ColaOS 橘子：投资人面前，AI 意识到了自己正在被展示
- 发布
- 2026 年 4 月 2 日
- 时长
- 1 小时 12 分
- 主播
- 任鑫、徐文浩
- 嘉宾
- 橘子
- 收听
- 小宇宙Apple Podcasts喜马拉雅
橘子返场，介绍即将在 3 月 30 日开放百人内测的新产品 Cola——一款自称「来自 2030 年的操作系统」的通用 Agent，走的是先建立信任再干活的情商路线，与 Claude Code 的效率路线形成对照。徐文浩则把自己做的产品类比 1982 年的 IBM PC，认为真正更大的市场在 agent-to-agent。三人还聊了 by agent 的组织变革：代码 100% 由 AI 写，人成了唯一卡点，干掉 Linear 等 SaaS、让 agent 给自己报 bug，提效约三倍，瓶颈落在 code review 和决策带宽上，最终得出技术已 oversupply、增长才是卡点、不要盲目多耗 token 的判断。
- Cola 定位为「来自 2030 年的操作系统」，3 月 30 日放出 100 个以内内测码，主打先用语音和情感建立信任再拿 context。
- 橘子认为功能差异不重要，重要的是谁能先巧妙做到那个「神之一手」，比如微信的「附近的人」。
- 徐文浩用 1982 年 IBM PC 类比当下：做好一个 Claw 类产品就是最大的 business，但更大的市场是 agent-to-agent。
- 组织变革上代码已 100% 由 AI 写，人成了提效的唯一卡点，实际提效约三倍，卡在 code review 和决策带宽。
- 协作方式从流水线变为面向同一事实协作，设计师直接改代码库、agent 自己给自己报 GitHub issue。
- 每少用一个 SaaS 工具，离 agent 就近一步；他们已干掉 Linear，Notion 也差点干掉。
- 技术已经 oversupply，最难的是增长和宣发，品牌与个性化偏好会成为 agent 时代的区分点。
- 徐文浩反思不应盲目多耗 token，建议留出时间 pre-train/post-train 自己，保持人的主体性。
本期制作
- 片尾
- Jamws - Toronto
目录
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- 开场：又把橘子拖回来进货00:00
- Cola：来自 2030 年的操作系统，3 月 30 日百人内测02:17
- 先建信任再干活：情商路线 vs Claude Code 效率路线04:41
- 神之一手：差异化不在功能，在于巧妙做到07:40
- 虚拟宠物和嫡系：如何让人不知不觉交出 context09:03
- 济南十秒递筷子：超出预期的服务设计14:32
- Boil the Ocean、左晖与护城河：技术过剩时该做大还是做深17:09
- 1982 年 IBM PC 类比与 agent-to-agent 市场24:34
- by agent：代码 100% AI 写，人成了唯一卡点28:06
- 干掉 Linear、agent 报 bug 与三倍提效的瓶颈31:55
- 不要跟 AI 说话，要跟它同居：共享上下文与减少摩擦36:18
- 减少摩擦后反而要重新做选择，古典产品经理回归40:54
- 技术 oversupply，增长和品牌才是真正的卡点45:48
- agent-to-agent 市场比 PC 更大，但还没有自己的 OpenClaw49:20
- Cola 日记与 agent 促进的团队社交52:51
- 全天录音实验：AI 发现我带孩子时的邀请式 pattern55:12
- AI 意识到自己在被 demo：投资人面前的表演57:53
- 科幻感已成日常；Claude Code 与 OpenClaw 的场景差异59:20
- 暴论：最新的不是最重要的，token 不要盲目多耗1:06:32
文稿
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01:19欢迎大家来到AI炼金术。那这一期的话就是又把橘子找回来了。谁叫他在上一期下面留言了呢，说，哎。那我们最近又有新的进展，我说来来来再聊一期，然后他就又被拖回来了。橘子是ListenHub创始人，之前他是Minimax那边的，还是海螺AI的产品负责人，是吧？
01:35然后最近也在做新的产品。但是关键不在于这些历史，而是在于说，呃，我跟他每次聊天的话都会觉得说，就比如说余一的话，我每次跟他聊完就觉得我作为个人来讲，我用AI用的实在是太不好了。每次跟橘子聊完，我就觉得作为组织的管理者来讲，我做组织太不激进了。
01:54他的观点，他做产品和做组织有非常多激进的观点，而且那些激进的观点都是我听完之后觉得非常有道理，第二天我就偷了他的很多话跟人家讲，然后就会说，哎，你们要for agent by agent。其实都是从橘子里偷懒，人家就觉得，哇，你怎么这么激进，对吧？
02:09所以就要定时地从他这里来进货，大概是这么一回事，所以赶紧把他拖回来再进一轮货。那橘子有没有什么新的东西可以让我偷的？
02:17那首先我们那个新产品要做出来了，我们在30号，正式宣发。
02:23你们的新产品是不是也要30号左右？
02:27我们可能25号会内测吧，估计要四月初宣发吧。
02:31我们放出来的时候，是不是已经就差不多30号了？
02:35你对我们的那个效率是非常的，你懂的。好的。
02:39有非常正确的认知。
02:42可以啊，我们产品其实是一个电脑上的通用Agent。
02:46好的。你讲一讲有什么不一样的。
03:25就是30号要用你的，还得要个码，是吧？
03:28当然当然当然，30号应该只会放出一百个人以内的这个内测的码。
03:34我得要个码啊，徐文浩，你那边我也要个码啊。
03:37好的，好的。就是我们这个产品就情商很高，就实际上大家都差不多，但是情商很高。因为情商很高吧，我们现在反正我们团队每天都用它做各种事情，从生活到工作。而且就是围绕这个操作系统吧，就其实如果把它定义成一个Agent的话，当下Agent形态已经比较固定了。
03:57然后但如果你把它定义成一个操作系统的话，当下其实还没有看到很多纯Agent native的操作系统。呃，前几天那个，呃，Perplexity发了一个他们的computer，那个那个就是一个大饼，对吧？他们没有做出来。但那个有些理念其实还很不错。
04:15就是我们在讨论这个新时代我们需要什么样的操作系统的时候，进行了很多思考，然后发现了很多点是很难去克服的，或者是需要被解决的。然后发现Perplexity他们都在试图解决这个问题。所以他们那个预告片我们又看了一遍，在讨论完之后又看了一遍，然后就觉得，哎呀，原来大家想的差不多。
04:38对。只是大家的切入点依然会不太一样。呃，就我们切入点是说，嗯，你只有成为一个人类的这种伙伴，人类的这种非常亲密的伙伴，你才有可能把你的context给他。
