的确是个大机会，但第一个有可能你不擅长，第二个有可能你也能擅长，但是你就是不喜欢。

1:05:52就是你每天干这个事你可能是痛苦的，对吧？它也许也一定能挣钱，但是你也未必扛，就是熬得下去。

1:05:58但这是这事儿嘛，就是AI‘僧者’这事儿，我觉得我对啊，还挺擅长，也挺可以搞一搞的。但是比如说我们现在对吧，至少有这么多人在听我们节目，对吧？至少天然有流量。对。但是你说这事儿怎么可以交付，然后怎么可以把它变成一个可规模化的商业，或者哪怕是早期不考虑规模化吧，

1:06:16也不是很容易的一件事情。现在孵化器，我们我在做的这个孵化器其实部分也在做这方面的事情。只是现在就非常的不规模化，现在都是就是相当于总归会有办法找到我嘛，有需求的企业，他要不然就是讲讲道理，要不然我们现在孵化器的话就是在帮助一些企业的话，相当于做AI转型嘛，以后比如说上市的时候分得更慢，

1:06:38然后还收人家钱嘛。那这个时候其实我们是一个赚钱的孵化器。但是整体上来讲非常的还非常的没有规模化，不像什么YC，对吧？一个batch一个batch这样搞，或者对，就就感觉就很羡慕人家，就感觉啊很正规，我这边就感觉啊东一榔头西一榔头在砸。

1:06:56所以每次听你讲就觉得好像我还挺适合做的，但是好像又没有找到说可以怎么大搞一下。

1:07:02挑战是那个嘛，就是你要先做到一个一，然后再后面去加零。我理解就因为YC为什么能起来，就是他得先投中第一个大case，他才能规模化。他在没有投中第一个大case之前，他永远是没法规模化的。我

1:07:16们现在其实都不只是一了，我们有一，但是另外还有一个一，还有一个一，我们当然有几个一，但是我们没有那个加零的这种东西，对。我们现在就是在在跟好几家在合作嘛，对。就在孵化不同的东西。

1:07:31一不是说孵化的东西有没有一，而是说你最后这个东西最后有一个东西的模式验证它是非常成功的。就像你做AI‘僧者’，你最后还是得面临得打，你有第一个打单打下来的真正的一个可复制的项目嘛。对，它不能是一个说今天，呃，我包括今天你去看所有做出海的，有很多比如说我们周围朋友有做出海的App矩阵的，

1:07:55他可能今天在应用市场你去扫一下，他有七十个App。但是他可能超过一半的收入是，或者说，呃，我我不确定啊，但是他有一个App可能非常大，他为什么最终决定做矩阵，是因为那个App真正跑到了一定的体量。

1:08:10因为他觉得说啊，我那个模式是通的。不然呢，我觉得是说，就是靠很多个零点一，是凑不成那个大的。就是你还是得有一个大的那个一之后，才能横向复制。

1:08:22现在对。但是就是需要时间嘛，也不是说搞个四周就能出现一个大的一的。反

1:08:28正这一两年干这个事儿呢，我是觉得说为什么我觉得空间还挺大的，就是说，就我是认为所有人都是草台班子。对。所以都是草台班子呢，你就会发现其实所有人都需要在所有知识上，他其实都需要有人来帮他更快的解决这个问题。不管是从研发上，就从内部运营效率上，从什么营销上，从什么，就是大家不要看那些公司，每个公，这个公司好像是融了很多钱，

1:08:52那个公司融了很多钱，对吧？其实即使融了很多的钱的公司，它在很多事情也很草台班子。

1:08:58挺好的。反正先搞一搞一个出来，这边插个广告，就是如果是已经成熟的，然后有钱有资源，对，有渠道，就不是那种从就一个点子的那种创业公司，对。或者说是大企业也好，如果想要AI方面要做点什么事情，然后一起搞一个新事儿的话，我们可以一起孵化，

1:09:17然后可以反正总总有办法联络到我。对，我们正在帮几个企业在搞这种事情。对。也是一种新的尝试。

1:09:24我好奇你最近在做这个调研这个传统企业，你自己的心得体会是什么呢？

1:09:30我就觉得机会很多哈，就就比你预期的要更难一点。然后你会发现说其实大部分时候最后其实还都是，我现在有点理解以前比如说我上商学院或者有一些朋友，然后就就会发现他们讲着讲着所有的东西最后都会讲成人的问题，所有的东西都会讲成组织的问题。

1:09:49因为我之前我我们就创业嘛对吧。就是几乎还是认为说这是产品啊，用户需求啊，市场啊，科技啊。但现在你如果接触到传统企业，你会发现大尤其是稍微有点有点积淀的，你会发现最后真的是人的问题，最后是组织的

1:10:04问题。哎，但我我其实很好奇啊，因为我我我是认同这个很多问题都是人的问题。就我们是个创业公司，我觉得有很多事情没做好，或者内部有很多事情没做好，它也是人的问题跟组织的问题。你创业的时候是会有这个感觉吗？就是说这个事情没做好，是因为人的问题或者组织的问题

