AI炼金术徐文浩 × 任鑫 Mars · 聊 AI 如何真实地改变生意和组织

像设计产品一样,设计 Prompt|对话少楠

AI炼金术节目封面
发布
2025 年 5 月 29 日
时长
1 小时 11 分
主播
任鑫
嘉宾
少楠
收听
小宇宙(节目主页)Apple Podcasts喜马拉雅

嘉宾少楠(flomo、小报童联合创始人)返场,聊 flomo 如何务实、冷静地做 AI。他先追问用户是否真需要、成本是否可控、加了能不能赢、收不收得到钱,再决定 AI 藏在哪。结论是:当人人都能接大模型,后台能力被拉平,prompt、UI 与独特上下文就成了产品本身。flomo 顺着「卡片笔记—向量化—相关笔记—洞察」的路径生长,用行为数据构建护城河。节目还聊了用 AI 做产品搭子、当人类最大公约数、分析自己全部旧作,以及设定上限、猥琐发育的创业心态。

  • 若每个笔记软件都能接 DeepSeek、都支持语义搜索,产品差异会被抹平,大家又回到同一起跑线
  • 判断要不要做 AI 功能只问两件事:用户要不要、成本高不高,路径决定了不能大干快上
  • 验证需求的方式很土:先人肉问用户打算怎么用,再让他自己导出笔记试一试,能筛掉九成以上的人
  • Prompt 就是产品设计,一个「相关笔记洞察」按钮背后是用户画像、角度、结构的无数次取舍
  • flomo 是先有卡片笔记和卡片向量化,才有相关笔记,再有上下文洞察,不是为 AI 而 AI
  • 用户行为数据(改稿时长、回顾频率、删除与打标签)构成第二层网络效应,比纯文本上下文更有价值
  • 公共知识越来越不值钱,私有知识与个人体验越来越值钱,AI 难以替代人的感官与跨界联想
  • AI 降低旧需求的成本(向量化、语音转文字)比拿新技术找新钉子更务实,但要注意老玩家降本增效的挤压

本期制作

片头
Shortwire - Reconfig
片尾
GX.MARK - Lost, but I Love U

文稿

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少楠

00:05如果每一个笔记软件都能接进去DeepSeek,每一个笔记都能支持语义搜索,那请问这些笔记之间的差异是什么?好像又没有差异了,又被拉到一个起跑线上了。

任鑫

00:19就是说如果我们也要更有品牌感的话,就不能天天盯在功能性上,而是背后它应该有理念和道,甚至于它应该服务一个更本质的目的,而不是比如说让你登山,而是让你超越自己,去挑战更高的难度。

少楠

00:39说很多人理财其实没有给自己设定过目标,但你越做越好呢,你就开始有一个很好的机会,你就会心动。你就会在上面花精力,然后呢你的主业你就会稀释。第一是你心猿意马,这些事可能都没去研究那么深。然后第二呢就是你的你的注意力就会被这个东西带走了。

任鑫

01:01欢迎大家来到AI炼金术,那么今天又请来的是返场嘉宾。我应该跟他聊了很多次,而且每次只要跟这位同学一聊的话,我感觉我就能涨粉。他的名字就是一个一个吸铁石,可以吸引来一千粉丝。对。所以邀请他来一次,我就可以涨一千个粉丝。

01:19就是少楠同学啊,他在小宇宙肯定比我有名啊,就是Flomo笔记的创始人,然后也是一堆产品的创始人。自己介绍一下。

少楠

01:28这段差不多了,就是做做Flomo,做做小报童。

任鑫

01:31你是我见过的做产品的人当中风格比较迥异的一类。然后问一句本质问题什么的,然后就被你噎在那里,然后就开始算钱什么的。然后你关于那种新的东西,我身边大部分人都是一提到新的东西就很嗨,然后你也是相对冷静的一批人。讲到AI,你每次都会又拉到说那究竟给用户创造什么价值之类的,然后我又被你噎在那里。

01:52那我就想问一下,那你最近就是被你噎完之后这么长一段时间,Flomo跟AI的关系是怎么样的?就是我看到你已经加了一些,对吧?你你打算加在哪里?为什么加在这些地方,而不是另外一些看起来更fancy的地方?怎么想的?

02:06这

少楠

02:06边是这样的,就是Flomo其实去年就加了AI,只是这AI藏得比较深,然后大家没感觉。因为大家脑子里一想AI应该就是那种一个chat,然后出来一个框,然后出来一堆东西。然后高级点,今年过完春节就应该出来一个thinking的过程,一个思考的过程,然后要么就是文生图、图生文之类的。

02:25我觉得这固然没错,但对我们来讲的话,两个点。第一点就是用户要不要。然后第二个点就是成本高不高。因为首先用户要不要,用户要的话,你提供价值,用户为你付费,然后你能提供更好的服务,这是个正循环。然后如果用户不要,然后这玩意儿很fancy,看起来很酷,但是我们又不去拿融资,这条路。

02:45我们来讲没什么没什么用,也不是说我们冷静,只是我们的模式决定了我们没办法说大干快上,或者说先跑了再说,都会比较谨慎的、务实的去来思考这个事情。不是说别人不务实啊,我们不能像刷信用卡一样来做很多事情,所以得谨慎一点。今年我们在尝试做一些事情,因为今年春节也焦虑也不焦虑,焦虑在于说怎么出来这玩意儿,都出来一个DeepSeek,

03:09这玩意儿太吓人了。然后呢也不焦虑的就发现说OK,太好了,那所有人又回到起跑线上了。因为当所有人都能去接的时候,我觉得有点离谱了。那段时间真的有些应用接,我觉得就算了,挺好的。然后有些接就是愣蹭的,然后再有一些那种就奇怪的硬件也往里接,你就会觉得咱咱图个啥,至于吗?

03:31你到底是真的是想用这个东西,还是觉得这东西套上之后能加流量?甚至当时我记得有很多产品让我很费解,就是它的宣传语叫做说可能官网不能用,然后你来我这儿能用。但它本身又不是一个AI工具,对,它可能是一个别的形态的东西,然后就会觉得就请来我这儿免费用一个别人的东西,

03:50你觉得我不知道,我就挺挺奇怪的。

任鑫

03:52主要还是看用户要啥嘛,那段时间假设用户他就要DeepSeek,是吧?他这这你怎么判断呢?或者说DeepSeek的例子有点极端,我都想象得到你会说这个想要的东西跟我没关系。比如说用户想要笔记的话,像之前很流行的,就是Roam Research流行的时候,用户都肯定会跟你说我想要双链,

04:11对吧?哎这个想要不想要这个你是怎么评判的

少楠

04:15其实挺挺简单的,就是凡是用户说我想要,那我就OK,那我们俩就聊一会儿呗,对吧?我先跟你人肉人肉聊一聊,然后你跟他人肉聊了你就会发现,他会说你要你赶紧给我接一下DeepSeek,我要用。然后你就很简单就问你你要怎么用,然后这个问题基本上能能能卡掉一半以上的用户了,他就会说我不知道,

04:33但是我想接上去看一看。然后我说那这样,我说那我说那这样,你把你的那个笔记导出来,然后你自己丢进去,你想跟他聊啥。然后基本上这样已经能卡掉百分之九十五的人。然后剩下1-2个用户会跟你讲说,哎。我想这样用那样用,那我就会的时候,我OK,那你先自己去check一下,聊一下。

04:49然后你看看这个结果是不是跟你预期的一致。然后呢,这里面又还有会折损掉很多用户,但是还会有一些人真的是跑出来,他会说,嗯,跟我想象中的不一样。当然有个别用户会觉得说挺好的,这个玩意儿我特别想要。那你你也因此知道说OK,用户到底喜欢啥不喜欢啥。

05:04因为就跟这两天吃外卖一样嘛,那打折的不要,几乎快不要钱的对折的东西,我觉得我就我堂食我都脑子有问题,我都现在中午都是出去走一圈,然后叫一个外卖。以前我是出去只去到店里吃呗,现在我觉得我不叫外卖有点傻。那你说我这是真需求吗?

05:19那肯定肯定不真的。对。所以我觉得这个是我们当时先去冷静下来问问用户到底想啥,因为一个新鲜的免费的看起来很科幻的东西,肯定都想玩一下,我觉得这是人之常情嘛,对,没有好坏之分。但是你长期来看,它真的能留下来什么价值,我觉得这是我一直在费解的东西。

05:39拉到Flomo里面,当时我们肯定也焦虑了嘛,对吧?一堆可能笔记工具都开始接DeepSeek,然后别人说,哎,你看我在这儿一个chat,它能帮我的很多笔记都拉出来,巴拉巴拉巴拉,给了这些答案。然后这这会儿就出现了一个问题,就是那如果每一个笔记软件都能接进去DeepSeek,然后呢,每一个笔记都能支持语义搜索,

06:01那请问这些笔记之间的差异是什么?好像又没有差异了,又被拉到一个起跑线上了,对吧?然后这里面当然还不说那些幻觉啊上下文啊一些上下文空间太小之类的这些问题,所以好像感觉你就让这会儿进去,肯定赢不了,你不会加这玩意儿你就赢,因为大家都在接,所以你的独特性也没有了。

06:19我担心我我不加会输,但是但是这里面有一个时间窗口,我肯定不是一,所以你看我们就上来找一找吧,那到底用户要的是说我要找到这个东西,还是我要他的一段summary,而且当时那段总结其实很容易出现幻觉嘛,对。所以我们说先不加,先跑跑看。

06:35然后发现这玩意儿也基本上都是,至少大家觉得你没太落后嘛,有点落后但没太落后。那至少扳回来一分。后来我们就在想,到底,就大家想用AI到底是干啥?其实我自己是经常把我的数据导出来,然后丢给那个Gemini啊,丢给GPT啊去聊。

06:52所以我我对我对我的笔记是沟通的次数是非常非常多。然后这里面你就逐渐会发现说,OK,有一些场景我觉得是有用的。但是这里面我还有一个问题始终没法回答。我跟GPT GPT聊得挺好的,或者我跟某一个这种AI聊得都挺好的,对吧?我把数据导出来往里一扔就行了。