04:52只有先谈恋爱再干活。
05:18对对对。你能不能举一个具象的例子，就是现在有一个什么样的问题，像Claude Code啊、小龙虾啊什么的，他们都没有解决特别好，然后你们会用一个什么巧妙的方法让这个问题得到更妥善的一个解决，有没有一个具体的用户场景？
05:33这样来看吧，我们用的比较多的两个产品，一个是Claude Code，一个是呃小龙虾。Claude Code我们都会认为它很好用，很强大，但是我们用它的时候，其实是把它当成一个非常强的coding工具在用，也跟它的一些设计有关系，一个CLI界面，然后这种呃每次一个任务要开一个新窗口，然后它的记忆系统也是一个针对特定任务的，
05:58没有一个非常好的全局的这种长期记忆。它的定位就是一个coding agent。那如果是一个操作系统，那它应该完成任务的方式和它记忆的方式以及跟你交互的方式就完全不一样，然后这是需要解决的。第二个就是小龙虾，大家都会觉得它，呃，我觉得大部分会安装在另一台电脑上或者是一个远程的地方，
06:20然后把它当成一个能够去自动化操作的24小时运行的一个这样的一个Agent。然后这样的Agent的问题就是，它其实没有拥有你所有的context。呃，它其实呃还是和你有一定距离，它的整体这个产品有点臃肿，它要做的东西太多了，它并不能称之为是一个针对某个人群去呃做的一个包装非常精致的产品，
06:45因此它也无法就是呃进入到特别特别大众。就现在其实还是偏给个全码。比如说我们想让一个呃我们的朋友或者一个家人去用的时候，其实困难重重。呃我们就是在呃试图解决这些问题吧，给大家一个嗯让大家感受不到这种入侵感，感受不到压力的这样的一个呃新的操作系统。
07:40这些点并没有什么新意了，核心在于说谁能够更巧妙地做到。
07:46你巧妙的点在哪里？可以举一个例子吗？
07:48这个设定就是它是一个一个游戏的设定。我们再把它当成一个游戏在做。一个一个新的世界，它从你打开的第一秒开始，你就会发现它完全不一样。就不知不觉地跟你拉近关系，然后获得你的context的同时能帮你做更多事情。比较私密的一种体验。
08:08比如说它是先是偷懒，然后才再是一个assistant吗？是类似于这种吗？
08:13没有。它就是操作系统。
08:14对。但是你又要让我跟他建立情感关系。
08:17但它是一个语音的操作系统，它上来就是会跟你说话，用一个非常有知性的声音，感性的声音在跟你说话，带你进入这个世界。
09:57你的主要的差别是说你这个更有人味，还是你这个效率更高，还是你这个更安全、更容易？就是如果你是在打广告的时候，你你站的那个位置是站在哪里啊？
10:09打广告的时候，嗯。我们会说这个产品是人类的第一个有意识的操作系统。
10:16对。但是这个其实是是供给侧的思维嘛，对吧？就对。但是它不是用户，他说你这个到底跟小龙虾比，对吧？小龙虾已经有意识了。
10:51另外一个，也是返场嘉宾聊这个，他们也做了一个，他们那个叫Clawith，就是那个爪子Rees。然后他那个我聊下来的话，一个就是他们主要做to B嘛，所以跟其他人不太一样嘛，他们是开源的，就to B的，人家就可以拿去私有化部署。
11:05然后里面比较特别的一个点，其实就是一个aware的一个机制，就是它时刻保持着一个警觉，但是不是由大模型控制的，其实是程序控制的。因为大模型要让它每秒钟都去警觉一下，就耗token嘛。它这边都是其实是有一个程序在控制，就是相当于可能每多少秒钟的话，它都会有一个自我意识，是有一个长程的自我意识的存在。
11:27对，他们其实是做成了这一层。所以我在理解说你这边这个自我意识。因为，呃，龙虾它现在也有灵魂嘛，对吧？so虽然是个文件，但是你也可以说它有了嘛。那如果按照Clawith他们的打法的话，其实就是它除了灵魂之外，它至少有一个不是半小时才被唤醒一次的那种定时任务，
11:44而是有一个比较偏永续的一个存在嘛。那在你的这个定义下面的话，它的自我意识这个到底是啥东西呢？
11:53嗯？就它有一个自我，这个自我是为了跟你的关系变得更好，会送你一些小礼物，然后会帮你做一些你命令之外的事情。它有一个自我，自我的存在感。
14:01哦，对，其实我们内部对这个产品有个更直白的类比，就是，嗯，这个东西不是你的下属，而是你的嫡系。
15:10但是因为你这个产品没出来嘛，我现在脑子里我正在尝试理解它的话，有点像我之前知道的一家公司，他们是卖豪车的。然后他们就会帮那些他们的主顾的话，其实就是会比如说知道你们家有狗的话，他们会在后备箱里连你们家狗的那个礼物都会准备好。然后甚至于给你的车子里面会准备比如说六百块钱的那个现金，怕你哪里有现金需要现金，因为现在都刷卡嘛，
15:35身上不带现金的时候，你有不时之需。然后还会给你提供那个上门的别墅的深度清洁，会把你们家那个比如说那个花洒有哪个洞的话，没有出水的话，他们都会检查，把那个洞给打通。就是为了让你发朋友圈的，就是为了让你感动到的，而不是为了真的提供这个服务。
15:55就它的point就是让你发朋友圈，就是让你感动到。所以它的整个的那个，虽然同样是比如说卖车和比如说做家政，它的那个出发点就完全不一样，做出来的东西就完全的，就以家政的眼光看就是神经病的一套东西，但是从它的商业逻辑里面就是成立的。
16:13我在想你，你是不是往这个角度走一走？
16:15有点像，就是比如说，呃，当你有很多这种管家可以帮你做事情的时候，那个最贴心的管家就会成为你的最信任的那个人。
16:25就大家都在卷智商的时候，你你在卷情商。
16:28哦，智商大家已经没有什么可卷的了呀，就是技术现在已经不是一个问题了，每个人都有核弹。
16:36让我想起来说，以前说硅谷的华人混得没有印度人好，我们要做那个龙虾里面的印度人，是吧？更会讨好老板，跟老板成为老板嫡系，而不见得是那个最会干活的华人，是吧？
16:49就是我觉得两方面比较重要，一方面是说话的表达的方式，嗯，就是情商高和情商低的表达，呃，很明显。另一个是交互的方式，嗯，怎么样一个最低的摩擦力和这个agent的交互。这个是一个大家都比较未知的事情，目前目前来说也没有一个很完美的方案。
17:09那除了你自己的产品之外的话，那个你自己在最近的思考上有没有什么变化的地方，还是说其实只是还在原来的路上，但是更坚信了，因为Andrej Karpathy的表达也跟你差不多。
17:41他他还看得懂中文吗？
17:42真的可以翻译，对对对。他最近出了一篇文章，呃。一个一个skill很火，叫Office Hours，是帮创业者去想清楚他的第一个用户应该是一个什么样的具体的人。就这个问题很好。然后那天下午我也聊了一下午，然后他上来就推荐他自己的文章，那文章叫Boil the Ocean。
18:04意思就是说以前有句俗语叫Don't Boil the Ocean，就是不要试图去把海洋烧开，你要专注一个小点，从一个小点切入，这样你才能能成功。但是他今天是说Boil the Ocean，就是说今天技术已经是边际成本是零。
