对比上一轮AI创业热潮，徐文浩六问任鑫
- 发布
- 2023 年 3 月 19 日
- 时长
- 1 小时 4 分
- 主播
- 任鑫、徐文浩
- 收听
- 小宇宙（节目主页）Apple Podcasts喜马拉雅
徐文浩以六个问题访谈任鑫，对比这一轮AI热潮与上一轮移动互联网/O2O创业潮。任鑫认为今天做「万能助手」类产品已不成立，大厂必然覆盖；他主张小团队要么立刻做出商业闭环收钱，要么设计数据飞轮，但两者都有风险。他认为真正需要抢船票的是大模型基建层，中间层公司会被两头挤压，而未来的杀手级应用更可能是欲望向、情感陪伴与定制化内容消费，而非效率工具。
- 今天再给一笔钱做 Gate 这类万能助手，任鑫说想做但不想融资做，且不会再选这个创意——它是兵家必争之地，且概念太空
- 这一轮应用层没有明确指标，任鑫说能确定的两个错误答案：一是立刻赚钱的撇脂策略，二是在底层模型上做飞轮，因为底层一升级就可能被碾平
- 移动互联网的教训是最适合的信息匹配形态从搜索变成推荐，AI 时代同样可能只是用户行为随交互方式变化，商业指标本身不变
- 抢船票分两种：基建层（大模型、算力）要抢，且可能有强网络效应；应用层没有船票，只等着上层公平竞争
- 最危险的是中间层偏大的公司，既没有大模型也没有垄断资源，会被走出去的聪明员工和个体用火枪式的新工具把毛利率打下去
- AI 像火枪而非重骑兵：人人可用，所以个体和小组织机会大，既得利益者即使把工具用好，生意也未必更好
- 过去经验越多的人越容易用实体世界的隐喻（一页页纸、一个个文档）框住自己，看不见网络原生的产品形态
- 未来的 killer app 更可能是欲望向、刺激多巴胺或情感陪伴的定制化内容消费形态，帮 C 提效难赚钱，帮 B 提效和帮 C 娱乐才赚钱
目录
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- 开场：火枪与人人皆兵的比喻00:00
- 六问任鑫的由来：两轮创业热潮的对照00:47
- 第一问：今天再做 Gate 这类万能助手，会做吗01:49
- 为什么不该再选万能助手：战略位置太空06:18
- 第二问：应用层最重要的指标是什么09:24
- 立刻赚钱的撇脂策略：Lensa 与 Jasper11:01
- 数据飞轮的两难：Character.ai 与开源追赶15:08
- 第三问：这一轮 AI 大公司还要争船票吗17:49
- 最危险的是中间层公司21:24
- 火枪论：AI 对个体与小组织更有利26:23
- 英语学习软件的例子：护城河为何变矮28:57
- 一页页纸的隐喻：被经验框住的产品思维33:18
- 第四问：离真正的 AI 时代产品还有几年35:53
- 谁会活下来：工具型小噱头 vs 咨询+工程的公司38:41
- 未来的 killer app 是欲望向的内容消费形态41:04
- 第五问：真正赚钱的会不会又是上一个时代的产品43:04
- 第六问：小而美与超级个体趋势会变吗46:26
- 这一轮资本会不会再烧起来48:20
- 回答听友提问：文心一言与英语学习产品51:25
- 虎邦辣酱的类比：换个角度找用户54:10
文稿
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00:05假设所有的产品都AI化了，那么其实相当于人人都有火枪。可能我们会有转折期，就是一部分人有火枪，一部分人没有。那一部分人有火枪的时候的话，那你其实就应该抢劫啊，对吧？
00:19我们去看整个开源的机器学习开发框架，相信差距可能会慢慢拉大，这个是没有办法的，因为头部的聚集效应会越来越强。
01:01就是说特别是我觉得偏向于商业决策的嘛，因为说实话这一轮AI的热潮其实过去几个月一直没有降温。一开始可能大家还在说，哎，做什么怎么做，其实现在已经看到有各路不同的人马都入场了。就我我朋友圈里看到有很多人开始办这种Hackathon嘛，黑客松，对吧？
01:20我们也看到一些一些之前开始做、投入做了一些大模型的这个公司开始融资了，而且这个融资额度都不小，对吧？然后，对，那所以其实我会比较好奇啊，因为我们两个都是在，其实在上一轮的那个创业热潮的，其实偏后半段开始决定创业的，对吧？
01:38对。就偏后，不是最火的时候，不是说一二，我们其实都一五一六年嘛，对吧？其实是那个已经开始进入下半场的时候创业了。那，呃，某种程度上讲，可能我们没有挑一个最好的时间。第一个问题我就特别好奇啊，因为当时你做了一个公司叫做Get嘛，就是万能的AI智能助理，对吧？
01:56如果我们去反思复盘，说可能有一个很重要的原因，发现它能力上达不到。今天看，至少我自己尝试写了各种测试的代码，我觉得能力上好像有希望达到或者比较容易达到了。所以我第一个问题会特别好奇啊，就是时光机嘛，假如是今天，然后诶，你想做Gate，有人给了你一笔钱，
02:19对不对？说融资，说让你做这样一个产品，你还会做吗？如果你做是为什么？你不做是为什么？对，我这个特别好奇，就是说我们倒倒过来看嘛，就是如果是因为那个时间点不对，是你会做吗？
02:32或者说，甚至说这笔钱可以挣多一些，或者更融资更充分一点，然后你的团队也都有，对吧？资源也都有，了解。
02:40我我觉得分几个方面啊，第一个是能力，第二个是我的意愿嘛，对吧？那能力方面的话，我会觉得说现在确实是比一五年做这事要方便一万倍。对。我们讲过好几次嘛，那时候我们训练猴子嘛，根本训不出来。然后我们的人工智能后面是放了很多人工的。
03:00所以其实是人工智能后面无数的人，运营的成本非常高，然后我们训练模型的成本也很高，然后训练出来的模型的话，就一个模型只管一个用处嘛，对吧？所以你根本没有通用模型，各方面成本都很高，而且用户也没有场景。所以从这个角度上来讲，现在如果我们基于ChatGPT之类的大语言模型的技术的话，其实会好做很多。
03:24所以如果从这个角度上来讲，如果说过去是不能做，不管愿不愿意，其实就不是个合适的时间，因为基建不到。那现在确实是基建比较到位了。现在不管是说他比如说让我帮他写篇文章，说不定我就直接帮他写了嘛。或者说他让我帮他点个咖啡，我说不定在中间用一些RPA的技术，用自然语言理解先理解了他，然后我帮他在那个饿了么去下单点个咖啡。
03:49说不定也可以用全自动化来实现了。所以这方面人工也可以省掉。所以我觉得能不能做这事儿的话，它以前是不能做的话，那现在是能做了。那愿不愿意做这事儿就很尴尬了。对。