07:10然后呢,我已经我在这儿已经掏过一份钱了。那请问我要让你在Flomo里再掏一份钱,去对它进行chat,不符合逻辑啊,用户肯定不愿意为为这些事付费啊,对吧?而且在国内,DeepSeek免费的,然后元宝免费的,然后呢体验又那么好,又能读取东西。

07:25然后你你凭啥再多收我一份钱?你收你你很奇怪,对吧?你不收,你的成,你的利润基本上就被吃掉了,你公司就可能会挂掉。对。所以在这又卡住了,就是你又没法接这个东西。

07:36再往后的话,我们就是我在一直想一直想一直想,后来有一次跟Case,对,跟那个小宇宙的Case我们俩在聊,很罕见的有几个非共识吧,我今天还在跟他说。第一个是我们俩觉得chat是一个非常难的,就是聊天框是一个非常高门槛的东西,尤其是当你要进行一些思考的东西,

07:57就是你不知道怎么问。第二个我们俩觉得说,那当所有的背后的这些技术都一样的时候,那么产品或者UI或者prompt的这些工程它的价值到底是啥?因为都一样嘛。我记得之前Notion的AirDrop说过,其实Notion是一个界面。

08:12Notion的AI背后都是一样,但是Notion是一种AI的界面,你可以在上下文里做这些东西。所以这事我就一直一直在想,到底该提供什么样的价值。所以我们最近才慢慢地理解到一个东西,首先你的prompt是一个很大的工程,它就是产品,它就是一个产品设计。

08:27在这块我不专业,只是最早的prompt我们是想让它达到我们的一个需求。后来你会发现那个就是有各种玩法,就各种教你怎么写提示词,写得很很华丽的那种。但后来你发现就是模型一升级,这玩意儿没用了。然后呢第二类就是说呢就不重要,就是这个这个prompt也不重要了,反正你就随便说几句话就行了。

08:44但后来你发现也不是非此即彼,非黑即白的。比如举个最简单的例子,你像我们最近在做了一个功能叫那个相关笔记洞察。它就是基于你的相关笔记,然后帮你洞察一下。因为如果我我说你对着你相关笔记chat,大多数用户是不知道怎么聊的。或者我我不知道怎么开这个头,所以我们肯定是一个按钮,按完之后给答案。

09:03那这个按钮背后的prompt肯定是我自己写的,或者我从用户那需求来写的。OK,那这里面就跟写就跟写代码一样,有大量的判断了。我该怎么洞察?因为每个人的笔记都不一样,有人用来记日记,有人用来记经验,有人用来摘录,有人用来可能巴拉巴拉,

09:19我我不知道。因为首先我们不分析任何用户的数据,所以我只有大量的用户调研和用户画像,我没有任何的这种数据分析。那我这个prompt该怎么写?我是往感性方面写,往理性方面写?我是往总结方面写还是怎么写,写了之后我让他从什么角度去来洞察呢?

09:36是批判,是鼓励,是反问,还是发散?那这里面这里面有无数多的解,然后这里面就跟写代码差不多了嘛,对吧?只是说我现在可以可以用自然语言去跟他沟通,而且这个里面你到底怎么结构,比如说我们试了很多版本,比如最早的时候你是直接向他提问。

09:57还是先总结再提问,还是先总结再补充,再怎么样?你看你这个prompt到底最终给它的是啥?它是一个产品设计过程。我跟写作文一样,都写的全是自然语言,OK,它能达到我想要的结果。那这个过程我觉得它是一个很古典的产品经理的设计过程,非常古典。

10:13正确理解用户,用户的画中画像,这个画像里他想要什么,你有几个角度,怎么去补充,然后怎么去说,怎么去呈现这段东西,让他觉得说,哇,有被启发到。

任鑫

10:22第一段。听到你讲的判断有没有要不要做,就是第一个有没有用嘛,第二个我加了我能不能赢嘛,最后我这个算账算不过来,我收不收得到钱嘛。这一段就非常非常解构。然后你又提到说那个prompt就是产品设计,然后你设计那一个按钮洞察,那其实背后有大量的思考。

10:42我刚刚听你讲的时候,其实就觉得这是一件非常难的事情。它不是难在写,它是难在说我要决定我到底要写啥,就是我是为谁干嘛。那你怎么知道你做对了呢?

少楠

10:54我不知道我做对了,就这个产品设计的思路跟之前完全不一样。我们今年为了准备这个事情,做了几个前置动作。第一是成本很高,我们必须得用推理模型,因为我自己试过不用推理模型效果很差,所以我必须得用,用的话成本就很高。所以我们今年就推出了一个领航员会员嘛,就客单价更高一点的,那这样我就可以不用顾及成本,就给他们用最好的东西。

11:16然后第二呢,就是这个玩意儿要尽快上线让他们看,因为我真的不知道用户会怎么来看,因为我自己不能代表用户,我只能就发上去上线了,大家看看怎么用。然后这里面我还会跟大家讲我怎么去设计的这个过程。然后目前看起来反馈还不错,就大家都会觉得还挺眼前一亮的。

11:33当然这里面还有一些很古典的东西啊,因为我算是一个Flomo的代表性用户吧,不能说典型,算代表性用户。那我其实就先拿我自己作为方法吧,我就一直对着我自己调试,调试到我自己觉得满意的话,然后再加上我可能积累了四五年的这种用户调研的数据,我觉得大家应该是能满意的。

11:51对,所以这个过程还挺古典的。然后这里面我又会发现,这个路程是一个很探索的过程。因为最早我想的其实根本不是在相关笔记里做洞察,是想对你所有的笔记都做洞察。包括现在有很多人去下载这种知识库软件,都希望它能全局去洞察。从业者你肯定知道的,现在基本上除了Google之外,大多数的上下文窗口没那么大的。

12:13可能索引二十二十个文件就开始出现幻觉了,或者也塞不进去了,这是第一个,它不能索引完所有。第二个点就是如果你按照时间轴来索引又太离散了。因为我今天可能记了我吃了什么,然后下一条我可能记得一个工作上的事,再下一条可能记得一个书摘,

12:27再下一条可能记得个心情。然后如果我把这个时间段压缩进去,你会发现又不对,就出来的结果也很离散。你到底让AI帮你捕捉啥呢?它又不是你肚子里的蛔虫。所以后来我则想到说,哎。

12:39我们这儿有最好的上下文是什么?就是相关笔记。因为我们所有的那个Flomo的笔记都已经被向量化了。所以当他看到一条相关笔记的时候,他又会去看其他相关笔记。然后这时候用户就会问,我们的反馈也会说,他为啥相关?

12:55就是向量相关是向量相关,但是用户自己脑子未必能转得过来说他为啥相关。我也只能回答说,他在数学上相关,对吧?因为因为我没有帮他分析这些东西,所以这时候我就在想说,哎,那。如果用AI帮他们summary压缩一下,找到其中最重要的一个点,然后把它提炼出来,然后在这个观点上给你正反,

13:13正着打一下,反着打一下,再提出新的问题,再给你点建议,会怎么样?所以我们就兜兜转转兜到这儿来了。可以到现在为止,在我们第一个生成式内容的这么一个AI功能。一

任鑫

13:25听就很有用诶。我我我好像也没用到,待会儿去看一看。

少楠

13:29其实这里面又回到了那个波特的之前讲的那个叫战略对称嘛。其实年初很焦虑的点,就是你很恐慌,因为大家都有应接尽接,然后能力又强又免费,你会觉得说你小笔记软件怎么打。我们除了做后面这部分,我还在做前面那部分。前面那部分是啥呢?

13:45就是我们最早是强调卡片笔记,这你肯定知道的。然后在卡片笔记之外,我们一直强调用自己的话做记录。然后呢,我们今年再进一步强化用自己的话记录,叫做记录你真实的思考痕迹。说白了就是我宁可牺牲掉所有的导入功能,我都希望你就是只记你自己脑子里你care的事情,你关心的事情。

14:04通过这个东西再加上记录的有卡片,然后卡片去做向量。因为卡片向量就比较好,你500字做向量化,那个匹配度是很好的。你5万字去做,你就得拆碎了。如果你不拆碎,你就没法弄。然后拆碎了之后又出现一个问题,就是你怎么呈现呀,索引呀,就很麻烦。

14:20所以只有卡片是非常适合向量化的。然后有了卡片向量化了,才有了相关笔记。有了相关笔记之后,才有了上下文洞察。然后这还没完,比如说那个相关笔记,这只是你要主动去触达嘛,对吧?我们不还有每日回顾嘛,对吧?

14:33那你接下来可以再比如说,你就不用主动来触发了。比如我定期可以给你像那个iPhone相册一样,给你组那个主题,啪推给你,你可以进来回顾一下这个主题的东西。就是我们这是一套的东西,是结合在一起的,并不是说我为了为了AI而AI。

14:48而且我甚至在为后面这半截的东西一直在补前面的东西。

任鑫

14:51很漂亮。你包括你刚刚说的那个每日推荐那个,因为我刚刚恢复那个Readwise的那个订阅,它就给我推荐就纯属乱的。然后我也没有什么兴趣看,但是如果你是像iPhone那种的话,它其实是在它把这相关的一个主题的给我的话,其实你把这五个东西给我放在一起,这件事情本身就会让我联想到一些东西,它是有增量的。

15:15它会让我自己又脑子里去洞察一下说,哎,为什么它们在一起哦,然后这种总体给了我一个什么样新的感觉。这个很巧妙啊,它看起来根本不AI,但是你是把它放在后面了。你再

少楠

15:26包括我们前面做的语音输入,我们就是卡到五分钟了。就大多数会员我们都卡到五分钟,就是因为它就是张卡片。我要做个会议记录让你录俩小时,那咋办呢?我这后面一套东西全部废掉了。虽然在单点可能很好,但是我这一套就废掉了。

15:41所以这后面还可以再继续往后延伸,比如说把找一找跟这个洞察也一起结合,就是两头一起做嘛。和想通了这件事之后就开始往后做,而且再往后你说Flomo的价值是啥,我觉得它就是一个记录自己真实想法的地方。因为理论上你这儿有你自己最全的数据,我发现我自己就是因为记得特别多,我就会发现我拿它去跟那些AI聊天就挺爽的。