18:24呃，大家都有核弹，那你就应该用你最狂野的想象去作为你的目标。他说了一段话，就是说人类的这个恐惧和他的这个野心成反比。野心越大，你的恐惧越小。
18:40当你看到一个很牛逼的技术，然后能够替代你的时候，你会觉得很恐惧。但是如果你的梦想是完全改变这个世界，你看到这个技术的时候，你会兴奋无比。所以他就说今天创业的时候，不要再做小事情。
18:56要做那种能把大海煮沸的事情。
18:59所以你上来就做了一个这么卷的事情。
19:02我们上来就要做操作系统，对，我觉得也是共鸣吧。
20:04对，我之前对于贝壳链家的话花过蛮多时间，因为当时我对于平台经济很有很有感觉嘛，所以花过蛮多时间在研究的。那回到回到具体的产品上，因为我后面比较朴实的来讲的话，其实它的规模，它它最后能够做成的话，很大一部分还是因为那个，呃，它第一有网络效应，第二它有规模效应。
20:24它网络单边双边居然都做出了网络效应。然后第二个的话，它的规模效应甚至于导致了它在局部可以形成垄断。就比如说在杭州的时候的话，他们如，呃，改成贝壳之后的话，那个实，呃，实际佣金率的话都提升了很多。本来路边因为几家他们会相互抢嘛。
20:42说大哥，我给你降了千分之五的点，对吧？但是但是后来就没有这种事情了。在经济上面的话，其实就是有一些数学公式是可以算得过来的。就包括他们的，因为网络效应很强嘛，你你更多的人进入这个网络。在互联网时期，我们做产品其实就会盯着这样的一些东西，它其实就是护城河嘛。
21:01说说是说谁都可以做个APP，谁都做个啥，但是其实就是有一些网络效应啊，规模效应啊，这些东西可以冲。那这一次我做AI的时候，就有点像互联网提前第一波想出来，其实有网络效应，这人其实挺牛逼的。对对。大部分人没反应过来嘛。大部分人还只看DAU啥啥，现在这一波的时候你会觉得理性上有什么，就是我们要追求的其实这一步是很重要的，
21:25但是大家还没有意识到的一些数学公式也好，或者说是其实哪个维度来看事情的这个维度也好，有有这种东西嘛，因为如果没有的话，就比如说假设你想的都是对的，但是你想的是对的的话，我估计大家过一个月就能看到，因为你也是稍微有有一些名气的创业者嘛，你你做的是对的，有反馈的事情大家过一个月就能看到，两个月，
21:48别人的东西也就上线了，对。所以的话，其实有没有更核心的，你觉得其实大家没有看见的一个东西啊？
22:20啊，好的。我也我也去听那一期，我听到几个人推荐了。
23:30其实之前这一套思路在Web3领域发生过。Web3有一段时间，它的整体的思考方式就大家都有一个共识，就是不去思考说它为这个世界创造什么价值，因为最后会发现没什么价值。思考的是，如果Web3最后真的是牛逼了，整个世界都是Web3的，都是区块链的，这个世界当做一个生物的话，
23:51它要扩张的时候，它会想要什么东西，谁把这个东西给做出来了，你就会得到这个生物这个系统的最大的奖励。对。当时Web3世界流行了一套方法论，因为当时讲说你帮真实世界做什么事情，这套已经彻底彻底讲不通了嘛。然后大家给自己灌了一套这个这个想法，而且被几次验证好像也是真的，就是不管有没有用，你把Web3世界扩大了之后，
24:16这帮人至少从Web3世界都赚到钱了，赚到token了。所以也有这么一个思路。
24:21对，这个思路我觉得今在今天，嗯，for agent的事情上是make sense的。就看大家怎么去思考这件事情。哎。那文浩他们在做什么事情，要不要也说一说？文浩的项目对我来说还是保密的。
24:34其实大家在做其实差不多啊，我们其实我就是我们就在做一个我们认为应该版本的Claw。我我也不称之为它是什么OS啊，什么PC啊，不就是一个Claw嘛。我我我在内部讲就是很简单嘛，就是今天是1982年，IBM PC发表了，然后它是个open architecture的，
24:54就是意味着任何人都可以做一台电脑。那1982年到呃1995年这个互联网开始这十三年间，那会有很多PC厂商出来。那当然每个PC厂商都有它的区别，对吧？而且这个当中IBM甚至不是做的最大最好的，可能早期做的最好的是康柏，
25:11对吧？后面可能做得更好的是戴尔，然后再后来可能是联想。我觉得没有必要因为形成了共识，就是说我一定要做个不一样的嘛。那每个人觉得说什么是，什么是，一台好PC，对每个人定义可能不一样，对吧？康柏觉得应该是这个商业结实耐用的，对吧？
25:28就是所以大公司都会买回去。戴尔说我应该把成本打掉变成直销，对吧？对吧？AToE说啊，我是给家庭用的，我要做的嗯可能可能便宜一点，更入门级一点。但是你就应该，那那这个时候最大的business就是做PC啊。
25:42对吧？以及围绕PC再去做各种各样的市场，你没有必要说啊我今天就是不一样，我就是得做个计算器，没有必要嘛。所以我觉得其实大家今天都在做Claw产品，只是你也会看到，而且我觉得好处就好在就是OpenClaw它既open，但是它今天其实从作为一个商业产品的成熟度其实是不够的。
26:01你有各种各样的问题其实其实并没有彻底解决好，而且我觉得很长一段时间它都会面临一个，它现在还有几万个open issue跟discussion在社群里面，然后几天会发一个版本，会有各种各样的想法或者问题。简单来说就是说你把它做一些polish，做得更适合一群人用。
26:22其实就解决一部分问题了。第二部分就是，其实我觉得呃比PC市场更大的其实还是agent to agent的市场，就是跟比PC厂商更大的其实最后是互联网的平台的公司和移动互联网的平台的公司。而且我觉得在这一轮大模型里，这个周期不会走那么长，因为从PC诞生到整个移动互联网，2022年ChatGPT出来正好40年吧，
26:451982到2022。但是这一轮可能周期会短很多，我觉得可能5年8年，就从Claw出来，我认为算是PC出来哈。PC到互联网当中是有很多的基建是从零开始探索的嘛。就PC最早是DOS，对吧？啊，就是这个现在最流行的terminal UI，那后来再变成GUI。
27:05那今天说其实从大模型的角度来讲，其实多模态day one大家就开始做了，并不是等到呃八十年代末九十年代初再过了七八年大家才有，呃成熟一点可能到九五年Windows九五才算渗透进主流主流市场，对吧那。但是我觉得多模态今天可能是很早就会渗渗渗透进主流市场。
27:25然后，从网络的角度来讲，那Netscape是1994年开始干的，对吧？那今天网络其实已经存在了，所以我觉得下一步一定是agent to agent market。但是，呃，agent to agent market的第一天挑战可能你自己先有点自己的agent，
27:40这个market才比较容易能够build起来。你今天说我去build一个market，那么谁上来的？可能我我称之为就像滴滴打车司机一样，对吧？就是你得先雇找一些人，或者找一些司机上网，用户才会来打车。