04:03这这边分分两层，一层是我自己的境况的决定。境况的决定的话，如果是回到当时那个境况的话，其实应该是哪怕科技具备了，也不太应该冒险。因为现在年纪大，越大越怂嘛。因为当时其实放弃了非常多的大厂的股票嘛，对吧？你放弃的比我多。
04:23所以从现在年纪大了比较怂来讲的话，如果现在同样有大厂的那么大笔钱放在那里，然后说你要不要过来赌一下，我觉得我大概率会选择说，那我先把这个钱先到手，反正过段时间说不定还有下一个机会。那你说现在要不要做呢，我觉得现在还是分成两个情况，一个就是你说要不要拿笔钱做，对吧？
04:45它分为拿笔钱和做这两件事。有人说要做，现在特别特别不想拿钱。我现在现在特别想赚钱。
06:18不会，不会，不会做这个创意。两方面，为什么呢？一方面就是这个创意太大了，那这就是它相当于万能的助手嘛。这件事情其实只要基建一OK，那么其实应该会被大厂一定是覆盖的，或者说这个一定会有一百家创业公司加上十个大厂都会要做一个万能的助手，
06:41因为万能助手是入口嘛。你回过头去看，也只有在当时条件不具备的时候，这件事情才轮得到我来试，也会有钱支持我试。当条件具备的时候，其实不太轮得到我们来试，除非比如说早几天我们不是跟某大厂聊嘛，对吧？就是我们可以我们可以帮一个大厂来做一下，但是但是不大可能靠我们自己来做的。
07:04这个东西必然是兵家必争之地，襄阳，对吧？你说襄阳城是一个小土城的时候，OK，可以让一个小小朋友来管一管。但是它是兵家必争之地的时候，你不是皇亲国戚。你来当你来管，怎么怎么可能？所以我觉得不会。
07:21第一个从战略位置的角度的话，它就不属于我的机会了。然后第二层就是我会觉得说它太空了，这个概念有一点。你说有一个万能的东西，其实你第一反应就是不知道能用它干嘛。对，它在营销上是需要付出极大的成本的。比如说像ChatGPT，它现在已经营销上如此成功，你会发现90%的人其实拿着它是不知道干嘛，
07:47然后调戏它一句，让它讲个笑话，然后就把它给关了。所以其实如果真的要做，最好还是从一个呃细分市场的明确的需求开始往里面切。然后最好能够从中间赚到钱，然后发现了一个可泛化的一个机会，然后再考虑要不要平台化。当时还是想得太大，一上来就是啊入口啊平台，对吧？
08:10这是互联网人的通病。第二次做应该会从垂直开始做，然后会验证PMF之后，如果要考虑融资，应该也是在PMF验证通了之后，你用来扩张而不是用来探索。所以我觉得这是两个不同的阶段的事情。
08:25OK，OK，理解理解。还是围绕这个，就是因为当时其实你出来的时候，因为我理解是说，其实我们当时看到出来很多公司就叫做O2O嘛，对不对？就所谓万能的，它作为一个助理的时候，我们点咖啡啊，点外卖啊，它也是依托背后有O2O这么一个环境嘛，
08:41对吧？所以其实我记得那段时间，特别是滴滴啊，美团外卖出来之后嘛，因为滴滴是之后就是有大量的公司做了O2O，其实也大量的投资人投了各种各样的O2O的公司，拿来做对照嘛。那个时候做O2O，大家就是说会去考核各种各样的指标，对不对？
08:57什么客单价呀，留存呀，但是呢，其实如果我们又是倒视镜嘛，回到七八年后今天，大家会发现说最后活下来的这些平台或者这些使用场景，其实最关键的一个核心的指标叫使用的频次嘛。就频次越高，它的这个越有可能变成一个有价值app活下来。
09:18那如果我们今天看这个AI对吧。就我们现在已经看到有这种大模型会出来，我们还是说应用层啊，我们先不讲底层。你觉得应用层这一轮的这个这个机会，你你会觉得说有哪个维度啊或者哪个指标它是最重要的？
09:59我理解这个是摸索出来的嘛，就是一开始大家也不知道会是什么，最后得到一个结论是频次嘛。
10:04而且当时的话，其实我们最后测下来就是说还是外卖的频次最高。那你如果从频次出发，你就会去守说，其实你最应该建的是那个外卖物流，然后借外卖物流再去再去做别的。所以其实也可以多推几步嘛，然后当时就看不见嘛，对。所以这次我觉得身处当下其实也是看不见的，就是鬼知道这一轮最应该的是什么。
10:27我有两个一定错误的答案啊，我我我我想不出更好的，但是我觉得这两个一定是错的。第一个我其实觉得说应该更急功近利一点，就是赚钱。因为AI这一层的话，它其实，呃，比如说我们认为说三年之后，假设说AI所有的产品都AI化了，那么其实相当于人人都有火枪，那个时候要比拼什么，我不知道，就是新的战争到底打什么，不知道。
10:51但是呢，可能我们会有个两三年的一个转折期，这个转折期就是一部分人有火枪，一部分人没有。那一部分人有火枪的时候的话，那你其实就应该抢劫啊，对吧？那举例来讲，就是像，就是像Lensa，Lensa这家公司不就是拿来，就是你你把照片上传，然后他就帮你改什么几十张头像，
11:11然后收你九块九美金，对吧？已经涨价了。那这个它一个月最高峰的时候，大家对它的预估是一个月收了七千万美金。就是就是管你以后什么壁垒不壁垒，上来就收钱，不收钱一张都不帮你搞。然后我觉得这也是个策略，就是不知道未来会怎样，也不知道未来我有没有壁垒，因为其实本质上来讲，
11:31它那个东西真的没什么壁垒嘛，对吧？就是画图，你现在用Midjourney都能画得出来，就是改改头像。那没壁垒的情况的话，那就应该说你抓住一个细分场景，上来就狠狠地收钱。像Jasper也收得死贵死贵的嘛。Jasper我算了一下，它毛利率接近百分之百，这极其吓人。
11:47现在大家我觉得都是一种撇脂策略吧，就是第一批的话我就直接收钱收到饱。然后市场的话，我我直接用钱把我的那个下一步的竞争优势，比如说人才啊，或者说我要丰富我的什么后面的运营啊，或者说我要做更多工程上的事情，我用钱把这个这个堡垒给立起来。
12:08所以我现在反倒是觉得说，如果这一次要创业的话，第一个要思考的点就是不要定一个中间目标，要定一个最短和最长的。最短的目标就是尽可能马上做商业闭环，马上赚钱，然后能收多少钱收多少钱，获取价值之后收钱，而不是在那边幻想说，哎呀。
12:26我还补贴，补贴了这个用户之后，他可以给我创造多少价值。你现在没有任何的理由表明他下个月还在你这里。
12:34但是就这个我就会有一个疑问哈，就是说这个逻辑在去年肯定是成立的，就是当这个事情没有那么火的时候肯定是成立的。为什么呢？这个事情没有那么火，所以也没有很多人通过资本来助推这个事情嘛。但是随着这个东西火起来了，就跟O2O大战开始了的时候，对吧？
12:50大家背后一开始都是都有相对比较充足的资本，我的我的推测也会有很多公司，对吧？就是你今天用ChatGPT，它免费也能用嘛，本质上是说背后有一定的资本支撑嘛，对不对？你今天去用这个Quora的Poe，它也是免费的，你用个什么，有很多东西，Bing它也是免费的。