16:05因为我的上下文足够多了。但是如果没有Flomo,我拿我的那个Notion去就不行。我Notion你也知道,就是数据很多,但不是我自己记的。我要么都是忘得差不多了,要么就是觉得很多事没用,你丢了一堆没用的上下文。

任鑫

16:18哎,我问一下。你说拿它去跟AI聊天的意思是什么?你把它导出一个文件,比如说丢给Gemini,然后跟Gemini聊吗?Tiago Forte最近还在卖这个东西呢,卖那个叫他们他们管这个取了个名字叫Master Prompt Master的,

16:35卖一万一万美金的学费呢,就是教你要丢给AI一堆的东西,让AI了解你,然后你再写prompt。

少楠

16:42越往后公共的知识越不缺了,甚至我现在其实看书都已经不是在翻书了。我现在看到一个书名,然后我就问AI,然后我都直接这样问,说你觉得这本书跟我有什么关系?因为它足够知道我的上下文了。那公共知识不值钱了,但是私有知识就值钱了。

任鑫

16:58有一次看到那个李继刚发了一张图,他是把乔哈里窗用在了跟AI交互上面。他觉得对未来最需要让AI知道的,其实是我们知道AI不知道的东西。凡是大家都知道的,其实没有必要去框AI。所以其实是我这一部分比较重要。而我这一部分的话,其实我们平时做自己的私有知识,我觉得也有两种。

17:20一种就是我比如说我看一本书,觉得哇,这段话好好啊,或者这个方法好好啊,对吧?但是这一段其实AI里面也有,甚至于它里面还有十段更适合我的,我如果把它这段框住也没有必要。但是呢,我自己的处境AI是不知道的,我的心情它不知道,甚至于我为什么喜欢这句话可能比这句话本身更重要,

17:40因为我为什么喜欢AI也不知道,但是这句话它其实是知道的。你们的那个方法论天然的就吻合了这个点,就是它其实会更多的暴露的,其实关于刚好AI在我知道但是AI不知道的那个圈里,更多的是我的偏好啊,我的这些东西在。

少楠

17:56然而这里面还有一个很重要的东西,就是用户行为的网络效应。你只是记了很多,比如你记了一千条和两千条,这是第一层。其实还有第二层,就是哪一条你改的时间最长,哪一条字数少但是你写了很久,哪一条你会反复回顾,哪一条你删掉了,你加了什么标签,删了什么标签。

18:16如果这些行为全部被记录下来,用它来做反馈,我既知道你的内容,又知道你的行为,那么给你的这个将来出来的这种模型和应用,它的实用性就比你纯文本好太多太多,就不是一个东西了。我今天

任鑫

18:29刚好跟另外一个我很喜欢的一个做产品的同学聊了一下,他们是自己做模型。他提出一个观点,就是他们是把整个用户的action链和agent的action链当做一个序列。这个序列和他们最终的那个优化函数,是拼起来去再去练那个模型的。

18:48所以就是他们的UI的生成式UI的交互,就给每个人是生成这一步给他看到的东西,和用户的动作是全部记在训练数据里面的。他们是建的是这个大数据飞轮,所以跟你这个有点像。

少楠

19:01对,有点像。因为我想的挺朴素的,就比如说,我最近其实我只想把我所有自己原创的东西筛出来。然后很不巧,我自己还偷懒,我复制粘贴过一些东西。当时就存了一下,我咋把它筛出去呢?我现在筛不掉,我只能靠我大脑筛,对吧?

19:17但你很简单判断一下,比如说可能一秒写五十个字,对吧?那肯定是粘粘过来,就打字打半天,可能打了十个字,那肯定是你自己写的。你像比如这个一过滤,你就能知道说我想要我自己相关的东西。基于此,你再想还有哪些行为,比如说我反复回顾一个东西,我反复改这东西。

19:33那这些很重要的行为价值如果能被记下来,它都能在这个笔记里形成一个网络效应。那当它在洞察的时候,那十条相关笔记我就不会只拿向量相关了,我可能再把别的别的这种参数加上去。我觉得一个比较古典的产品思路吧。

任鑫

19:46那我再讲一个最更古典的思路,就是套壳。因为其实就有时候套DeepSeek套啥,现在都是套一堆壳嘛,特别海外你还套的壳套的还更多嘛。那如果Flomo本身是有大量的关于我的个人偏好数据的,那其实它是一个很好的起点,就相当于它比我直接裸用DeepSeek可能要好嘛。

20:09那那你这边如果直接成为一个一个套壳的个人的信息中枢呢,就有点像是我带着这个虚拟的我,然后去用各种大语言模型也好,用什么也好,它就提第一步就了解我的偏好了嘛,不需要long memory啊。什么乱七八糟的。你这样去套一个壳呢?

少楠

20:24我想过,首先我想过怎么做做memory做记忆,你就是把这些人呢经常的一些关键字一些东西你帮他存下来嘛,就跟GPT的那个记忆是一样,你看一下其实也就是一些也是一些字嘛,然后这个你很容易把它给练出来存下来。但是第二步我在中国我没想清楚,就是因为中国的中国的产品是免费的,我没想好怎么办。

任鑫

20:45最后还是钱的问题。

少楠

20:46就是你不可能向用户收钱,你说DeepSeek免费,你在这儿你就收他一个二十人民币一个月,这个,对,况且你还不一定二十人民币能打住,这个不成立在国内。你在海外很好啊,海外我觉得用Claude用GPT,我就觉得说我买一个这种聚合的挺好的。

21:02国内不存在这个东西。你就被卡住了。

任鑫

21:06最后有一件非常奇怪的事情,就是我感觉我跟你聊的时候,就是钱这件事情会出现的频次特别高。但是我跟其他人聊的时候,好像钱只只存在大钱,然后我会跟你聊的时候就经常听你,就感觉就有好多小钱在算。但是实际上每个同学都会要算这个小钱的,因为他每一个用户身上你你亏个二十块钱也很吓人的,对于普通创业界。

21:29你们这个思维是特别的这么实在。因

少楠

21:32为我们的每一分钱都是用户赞赏给我们的,或者用户付费的。就没有那种就是一笔钱砸在你头上你自己花,没有的。所以你你一定要很量入为出的做这个事情的,搞不好你就把自己公司搞死了。对。所以这个一定是要谨慎的。

任鑫

21:46所以如果我们要跨一步谨慎的跨AI,因为AI都有成本,尤其是我们现在都用推理模型,所以我们跨的那一步商业化上也要提早想清楚,就不能是做了一个很fancy的东西。

少楠

21:58因为你看之前跟case聊的,刚才call back一下,如果我这里面有独特的UI,独特的洞察,独特的上下文,那我觉得用户为这个独特性付费是OK的。如果你只是套了个壳,别人凭什么给你付费呢?我免费的导出我丢进去,他他不香吗?

22:14对对。你可以为便利性收一点点费,但是又有多少人愿意为这个事情买单呢?或者说你就算能买单,也也不是一个巨大的价值。

任鑫

22:22那为什么呢?你其实要讲故事,你肯定讲得出来

少楠

22:24的。主要有一点就是我们没法向外界兜售愿景。回到十年前,走过这条路了,你你知道后面是啥呀。而且你也知道自己如果不是那种最拔尖的一线的人,你最后肯定会被洗掉或者会被淘汰掉。你何必呢,对吧?

22:41你还不如守着一摊小点的业务,再活个十年,但是你你想博个大。但是个人选择啊,没没有对错,没有在黑谁,我觉得就是个人选择。对你玩过那个游戏的,你想换个游戏玩玩。但我

任鑫

22:51现在也挺挺羡慕你的,因为其实Flomo的状态就是,一是你们又很沉稳,然后这个产品其实又占了一个生态位。其实这种务实的心态,因为我我现在在孵化一些产品嘛,我们非常务实的心态就会把就会搞得,嗯。很多产品做完了都不想发,也好像这个也不应该做,那个也不应该做,然后其实挺尬在那里。

23:11有一张牌是好牌嘛,然后另外的事你就比较不着急了。现在假如说你必须要开一个新产品,你你会用什么样的一个心态去开一个新产品呢?因为怎么怎么看都是不应该开啊。

少楠

23:23就是最近我觉得还有挺多让我挺意外的东西的,比比如前两天那个小红书大赛嘛,也有很多很新形态的产品,比如像那个华为做的红旅,对吧?然后专注飞机,红旅还有点关系,专注飞机跟AI就没啥关系。但是依然也表现得挺好的,包括可能你像之前做健康的Stress Watch啊,Grow啊,包括六老板他们做的谜底黑胶,

23:45这不都挺好的嘛,口碑也好,收入也好,你怎么能说就没需求了或者不该做新的呢?我觉得还是看用户需求嘛。就

任鑫

23:52以什么谜底黑胶或者Stress Watch为例的话,其实从一个很功利的,如果是你喜欢这个是另外一回事,如果是一个很功利的角度的话,一开始立项的话其实是挺难的,它的需求其实还蛮不确定的。Stress Watch他们一开始他们自己也并没有觉得有什么需求,甚至有拉拉栓用户他们都不觉得有有多大的一件事嘛。

少楠

24:14我大概懂你的意思,但这里面有两种方式,就是有一种是比较聪明的方式,就是他真的能捕捉到市场的变化,能去能去顺势而为。我觉得我我做不到,或者我没那么聪明,所以我只能选择一个事儿,就是就这事儿我喜欢,然后呢,耐得住,那就那就在这熬着呗。

24:32可能对我来讲,你说按现在任何人来看,Flomo当初都不敢立项。对对

任鑫

24:36对。我现在反倒觉得你这样思考是,这样就不可能错,对。包括我现在也在想说,就围绕着自己这个能力集和niche来做事情,或者围绕自己爱好,那至少不亏。

少楠

24:48对对对对对,我觉得你说这个特别好,

任鑫

24:50不亏。赚不赚呢,就是看看命了。

少楠

24:53而且这里面我觉得有一个可能还挺关键的,就前两天我们正好我跟白光去去拜访孟岩,然后他提了一个我觉得非常重要的点,我都没意识到。他说很多人理财其实没有给自己设定过目标。呃,当你越做越好呢,你就开始可能说,哎,那个有一个很好的机会,你就会心动,你就会在上面花精力。