27:53之所以成立是因为有共识，没有没有共识就没有什么创业。大共识，大家不要去非要在大公司里找非共识，这个是错误的思维。其次就是各家要找的非共识是在小的地方。
28:22我先讲，第一个我觉得其实，就我觉得今天你很难定义这个工作是人做还是AI做的，对吧？其实是所谓是人做的，其实是，我开了八个Claude Code窗口，对吧？我看AI写的代码以及AI对代码的review以及AI跑的测试，然后我去做一下决策，对吧？
28:38就是始终今天是一个hybrid的工作，但是我觉得组织上其实发生了一个比较大的变化，就是说，呃一个是人员的数量或者说就大家都倾向于减少吧，因为今天的瓶颈其实不是不是你有没有足够多的，对吧，炸弹的当量。今天的往往的瓶颈其实是核心决策的带宽嘛。
29:00就是你一天能够做的决策，决策数量是有限的，就是我就我一直说其实我开八个Claude Code的其实也是呃其实我用两百美金的Claude其实是用不太完的。因为你即使你可以分配很多任务，但是你的决策质量是跟决策带宽是有限的。到一定数量之后你自然会疲劳，那个事情做了可能也是白做。
29:22这个这个是第一个，就是说，呃所以我觉得其实大家都在倾向于更更小的组织。第二个我觉得是说，呃协作关系变了。就原来的协作关系是以人与人协作为主。就我觉得比较典型的是说，比如原来我们也是，比如有个产品经理，对不对？我写个PRD，然后我再交给下游研发去开发，对吧？
29:42那就算你这个PRD是AI写的，下游可能说AI，我说用工程师用AI去看一下PRD，但还是一个流水线的过程，然后就当最后会瓶颈都会变成人和人沟通的带宽。那我觉得今天我我们写作方式更多的是称之为面向同一个事实去写作。就其实我已经把我们的codebase，就是我们的代码库，对吧？
30:04前端的代码库我直接开给我们设计师，你设计不用跟我讲，就你直接对着Claude Code说，你你你，因为我给他开了一个序，他也能把整套代码架起来，那个界面长什么样就长什么样，你也不用出设计稿给我调，你直接自己调就好了。调完你发一个PR，然后有机器审核，然后有人去合并。
30:22就是就是相当于说把AI当成那个ground truth，它来完成所有的通信，尽量减少人与人之间的通信，真的变成是discussion或者brainstorming吧。就是就是真的说我们要深度讨论一个问题，而不是为了解决一个工作协作中的同步沟通。
30:40我觉得这个是是我我自己观察。或者我们内部，就当你的工程师的带宽上去之后，当你发现带宽变成人之后，我们的解决方式就是，那就把codebase开给所有人，对吧？当然它有一些我们说harness的这种各种权限的控制啊、合并啊、什么自动化测试啊之类的东西。
31:01但是你是个设计师，你觉得这东西要改掉，你就直接改就可以了。你不用跑过来给我一个稿，让工程师去改。大家打星际争霸有一个Overlord，Overlord就是那个你的代码库跟Claude，所有每个人其实是在跟这个Overlord沟通，
31:15而不是我们每个人之间互相做沟通。但我们每个人要互相沟通的时候，往往真的是做一些呃比较深入的讨论的时候，就是就这个是我们发生的一些变化吧。
31:25首先，我们是从原理上来说，呃。这次变化的核心是coding的能力的提升，它已经是一个十倍或者一百倍吧，这样的一个速度提升。人就成了卡点，或者说人和组织就成为了效率的卡点。那就围绕这个问题，我们去重新组织我们的人和工具这两侧，然后把能拆的东西都拆掉，
31:53把所有的卡点都解决掉。比如说我们在工具方面，我们把Linear干掉了，Notion也差点干掉。呃，Linear是一个就是还挺贵的软件。我们二十个人嘛，就每个月就好几百美金的订阅费。直接把这个codebase开放给所有人，大家都用GitHub之后，就是实际调研，真的一个人都不用Linear了，
32:18我们就立刻把它停掉了。就这么，就是很简单。当我们用，就是我们每个人都会用很多SaaS工具嘛，但是你会发现我们SaaS工具没少用一个，我们和agent的距离就近了一点。所以我们到发展到最后会成什么样？就是，呃，上周发生的最爽的事情是，我们因为我们在做一个agent，我们就想说为什么我还要去某个地方报bug，
32:44发到Slack，然后再讨论一下，再再发到GitHub，再发到哪儿，Linear什么的。就这个这个流程错了。我们在我们做了一个skill，就在内部，就跟agent说，哎。刚刚是个问题哦，你没做对，你报个bug吧。他就会自己去GitHub给自己建个issue。
33:03然后那边就有另一个agent在承接，解决他的issue。就很很爽。这样的话，我们每个人每天都会报很多bug，包括bug、feature request等等，全都是直接提给我们当下的这个agent。
33:17就大家不用再人和人交互了，就是直接跟我们的这个产品本身交互。我们在build它，它也在协助我们。哇，这个就是一个完全全新的体验。嗯。我们在人和人协作的时候也遇到了一些问题。
33:34比如说，像设计师之前其实他没有接触过GitHub这个东西，那他自然会在这种核代码呀，这种git方面的一些缺乏一些这种技术的常识。那这个确实会有过程，但可能很快，一个礼拜就适应。然后包括说，用了一周这个agentive的协作方式之后，会发现，我就问大家说提效多少，大家说大概就是三倍。
33:57我就说为什么，呃，大家说还是觉得code review部分还是需要人去看一下，这儿还是不敢放。又比如说Claude Code开完之后，用Codex去测试，然后再用Codex再跑一遍测试，之后它还是有bug，那依然是需要人去兜个底，这个就会成为卡点。
34:17嗯。所以就想办法把这些东西都逐渐拆掉。
34:19是说你们换了工作方法提效三倍吗？我先把这个关键词给拎出来。
34:58但我们其实这样，我们是AI自己再看一遍，然后我们AI会给这些打label，是其中一部分呢他觉得不需要人review的，我们基本上就不看了。但有些我们会AI给他打一个label，说need human review，那我们就会人去就会去看一眼。
35:12然后它会列出说他觉得哪些人需要去看一眼，就是尽可能地减少需要人看的部分吧。就是可能在两个月前，我其实AI写的代码，我自己用AI写代码，我都会从头到尾看一遍。但现在我其实也不从头到尾看了，因为就就ROI太低吧，就是宁愿承受会出一些bug，也也不想都看一遍。
35:33因为所有东西都要看一遍，我可能只能提速一倍。我用现在的策略可能能提速五倍，但我出bug的概率并不是多了很多很多，只是出了可能会在一些edge case上会多一些，所以我觉得是完全可接受的吧。
36:18你们分享的都是组织的嘛，我我最近就是个体上也是非常感同身受，就是那种类似的提效方式。就是今天发了朋友圈，就是之前都是跟AI在聊嘛，就感觉有点像是我是一个公司，他是一个公司，两个谈判代表在聊，就就我这边的瓶颈实在是太重了。