13:09那立刻收钱这个策略，我觉得可能在过去这个，就是接下来你觉得它仍然成立吗？还是说可能就没有那么容易了。就像Lensa，呃，我们是，我们暂时是看作割韭菜嘛，对吧？这明显这一两个月明显就没有人被它割了嘛，对吧？
13:24对。所以我觉得就它是对的呀，就是因为只能割那两个月。OK，所以我会反过来理解你这件事情，就是你看到有那么多免费的大厂的东西都免费，是，那你免费没有用啊，对吧？你不赚这个钱是没有用的。
13:39你降价是没有用的。反过来看，就是你必须要把东西做到可收钱的水平。就哪怕以Jasper为例，它就是帮你改作文的嘛，对吧？写写SEO文档啊什么的。对，它它就敢收那么贵啊，它就，但是它就比那个ChatGPT要好用嘛，因为大部分人拿着ChatGPT是不会用的。
13:58相当于它把很多所谓行业最佳实践，或者说工作流植入到了它的APP里面。它的AI的本身是用的是GPT嘛，但是它的那个上面的行业最佳实践是相当于提供了一家咨询公司。然后的话呢，它的软件相当于提供了SaaS，然后的话呢，再是GPT。
14:16所以它上面的那个行业咨询公司这部分是本来就值钱的嘛。平时咨询公司卖你一个PPT还不能帮你落地，这个是确保你能落地的。然后再配上SaaS，再配上这个。所以我觉得其实竞争力可能是在上面两层，下面两层的话，那最最下面AI这一层只是第一波用来抢劫的，
14:36能收多贵收多贵，收完之后你就有钱做上面两层。
14:40所以你你觉得就是说其实某种程度上讲，还是说我直接就针对to C，反正我就先收费嘛，我把产品做好，我把应用场景想好，因为因为很有可能这个能够收费的周期也很短。对，
15:29对，也有可能，因为反正两个人都是都是做大模型出来的。这个比较搞笑的事情是，我会发现说它里面非常的强调让我去给反馈。比如说我，呃，我用别人的，它就会答了一句之后马上就问我说你觉得他答得好吗？甚至那个反馈会细致到说你觉得他答的比如说太粗了，太细了，或者太啰嗦了，或者太什么。
15:51然后呢，我又会在上面可以造我自己的那个机器人嘛，对吧？比如说我去造一个，比如说苏东坡，他他给的那个训练会让我去训练那个苏东坡。就是他本质上是让我造出来一个机器人，然后我跟他聊天，然后你就不停的说，哎。苏东坡不会这么说话，他会说什么什么什么，然后你就可以input。
16:09所以我会觉得他其实在表面上看他出了一个to C的产品，实际上他是在偷几十万人的免费劳动力帮他做做training，把这个飞轮给逼起来。但是我不知道他这个能否真的逼起来啊，但是就如果说需要有一些那个长久的竞争力的话，我觉得得有一套方法做端到端，
16:29把自己就是有一个有一个数据上，你用的人越多你就越厉害，然后用的人越多你就越厉害。但是就就一定得设计长久的这个智能飞轮。但是我为什么说我觉得这个概念是错的呢？有可能你的那个就调优的进步，比如说你就好不容易调在原有的模型上进步了百分之二十，然后人家一个基层底层模型一升级，
16:53优化百分之五十，然后把你盖掉了。就白了。
16:55OK，OK。
16:56我觉得很有可能会发生这种事情。就
17:41我现在我就是因为觉得，呃，很，就是没有很好的想法，所以要问这个问题嘛。当然我觉得立刻收费做产品就是永远是一条出路嘛。那第二个问题，我记得就是移动互联网出来的时候，大家有一种说法嘛，叫做能不能拿到移动互联网的船票，对吧？腾讯搞了微信，对吧？
17:59之前还有什么米聊呀，什么TalkBox呀，什么各种各样的，对吧？说腾讯是靠微信拿到移动互联网的船票。阿里是全面手淘嘛，对吧？这个就是你今天已经在电脑上想要在淘宝上买东西已经变成一个很痛苦很困难的事情了，全面手淘化嘛。但是也有也有，就BAT当初是百度是第一名，对吧？
18:20百度当时也收购了公司，收购了那个91嘛，对吧？就是手机市场的分发嘛，但是最后百度其实是，我觉得被移动互联网时代就是是落下了。它，你，我们极端一点讲就是没有拿到船票。你觉得这一轮，这一轮对大公司来说还是有这个问题吗？就大家还是要去抢一张船票，抢不到船票，我可能就，我现在是个五千亿美金的公司，好。
18:41到下一轮，可能大家都变成五万亿美金公司，我说大家变成一万亿美金公司，我就变成只有一千亿美金的公司。你觉得会有这个问题吗？还是说不会的，你说大公司这个就是大公司都会跟得上的，还是说不会的，就大公司都没机会？还是说，哎，其实大家都有风险，或者有一两个大公司，你觉得，哎呀，风险特别大？
19:28但是我们回到上一轮，就是为什么我举刚才例子，就是比如说搜索，我们觉得只是从电脑变成掌上电脑，它其实搜索这个就被干掉了嘛，它的作用就一下变得很小了。
19:39就可能最后发现最适合的信息的匹配形态是推荐嘛，不是搜索。就是
19:44另外一个B嘛，就是字节就起来了嘛。
20:21所以你觉得就是不是说所有大公司都能搞定这件事情？
20:39对。哪怕它比如说Google没有接入，因为损失钱嘛，但是它的API应该应该铺量的开始放了嘛，对吧？也也没有。那那如果是这样的话，那这件事情可能并没有那么好出来，连Google这种就是相当于Transformer他们搞出来的嘛。
20:55那我会觉得说，说不定里面也有很强的网络效应，就比如说OpenAI的迭代也迭代很多遍了嘛，对吧？然后，那如果是这样的话，那赢家通吃的概率会比较大，或者说最后变成一个类似于有两三家寡头垄断的那种机制。中国还算有有这个基础嘛，所以我觉得这个是有船票的。
21:15但是下面那一层，我反倒觉得说没有什么船不船票好抢。就是你只要把大模型搞定了，其实所有的其他人就是在上面公平竞争了嘛。而公平竞争，我觉得最惨的其实是模式型的公司和中型的公司。
21:30能举一个例子吗？什么样的公司你觉得是一个模式型的公司或者中型公司？
21:35举一，就是先举特别小的公司啊，比如说有一家小公司，就是批量的找一帮人去帮你写那个写公众号的，然后那个帮你发垃圾邮件的，帮你做垃圾站的。其实现在的话，它里面一定会发生的一件事情，就是这里面有一些公司会开始改成大量的开始用AI。
21:54然后他们大量的用AI之后的话，它里面稍微聪明一点的员工就会意识到说，这这这事儿用不了那么多人。老板会意识到他想裁员，然后聪明的员工会意识到说，这事儿跟老板已经没什么关系，我自己可以出去做一个。所以所以的话呢，其实相当于中型的公司。
22:12原本它是呃有点像之前的那个工厂，为什么工人需要被绑定在工厂里面打工？其实是因为说呃机器很贵，所以的话大家围绕着那台机器去做大生产，那人比较便宜嘛。那这个时候大家就天天得去上班，得打工，然后得把赚的钱给老先给老板。但是如果说机器变得很便宜，人人都可以在家里面有这台机器的话，那像水电啊什么，像甚至于智力，你可以比如说两美分买到一个什么一篇文章的智力，