25:15然后呢,你的主业你就会稀释,然后你就会天天在想,哎,这儿有个机会,我要不要搞一下?这儿有个套利,我要不要搞一下?有个什么电话交易,我要不要搞一下?第一是你你你心猿意马,这些事可能都没去研究那么深。然后第二呢就是你的你的focus就会被这块带走了,你的注意力就会被这个东西带走了。

25:33那再回到刚才你说那个问题,就比如说很很早以前我们白光聊过,他的上限20万DAU,然后呢一年营收可能都都未必能摸到千万嘛,对吧,大几百万。那这事你认不认?那我觉得说能能做到这样都挺好。那你认了这个之后,那剩下的事好好去做事嘛,你就不用去纠结怎么有这赛道跟你有没有机会啥的。

25:54对,就设置一个上限,我觉得挺好。

任鑫

25:57你刚刚也讲说你发现说那个就是如果有一堆的资料丢给AI有一些好玩的事情,我几乎是所有的事情都跟AI聊,所以的话他确实他的memory里面蛮了解我的,所以我让他给我戳心啊什么的,他都戳的特别的狠。所以我会用他来说你发现什么我的什么潜在的戳心或者我自相矛盾的地方,他都讲的特别的特别的狠。

26:19对,你是用来干这些事情吗?还是你还会有一些很好玩的玩法?

少楠

26:23几大用法吧,第一类就跟你很像,但我给他的上下文其实是有限的,跟我情绪有关的,我我会让他用一些心理学的治疗方法来治疗一下,因为这样至少你可能不会太生气,或者说不至于太郁闷。对,我说这个是我用最多的,我基本上每一天就给库把我的这个波动都会发给他,因为本来我在Flomo里就会记嘛,

26:44现在就不用我自己总结了。然后第二类是目前比较常用的,就是跟他聊产品,就比如说那个刚才我说那些产品功能,我不会让他给我PRB,就这里面很好玩,就是我们从一点开始展开,是首先我要给他上下文,背景是什么样,用户是谁,画像是什么样的。

27:02然后接下来就是我现在想在这个地方有这么一个需求,我不要给他说答案,我我我跟他说有这么一个需求,你觉得有什么样的解,然后我来看他的答案跟我的答案是不是一样的。就他真的是我一个做产品的搭子,所以我我从来没让他帮我写过PRD,但是我会跟他聊这个需求,需求怎么实现,

27:18需求什么角度,有哪些是我漏掉的,初步的技术方案是什么样的,有什么可能性。对。然后最后再让他推翻,就再再让他去证明说这个东西不行,你再帮我证伪这个东西。对。所以我觉得这是一个,因为之前有很多人就不是很喜欢那种,就个人个人偏好,不是很喜欢那种就是噱头很强的,

27:35就是什么一键帮你写PRD啊,一键帮你干啥。那玩意是个华丽的废物。你跟他最好就是从一点一点蔓延出来,他最后肯定是能给你写成一个PRD的,没问题。但是如果你没有这么丰富的上下文,你只让他给你个东西,那这玩意就相当于是一个空架子嘛,没有细节。

任鑫

27:53对,你让乔布斯过来,你给他一句话,他写出来的也是废话嘛。

少楠

27:56这是我现在用的比较多的一种方式,然后还有一个我是让他来,嗯。我是把它当做人类的最大公约数。对你反过来用它,就是因为我们都觉得说它给的东西很平均很平。那你反过来想,它不就是一个人类的公约数吗?那我每次都是会先把它初始化一下,就是我现在有四个persona,就是有四个用户画像。

28:16然后呢我我就先把用户画像出手给他,然后我就一直跟他聊需求。对。然后甚至我可能让他当我的文章的观众,就是因为他知道我知道我的受众是谁嘛,所以说我这篇文章拍就给他,我说那你从中学到了什么?然后一看他学到了不是我想要的,不是我想表达的,那我就歪了,那我就再改一改。

28:31所以你把它反过来用,当成一个这人类的最大公约数,然后你稍微初始化一下就可以了。

任鑫

28:36对。我们很多用法上非常的像,果然是这

少楠

28:40么聪

任鑫

28:41明,所以才会积累那么多跟他的聊天记录。我再问一下,就是那个Flomo,其实我一直,当然后来也问过你,你说当时也不是非常有意的来这么做的,就是有社区啊,有很多很多的内容嘛,然后你们还出了一本书嘛,笔记的方法。然后我我是觉得说你这些内容,其实有这个内容的Flomo和没有这个内容的Flomo,其实对于我来讲是两种完全不同的产品。

29:05一个就是个框,一个就是一个好像哇,展绽放一切可能性的一个神奇的框,那完全不一样的。那现在的AI产品很多时候就是界面也越来越简单嘛,就是一个框嘛,对吧?然后但是这个框也是有无限可能,但是都不会用。就甚至于包括我,我早几天在那个即刻上畅想一个产品,有人跟我说九千出了一个类似的,然后就有人送了我一个码,

29:28我进去发现完全不会用,然后就把它关掉了。然后好多产品都是这样,就是真的不会用啊,你看到就是一个框,我要干嘛?那那这个时候是不是Flomo以前的那种,就是不是讲我是一个什么牛逼工具,而是讲说哦,有一个什么样的人他用这个,比如说什么笔记的方法,或者说某个什么律师他用这个笔记,他把整理好了自己的卷宗,呃。

29:52讲的是应用场景,这样的内容的教育反倒比以前要更重要了呢。我觉得

少楠

29:58这里面始终没变的,因为我们可以在把内容细化到两个。我最近不是那个宝宝比较小,开始试辅食嘛。对,你会发现买的那个辅食机里面就送了很厚一本菜谱,这菜谱我觉得特别好。对。因为你没菜谱,你两耳一摸黑,你给它做啥?

30:15你得再上网搜,对吧?我我开箱就没法用,我得搜。对,但反过来讲,如果我给我给我一个菜谱,然后这机器又不配,那就很麻烦。

30:24所以它给它给这个菜谱,就是你只能在,你只适合在它的机器里做这个东西,做出来效果还不错。对。所以这是最一种最基础的内容。我觉得这个工具跟工具跟用法之间始终是有这种天然的关系的。第二个我觉得是我自己经常会被那种影响,就是我我买车的决策特别简单,就是当时买的是理想,就是因为我看到他们有一张场景,

30:45官网上就是一家三口把所有的座椅放倒,躺在大床上看星星。你不太可能的,你孩子太小了,怎么可能去野外?你去哪儿开车到野外,东西放倒,你行李扔哪儿?你你行李都扔车外面,睡睡一夜,你要不要开窗户,要被蚊子咬死吗?但你你不会这样想,你会觉得说他做的这个内容一下就把你带入到那个情境里去了。

31:05他跟你讲说,哎。你可以反向放电啊,你可以在外面热个吃的呀,对吧?反正叭叭叭给你讲了很多这样的场景。所以我觉得内容有两种,一种是教用户怎么更好地用这个产品,一种是给用户更多的场景,让他去向往这个这个地方。我觉得这是产品本身达不到的。

31:22所以这个我觉得是我们做内容,我觉得非常重要的一个部分吧。

任鑫

31:27你说向往什么?就有点像是搞投资的,都要穿始祖鸟嘛,但是都是都是在城市里面写字楼里穿始祖鸟嘛。

少楠

31:35其实挺多的,因为这里面又牵扯到之前那本,我觉得已经过时,但突然觉得它又没过时,那本《文化战略》那本书

任鑫

31:41啊。那本书超级超级牛逼。

少楠

31:43对。但因为前两前一段不是因为发生这种AI革命嘛,对吧?你就会觉得说已经是不成熟的市场,靠技术。然后突然之间一开源又变成一个成熟市场,那又开始靠文化。但

任鑫

31:55你们的那个我觉得还跟始祖鸟这种还不太一样啊,你们是还真的还蛮具体的。至少我我会以为你们是很认真的在教我这个方法,不是在拍了一个什么人登雪山的那种伟大照片儿。

少楠

32:09这个其实就是菜谱,我们在做事就是菜谱。你要卖好一口锅,你肯定要做好这个菜谱。然后你还要告诉他说,给你最心爱的人,这是一脉相承的东西。因为如果照这样说的话,那现在我我那天去书店看了一下,我快疯了,这一排教你DeepSeek的,

32:24就DeepSeek叉叉叉。那就说明用户有这个需求,任何工具出来都会要配套的这个思维方式来跟上的,那它就需要有内容来承载。

任鑫

32:32诶,那。同样是菜谱好了,你也是菜谱的那个宝宝辅食,那个也是菜谱,你们会有品牌感,这是怎么出来的?大家都是做菜谱的,为什么你你就是大厨?

少楠

32:43我我问你一个东西,你看你能回答出来不能?蒸功夫的菜有什么特色?