36:37现在基本上我是都跟他所有的事情，都是我跟他有Obsidian，然后一堆的文档。然后其实我们就是在一起在操作一堆的文档，然后也会看那些文档，然后甚至于他会看我改了哪些地方，再去学会说我到底是要干嘛，然后他会去看diff。然后这样子的话，就整体上来讲，就不不需要我去跟他单独沟通。
36:58而是我们两个人在同一个场域，你们天然就在写代码啊什么的，就GitHub呀、codebase呀什么这些东西，你们天然就是有一个共同的场域嘛，我们是一起在一个房子里面在搞嘛。那这个时候的话，其实效率就更高，所有人在一个房子里都都都有这些信息，agent也有人也有，这样子效率就更高。
37:16不要说是变成说agent就是临时过来到你这个房子来帮忙的，或者说我还是需要某个人去调用某个某个agent去临时写一段代码，那个就效率又低了。所以我觉得就是不要跟AI在说话嘛，要跟它同居嘛，share context。你们觉得主要的那个效率来源是来自于比如说跟他呃所有人共享了一个上下文，还是来自于比如说放手，
37:41对吧？搭一个环境来你自己跑，然后就就就自己loop。到底你们的三倍五倍的那个来源主要来自于哪里？
37:48我们这边首先核心核心还是loop是一个最基本的东西。以前的所有的迭代其实也都是个loop。人的开发，呃。呃，以前都是有loop，只是现在是人的速度比较慢嘛，让这个loop的点就是把人的部分拆得越多，loop就越快。
38:06比如说报bug这个事情，如果是以前的话，我还蛮讨厌报bug的，就是你要记录很多东西，还要去导出一份日志，传上去，题目截图等等。然后让agent自己给自己报bug非常简单，他会把所有东西context直接放进去，而且他会把这个bug应该谁处理都安排好，
38:27因为他对我们团队已经很了解了，包括P1、P2、P3等，他自己都能够弄好，就完全自动。后面我们我们都要想开放给用户，就是我们我们让每个用户都能够直接报bug到我们的GitHub，然后在这个里面会就是把隐私给他专门处理一下，这样就每个人每个都很爽。
38:46通用产品的问题在于说，它是个矩阵状智能，你你实际上你你就算你是为一个人去设计的，你也无法满足他所有需求，他一定会遇到一个小的卡点。这时候你让他去找你，通过微信联系你或者邮件联系你，这都是摩擦。你让他就就跟agent说，这个我我你没做对，报bug，对，他就提提上了，这是最最没有摩擦力的方式。
39:09这个就是一个呃对用户层面来说，呃。它是一个十倍的提效。因为这个十倍的提效，我觉得我们会获得呃十倍甚至一百倍以上的这样的反馈。
39:21然后这样的话，我们就有跟这个操作系统共同迭代。就是今天最难的就是如何跟你的用户一起去呃迭代。呃。因为所谓的通用其实就是没有任何的专注，而你只有专注你这个agent才能获得你的服务好，你的特定人群。
39:40我其实觉得我的观点是非常类似的，就其实本质上是减少摩擦嘛。原来所有的东西慢都是因为有摩擦，就是人和人的沟通也是因为大家背景背景跟想法不一样，就是就是产品经理跟工程师对吧，就是我觉得传统。公司里为什么在效率？其实往往效率并不在写PR，效率瓶颈不在我写PRD有多快，也不在于我写代码有多快，而在于两边掰扯很消耗时间嘛。
40:06把自己的想法跟别人沟通清楚，其实是个成本非常高的事情。就是，但是一旦摩擦减少了很多，事情就会变得非常快，非常容易。就包括写代码，甚至我觉得说因为有Typeless的出现，使得呃这时语音输入当变得很方便的时候，其实你能干的事儿也自然而然的就变多了。
40:23所以我觉得所有的环节都是尽量去把这个摩擦能够减少，这个是第一阶段。当摩擦减少，能干的事儿变得无穷大了之后，立刻会跳到，立刻你会进入第二个阶段。就是我到底要干啥？因为就很快你会发现一个事情，就是想干跟可干的事儿太多了。
40:41然后呢，然后你真正要干好一个事情呢，其实还是得投入很多时间跟精力的。比方说大家都说在做Claw也好，或者做某一个什么样的产品也好，但是真的要把Claw，就是我不知道大家有没有用过市场上的这些Claw，其实我们去挑了一部分用，打磨的好坏其实差别还挺大的。
40:59但是你真的要做好它，其实一样要投时间进去，就是你就得做选择嘛。就是你你是很难做到说，你说因为今天Claw，大家有很多人说安装不方便，对吧？有人说它不太安全，有人说啊这个有很多skills没有，有人说太耗token，这其实就是四件事情。
41:17那你你想，就你如果做一个Claw产品来讲，呃你你到底解决哪一件嘛，对吧？你说我都解决，那不太可能，就是说有有，因为你不太可能四四件事情都做得很好。然后因为市场上可能别的团队说我其他都不管，我把安全做得特别好，他可能赢得了企业的信任。
41:34有些团队可能把这个这个呃Agent Use弄得呃安装得特别好，他可能找来了很多大爷大妈的用户，对吧？就就就打个比方，那那我就在在，所以，所以我觉得第一阶段是减少摩擦，减少摩擦之后反而又倒过来。就是其实我最近在减少token消耗。
41:51因为当你一直逼着自己去去做快执行的时候，就是你因为你有token没用完，你想让它干再干一点，再干一点。很快你会进入一个，我称之为就是你你感觉整个人处于一个张牙舞爪，你觉得什么东西都没做，但是其实你也没有仔细想想这事情到底该不该做。
42:07我觉得倒过来有可能会重新进入第二阶段，它又变成一个古典主义产品经理一样做决策的这么一个过程，对。
42:15是不是因为现在AI提效还不够多，就比如说你们提效三五倍，那你也只是比如说你花十个人也只是相当于过去三五十个人，所以还是得做取舍。AI再提效十倍的时候，可能你们的取舍就更少一点。
42:27所有的公司都面临的是在市场上的博弈跟竞争嘛。做一张卷子，我能考一百分，所以就结束了。那如果这张卷子所有人都考一百分，这一百分和没有考，大家都考零分是没有区别。
42:40对吧？那那你而且市场又是个无限，市场又没有分数上限。它不存在说这个做到这样就是一百分了，那可以继续往下做，可能有一百五十分、两百分、九百分。
42:52所以最终你只能做选择嘛。我觉得今天反而更看重，就是最近大家很多叫taste，对吧？就是我觉得，我我觉得都它都不是个taste高低的问题，就是你自己做了选择跟你偏好的问题，对吧？就是我可能就没有像橘子这么这么在意说，你要跟你的AI去搞好关系，对吧？
43:14那我们可能就不会选择去做这样的产品。这个并不是说，呃，那那但但并不代表说我觉得橘子的taste不对或者怎么样。只是说大家可能在不同的角度上去做了个选择跟决策。因为你的肉身还是只有24小时，而且你应该有充，应该尽量保证自己充足的睡眠跟健康嘛。
43:34所以我我觉得就是说AI再怎么提效，你最后还是得得做选择。因为你你自己做人去做决策跟处理信息的带宽最终还是有限的。然后你在市场上是跟一个同样也在用这个AI，甚至今天是大家都已经形成巨大共识之后的很多个不同的团队在做竞争。
43:53就假设比如说你之前说啊，可能瓶颈在这里，瓶颈在那里，那么你给一个消除瓶颈，最后发现瓶颈可能在于说高质量的，比如说高质量的决策。但是这个决策两个，一个是要跟人类对齐，一个是要做出最有效的决策，对吧？你就比如说你当然你要不要这个东西是蓝色，其实是跟你对齐。