22:45任何人都有资本来雇佣很多的劳动力嘛，知识工作者为你干活嘛。那我觉得说其实其实下面会有越来越多的公司是能够起来的，小公司是可以起来的。然后大上面的大的平台是可以起来的，但中间层的公司我觉得会受到很大的挤压，因为它既没有大模型，
23:05对吧？又没有什么什么特殊的资源，假设有人他控了多少条航线，对吧？他控了多少个酒店的酒店的客房，那这样子的话你是离不开他的。但是如果他也没控这些，他本来是靠智慧，这个时候其实他就会被两头压。那比他弱的公司，加上大平台提供的智力的推动，然后智力的赋能，和一些小散户，
23:30把他的生意一块一口一口的全部吃掉。
23:33就是在你的概念里，这样的公司是一个什么样的规模的公司？就是说，因为我理解，这当中有很多，比如巨头，它肯定作为一个平台，它其实，就是即使靠它的品牌效应，它短时间也不会消失嘛。就小微企业，我就三五个人，消失不消失其实也无所谓，对吧？
23:50或者说很多人不选择不干在这个小公司上班，是因为找一份工作，对不对？我不一定不想自己真的出来创业，对不对？对。但是中间的这个公司其实有很多嘛，有这种比如说电商，我们有淘宝、京东、拼多多，但也有唯品会，其实可能再小一级，但也可能再小一级有一些淘宝的大卖，对不对？
24:11可能再讲一些小宝的小卖家，就是对你来讲，就是我们说两头的，可能我们先不管，就是因为我觉得，无论是颠覆还是说变化都很容易。就你说的这个中间的是中间所有这些公司吗？还是你觉得其中有谁会更危险一点？
24:28我其实觉得说就是稍微中间偏大一点的公司是最危险的。就是凡是比如说你一共就三五个人几十个人的公司，其实它很容易把效能放大十倍。其实也是相当于老板带着一帮小兄弟一起打天下嘛。这个时候其实拢拢得住的。然后这个时候就是靠大家把新工具用起来。
24:49但中型一点以上的公司，两种嘛，一种是纯靠智力，比如说你就是在中间什么提效啊，什么我有商业模式啊，这种东西大概率我觉得他们会被自己行业走出去的人，然后用更高武器把毛利率给打下去。甚至于说有一些行业门槛的公司，比如说携程好了，我拿携程举例子。
25:11携程其实是有有自己的核心竞争力和门槛的。哪怕是这种公司，我觉得也很危险。因为它的核心竞争力是它可以控控供应链嘛，对吧？他酒店就只有他控的有房间，那包了很多飞机，对吧？这个时候其实还有很多的酒店的那个实时的房态只有他有。
25:31但是呢随着信息化的水平的进一步提高，相当于原本那家酒店没有那个信息化的订房系统，现在有了。那有了之后，酒店就会开自己的呃小程序订房，是吧？那那那它的信息化其实就独立于携程是可以存在的。那这个时候只要有一个方便的接口，拿携程一半的一半的价格，呃一半的佣金，因为ChatGPT可以是可以做机器和机器之间的翻译嘛，
25:54不光是人机界面嘛。它把这些信息串起来了之后的话，有可能原本的那个信息优势和供应链的统治的优势就不那么重要了。那不那么重要。他其实也会受到很大的一个损失。
26:08这个其实还是会映射到那个工厂的那个逻辑，就是我原来那个优势就相当于我有个厂子一样。你一个人说我三五个人搞个团队，我积累不起这个厂子的能力。但是这个来了之后，这个信息这一层的这个工厂，其实三五个人也能搞了。
26:23我是觉得说这种科技就像火枪嘛，我觉得所有的原有的既得利益者，除了可以造火枪的人之外的话，其他人其实都在很危险的地方。就是你得把它给用好，但是你把它给用好之后，很有可能你的生意也不会变得更好。有点像我看过一个报告说，就是过去这么多年，就是所有公司的IT费用都在不断的哒哒哒哒哒哒上升。
26:51是，但是IT费用的上升跟公司竞争力和公司盈利水平之间毫无相关性。都花钱了，这个这个是这样，这个是这样的。所以我觉得所有的公司都有这个问题。当然了。我现在也不确定这这到底是哪种科技。
27:07我我现在脑子里面好有一个我我看过的一个比方，但是我不太记得不太精确。他会说有两种技术，一种技术比如说有有叫做重装甲技术，就重骑兵。他他会发现说有重骑兵的时候的话，农民好像就会剥削的很惨。就发明了那个马镫和那个盔甲的之后，因为一个重骑兵的话，好像是几十个农民都打不过一个。
27:31就他横冲直撞，然后你根本挡不住他，然后你你的枪都打不打不穿他。所以就会很就很惨烈，这个时候农民就会过得很惨。这种武器它就是对于说那个资资本这一方是有利的。但是呢后来有火枪，那火枪这个东西的话，它其实就是农民也可以搞一把火枪。
27:49这个时候的话，那个统治阶级就要就要稍微的要收敛一点，就重骑兵没有用了。所以现在我也不是很确定说这个兵器它到底，反正我现在看它好像是更偏向于火枪一点，因为每个人都可以用嘛。
28:02就是，我也不需要训练，我就能把它用起来，然后我也就能产生很大的效率。
28:08所以我觉得应该是所有的个体和小组织的重大的机会，然后对于大组织来讲都会比较痛苦一点。做个小组织赶紧赚钱比较好。OK，不用想那么大，想那么大也很痛苦。
28:23你这个就变成，就以快取胜了，对吧？就是在大家还没有冲进来的时候，我因为更快，所以我先利用我快的这个优势，然后先把钱给挣了。
28:33我觉得就是用快，要么挣钱，要不然抢市场，然后你就可以把原来的一部分人的市场给抢了，然后再进入到一个常规的竞争，就是大家最后都拿火枪嘛，就又变成堑壕战，很痛苦的
28:47地方了。
28:47OK，OK。但现在确实存在一个时间是，你可以去偷袭那些还拿长矛的人的。因为它的护城河莫名其妙地变矮了。好像我们聊过一个例子嘛，就是我看了我我看了一个非常非常糙的公司的一个英语学习软件。然后我当时都惊呆了，就是它会出现一张图，然后就跟我讲一个场景，比如说是在一个咖啡厅，然后这个人是一个是一个bartender，
29:13然后他要跟我聊天，然后你要点什么菜，什么什么。然后的话呢，我就意识到说它背后其实就是ChatGPT加上语音。然后它就无非就训练了一下ChatGPT是一个酒保，然后那个你要你现在有人来点餐，你要问他说什么什么，然后什么什么，他就然后他就让我说嘛，然后给我布置任务，让我点什么餐，问他有没有什么不含酒精饮料什么的。
29:34我就发现说它设置这个环境就变得巨简单，因为它只需要跟ChatGPT催眠一下，说这是个什么环境，你在跟什么人聊什么天就可以了。然后它给我布置任务，然后它甚至于可以让ChatGPT来帮我布置任务。那这个这个就非常非常扯的一件事情就是，我觉得一个晚上就可以写出一百个这样的场景。
29:55就出来了，然后配图啊什么就出来了。但是英语流利说可能之前比如说对于每个场景，他们都是精心设计的，因为它要符合什么叫做一个餐厅场景，他们要自己去想的。然后他们然后想的话，如果我答的那那句话跟他们的偏离了，他们还要想一想怎么给它把它扭回来啊，诸如此类的。