任鑫

32:47蒸功夫的菜,他们号称是蒸的,说号称更蒸的更有营养。

少楠

32:51OK,对。问题就在这儿,就是他的菜里面他就强调了,定义了说我的菜都是蒸出来的,对吧?那这是他背后有这么一套理念的,所有东西都围绕这个理念来做,然后你就会有这个印象,对吧?那比如说像我们,其实我们不是什么都,我们没有做泛知识管理,也没有做泛内容,也没有做成泛人生导师。

33:10我们的底核就是卡片笔记,你怎么讲把卡片笔记用好这个事儿。然后在卡片笔记之外,你会说这套笔记方法我用好了,那你接下来干嘛呢?你是教你写文章,还是教你干嘛,教你考试,教你干啥?我们就有一个事情,就是帮你更好地去了解自己,构建你的知识体系,了解你自己。

33:30我们只做这件事儿。所以我们的底层就是卡片笔记的方法,然后呢,目的是教你构建自己的知识体系,然后认清你自

任鑫

33:38己。就是说如果我们也要更有品牌感的话,就不能天天盯在功能性上,而是背后它应该有理念和道,甚至于它应该服务一个更本质的目的。而不是比如说让你登山啊,而是让你超越自己,去挑战更高的难度。那这这这可能就是个牌子。但是如果只是强调那个防水性的话,它就是个它就是个功能。

少楠

34:02就首先你你如果纯粹只是一个只是一个工具,那大家都会卷功能。然后你带来一点内容,大家都会觉得你更好用,离开你的成本就高嘛。如果你再带上一些你的理念的话呢,大家就会有积累,更多人去相信你。咱买任何东西都是为了一个更好的自己。

34:19你不是为了说我崇拜这东西,我买这东西。买个车就是为了说我去哪儿方便,或者带这一家人很方便,我不用风吹日晒了。我记得就有人跟我说,他说你买这车一点儿都不好,什么破发动机。我说我说我都没开,我都没开过超过八十的,我开车比较狗。

34:35然后他说你这百公里加速不行。我说我带着老婆孩子,我加什么速啊?他说那你喜欢这车,这车干嘛?我说我我中午把它一一放倒,我在车里睡一会儿。他说你为啥不考虑特斯拉?

34:45我说太小了,我睡不我睡不开。我我真的我我我车真是,因为我家走过来走到办公室就十分钟,但我还开车,就是为了中午能睡会儿,因为小孩子太吵了,晚上睡不着。对,我是把它当床用的。你要

任鑫

34:56理解这种用户场景嘛,就有点像你一开始跟我讲说做这个的时候,你你讲的用户场景,就当时就是把我把我震惊了,就是说,诶,备忘录啊,要同步。我说啊,就没有任何高级的地方。然后就啊,然后跟我讲完之后,觉得啊,果然是我狭隘了,就是很朴素的场景。

少楠

35:15朴素才能持久吗?

任鑫

35:16就是就是理念啊什么的,我都我都很认啊。但是现在其实就是整个知识管理,感觉有点就是知识的重要性,或者知识到底代表什么,这个意义正在崩塌嘛,对吧?这到底是是个啥?那未来我们还要记笔记吗?

35:30或像你讲的,就是哪怕是我记录自己什么划个痕迹什么的,呃。如果是你情绪性的表达,情感性表达,这是一回事儿。如果只是划痕迹,有些时候还是会感觉是为了让我不说背下来这个东西吧,什么提高认知或者什么掌握方法,或者什么真心理解一件事情。

35:48那这些事情真的还重要吗?就是那如果它的这一些本质上的东西发生变化的话,那你们的那一套就比如说,呃,还要卡片笔记,然后啊我要理解它这个件事跟那件事的关系什么的,上面的东西会不会也会动啊?

少楠

36:03我现在没什么答案,因为你就说未来我那我的孩子十年以后怎么学习,我现在完全无法想象。然后对我自己来讲,我觉得还是重要的。因为,嗯,首先我觉得第一是你还是得相信人类,就我们的上下文补充能力,就我们的感官器太强了。看一下你的眼神,我立马就知道你现在什么状态,对吧?

36:23你看我一眼,你就知道我什么状态,那这个信息量太大了。当然你说AI是可以做到,第第二是我们足够跳跃,我们能想到一个非常发散,可能几十年前小时候的一个事情,然后再加上可能还有很多的上下文,现在没办法去获取到。比如我们我们具身的这种感知,你没法所有的全部传变成数据,传给传给AI。

36:43所以我觉得作为人,作为一个这么强的一个感知能力,然后有那么强的,就我们有一辈子可以来做上下文,对吧?我觉得这个这个还是很独特的一个东西,所以并不是我们就要被替代了。第二个就是因为你要用好你自己,你就还是要有大量有有目的的记忆。

37:01然后这个记忆关键是你得,你是把它连在一起。我觉得最重要的不是背那些东西,而是说你能把这些东西给连接在一起。比如我举个很离谱离谱的东西,我受陈星汉影响挺大的。陈星汉是个做游戏的,我玩过他的游戏,然后特别感动。然后呢,最近我在想,如果说将来有一天我们做这种跟社区相关的东西,或者说跟共享相关的东西,我可以参考陈星汉的一些机制设计。

37:25然后这个东西你就会觉得,你日常你跟着AI如果一直在产品的那个圈子里面聊。你是你没有这种cross over的东西的,你都不知道往哪儿cross,不知道往哪儿去穿插。

任鑫

37:35那你可以问他说,你给我十个可以穿插的可能性的。Market

少楠

37:41问过他,就就是没有没有任何跟陈星汉相关的东西。我很喜欢我玩儿这个游戏,但只是在我PS5的存档里面去。我没事儿,我也不会跟他聊,我很喜欢这个游戏,对吧?我也没没动力跟他聊,但是但是那个游戏里面,因为风之旅人嘛,当时我玩的是不能说话,然后没有表情,

37:57然后呢,没有任何的可以可以把人推走推下去。

任鑫

38:01是全世界配一个人给你的,然后你们两个人不能交流的那

少楠

38:04个吗?对对对。然后他就因为我玩玩过嘛,我第一次被人引导,第二次我引导别人。啊,那个感觉就特别奇妙,然后特别美好。你想如果但凡能开个枪说个话,这肯定是山上推下去,把他给摔死,我也很开心,对吧?

38:16很很温和的这种机制,你心里面留下的这个种子。然后今天你再设计一个,可能啊,我只说可能,比如一种这种共享机制里面,你就会能联想到这个事情。但是你如果没有去刻意的理解、记录、感受这些东西,你靠AI是聊不出来这个东西。

任鑫

38:34我从你这边听到的,其实我刚刚模模糊糊也在感受它。其实因为外面的东西AI都知道了嘛,所以它你刚刚包括你说你跟那个游戏的关系啊什么的,其实是它更好地帮我们跟自己脑子里面的或者心里面的那些东西去连接,不见得那么的外

少楠

38:51化了。接下来更重要的是能去感受到这些东西。对,你得花时间去沉浸在去看这些东西,理解体验这些东西。然后我觉得这个反而是更重要的,反而是那种死记硬背啊啥的,这玩意儿倒真的没啥用。

任鑫

39:10回到那个那个产品上的话,就是你也还有一些别的产品嘛,对吧?你其他的附件产品跟跟AI有关系吗?就或者不叫附件产品,就其他产品,你还有当然还有大产品跟AI有关系吗?然后你那些产品你是怎么怎么个想法?

少楠

39:25说有也有,说没也没。我们还有个业务小报童嘛,木木是白光在负责,最近但也在尝试了。然后小报童我最近在看,就是它跟AI的关系,就是很多人来在上面卖AI的课,或者AI的专栏,或者AI的这种周刊,产品功能上一点关系都没有。

任鑫

39:42然后。那你自己在做产品的时候,因为现在有的时候有两种观点在打架嘛。一种就是,就是因为你一直是这种用户什么有没有需求啊,要不要这个流派的嘛。那那这个当然听起来很有道理。但另外一个道理呢,就是用户的需求一直在那里。

39:57你如果没有什么变化,说,哎呀,我就想到了一个用户需求,别人都没满足,我就满足了。那其实就是在说其他人都是想,那那凭什么是你来?那理论上来讲应该是有一个变化。那个变化造成了原来提供不了的供给可以提供了,或者用户口味变化了,我们抓住了这个变化,找到了一个新的PMF。

40:16那那AI显然是一个大的变量出现了嘛,那我们应该找这个变量,从AI开始想,从AI带来的变化开始想。第一个还是从从需求开始想。那当然最后就是拼两个圈圈交集的地方,这个道理上肯定是这样,但是还是有起起点的不太一样。就是如果有其他的想要创业的小朋友们,想要做产品,你会觉得他们还是从哪里比较哪里开始想会稳靠谱一点?

40:40从你的角

少楠

40:41度,好像都在那本书上,应该是《创新者的窘境》都在那本书上。哦,因为这里面他说的最重要的一个点就是,新的技术一旦能让成本大幅下降,而且一般是那种劣质的,就是去除了那种便宜的劣质的东西,去除了更贵更好的东西,然后让它变得更普适了。

40:58那你从这个角度来想,比如说我们做相关笔记,就是一种,你就一个向量化计算出来了之后,算一下余弦相似度,结了。它比之前那种分词啊、什么聚类啊,自己写一套这种,对,简单太多了,也没啥成本。这一次性成本特别低,成本是不足原来的十分之一,但是你效果就能达到原来十几倍、一拉一百倍的变化就出来了。

41:19那再比如说,可能你像最近语音转文字,然后呢之前都很贵,你腾讯讯飞的官网非常贵,然后OpenAI出了Whisper,对吧?拿Whisper在各种蒸馏一下,本地一跑,没了,成本几乎为零,本地就能搞。然后为啥是说这些东西,是因为首先你确认需求是真的,比如相关笔记这个需求一定是真的,语音转文字这个需求一定是真的,

41:40大家就不用再去想这是不是真需求了。第二,有这么大的成本迁移,总会有人觉得说我试试吧,对吧?我能耐得住,我受得了。你只需要去解决一个问题,就是你如何满足他们并且控制成本,那这个成功率更高。但你反过来讲,你自己有一套理念,用了一个新技术,那你是你是拿着锤子找钉子嘛,对吧?

41:59你最好看到那儿有个洞,那你想我怎么去把这个,去把这个洞给填上,用钉子也行,不用钉子也行,都行。

任鑫

42:05用新新技术做老需求,但是我可能可以带来十倍的性价比。对,

少楠

42:11我觉得这个是挺务实的。我不知道为啥大家不这么做,我也不知道,可能看着不酷

任鑫

42:16吧。那这个肯定是对的,但是也是会有很多的很卷啊。

少楠

42:20这里面有两点。第一点就是那些,呃,那些可能本身就在这个赛道上的人,他可能很快也能识别到,我觉得这是一个很大的问题。然后呢,第二个点是说,呃,他很有可能就非常不酷,因为你处理的都是这种老需求。然后呢,它听起来就没有agent啊什么这些东西,就来来更吸引眼球嘛。

任鑫

42:40处理老需求的时候,你真的就是还是得回到你刚刚说的,类似于老玩家。因为这一次AI的效果太好了,所以它挺难讲说有没有那个创,就是创新者的窘境不是很明显。就很多的原有就在满足这个需求的,他用了AI之后降本增效了,对吧?对,对于新来者啦,也没有那么好处。

42:59对。就比如说广告好了,我在二三年底的时候去一家很大的广告公司的话,就发现他们内部已经布了无数套的AI了。就他们对外一句话不说,就还是按人头收钱,但是内部就已经用AI用得风生水起,号称要请教我,结果变成了我在请教他们说,哦。

43:19你还用了这个,这是怎么做出来的?跟钱相关吗?正相关。这怎么办?