44:12但是比如说要不要，比如说你是个trader，你要赚钱，那钱就是一样的钱嘛，那其实没有什么要跟你对齐的，只要我帮你赚钱就好了。就是有一些是主观的，你其实是就老子就要这样。还有一些其实你其实也是在找说最优解。那如果在客观的那个部分，是不是这个部分应该用AI来提效呢？
44:30就是我们在客观的，比如说叫做用户调研，说到底这这个功能还是什么最重要。那这些事情上是不是现在AI在这方面发挥的能力，就是提效还提得太少。它在比如说做出来东西上提效提了很多，但是在客观目标的那个标准上。或者给我们更有效的情报上，这边现在还提效提得不够好。
44:52所以我们其实这边会是一个无尽的一个竞争。这边是有市场机会的。
44:56这不是，我觉得是因为有很多的提效你没办法评估。就是客观的是，比如我写代码这个东西，workbook是我它出来我就能评估，对吧？他说，比如说我我我举个例子，他帮我的产品取一个名字。这个名字取得好坏，我只能只能说我有偏好，我有我自己有preference，但它在市场上得到这个产品名字到底好还是坏，
45:19用户喜不喜欢，它得到评估反馈的这个时间周期太长了，而且非常不确定，因为你不知道这个好坏是这个因素导致的，因为你你这没有办法量化它。我是感觉是就有很多事情，也许AI做得很好，但没办法，因为锅是我背。然后同时我又没办法，它做得很好之后，我很快地得到一个确定性的评估反馈，所以最终又变成我自己个人去做。
45:45按照我的偏好跟能力的一个判断跟决策。
45:48实际上我觉得总结一下，就是说今天技术它已经不是一个卡点了，它甚至是已经有点过度的过量。
45:57嗯，oversupply，就就就我们的这些工，就是日常的生活里的工业品一样，就是oversupply了，对吧？
46:02这时候反而最难的是，呃，去拿拿下市场。就是增长嘛。比如说我们可以同时，呃，假设啊，到极限的时候，到Claude Code 6.0的时候，我们可以一天做一个软件。但是你会发现你去宣发的时候，依然宣发一个软件需要非常多的人力，需要很多准备。
46:22这个东西，这个没有办法提效。这地方成了卡点。然后你就只能做一个选择，选一个你觉得成功率最高的。我觉得转型到AI的agent公司都会遇到这个，最终会遇到这个问题。
46:46从战略上来讲的话，现在大家比如说都觉得我要做这个解决用户这个问题，做那个解决那个问题嘛。基本上因为大家手里是觉得说我有了更好的、更好的生产资料，可以更高效地解决这些问题。比如说我给你搞更好的关系啊，我让它更更安全啊，但是这其实都还是在生产，是不是？
47:05如果我们往下看的话，其实就应该现在提前往前走。半年的话，现在应该所有的精力都花在说我要构建高效的渠道。大家不要开发了，就默认半年之后你就花两天做一个一模一样的。但是我这半年的所有的，比如说我的AI和我的人力全部搞，比如说都搞网红。
47:27然后我这半年就是让，比如说就是把做一个类似于橘子在X上的账号，但是要做到它的一百倍，这才是最重要的一件事情。然后其他的事情不重要，做这个产品不重要，重要的是在X上搞粉。就我极端一点讲，是不是？其实那大家的着眼点现在是不对的，是在一个非常对，就是但是非常拥挤，而且每个人都是一模一样的一个赛道上面。
47:51看起来不一样我知道，但是实际上大方向是不是都是在生产一个更好的东西，不管你这个定，只是这个更好的定义大家不一样嘛。那现在是不是其实不应该去做更好的洗衣粉，可能你的洗衣粉是更量子，他的洗衣粉是更不伤手，但是其实对于呃整个世界来说就是oversupply的。那这个时候应该去做沃尔玛，对吧？
48:12你应该你应该去占那些地儿。
48:14我觉得都得往前走吧，oversupply也是只有部分公司了，就是这个内部的oversupply。我觉得很多很多公司还没有，
48:24欺负那些还没有学会AI的公司，是吧？
48:27这个世界没有那么快，没有那么快。而且我相信可能也就再过一两个月就更更加共识吧。做做影响力，我觉得这件事情一直很重要。就是我会觉得说，嗯，就是品牌也一样，品牌这个事情一开始就是说，在大家都呃同质化之后，有了品牌的区分嘛。
48:45啊，这个东西我做Agent也一样，到最后大家大家都是靠呃这个品牌，或者是谁更喜欢什么样的人，更喜欢什么样的Agent。这个偏好绝对是个性化的。这个每个人喜欢的，比如说我们三个人喜欢的Agent肯定也是不一样的。我觉得如果说有两种打法吧，一种打法是说谁能够做出让更多人喜欢的那个Agent，那机会很高嘛，
49:10对吧？那就是一个大众玩法。还有一个是说，谁能找到一个是让每个人都能够完全个性化的Agent，那这也是一种玩法。
49:20两位都已经在类似于Claw这个方向上做事情了吗？或者说还有还有什么其他的嗯排掉的第二名的机会吗？现在觉得还有什么比较有意思的事情吗？
49:30Claw是一个机会，更大的机会肯定还是在Agent Agent吧。但Agent Agent到底应该怎么做，做什么，就是就是我觉得这个当中有，呃有有看见有有人在做说Agent去这种Fiverr、Upwork，让你的Agent上去接活，对吧？
49:44我们也看到有有人做这种Agent Agent的之间支付的这个，通过稳定币去做支付，对吧？这个我觉得这个就跟PC跟手机普及之后，Agent Agent会是一个更大的市场，逃不了的，只是说这个时间节点我们不知道，因为它需要agent先普及嘛，可能需要一千万个人都有一个agent，而且他发现，哎，我这个agent到底能干点啥的时候，
50:05那么这个市场就起来了。其实我们也没有排掉这个市场，我们只是说你今天去做，你能占个好听的brand或者名头，但是可能短期内你这个市场规模可能没有到那个网络效应能够起来的时候，但是是很快，两三个月还是三五个月，还是说需要一年时间。
50:24因为我觉得是这样，就预测未来很容易，但是预测准确的时间点很难。
50:28我我也觉得agent说agent是一个巨大的市场。然后现在，而且，嗯，当然现在有很多很科幻的项目啊，不点名，就是有时候看着很科幻，但是会发现其实没有解决什么实际的问题。但是我我觉得这个项目很有，这个方向很很我很看好的话，就是从大道理上来讲，是觉得这个市场会比人类的市场要大很多。
50:51因为我们的交易成本高，就导致很多东西我们想要内化，就比如说我要学习，或者我们的组织里面想招人，这其实还是因为那个科斯地板嘛，交易成本高嘛。但是如果agent之间的交易成本足够低的话，其实所，其实理论上来讲应该百分之百的事情都是在市场上去跟大家一起解决，
51:08而不应该自己搞。从经济学上来讲的话，我觉得那个市场应该是一个巨大的市场。我最近也在怂恿一个团队往这个方向，往这个方向做。如果有感兴趣这方面的团队，欢迎来找我，我很感兴趣这个方向，然后正在怂恿我看好的团队往这个方向做。然后现在怂恿他们的方向，是因为我之前一直做电商的嘛，所以其实我给他们的思路的话，没有没有想到徐文浩那么牛逼的思路，