30:15他们是不能泛的沟通的。所以就是就是相当于原来英语流利说它的那个比如说语音识别能力啊人工智能啊。可能NLP搭了这么高的围墙的话，还有什么语料啊，什么场景的思考啊，现在一次性那个基建就把它诶搭得这么高。原本有一个城墙，现在你发现诶外面的那个土却有人家城墙那么高。
30:37我还交了几千块钱跟英语流利说，最近想练练口语来着，然后结果发现，嗯，我觉得这这是大家抢老人的地盘的一个很好的很好的机会。虽然抢完之后你面对的其他人也有很强。但是但是
32:00就是可能有一百个人都来做一个app，然后可能最后大家没有抢走所有的市场，但是可能其中有五家各抢走了百分之五，对你也是有一定影响。
32:46有经验的工程师反而是抵制这个东西的。这个是对，这个是我蛮意外的一点。对。
32:53可能小朋友可能就没有那么抵制嘛，所以他他就会先把这个东西给给用起来。我觉得我觉得那种抵制的心里面不光是抵制，就是他的思维逻辑可能不对，就是会会让他看不见，有很多机会就视而不见。这这期我们的那个那个AI炼金术里面，我分享了一个观点嘛，我经常拿这个给大家举例子。
33:18比如说大家假设有人现在真的是拿当听课一样听我们两个聊天，特别认真，然后拿个小本在记笔记。那这个时候，大部分人记笔记的方式是把这一次听哪个演讲的笔记记在一个文档里。然后你会写完一段之后，然后会敲一下回车，然后写下一段。嗯，对。
33:40这很正常的行为。这很正常的行为。但是有可能你记的笔记一段是关于比如说OpenAI的商业策略，一段是关于我讲的一个叫做创业公司如何快速实验，一段是徐文浩讲的一个段子，一段是关于说你你记下来了说哎。那我明天应该试一个好玩的工具。
33:59这四件事情是完全不相干的事情，为什么你要把它记在一个文档里面？如果你用Word，你会发现这个文档居然有一页一页。你平时又不把它打印出来，它为什么要有一页一页？就就整体上来讲，你就会发现我们的思路，尤其是年纪稍微大一点的同学的思路的话，其实我们会受到物理世界，
34:18就是我们拿到一张一张的纸，一个一个的本，你必须要把它上面写一段，然后你再接着写一段，然后再接着写一段。这个印象是根深蒂固在我们脑子里的，但是从很小的小朋友来讲的话，他其实他还没有在写字的时候，他其实没有这些观念的，他就觉得说，我不就敲几个字就好了嘛，对吧？
34:36敲几个字的话，比如说他就应该每次形成一一个小卡片，那这个小卡片它有单独的跟其他小卡片的连接，这可能就是一种纯网络原生的思维。但是呢凡是小时候写过很多本本子，用过很多word的人，他的脑子就会是一页一页纸和一个一个文档或者Evernote那套逻辑。
34:56其实电脑世界你这样想说这些是毫无必要的一个隐喻啊。
35:01那那我们就会被框住。对。就是会有很多产品，它是拟物化的嘛，对不对？拟物化就像iPhone一样，一开始拟物化的风格设计，今天可能就已经不是了，因为一开始必须让大家适应这个东西。慢慢的就就这个东西没有意义嘛，因为大家已经习惯了我对着手机去去操作了。
35:47对。还有很多问题啊，就是我今天其实我的主题一直是说，把这一轮跟上两轮做比较嘛，对吧？就是我们现在说，对吧，ChatGPT叫iPhone时刻，对吧？但是就是说iPhone发布之后，其实一开始大家做的就是我们今天看到的这些killer app，
36:09对不对？我看了一下，我去查了一下，滴滴打车那是2012年，美团外卖是2013年，啊这个我特别，就是我的印象中我觉得外卖不应该早有了嘛，对吧？那其实是2013年，而且是年底11月份，大家饿了么会早一点嘛。而实际上，iPhone刚出来，2008年才出的App Store。
36:26App Store出来之后呢，一开始出的应用呢都是手电筒啊、计算器呀、什么天气呀。就今天其实ChatGPT它接口上也爆发了大量应用。但这个应用呢其实也是很薄的一层封装，就跟那个一样说。因为我上面有个闪光灯，我就做了个手电筒。
36:42有个手机，有个这么这么个大的屏幕，我给你一个好看的这个天气的应用，对吧？我做个什么记事本，对不对？做个可以画画的这个东西。现在其实我们看到这个应用虽然爆发，但是还是这种应用为主吧，就是还是大量的都用来翻译一下，因为只需要一个提示语，
37:00它就能翻译，对不对？对。那我我其实会我比较好奇，第一个是你觉得这些应用当中会活下来吗？就这些应用是现在是很火，有很多其实挺火的，对吧？也收到一些钱，就像你说的，你现在就赚做了一些赚钱嘛。
37:14但你觉得这些应用会活下来吗？或者说你觉得是这一轮的我们从做应用的角度开发，它是会很快，因为其实每一个时代这个东西普及都更快嘛，手机就比PC普及的快，PC就比电视普及的要快。那你觉得这个ATF普及的很快，所以这些产品会活下来，会很快就会出现这种killer app，
37:33还是说会跟上一轮这个移动互联网一样，对吧？07年iPhone发布，08年出App Store，然后到12年才有滴滴打车，13年才有美团外卖，15年才有拼多多，16年才有抖音，对不对？你觉得是会是那样，还是说不会的，就瞬间就这个市场很快就没有机会了。
37:52我会觉得两个都是对的。第一步我会觉得这批app会有很多是活下来的。但是活下来有两种活下来，一种app就是类似于我们，比如说我们用的那个Glarity，就是比如说帮你总结做一个小插件这种app。这种的话我会觉得就是方生方死会出现一万个，然后大部分会挂掉。
38:12但是还有另外一种，其实像Jasper这种的话，我会觉得其实是活下来的。因为它其实不是一个AI应用，它是一个叫做营销内容创作应用，然后中间用了AI。所以这是两个概念，只要营销这件事情还在，其实它理论上就在。对。只是说它里面最后可能所有的这种APP里面这种application或者叫SaaS也好，它里面都植入了Artificial Intelligence。
39:02有可能，有可能，
39:03有可能。它自己有这个能力。
39:05有可能，我觉得最后最后这是有可能的，但是我的意思就是活下来的那个公司的话，就是这类的叫做营销内容创作公司，呃，乘以AI，就必然会有这种公司会活下来。所以这就是相当于它的升级版嘛，不管是它赢还是谁赢嘛。所以我觉得这边是有机会的，这边是未来会存在这样的公司，因为它不会完全被AI吃掉。
39:29我主要是觉得说呃两两方面的东西，一个就是底层的话，它有很多流程和工程上的问题，比如说你不光是写好嘛，对吧？你还得你还得发嘛，然后你得发到哪些管道去，这些打杂的活儿，那个自己干。然后另外一个就是上面它其实带了一层咨询的那个价值，比如说叫教你说最近应该写什么标题会火，比如说抖音的三步法，