少楠

43:25不知道。我心态上有一个变化,就是它不是你开一枪就结束了。你像我们做的也五年的嘛,你像刚才我也讲得很顺,就是从从从《创新者的窘境》巴拉巴拉一直到什么AI洞察,我也讲得很顺。那中间其实你都不知道自己被诱惑过多少次,想转型过多少次,或者说转型失败了多少次。

43:43它是一个没有那么一帆风顺的,它这也是一路一路过来的。然后我我感觉就是,你想一招出来就名扬天下,会死得很惨。你最好的就还是找到一个地方,先能吃饱,能猥琐发育,然后慢慢慢慢地去把这个市场就是给给给给占领出来。我觉得这个可能更务实一点吧。

任鑫

44:05Flomo有很惨的时候吗?你刚刚说一说转型,想转型,可能有有有很惨的惨痛的故事,你能够说出来让大家开心开心吗?就

少楠

44:14如果没有AI的时候,我们也真不知道该做啥,对吧?你像什么洞察,你洞察啥呀?什么问问啥呀?这都没不存在的东西,就基本上走到头了。

任鑫

44:22那你现在又是心里面又动了什么念头,觉得说,哎,它还说不定天花板比想象的大十倍,是有这种想法吗?

少楠

44:28嗯,有的呀。第一个就是刚才说的那个,就是你有了你刚才讲的那些东西,就是你记录了这么多,它不仅仅是不仅仅是笔记,它可能还是在描绘你自己的思维方式。那我觉得这件事如果能成的话,那是一个非常有意思的东西。但它

任鑫

44:42如果是这么大一件事的话,你还是觉得说就用现在这种比较小小的,然后这种方法来做,还是说它如果是那那一件事的话,它就应该走资本市场,干脆搞一下呢?

少楠

44:57我觉得这里面不是非此即彼的东西,就是我们一直也没拒绝说要融资。只是我我每次都跟跟投资人朋友就聊得很直接,就是我花不出去这个钱。给我这个钱你肯定不上我存余额宝的,对吧?那我是要花。那你看,第一是marketing我不会花,我们最近也在尝试,那我先花自己的钱不就还好了嘛。

45:16那第二个就是你要招人,但你招什么人呢?首先这方向你定没定?这方向如果你定完之后,你才要招人,招什么人?它不是说我一上来就布十个人上来就能把这事做了。你你反而那些人很快就会巨大的管理成本,然后呢巨大的人力成本。

45:33就说到点儿上没想清楚。

任鑫

45:34那有没有可能有做什么事情可以帮助我们想清楚呢?举个例子啊,就是我现在在帮一个世界级的一个牛人,然后他他有一些业余爱好上的有一些ideas,但是确实也是真真真的彻底的没有想清楚。因为我很想跟他聊天,然后给他的帮助就是每周帮他约在他的想那个方向上,我会帮他约两个最强的人,

45:57然后我们开两场Zoom,这样子我也我也掺和了一下这件事情,因为那件事我也想不清楚,实在是太难了。那在你这件事情上有什么方法可以有助于他想得更清楚吗?

少楠

46:08就是试错嘛。对,我现在能做的就是把我的注意力收回来,把其他不重要的事情砍掉,然后呢把时间投在这儿。您说的对,

任鑫

46:16是因为那个我之前是一直很喜欢你的那个产品沉思录,就极其对我口味。然后它每一次又特别的天马行空,而且你又可以在一个话题,就是很容易进一个兔子洞。包括我有一段时间特别喜欢,比如说Linus、Linus Lee啊,这些大师的,他们的那个比如说关于设计啊,

46:36关于什么,你去了解就会发现,卧槽,自己太狭隘了。你你是怎么可以做到那么高的质量的高密度的那个输输出的?因为我光看你的东西,然后把那些前前后后搞知道的话,其实都挺花时间的。你你你这个信息输入处理流程是怎么弄的?

少楠

46:53首先先跟你说个好消息,就是它复更了,但是是以Flomo周刊的形式复更了。对,我还是很喜欢,就是就写写东西或者研究点东西的,然后你不写就难受。然后但是你要再单独起个这种付费的又很累。所以我就在想,我说那就给Flomo用户去写,他能写出来什么呢?

47:10因为除了不讲产品之外,思维方式、认知,包括人物,我觉得还都是一样的嘛。那大家都会需要去去结识这些东西的,所以就就开始复更了。对,Flomo,

任鑫

47:21Flomo笔记,对对对。我刚看了,你比比你之前那个要短。

少楠

47:25专门写短的,因为写的长特容易让你觉得自己懂了,但是写的短更难,因为你要选择一个那么复杂的人、一个概念,你只找到一个点把它切出来。所以今年一直在选择去写少,而不是写多。对。这里面其实另外还有一半都是founder找出来的,就是一起写沉思录的搭子嘛。

47:44他大概跟我聊过,当然他也没有对外去讲过,我可以先透露一点点。他很喜欢跳兔子洞。首先特别出名的人他是不愿意看的。没有,没有意思。像马斯克啊,像谁这些,接触的人太多了。

47:55新人来讲的话,他没有任何的实战的东西,其实那也只是在YY或者在幻想吧。所以他尽量去找那些中观的人。中观怎么找呢?就是也挺朴素的,就是你去找到,比如说Figma,你喜欢Figma,然后你去LinkedIn上找,除了CEO之外的这些,然后呢可能也相当于级别高一点的人。

48:13然后你去LinkedIn上找,然后去Twitter上找,找到之后你再看这个人履历,然后他写过什么东西,他看过什么东西,他喜欢谁,他赞过谁,然后再去开枝散叶。对,他就是这么一路一路挖下去的。对。

任鑫

48:24那现在有AI了,我就更方便了。比如说我喜欢Figma,我就直接让那个Deep Research帮我把Figma所有干过的人的话,他们的背景和他的最重要的三篇文章先给我,然后我再挑一些看看。看到好的话,我再说,那根据这个相关的人再帮我找十个,然后再把他们三三三篇好的给我。

少楠

48:43对,人是一条大河嘛。他今天在Figma,比如说像之前那个跟Notion的那个设计师,Ryo,对,他后来不是去了Cursor嘛。他在Notion之前是学什么的,为什么去Notion,他在Notion贡献了什么,然后现在又去了Cursor,

48:56他为什么要去Cursor,然后他又在Cursor里又贡献了什么。顺着这个人你就可以来,这是一条线嘛。那另外你再看整个Cursor这条线是怎么起来的,Notion这条线怎么起来的,这中间有无数多的交集。

任鑫

49:06那你们做这个研究,就之前肯定没有那么多AI嘛,那现在会有让用AI来做吗?比如说Notion这个人,我就让Deep Research出一篇关于他的,然后把他的脉络帮我总结一下,然后我再看什么的。

少楠

49:20我我不知道,founder在在做这个努力,这次他答应我继续写这周刊的一个目的,就是他想把这套系统给做出来。这套系统,对。就是这套挖掘系统他想给做出来,现在还是半人工的状态。我我就比较土了。我没那么复杂,我都是问题驱动的。

49:36比如说最近一直在做那个,在用向量化这个技术,那我就会找AI一起去聊。然后呢,不懂就不懂就问,不懂就问,然后让它去讲历史。就向量化这一路的历史到底是怎么出来的?最早的形态是什么样的?为什么现在火了?

49:53你就问它嘛,反正它也不嫌烦。你看历史书一样,你把它前因后果全部整理一遍,然后这里面就会出现很多节点了。

任鑫

49:59那你为什么要了解历史呢?就是它现在你了解它能用不就行了。

少楠

50:04这是一个很关键的点,就是你如果不知道它的起源,你用不好它。就它到底是个啥,它怎么一步一步演变过来的,在每一步加了什么东西,让它产生了新的变化。如果你不知道这么丰厚的背景的话,你只是你只知道它今天是怎么样,你不知道它未来怎么样,你不知道它对整个行业的影响是什么样的。

50:23因为每一步它都会带来一个变化,这个变化对行业产生了什么影响,下一步产生了什么影响。你了解完这个历史之后,你才发现说,OK,即使今天我不用去做chat,做那么fancy的东西,只要我做了向量化,那就是一切一切的基石。我将来做AI的一切的基石我就有了,那我确保我这步就没有走错。

50:43对。那现在相当于是你的每条笔记就是一份在数据库里存,一份在向量数据库里存。你就会有两个这个东西。其次来讲,你看在整个演化历史,你了解到底这个向量化到底是个啥东西。那它的思考方式跟我们之前完全不一样,因为之前我们就是说你有没有打标签,你有没有放文件夹,你有没有聚类,

51:00你有没有这些东西,对吧?逻辑的结构,然后有了向量之后你会发现说,空间里选十个点,然后计算一下中间值,我还可以计算中间值。中间值是啥我不知道,但我可以计算一个中间值,然后我拿这个中间值再来看,有没有这个中间值我漏掉了一个东西,

51:15它这都是个球,对吧?这个三维坐标它是个球,然后你会发现你脑子里的这个画面就完全变掉了。比如我最近我们做了一个功能,但做失败了,但挺好玩的。就是我们很多,我们不是一个标签下面会有很多笔记嘛,然后呢,但是很多时候我们会觉得说,哎。

51:30我是不是还有些笔记漏打标签了?那那你肯定要推荐一些笔记给他,你怎么推荐嘛?一种是特别土的,你把所有东西全部都给它模型,然后大模型给你找,那特别太贵了。那接下来我们既然是已经,比如比如说一个叫健身的标签下面吧,我已经记了有五五六十条了。