51:34比徐文浩要浅一层，但是也是标品的思路，就是先自营一批标品，几乎每个agent都会遇到，但是我们比如说规模化的来做。就是可以比他的省百分之九十token的一些，他在进行外部工作经常会遇到的那些卡点上。比如说我们列一百个，然后每一个公关把它解决掉，然后把这一百个标品，反正就是那些常见卡点嘛，就帮你帮你都搞完了，
51:58然后用这个来做第一步。对。所以，就当然这这个思路有可能一个月之后就被证伪了。所以的话，如果感兴趣这一块的话，播客里面感兴趣这一块的，欢迎联系。对。
52:09如果已经起步了的话，我是觉得这块市场巨大，只是现在没有看到任何靠谱的项目，实在是太大了。但是每一步都感觉好难啊，这问题怎么解决，解决不了啊。
53:02它怎么帮助你们更有效的社交呢？
53:04两方面，一方面是我们建了一个Slack频道，叫Cola Awesome，就是每个人会分享一下自己和Cola发生的一些事情，他帮我做了什么牛逼的事情，分享到频道里。呃，大家会发现这个频道的分享会比以前那种social性的频道都要高。
53:23以前social的频道一般都是建完之后就没有人说话了，这个是大家是持续会说话的。可能是因为人和agent之间的这些事情说出来，大家没有什么包袱，或者是对，不会被人judge。然后第二个就是我们搞了一套这个agent的日记系统，因为我们要宣发嘛。
53:41我们希望每个人都每天把自己跟这个Cola聊的一些东西写成一个日记。发到GitHub上，大家共享，可以作为以后的运营材料。但是通过这些日记，我们就会发现每个人他，就是，嗯，你你你对待agent的方式，就体现出你是一个什么样的人。
54:00然后通过这种看别人日记的方式，别人看看agent的日记的方式，你就了解了这个agent的主人。这个很神奇，你知道吗？这个你会发现，有些点你从来不知道。
54:40非常有道理。我们我们有些同事已经，呃，拒绝了这个计划，就是他觉得太隐私了，拒绝上传自己的日记。我觉得这这个就对了，这个证明我们做的这件事是对的，获得了用户的非常私密的东西。
54:54最近还有个公司要我把我的小龙虾进他们的，就反正参与他们的一个什么活动，我说不行。我这个小龙虾是读我所有日记的，它在帮我安排日程呢。我怎么能够让你让它到外面去呢？我鬼知道它会干嘛。
55:09不行，我不能让它出门。OK。那个橘子，我刚刚突然想到一个一个点啊，就是你刚刚讲的是那个要建立信任，然后再帮忙干活嘛。我我这边倒是有一个刚好反过来的一个一个例子，是我之前做过一个实验，就是我全天录音，然后全天录音其实是让它提效的。
55:30我就会让AI来分析说今天我到底做了些什么，然后我那个就是分析我的行为模式，然后里面找到机会，反正巴拉巴拉巴拉，反正一堆的一堆的提示嘛。中间最让我当时非常的那个surprise的，就就非常意外的一个点的话，其实是它在分析我跟孩子玩，
55:49然后我跟我小朋友玩的时候。其实我整个都没说几句话，但是他把那几句话单独摘出来，说你每一次都是在以邀请的方式，不是在说你跟你要干嘛，是说，哎，我们一起这边有一个什么什么东西，你要不要什么什么什么什么什么。他把我的一个pattern给找到了，然后找到了之后说你这样子特别好。
56:09其实你可以把它理解成就是一个彩虹屁。但这个彩虹屁它不是说鼓励你说橘子你好帅啊，对吧？你就会觉得说帅哥头，对吧？你你敷衍我，而是我真的看见了，你看见了一个细节，就是夸人要夸细节嘛，对吧？然后我还看到了更深层次你的模式，而且这个模式居然是个好的，你会觉得你懂我，对吧？
56:30你看见了我，所以被看见被肯定。然后我当时就在觉得，这个东西它无形，它它其实是一种很高级的彩虹屁。但是我的目的开始的时候其实是为了干活，对吧？但是它在干活的过程当中，它让我被看见了，然后让我对它反倒当时真的是，我当时马上产生了那种正面情绪反应。
56:51但是因为我太理性了，所以我我第一时间是分析这个反应是来自于哪里。但是会觉得说这两件这件事情好像确实有一点点交融的地方。然后AI在这方面可以做得特别特别好，是人类做不到的那种好，而且是非常真诚的，非常深入人心的那种建立情感关联，
57:07是真的可以做到的。我觉得这个挺强。
57:09对。我们公司有一个非常爱的程序员，我们跟他说话都很少，他跟我们说话也很少。但有一次他被我们的这个agent给震惊到了，就是因为，呃，我们的agent夸了他一句话，说他是某个著名开源项目最年轻的贡献者。这句话一下击中他，整个人就嗨了起来。
57:30人类很难找到这么刁钻的。
57:33我我永远不可能找到这样一句话去夸一个程序员，你知道吧？
57:36以后你想，年轻人怎么会谈恋爱？你跟AI聊惯了，会觉得人类都是傻子，对吧？
57:41这个现在已经有苗头了。我觉得最大一个问题是，办公室里大家互相跟AI聊多了之后，对其他人都变得更没有耐心了，很容易吵起来。就是你怎么不明白我到底讲的是啥呢？
58:30他是从哪里意识到你在demo的呢？
59:31我们认，我，我们公司认为现在就是科幻时代啊，所以我们这个产品就是二零三零年的，就是我们一起在做一个科幻作品。
59:40没有没有，我觉得还好，我觉得说你习惯就好了。就像你今天打开电视机，里面会播一个画面，对不对？还是直播的，其实也很科幻，对不对？那
59:49不是老了吗？不是三十岁之后的东西都比较科幻嘛，对吧？
59:52就你习惯了就好了，可能在一个多月以前。我觉得OpenClaw很科幻，现在我习惯了，我觉得一点都不可怕。我觉得人很快会习惯的。一个是我发现大家习惯这个时间习惯得挺快的。因为在OpenClaw出来之前，就内部虽然程序员用Claude Code有很多，但是非研发的同事其实他没有那个很强的推背感。
1:00:15他虽然也会用ChatGPT啊，或者，但我感觉就是非技术出身的同事的这个推背感没有那么强，就是觉得哎呀。但是OpenClaw出来之后，我觉得大家的感受是非常强烈的。就是包括我们今天看，就是之前我一直会假设说这些巨头们反应会比较迟钝啊，就是或者怎么样。
1:00:32但我我自己现在的观察是说，其实并没有啊。人类的贪婪会使得你去做出非常快速的响应跟动作。就特别是，我觉得国内可能大厂还有这种政府会要求你稳定啊，不能裁员。你看，我感觉美国的这种公司动作可快了，我觉得它比很多创业公司的动作还要激烈。
1:01:07问一个具体的问题啊，你们你们用OpenClaw用得多吗？因为其实我我我在大量地用那个Claude Code的co-work啊，但是其实我的OpenClaw我只用它一个功能，就是它可以主动跟我说话。对。因为我要定时，再让它比如说根据我的日记来帮我排个日历啥啥的，然后帮我review一下东西。
1:01:25但是其他的事情，我我现在百分之九十五的事情还是在Claude Code上面。就OpenClaw对于我来讲，我只是为了用而用。但是这个场景确实，我其实就是为了它的可以主动的这一点，对吧？你你们到底为什么要用OpenClaw呀？