39:53最近里边应该加哪些梗。它其实会实时地帮你，相当于把行业的最佳实践给套进去。所以这两层我觉得暂时它是一个纯粹的工程，或者说是一个咨询的活儿，它不是一个AI的活儿。所以我觉得这两层还在，明白，AI是可以长期合作的，明白，这个业务，
40:10OK，
40:12这个业务还在。不不是说它活下去，而是这种就是叉叉乘以AI的这个这个东西会会有。明白明白，只要它有上面下面两层，有工程这一层，也有上面的这一层咨询这一层，把它包起来。单单独的我觉得就是一个个的小小功能，就是小噱头，给你收钱就完了。
40:32长久的那个的话。我觉得就是现在应该是看不见这个这个机会的。就是这个机会它是走到那一步才会显现出来。那这个机会我觉得大概率不是我们现在主流的这些。呃，我们现在主流的这些就有点像是你刚刚举的手电筒和天气。
40:53它是有用的。但是实际上我们最后消磨是，我们最后在移动互联网上真正我们花时间最多的一个就是聊天，还有一个是那个刷抖音。所以其实你会发现说社交媒体的话，其实有一种尤金·魏那边的一个知识说它是地位的游戏嘛。status game嘛，就这这个东西，如果都泛化到人类的底层的欲望的话，它其实是在不停的要刺激我的多巴胺的那些东西，
41:20它会起来。但是现在你看到的这些这一批AI的工具的话，大部分是效率向的。效率向是最好想的。但是我觉得应该不是这个，应该是欲望向的。我随便讲一个，好像有那个叫Replika还是什么东西，然后我也看了像RealMove啊，然后还有Character。
41:40就是这些东西的话，它其实更偏向于情感陪伴。然后或者说我把它再泛化一下的话，其实我类比我就胡思乱想先发散。嗯嗯。就中国做那个文化输出比孔子学院做的更成功的其实网文嘛。对，有一些部分网文已经成功出海了。
41:59那它其实打的就是人类底层的共通的欲望嘛，比如屌丝逆袭啊，什么爽文啊这种东西。那这些东西的话，其实它的升级版，我觉得说不定才是未来的killer app的形态。就是大众都爱的，那现在还是这么糙的一个网文的形态，未来是不是应该是直接直击每个人人心，帮他定制化的一个持续刺激多巴胺的一个形态。
42:24或者长期陪伴他，让他感觉爽，产生内啡肽，或者就是不停的让他看下一集，看下一集，产生多巴胺。那这个时候应该是内容消费形态，而这个内容消费形态的话，假如说对方是可以假装成一个人的话，他其实更偏向于了一个完全定制化的一个game，然后这个game的话会让人感觉他是在跟人产生真实的连接，然后满足他的心理欲望。
42:51我觉得未来的killer app应该是这一类的，肯定不是吃饭打车这种。
42:58这类app就是其实就和今天的产品形态就完全不一样了。我我明白你你的你的意思了。因为你我们刚才提到就是你说提到说我们要尽早赚钱嘛，但是我觉得赚钱这个事情很有意思啊，就是我们回头又去看移动，我还要看那个移动互联网这个时代，对吧？
43:12就是说，回过头来想，你如果今天去看美团啊，它市值虽然很高，但是如果你看它的财报，其实它是一个利润很微薄的生意，对不对？反而说我们今天看移动互联网最赚钱的一些公司，其实是两类公司啊，一类公司就是出现的时间更早，就其实它不是移动互联网公司，
43:29它原来就是互联网巨头，比如说阿里啊，腾讯啊，对不对？还有一类就是你说的这种新形态的公司，就更晚才出来的，就是拼多多啊，字节啊，对不对？对。你觉得在这一轮AI的浪潮，有可能也是一样的吗？这反而赚钱的是这种，比如说上一轮的巨头，或者说是未来一些新形态的公司。
43:48其实觉得说很有可能就是传统的巨头只要他传统的领域有他自己的资源或者说他原来有网络效应啊什么的，他把AI加上去应该是更强的。是。嗯，只是中间层会受到很大的挤压，因为因为没有必要有那么多纯粹的工具型的那个燃料嘛。对。
44:08就上面那一层其实是靠靠网络效应赢的嘛。那中间层不会受受损失。所以说谁赚钱的话，我觉得巨头还是会过得很好的。
44:19对，所以。OK。有网络效应是最重要的。就至少我们先不讲未来的时代，过去一个时代证明就是网络效应是最重要的嘛，那就搞网络效应。但是说谁能够赚钱的话，我现在还是觉得说就是，如果是帮C提效的东西，我最后觉得都挺难赚钱的。
44:38然后帮B赚钱提效的东西可能是赚钱的。然后帮C娱乐的东西可能是赚钱的。这些东西可能是赚钱，就最后还是看说钱来自于哪里嘛。你完全套到现实世界当中，就是公司买东西就比个人还是花钱花的多一点嘛。女孩子买个包的话，就是那个包很多时候是比那个她的那个实用的那些装备要，比如说本子、笔，然后键盘，
45:06比这些东西要更值钱的嘛。比较偏向于这种消费类的东西，而不是生产型的，而生产型的就偏到公司那一侧，偏到to B。所以我会觉得说钱可能还在这些地方。火枪普及了之后，我会觉得钱又会聚集到，就跟AI没关系了，就好像人人都用电或者人人都会打字，人人都会用Office，
45:28就跟这事没关系了。他就还会看说谁家里有地，谁家里有矿，谁手头占据了不可再生资源，那个东西就向他那里聚集。所以我觉得我们要看的就是，如果你是巨头就尽可能的尽量去hold矿嘛，就是垄断型资源嘛，垄断型资源上面产生利润。要不然如果是个体的话，我觉得就还是去创造垄断型资源，而不是任何的效率。
45:54就比如说，我我们两个在这边对吧对，我就觉得说他可能比我们练习精进可能会更更是未来的资源，因为未来可能性这张脸，比你真实的那个能力可能就更是一个不可再生资源。但真实能力的话，就是大家是最后就变成变成硬通货嘛。最后还是看谁谁hold住了垄断型资源。
46:17只要非垄断也没有利润。
46:18这个我我基本认同啊，就是只是效率提升，我觉得是个最不容易赚钱的事情。特别是大家都能效率提升的时候。我是最后一个问题。我我觉得过去几年啊，就在这个ChatGPT出来之前啊，就是说就周围有蛮多人，不同的朋友啊什么，其实就放弃了就是呃融资嘛，对吧？
46:36就我不搞融资快速扩张了，很多人就搞叫小而美的团队，对吧？就是或者叫超级个体的团队，对吧？就像你刚才说的，说我一个人就能有很多的效率。但是呢，这一轮的这个AI热潮一来，就是资本市场它又变活跃了，有很多人愿意投钱啊或者怎么样。
46:54你觉得是说又会出来很多公司，就跟O2O那样很热闹，大家都会去走融资快速烧钱吗？还是说又会有变化，因为呃时代也变了嘛，心态也变了嘛，而且这个AI又能给小团队去赋大更大的能力，就是反而会加速更多的人去做小而美。