51:46那我在空间里面去把它们聚类,我看看到底是一类两类还是三类,比如说健身里面发现有一类跟跟饮食有关,有一类跟运动有关,有一类跟睡眠有关。那在空间里面就有了三个这样的点,我拿这个三个点去找这个标签之外的笔记,有没有在这个范围内,如果有我就推荐出来。

52:03思考方式跟之前做做标签啊,做笔记啊,做这些东西都完全是不一样的思路。但有这个思路也是因为我一直在看他那段历史,就反复的讲到底怎么做的,怎么做出来的第一版本。然后到底这个向量化是怎么让计算机去理解的,就是你了解了这些最基础的东西之后,你才能去想到这些东西。

任鑫

52:22一路演化的过程当中,可能你就更了解它的本质,然后你理解它本质,可能就会有一些新的东西。就,对,就比如说你刚刚跟我描述空间结构的时候,其实我想到的是空间结构,比如说就可以做位移嘛。然后甚至于包括如果它是空间结构的话,那就比如说你里面存的一张图片和你里面存的一个文字,这两张卡片,

52:45其实它无非也就是空间结构里面的不同的点嘛。那它们两个其实是可以进行运算的。

少楠

52:50我再给你举个例子,特别好玩。假如我把一个,我们是维度很多嘛,我把这些高维度的东西全部给你压缩到二维,然后呢再给你加上时间轴,那你就能看到你的知识,首先你能看到一个全局,你的知识是T字形、M形、O形还是什么样的形状,你大致知道你的知识分布是什么样的。

53:08第二,你再想象一下,加上时间轴,像一个播放器一样的,你的你的这个知识的星图就一点一点一点一点的开始补出来了。然后你会发现你是螺旋前进的,还是说今天在这块,然后因为一个什么什么什么刺激跑到那坨去了。如果说大家都愿意授权的话,那我们所有人的笔记放在一张大图里面,比如说Moe跟Mars就很好玩了,

53:28一看Mars,来咱俩都放在一张图上。看一看你在哪,我在哪,一看,哎哟,咱俩差挺多,或者哎哟,咱俩挨这么近。对你把高维塌缩成二维之后,你能想象到的一些东西吗?那这个是在之前是完全不存在的东西。

任鑫

53:39哦,向量化,哦,那你们这些卡片,哎,现在看起来就越来越值钱了,还挺好的。

少楠

53:44你看我们其实一直趴在向量化这个地方,就没有再往前走很多嘛,就没有去做什么agent啊,做这些东西了,因为我觉得还远远没理解这个东西。啊这

任鑫

53:53样子,刚刚讲到那个输入输出嘛,那输出方面你现在用AI吗?因为我我自己在输出方面其实用AI,我也用,我都会让它帮我改一改什么的,但是其实最后都是因为它它只要改的大了,我就看着不满意。对。所以最后真的就是变成了一个很简单的校对,或者说是很发散的,会让他比如说根据我的观点,然后你你告诉我相相相相关的,

54:17比如说五十个点啊什么的。但是就是要么脑暴,要不然就是只是改改文字,改改错别字,改改。但但是好像并没有什么,我跟别人就讲课也会讲说啊提效十倍,其实在我输出环节肯定是没有提效十倍,百分之五六十,百分之有吧。你你输出环环节有很大的AI应用吗?

少楠

54:38我觉得对效率没提升,对质量有提升。花的时间其实没少,但只是时间结构变了。比如说,我最近因为我们不是那个领航员社区里面一年要回答五十二个问题嘛,我每周都要回答一个问题,你好歹要写个两三千字。那这里面我最重要的就是对对着这个这个问题进行思辨。

54:56就首先我有一个对着这个问题我有一个大致的这个点,然后我就会问他,你怎么看这个观点?这个观点是否独特?这个观点是否正确?这个观点干嘛,就是跟他一起再碰撞这个观点。然后有这个观点之后呢,我就我自己会先先起一个大纲,就是说那我怎么来去论述这个观点嘛。

55:13然后呢我就会丢给他,然后但我一般都是让他批判,做我的那个对手嘛。就是你要拼命的否定我,然后呢。还有一种就是说,我会,我那我会一直逼问他有没有更好的结构。我到底是正序倒序夹叙什么举例子还是怎么样的?我讲三个点还是讲两个点,还是说讲两两个重点然后两个分点还是怎么样的?

55:33就会在结构上讨论很多,因为我希望在结构上的话足够的时间,这样你就可以把修辞的东西去掉。然后呢有点偷懒,最近开始确实有点偷懒,就是结构一旦确定了之后,三段式五段式,然后怎么承接,然后我会让他先生成一次,因为他为了大量语料他知道我的风格是什么样的嘛。

55:51但是他生成完了之后会所有的例子,因为他都要讲例子嘛,所有的例子是我自己写的,我会把他例子全部删掉,然后换成我自己的例子。这倒不是作弊了,而是因为他没法生成具体的东西,他没经历过这些东西,他写不出来这么细的东西,所以就基本上都是,

56:06我大致脑子里我都想到有几个案例我要写的,就是让他去生成,生成之后我把这段啪一删掉,然后就写个例子,然后呢。有了这个之后呢,再接下来就是做格式化了嘛,就是文风啊,节奏啊,这些东西,然后统一一下就好了。然后这个还没完,最后还会再让他就是刚才也讲过嘛,就让他当读者看看读到了什么,让他当编辑看看还能再再再再修改到什么东西。

56:28然后最后再进行一轮删减,就尽量再压缩一下。然后就就就完了。

任鑫

56:33你你这个用的比我更细致一些,我下次可以试试。对,我我在大的东西出来的时候现在就是还是用的太少。我选择绕开了那个问题,我就干脆说我多更新几课,然后我有什么想法就跟AI一起聊一聊,然后就更新一个小短篇,有点像拿即刻做卡片笔记。

56:54因为还想说,因为发现即刻也挺方便招人和吆喝一下。

少楠

56:58我觉得还有一种就是现在很好玩,我还会让他去帮我打一些分。比如说我会说这个观点现在在比如知识管理这个领域里面是否有独特性,然后他说有或者没有,那我说那比如说,而且我会设几个目标嘛,比如说可能田亚国啊,可能有谁啊,对吧?有这些人,那首先我们的风格是不是有独特性,我们的观点是不是具有原创性,观点有多独特,观点的普适性。

57:20就会让他可能再做下横向比较,这这都是在做一些初期的时候,就还没写的时候让他做这样的东西。然后再往纵向来看,就比如说跟我上一篇,跟我之前的哪一篇,能不能形成一些关系,有没有冲突,有没有什么的。因为他的上下文比我自己看的要爽多了。

任鑫

57:36最后再问你一个问题啊,就是有没有什么你比较奇怪的用AI的方式,不管是奇怪的场景还是奇怪的用法,你觉得正常人不会这么用的。

少楠

57:47我我我前两天还真用了一个很奇怪的东西,就是我把我2006年以来所有能找到的自己写的东西全部都给丢进去了,然后呢。这里面你就可以做大量的分析的,比如你分析一下你自己MBTI在哪一年变化了,为什么变化。你让他自己去分析你之前关注什么,之后关注什么,你的性格的变化。

58:09就特别明显。就我什么都没跟他说,我把这东西全部丢给他,他就自动帮我把生命里分了三段,然后发现全是跟创业有关的。就大学一毕业,第一次创业,然后第二次创业,就是人生的三大阶段。每个阶段都有一个巨大的转向。然后呢。

58:23当时行为特别好玩,就是刚毕业那会儿,就是有点像满腔热血,然后愿意袒露真心,头破血流,但是不知道该做什么事。就挺有意思的,就是因为自己都不想看,或者你看完之后你也会记不了那么清嘛。然后呢。这是第一个,第二个就是在这里面你可以你可以把你自己内心最深的困惑来问它。

58:45比如说,它就能读出来我当时在大学里面很没有安全感,所以所有的文字里面会经常会有会描写其他人,会描写其他朋友,会描写这种兄弟感情,会不断地承诺这种不要忘记,不会忘记之类的东西。这我自己哪分析得出来啊?所以你让它去分析你自己的这种变化,或者你内心有很多困惑,你会说这困惑是从哪来的,它在哪产生的,

59:12或者callback了哪些东西。所以我觉得还挺有意思的。对,你可以把所有比如说你的内容也挺多吧,你访谈别人的,你自己录的。别人访谈你的,你自己写的,你全部把它merge在一起,都在一起。你试试看,挺有意思的。

59:25对,在巨大的上下文面前,prompt的技巧是不重要的。

任鑫

59:29对啊,我我一直觉得说其实现在缺的是context,而不是intelligence。

少楠

59:33而且这里面还你你还可以再初始化一下,你可以再把生命里面你觉得好的不好的,就是你觉得印象深刻的东西放进去,然后你再来让它洞察,然后我就会发现就是当我进入到焦虑状态的时候,然后呢就是我老妈的那个脾气就会在我身上显现出来,对。

59:52然后你还会发现你自己没有安全感可能源自于某些小时候受过的一些东西。

任鑫

59:57但是小时候的事情的话,他是怎么知道的?是你相当于让他做了一个therapy,然后你再告诉他了吗?

少楠

1:00:04对,你就说我还有这些事儿,印象挺深的,你记一下,然后你就打字打给他呗。就所以我输了很多东西给他。

任鑫

1:00:10我是之前跟语义聊过之后,就已经在里面构建了大概1500字的我的画像了。然后最近看那个佛体的东西,又打算把它更新到5000字。但是根据你这个的话,我还要丢50万字进去,然后再再再蒸馏蒸馏,然后再

少楠

1:00:25聊一聊。我丢了,最起码将近快百万字。

任鑫

1:00:29我主要我主要最后的工具太多了。我刚刚听你讲的时候就在想说,哦,天哪,我可能光记日记的工具都换了五六个,太崩溃了,这怎么导出来?但必须要导出来,要不然我都忘了它们在哪里了。我刚刚就在想说,哎。我大学那一段用什么在记?