1:10:19不一样。就是比如说你现在的小朋友，你觉得这个比如说他营销没做好，对吧？那其实你他他是营销没做好，然后你觉得换个更好的人可能就好了，或者比如说把你换掉不就好了，对吧？你甚至于会怀疑自己，但是你不会觉得你不在这个池子里。但是有可能你你合作的公司的话，你会觉得他们的就根本不在那个池子里。

1:10:42我反过来讲这个故事，就比如说你，比如说现在让你去做一个To B的，呃茅台酒的销售，然后你带着一个团队去做，然后都是To B的。那这个过程当中你也会去学习，你也会很努力，然后因为这件事情比如说你搞定了就可以怎么样怎么样。然后你也会很努力，你也会带着你原来的旧部，就是现在你是你是手下带的所有人。

1:11:07然后然后你也会请教原来比如说卖卖卖茅台的和做To B的生意的人。然后他们会教你，甚至于你还会见见完大客户就会去问他问题，但是他只要一听你问问题，他就知道说你这个人不对。或者你下面这个人问问题，问这个问题就错了，你整条整条路就是错的。

1:11:25对啊，他一定能够很敏锐地感受到你就不在干这个的，你们不在一个，你不在这个池子里，就不是这个不是这个人好坏，他不在这个池子里。

1:11:33就不管是谁指派我这个任务，我肯定会拒绝呀。就是你今天要把我开除，我也会拒绝，因为我肯定不干不了这个事儿。我知道。那

1:11:40那是因为你有的选呀，因为你是你是在所谓的先进生产力啊，但是他们现在也要做AI啊，对吧？他也会觉得没得选。他也要做移动互联网，他也要做AI，对吧？他没得选，他觉得就有点像假设现在我们把移动互联网和AI，我们都把它换成一个词汇叫做叫做就就就叫做X好了。

1:11:59那茅台也是一种X嘛，对吧？那假设说这个世界就莫名其妙的有一个新科技叫茅台，对吧？而且他只能做To B大客户销售，那这个时候我我们就得我们就会热情的去学习嘛，然后你就会发现你自己死活过去的这个惯性死活都匹配不上，就很就会很痛苦，所以他们也挺痛苦的，然后就对，然后你其实要真的去去合作好，其实你也会挺痛苦。

1:12:23OK，理解。

1:12:24对，就是它不是它不是一个好坏的问题，比如说你觉得这个人啊啊营销啊高了低了。他整体就不对，就就我我我跟朋友打打比方，就是说我说我我现在去带一个To B的销售，你你全心全意的教我带我，但是我问出来那句话，你就会知道这条路错了。

1:12:41你也不知道为什么，就是我比如说我问他说，哎这个客户他刚刚怎么样了，我跟他好好的汇报，请教他一个问题，他只要从这个问题就会觉得，你你们整个这路数就肯定全错了。但是他要把这个路数为什么错告诉我的话，其实我一时半会我都不一定理解得了和我改改得掉。

1:12:59这就很痛苦。但是我如果把我原来的人放弃掉，比如说你现在，比如说你现在就假设你真的要去卖茅台，你你还是要几个熟悉的班底嘛，对吧？但是你你全部换新人的话，其实你也不一定能招到就适合卖茅台的人。就就那个那个团队也是不对的。

1:13:16而且肯定是不对的吧，因为比如我去招一个说擅长卖茅台的人，他跟我聊完之后，他肯定不会来我这里吧，他肯定觉得你这个人肯定是搞不定这个事情的吧，对吧？

1:13:25对。所以整件事情它的那个那个难的，而且这个难就是会难到就是就是像我们卖卖不好茅台一样的，就是他会卡在非常多非常你你不会觉得是问题的上面。就比如说你可能会觉得PRD写的，比如说他只拿到了用户表面的需求，并没有深刻洞察他的真实的动机，

1:13:47可能你会你会卡在这里。但是你不会卡在说他不会打开飞书文档和他不知道PRD有要写比如说超过300个字。你不会你不会理解卡在这里对吧？

1:14:01对，就是大家会卡在一些非常莫名其妙的地方。

1:14:04但是往往往这件事情，呃，就像你说的，这个事情其实是个机会。因为这个东西其实它说难就难，说简单，可能找到了一个有效的方式，它就就能规模化的解决了。对。但

1:14:16是现在就是还是没有找到可规模化解决的方式吧，然后另外的话就是还是要靠个人魅力在硬硬硬搞嘛，对。现在基本上还是靠AI这两个字，确实现在是可以用来压人的嘛。然后所有的CEO，就是尤其是掌握大资源的，还是会有这个决心在的，这是好事儿。

1:14:35但是你看到的困难的话，就是不是大家不配合，就是真的是，就有点像我们现在很配合的想去卖茅台，想去做To B大销售。哪怕我们真心配合，其实我们也会漏洞百出，就是不是说有强弱的问题啊，就是因为我们命好，我们在这边的话，这个这个这一块在，就是它是一个大家都想要的词，有些词汇可能就不是那种好词汇。