47:12我我先回，就是你上面那个问题的话，我刚刚又想到了一点啊，就是就是我说网络效应最重要，提效不重要。就是给大家可以看一个例子，大家可以去看一下贝壳的财报，就是呃贝壳找房，它就是很明显的帮助了所有的中小中介的话，显著地提高了效率。
47:31所以你会在它的财报里面，你应该是可以找到，或者它以前招股书whatever，你应该是可以找到说他们到底提高了多少效率。然后的话呢，他们比如说嗯房子卖得快了，然后成交率高了，诸如此类的，然后中转率高了，这些东西都可以查到。但是这方面不是它的利润来源，你可以再去想办法查一下。
47:51说凡是贝壳进去了的地方的，比如说那个佣金打折率的变化，你会发现说他利用他的网络效应在提效，但是也利用了他的一个几乎垄断的优势的话，其实让一个区域的话不再有，就我们讲恶性价格竞争。这个时候的话，他的利润才出来。网络效应和垄断性地位的话，这这这才是那个利润的来源，其他的东西的话都是比较扯的。
48:20然后最后你讲那个资本是不是大家现在又会烧起来，我觉得这一轮倒是不会，主要是因为现在资本太凉了。
48:29但是最近其实已经看到一些新闻嘛，就是就是整容大模型的这个其实数量级也不小。
48:56我我是这样想这个问题啊，就是这个当中其实是个洗牌的过程嘛，因为有它出来，又有很多行业会发生一次洗牌的过这个过程，就会有很多人觉得说我有把某一个行业或者某一种类型的公司重做一遍的机会嘛。就是在这个过程中就有很多人就会催生说资本愿意去做投入嘛，对吧？
50:01他会讲中国的基金大部分是比较务实的。
50:32我不比，我觉得比去年还是要好了很多哈，就是对吧？至少有题材了，而且大家都觉得说有可能性了，对吧？但是的确，就像你说的，这个美元基金跟五年前已经不是同一个行业了。
50:45而且现在他们手上还有钱，但是投完这一笔是未必有下一笔钱。对。就比如说我们要出来搞的话，还是应该拿得到的，只是尽量不要拿而已。
50:56对。就是这个我觉得也是一个半个月之后的教训，就是说融资是最贵的，对吧？就是其实之前是没有这个体会，当你融过一两次，你就觉得，嗯，融资的确是最贵的。
51:06其实很难，真的，一路就很顺利把它做大嘛。所以你无非也就是做到哪个阶段，然后卡在那里，然后又你亏了投资人，那你也心里不舒服，然后你还在想，就总总归觉得怪怪
51:19的。对。好呀。那，我其实我想问的大部分问题都问完了，就要不我们回……好呀。
51:45我的心态还是说还是希望它成功。
51:54第一个是说百度的确也在AI上做了很多投入，从这个角度来讲，是希望它它的这个投入能够有回报，这样未来我觉得会有更多的公司愿意说做一些长期的投入，因为百度这个不管怎么说，百度在AI上是做了非常持续的长期投入的。对吧？就你不管它的结果怎么样，那从这个结果来说，它如果有一个好的回报，那未来各种大厂啊、中厂啊都会愿意去做这种投入，
52:18我觉得会说整个行业的氛围也会更好。对啊。我觉得大家自己去看吧，就就算一开始效果不好，我觉得也没有必要嘲笑。多去希望它成功，希望它能做出来一些东西，那么国内的应用也有爆发的机会。对，对吧？
52:32不然现在说你依托这个海外的这个API，你又有各种各样的问题，说想做很多事情也会很痛苦啊。
52:48卖给想学习英语的用户啊，这最后还是需求是最重要的嘛。我觉得两种咯，一种你直接to C，你去应用市场做广告投放也好，或者或者是做推广也好。那一方面你说哎我不想to C，我去to B，那你去找这种英语培训学校去合作嘛。我觉得，但最终还是说面向，这是个面向真实需求的一个产品，对吧？
53:10无非是几种，第一种你就做面向C端，面向C端。你做应用，对不对？做App，做推广，做小程序，自己做投广告。这个是很非常明确的。第二种是说，你去找学校合作，对吧？
53:21无论是这个公立的学校，线下的培训学校，呃出来的私教，因为这个市场就是一个市场需求也很明确，就是有很多人想要学英语。不管是为了升学考试也好，还是为了什么出国留学也好，对吧？还是为了提升自身能力也好。我也打个预告吧，因为我和其实最近一直在写各种实验的代码，是各种，所以下周其实会跟极客时间发布一个课程。
53:46课程不是免费的，课程可能需要大家花钱去买，要便宜也就是，应该不是什么九十九就是什么一二九，而且一开始肯定打折，以我呃了解哈，但是对应的课程里的所有的代码其实是会免费放在GitHub上，对吧？所以你就算你现在说啊，我不想看课程，我就想看看这个代码超过了我能不能用用，你反正到时候直接去用就可以了。
54:07对对对。所以最近最近会比较忙。
54:10那个那个那个，我脑子里想的那个东西，我打一个比方来回答一下这个问题啊。就是你还可以换一个思路，比如说有一个东西叫虎邦辣酱，当然具体的那个数字现在是我脑子里瞎掰的。虎邦辣酱呢，理论上来讲它卖辣酱的，它就要就卖给爱吃辣的人嘛，对吧？
54:28但是这个就很很难嘛。他后来就开始看说那还有没有谁是可能是我的用户，我解决他什么问题。然后他发现还有一类用户叫做做外卖的人。做外卖的他卖你一份二十三块钱的黄焖鸡米饭可能就赚了你两块钱。然后因为加上那个各种打折啊什么的，挺不赚钱的其实，挺辛苦的。
54:48但是呢他会发现说其实人们在二十块钱的一个黄焖鸡米饭上面加上比如说三块钱买一个辣酱，大家是比较无感的，因为三块钱对应二十块钱不显得很多。但是三块钱的虎邦辣酱它是可以比如说可以给他一块八的毛利的。就是就是他只收你一块二。所以你如果帮我推我的辣酱的话，等于你你的毛利可以翻倍。
55:13就是莫名其妙地加了我一个东西。所以他的用户其实就是相当于他不是解决说我的辣的问题，而是解决说呃外卖商家如何提高毛利率的问题。对。因为因为这个跟我正在思考的一个产品的逻辑相关，我就把一个类比的概念分享出来，大家可以看看说你从这个角度可以找到什么商业机会。
55:35这样思考一下，说不定你可以找到新的用户和推广方式。
55:38其实如果你关注AI这个领域，其实百度的投入就是非常大的。就它就是开源了很多代码，开源了很多模型，对吧？他，呃，当然我相信这个文心一言也好啊，他肯定是做了很多PR的。你不管说他的战略业务上决策对还是不对，但是这个投入上，我觉得百度相对于他自己的体量，他的投入是大的。
55:59在他当中也有很多优秀的人才。第二个，他这个投入不是说，他很多投入是以开源项目的形式，其实贡献给了社区的。所以我觉得从这个角度上来讲，我觉得是希望他成功，就是没有必要去去嘲笑他。那PR是PR的事情，对不对？那一个公司说我有这个压力，我要做PR，我希望市场上多造一些声势，这也很正常，对吧？
56:21就是我，就是包括说我们在这里说说做这个内容，其实也是希望大家来关注我们。我是希望他成功的，对吧？就是我们先不管他其他的方面的对错，在这件事情上，我希望他能够得到一些正面的反馈。了