少楠

1:00:45对。然后你只要能导出来,管管它什么文件,都都都能读嘛,你只要把它抠出来就行了。挺有意思的,真的上下文足够长了之后会有质变的。

任鑫

1:00:53就包括我们这个播客,就是之前是有一个小小的工作流在做那个什么show notes和那个那个标题的。就上一期发现不如直接丢给Gemini,让它一次性出来,效果已经很好了。因为之前我们是肯定是N个月前试过,效果是不好的,它完全就搞乱搞。

1:01:10但是现在就是一波流,工作流个啥,不用工作流。问你一个细节啊,就是Gemini的那个脑子是不是很奇怪?它的用法就是,就比如说你先跟它说完,比如说我先上传我跟你的聊天记录给它,然后让它分析。然后我下面再紧接着跟它问一句话,它居然会跟我说,它不知道你跟我的聊天记录。

1:01:32就这种事情在反复地发生,就感觉它的同一个thread里面,它的它的记忆是断的。

少楠

1:01:38你是用的附件形式还是文本形式?

任鑫

1:01:40呃,附件。

少楠

1:01:41你用文本试试啊。文

任鑫

1:01:43本我猜应该是对的,对。

少楠

1:01:45反正附件我也试过,它有时候会丢附件,就是它就聊着聊着就没那个附件了。还有一个很好玩的,就是你会发现思考方式不一样。比如说你看那个DeepSeek的推理过程是中文推理的,但我不知道这里面差异大不大。我很明显地发现,Gemini所有的推理全是英文,然后它最后才会有一个叫做说,呃,refine two times,

1:02:04就它最后才会把它的东西翻译成中文。但这里面我隐约感觉有点不一样。

任鑫

1:02:09不一定,我想起来了,它不一定是英文,有几天它全部用日文给我推,然后我当时都震惊了。

少楠

1:02:16对,我当时看过他们说的论文,好像他们是不care到底用什么东西去推理的。但是我因为看那个推理过程,我隐约感觉Gemini的逻辑性更强一点。你能感觉到,因为它是先拿这个推理完之后,再给你一二三四五,然后再翻译成中文的嘛。然后呢,有些时候我同样一个东西,我就觉得DeepSeek出来的东西就特别软,特别文艺。

1:02:37对,我就会选择拿这边来去做一些理性的分析。对,我

任鑫

1:02:40现在用Gemini也是发现说它的质量真的很好。但另外一个问题是,我不知道是不是因为我用了那个方法,我在GPT的Custom Instruction里面加了太多东西,它现在O3给我的所有的回复都非常的叫做低里低气,就非常的DeepSeek。

1:02:59就你一看就觉得说这你又不是DeepSeek,为什么是这么这么这么说话?感觉很很想它动辄量子力学的那个感觉就要出来了,然后排版啊什么的,都是那个低里低气的那种感觉。

少楠

1:03:11正好我问你一个东西啊,我不知道你有这种感受没?我有时候挺纠结的,Gemini是一条对话里上下文特别长,知道你很多东西,但一旦你离开这个对话,它就傻了,它完全不知道你了。

1:03:23然后呢?第二种情况就是GPT,它好像更全面地知道你一些些东西,你可以很轻易地开启一个新的对话。但是这个对话上下文又不够,我用着都很难受,但是又又都离不开。我不知道你有什么倾向的。

任鑫

1:03:37我基本上还是习惯性更多的还是用GPT,然后我跟跟Gemini都是非常明确的任务。你实在是太认真了,你还不如给了我一张图嘛,对吧?然后然后有你对于一些问题的想法,我就又把这张图又丢给了Gemini,说来,来,这里是大概一些想法,

1:03:56给我一些参考什么的。对。像这种明确的任务会两边都丢一下。但基本上Gemini现在2.5的、2.5 Pro出来的结果的话,比那个O3我觉得会更喜欢一点。对。

1:04:09但是大部分因为我的历史记录都在ChatGPT,所以我大部分还是在用ChatGPT。

少楠

1:04:14所以你说这个跟我有一个直觉是一致的,就是就是我们作为一个人,我们的记忆是不深入,是散碎的。只要我能记起来,比如说可能当年的某一个小事情,你就会觉得,哎,这玩意儿不错,对吧?这玩意儿挺聪明的,它记记起来了。但是我能记起来你在十个方向不同的细节,就比你在一个地方记得特别深。

1:04:36比如我就记得你在大概宿舍里面发生过什么事儿,离开大学啥事儿我全忘了。另一种就是说我知道你的大学呀,你工你你的工作呀,你创业呀,我知道你很多这种小点,我们会觉得后面这个更

任鑫

1:04:48打动人。也不是它打动我,而是就是效率感觉会高一点。但是我因为我最近不是受了那个佛体的那个影响嘛,我想做那个master什么prompt master的。然后如果我真的把这五千字给弄出来了,那其实理论上来讲,哎。Gemini有那个有那个Custom Instruction吗?

1:05:08有的话我就会输进去。那输进去之后,我觉得其实应该就用Gemini会更好了。

少楠

1:05:13有的也不行,我试了试。因为比如说我最近跟GPT聊得特别多,跨了很多领域。我最近跟它做了用户调研,做了一些用户理念的分析,然后讨论了三个产品,然后我们讨论了我们的周刊怎么做,然后跨度很大,但是又在一个领域里面。所以我现在问它一个新的问题,然后比如说我说App Store我要改怎么写,然后用我们的新的理念,

1:05:34它都能马上过来。但这个东西你肯定不会写到你五千字里面去的,

任鑫

1:05:37那没办法。它这边只能是专题专做。

少楠

1:05:40对。所以我刚才问这个问题,就是在想,如果Flomo里你的笔记压缩成你的画像,该怎么压?应该是尽量离散地去压一点点的东西,还是说尽量往某个主要领域里面去压?还是

任鑫

1:05:53看目的是什么。如果你的目的是取悦对方的话,我先假设一个极端一点的目的啊。比如说如果我们的目的是取悦对方的话,有可能你甚至要去去看PUA什么的,他们的那个逻辑,就是就是如何去让对方对自己产生好感。

少楠

1:06:11假设比如说Flomo有一个功能,叫做帮你练出来一个你的五千字,对吧?因为你记了很多,我帮你练出来五千字,这五千字是应该尽量集中,还是应该尽量离散,才能代表你?对。这是我刚刚突然想起来了,我自己没有这个感觉。因为我选择可能有点像GPT那种那种东西,新的记忆能进来,老的记忆忘记,然后记得比较宽泛,但是不用记那么多细节。

1:06:33因为你自己会往里面再补充很多上下文,可能这个东西更能描绘我们的记忆的样子。

任鑫

1:06:38就是能不能找到一个合理的压缩和合理的定位的点。就比如说我随便讲,比如说说这个人很佛,这个字里面其实就带了很多很多的信息嘛,它是一个压缩,然后它就可以精确地定到那个点上。我们往极端来讲,我的理解是,它一定是在我们刚刚讲向量空间,它一定是在在某个点上,它其实存在这么一个点,

1:07:01刚好可以代表这个人。我们其实就是要去找到那个点。如果我是为了效率,而不是为了取悦的话,其实我就是为了找到那个点,怎么找我也不知道,但是它有可能会是一个数学问题。

少楠

1:07:14我们就很好玩嘛,我可以让GPT帮忙根据所有对我们的认知画张像。但Gemini做不到这个事,它的上下文太太太少了。对。所以我就觉得,在一个地方记得特别长,和一个通才什么地方都记一点,这个对比挺有意思的。

任鑫

1:07:28我举我举一个莫名其妙的例子啊,就比如说保险公司是可以给一套关键词,让他们每个周每周四的时候,按照那套关键词搜索一下自己的朋友圈的。比如说有一个词可能叫医院,然后只要搜到自己的潜在客户当中,有人在过去一周,比如说去过医院啊什么的,

1:07:47就赶紧要关心一下,因为来不及看那么多朋友圈。或者王哥,哎。王哥,这脚好点了没有?对。其实不记得,但是这种方法就不一定是是记在那里,而是你根据当前的上下文再去挖了。

1:08:02有了Gemini这个纯理工直男出来的话,那个GPT都变成暖男了。真的是,以前GPT跟Claude相互去对比的时候,就那个经典的问题嘛,让他们猜随机说一个数字,然后说什么三十五、四十七什么的。然后你再跟他说,那我就三十七、三十五天不理你,然后Claude就会说,啊,这样的呀,我会想念你的,

1:08:23我可以重新再猜一次嘛。然后他就猜一个三。然后GPT这边就说,啊,那这样的呀,那祝你这段时间过得开心哦,拜拜。其实它分几层,什么是我,什么是我的记忆。因为因为体验自我和记忆的自我不一样嘛。

1:08:38然后而且还有就是我看到什么样的记忆会觉得你懂我,这这这几件事情都不是同一件

少楠

1:08:44事情。所以我当时为啥说回到我们这边洞察一定要用推理引擎,就是因为它能call back到用户的很多很细小的东西。然后那几个东西一旦被识别出来,你就会觉得说,哇,太太懂我了。哪怕这个总结可能没那么离谱,但是因为我说,你看Mars,你还记得当年咱干过这事儿,干过那事儿,

1:09:03干过那事儿,对吧?所以怎么怎么样。哪怕这个所以可能没有那么有道理,你都会觉得说,嗯,有点意思。

任鑫

1:09:10对。冲着你记得我本身。

少楠

1:09:12对对对。我们自己也会模糊嘛,大学里面事儿早都也模糊了嘛,几个人凑在一起,哎。当年也没穿拖鞋,你怎么怎么样,那可能也就认了,对吧?

任鑫

1:09:21这个问题还蛮有意思,我我也再想一想。好的好的,谢谢。那个今天聊天很很很开心,然后啊也欢迎大家关注我AI炼金术啊,关注推荐。对对对对对。然后转发给朋友们。

1:09:33好,今天就这样。好。谢谢,拜拜,拜拜,拜拜,拜

少楠

1:09:37拜。嗯,好,拜拜。

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