1:14:58我们只是命好站到了这边，那那我们如果进那个圈子，我们也会很痛苦，然后就出一堆的错。当然这边讲着讲着可能就会觉得还是volunteer的那种机会嘛，对。但是我现在觉得确实是跟传统的To B结合起来的话，这边机会会更大一点。

1:15:15就比如说我现在做个比如说做一个画画agent，假设我们能够孵化出来的话，无非也就是比如说我们我如果花一个月能孵化出来，你花一周就一定能做出来。就这件事情就会就会就会很卷嘛。但是我To B的那些东西真的你搞出来了，比如说花三个月搞出来一个很傻逼的东西，但是那个东西真的就是会有真实的业务场景以及有真实的渠道就能卖掉，

1:15:38以及它真的能创，真的就里面是有钱的。对，但是它的缺点就是在于说有可能你觉得这个东西不是就三天的开发量。为什么要三个月，他就要就得三个月，以及还还很多技术债嘛。然后另外的话呢，就是他卖掉了之后的话，他他如果像我现在因为我有一个光环在嘛，那你总归能收上一点钱。

1:16:00但是如果没有这个光环在，你要靠to靠产品去卖的话，比如说不管帮他创造多少价值，你能够收几块钱，这也是有很大的问题。反正一堆乱七八糟的问题吧。再

1:16:10多问你一个好奇的问题，就是你现在不是说我们其实在做海外市场嘛，那你自己有观察过看过国内市场是什么样子嘛？其实我觉得对这件事情其实还蛮好奇的。就是今天其实所谓的拿融资去做的，有很大一批其实都在做海外市场，包括但是做海外市场有做海外市场的挑战，

1:16:30对吧？传统意义上不像移动互联网时刻，其实大家本质上都做的还是中国的市场嘛，还是一个巨大的统一大市场，对吧？那今天其实很少再见到有创业者出来说，我又做AI是做国内的市场，特别是C端的市场。

1:16:46我觉得挺难的，国内的，就是我我见过的做国内市场的小朋友的话，就是呃，有一些在国内还挺有挺有一些名气的。我们私下聊的话，他们就就下一步的终点都是海外，因为国内这个就是在有名气的情况下，就是可以拿到免费流量的情况下，他们都是亏钱的。

1:17:08所以就比较比较艰难。当然唯一的好消息就是也有那个就比较头部的APP的那个那个创始人跟我讲说，虽然艰难，但是比起五年前，因为他们是一个很老的公司嘛，就是用户付费意愿已经涨了三五倍。就是从比如说你要花你你比如说一个用户身上你比如说原来只能赚到两块钱，现在可以赚到八到十块钱了。

1:17:32就是已经好很多了。对。三五倍的一个成长，因为AI AI教育了大家还是要付钱嘛，所以有好有坏吧，就是还是赚不到太多钱，但是比以前的情况要好了很多，大家付费还是比之前要好，对。但是还是赚不到钱。

1:17:47另外一点的话，我就觉得说国内还是因为大厂也太卷了，所以导致小厂就根本卷不动嘛。就比如说你想在美国的话，你至少预三家的话，你要稍微用好一点的，你还是得得给钱嘛，对吧？中国你默认豆包肯定豆包DeepSeek对吧，然后然后Kimi你默认肯定都是不给钱的嘛，他们就没有把这个心智给守住，

1:18:09就是。那那你豆包豆包KimiDeepSeek它里面或者像什么夸克啊这些，你真的点进去你会发现里面啥都有，它也可以帮你做PPT的对吧。它还可以帮你做脑图的，它还可以帮你，你想得到的应用，它们都已经吃进去了。那咋办？

1:18:26你要陪聊里面都有。我算算命啊。都有。

1:18:30这样这样想一想，国内开发者是挺惨的。就至少海外对吧，大家还在卷基模的能力，ChatGPT今天也没有说我单独有个tab叫做PPT。Google里也也没有单独有一个tab，这个这个什么小学五年级这个拍照搜题。

1:18:44所以觉得国内还是会更难一点，所以我们现在也在看一些To B的合作嘛，因为国内确实是生产方，对。所以这边可能To B这边还有一些机会。然后To C的话更多的还是看说，嗯能不能海外就更海外一点。当然国内其实也有可能考虑硬件，硬件有可能也是可以做的。

1:19:04就比如说虽然比如说大家买iPhone，但是也会买小米嘛，因为小米也可以涨得很大。然后，对。所以也可以看看硬件方面的机会，纯软件确实现在还是比较比较难的一个状态了。好，那我们今天就大概这样，然后最后再加个广告，就是如果是大家做在国内的，然后如果是你不是idea，

1:19:25因为idea孵化那就是另外一回事了，对。就是有一定的实力的公司的话，然后你们想要做AI转型的话，我们可以一起讨论一下。理论上讲总有办法找得到。

1:19:36对对对。我们是有这个service的，可以一起合作，OK。然后欢迎大家关注AI炼金术，尤其是最近可以尤其关注一下AI炼金术的公众号。这个公众号最近开始频繁的更新了，因为我们换成了换成了订阅号。欢迎大家订阅订阅，推荐给朋友。

1:19:52那我们涨点粉。好，好，就这样。好，拜

1:19:55拜。好的好的。拜拜。