56:56理解理解，就是什么百度有个产品叫飞桨嘛，叫PaddlePaddle嘛，他们最早就是做这种并行的机器学习的的这么一个框架，你可以认为跟现在Google的TensorFlow啊，什么开源的PyTorch啊，其实是差不多的一个东西。自己写也写了一套这个开源的机器学习的框架。
57:14PaddlePaddle其实做了很多，训练了很多开源的模型，做了自然语言的，他做了语音识别的，他做了这个图像的，就是你今天如果要去做一个比如数字人，比如我们把你的人形你的照片拍下来，然后贴在网上，然后说我拿呃打一段文字，说把这个录音录进去训练一下。
57:36假装是你的说话，然后呢同时让你的唇形去配合他的这个语音，你用百度的开源的PaddlePaddle就可以做这个事情。特别是在中文，就海外你可能也能看到一些商业的产品，我也我们也体验过，看一些朋友体验过，那它中文对唇形肯定是不行的。所以你今天如果要用这个东西，你就完全可以用它，而且它开源提供给你，对不对？
57:58它没有说你必须调用我百度的云平台的API。第二个是PaddlePaddle的整个社区，它其实是也提供了比较完善的文档，也提供了这种在线的notebook，你可以试运行它的代码。如果你去试用一些这些呃开源的代码啊、产品啊，我觉得是说你能够体会到它做了很多投入。
58:17然后百度也发了一些，其实在自然语言处理中就是比较重量级的，比如说ERNIE啊什么的。对，它没有到那个那那个水平，但是你不能说有一个公司很努力的做了一个七八十分对大家有益的东西，就是你要去嘲笑它，这个我觉得没有必要嘛，也不合理嘛。
58:33这已经是我们班上的尖子生了。
58:37对对。就我们去看整个开源的机器学习开发框架，现在第一第二名可能是TensorFlow跟PyTorch。PyTorch可能在GitHub上有大概5万个star。那PaddlePaddle差不多也有1.7万个star。大概是三分之一啊。
58:51当然我相信差距可能会慢慢拉大，这个是没有办法的，因为头部的聚集效应会越来越强。对，但是回过头来说，开源社区的大量东西可能是只有英文语料，或者只有是针对英语的模型，或者对于一些西欧语系的模型，或者它有中文的支持，但是中文的语料占比因为很低，它效果很差。
59:11或者效果没有那么好。但是你如果想用中文的这个，你会发现有很多的时候就是你用百度的模型，就是效果就可能是最好的。我也没有在百度工作过，我也没有持有任何百度的股票，对不对？也没有百度的人给这个发钱给我打广告，这个我只是作为一个说我因为最近在写一些课程嘛，我自己会试各种各样的东西，
59:30会去看各种各样的东西，哎。我也有一点点意外，因为我觉得这个百度这个公司在市场上的声音其实已经很少了。但当你真的深入去看一看，就是整个开源社区的产出，哎。你会发现说，他还做了很多东西。
59:45了解。就勤勤恳恳的还是做了一些幕后，还是搭了一些技术，然后开放了一些资源。是是是是。后一任那个CEO陆奇，然后他的理解是说，这一轮赶那个OpenAI，这一轮的话就是要赶上，必然要赶，但是赶上已经来不及了。
1:00:02然后那就重新去往回推。第一次革命是information嘛，然后是knowledge嘛。他认为现在就是相当于OpenAI把knowledge这一次开端了。但是他认为第三波是automation，就是应该是全自动化。他那边从杰伦坦那边的逻辑其实反过来的。
1:00:19反过来，那我们就先看说，假设说三到三三年的时候是automation，那现在可以反过来，十年前我们来布局什么？就好像是说可能多少年前我们开始看OpenAI嘛。那这个时候的话，比如说机器人的手臂啊，或者说那个情感陪伴啊，还是新能源啊，往往这个角度上来提前看。
1:00:40你有从这个角度往后想想说OpenAI的下一步可能是什么吗？因为现在追它也不一定追得上嘛。
1:00:46我我我觉得这个是不是和因为他们是做孵化器有关的。就是你今天如果去做孵化器的角度来讲，说我现在再做一个投个十万美金，或者说投个一百万美金去做这个OpenAI，肯定是赶不上了。从做孵化器的角度说，因为它有一个周期嘛，它只能再更往后。
1:01:04但是我觉得说布局这个事情其实跟你跟我其实没有啥关系。如果我今天是个孵化器，那我又想做个大的事情，我不想做应用，因为做应用你现在做也来得及。十年以后有可能变成OpenAI，或者说五六年以后，那你肯定不能说我今天来投个大模型，或者我今天来投个呃机器学习的训练平台。
1:01:25这个肯定是没有机会了。但是那个是不是，因为其实我没有想过，就是我觉得作为孵化器的逻辑是，我必须去想一个。如果说一个是选人嘛，就是我其实不管你方向，我只要你人，你反正可以转型，可以pivot，对不对？那第二个是说，我得找一个稍微远一点的东西，因为你明天立刻出结果，我今天投肯定已经来不及了嘛。
1:01:47有道理，其实还是屁股决定脑袋嘛，你自己一个做啥的，你看到的世界就不一样。
1:01:52因为现在做AI应用的门槛很低，大家一定动手去试一试。
1:01:56在一个日新月异的行业里面的话，你去试一试，抓小的，你只要有执行力，能做的话，大有大的机会，小有小的机会，都是可以，都是可以做的。最最小的机会的话，比如说Microsoft的那个New Bing，就是Bing上面不是接了ChatGPT嘛，
1:02:14像我这种人就死活申请不下来。然后我点那个按钮都点不开，永远是出错。然后最后我就发现说有一些人就利用这件事情，应该已经赚到了小小一桶金。然后他们就跑到淘宝去卖，就告诉你说，你告诉我你要哪个账号，我帮你秒过那个搞一个Bing的账号回来，
1:02:32New Bing的账号，四十块钱。我马上开开心心交了四十块钱，一分钟搞定。它其实就是就高速变化的环境当中会产生大量的信息差，哪怕你没有那么大的梦想的话，只是想说我就想赚点钱，那样一分钟四十块钱也是也是一个不错的小钱嘛，对吧？
1:02:48那你其实里面会有大量的这种信息差，你如果掌握到信息差又有执行力可以把它做出来的话，嗯，对。这里面机会也是蛮多的，小有小的机会，大有大的机会。
1:02:59对，好呀。嗯，那我们今天先直播到这边。
1:03:03好吗？好的。然后，对，大家关注，记得关注各个账号。
1:03:07关注各个账号，叫AI炼金术，或者关注我们的知识星球，叫AI创富圈，对吧？大家记得关注。好的，拜拜。拜拜拜
1:03:15拜。拜拜拜拜拜拜。
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