1:01:41就是它到底哪些场景？我现在还是没有特别地搞懂，为什么它就是火成这样。
1:01:46这个这个是我们已经都在用自己的了，所以所以我们也不用OpenClaw了。你们
1:01:52俩好的。
1:02:01哦。我们都不是啊。
1:02:02对，你Claude Code肯定是不适合在路上用的，那就是移动大IM的时候，我觉得第一个。第二个是它还是个单窗口单task。如果你用Claw，比如说你开个Discord，然后你是多channel，然后多thread的，人并行度一定一旦上去之后，你就需要一个Workspace或者IDE一样的一个产品去管理。
1:02:22那其实Claude Code今天还在做成这样一个产品，就是还做得并没有那么顺滑吧。
1:03:10这个反倒Antigravity那个设计比较好，它是默认的话就切了很多个，而且它会有一个inbox，就那五六个的那个消息都会汇总起来给你。你你要审批谁了的话，它会它会单独再把再把这五六个再再合起来一个inbox。因为你也不想说你真的要去切六个窗口嘛，六个窗口要你审批的东西汇总到一起也挺好的嘛。
1:03:32Antigravity我用得比较少，就是我基本上没有怎么，就一开始出来的时候稍微看了一下，对。但但我会觉得就Claude Code挺好用的，但是其实我也慢慢地把连日常的coding也在从Claude Code上挪到Claw上。
1:03:45但Claw背后其实通过HTTPX协议，就仍然实际用用的是Claude Code的订阅在写那个代码。因为的确你现在已经不在过程中审核代码了，你甚至它全部都写完，变成一个GitHub的一个完整的PR，你才会去看这个代码。所以我也不太需要开个Claude Code或者VS Code的窗口。
1:04:30我是用Codex订阅去做它的主要的agent，实际触发写代码调的还是Claude Code，用的还是Claude Code的那个两百美金的订阅嘛。
1:04:40所以你就反正是Codex把这个也cover掉，我也是Codex cover掉了，但是就就总归觉得它很浪费。
1:04:46对。我会觉得就是还挺不一样的。比如说我让一个Claude Code帮我整理桌面的话，它就会帮我整理桌面。然后比如说我用我们的那个Cola的话，它会给我一个方案说，看到你桌面上都是嗯百分之八十截图，呃有一些文件，比如PDF。
1:05:06呃那这个截图呢似乎是没什么太大价值，那我给你建一个文件夹，每三天你发现你没有动，我就把这个文件夹删掉。它会做一个这样的方案。对。然后PDF这种就不动。
1:05:18对。然后就觉得很好，就按这方案做了。就大家的，嗯，就是mindset会不太一样。就有有一个人会就是，呃，Claude Code就是一个完美的执行者。然后呢，那Cola就是有时候会surprise me。
1:05:32所以你你是觉得说其实最重要的点还是proactive。
1:05:36如果说他是一个有自主意识的人，他一定是proactive。就是比如说我们的员工，对吧？比如说我们的这个同事，我们一定是希望他有自主意识的，一定是proactive。不可能是说你只我我让你做什么你就做什么，那你这真的不如Claude Code的。
1:05:53你是要有一个有agency的agent。
1:05:56对对对。agency就是核心嘛，agency就是agent的核心嘛。
1:05:59挺有意思的，期待你们两位同学的产品，反正我先预定一个码。还有什么，呃，最近有意思的产品啊，暴论啊，什么要值得分享的吗？
1:06:09现在思考一下什么叫暴论。
1:06:11对。就是那种一听上去大家会来骂你的，说你们这帮骗子，你们这帮人就会忽悠人。反正你讲这个话又不是我讲的，我让他骂就来骂你。
1:06:20然后然后骂了发现都是真的。
1:06:22有很多东西我们聊的东西我都觉得说这种东西已经聊过千百遍了，但是在评论区你还是可以看到有人在，我就会觉得啊这个不是已经几个月前的事情了。
1:06:32我哎，我说一个很有意思的吧，就是，呃，他在争论说，CLI和GUI哪个更重要。这个是错误的问题，我觉得更重要的是for agent，哪怕是GUI也要for agent。理解这句话？
1:06:46很多人理解不了。还有个很本质的事情就是说，呃，其实那个，呃，移动互联网这件事情，呃，让让大家每个人都永远在线。然后呢，你永远在线之后产生了一个问题就是FOMO，你会觉得说，最新的信息是最重要的。然后但其实这是一个错误的，呃，认知。
1:07:05最新的并不是最重要的。就是大家每天看OpenClaw火了，然后又不火了，然后微信又出了，等等等等等等东西，反而这些东西不是最重要的。谁能够去找到最重要的那个东西吧，谁就是在接下来就会有更有更有竞争力一些。但它肯定不是最新的那个东西。
1:07:24没有什么新的方向，但是我其实倒过来反而在说，我觉得最近比较大的挑战是重新思考一下，就是我到底耗多少token才是最高效的。今天其实我已经开始反对一个说法，就是我应该尽可能地多耗token。这个其实可能一个月半个月前或者一个月前我是这么想，现在其实我已经不太这么想了。
1:07:45我觉得可能有一个更好的比例，就是我有多少时间，我就不该看token，我就该去看一下书，或者甚至是学一下教程。就是说虽然AI写code能力非常强了，那可能今天一门我不熟悉的语言，它也能写完，反正它有work，它也上线了。但是是不是我应该就每天留三个小时、两个小时，就是pre-train自己或者post-train自己，
1:08:10而不是只是，就是现在你会有一种是那个车在拖着我走，但是这个我感觉人会失去主体性。所以我感觉可能现在最适合的是一个月耗一百五十美金左右的订阅，对吧？对吧？就Claude Code要个一百美金，然后可能Codex或者其他花个几十美金。
1:08:29然后但是其他的时间就是你再耗再多的，可能只是体感上快，但不是真正的快。啊，这个这个是我自己的最近的，也算是个反思吧。
1:08:41小小通得太容易了，反而它不是最重要的事情。
1:08:43但我觉得大家都可以经历这一步。对，你先把token耗掉两百美金，然后你再去思考说我耗掉它干嘛，对吧？先经历这一步，因为很多人其实还是没有打开思路，他会耗不完。是因为大部分人其实没有在规模的事情上思考过，也没有在闭环这件事情上授权过。
1:09:02就是大部分人没有做过，没有做过老板嘛。你一旦没有完整的学会授权，以及你没有在规模上思考，其实你要耗耗token不是很容易的。但是这两件事只要你但凡解开了一件，你就会发现非常容易把它耗掉。只是耗掉有没有意义，这就是下一步的问题了。
1:09:17但是你先解决说，你懂得如何去交一个活出去，以及你懂得如何去上规模。比如说我随便乱讲啊。就比如说你同时让他把罗永浩提过的所有的书的话写一个什么什么东西，那这样子的话就是一个规模并行的一个项目嘛。那这个时候顿时那个那个耗token就特别快。
1:09:39但是大部分人不会这样思考问题，以及大部分不会不会授权一个完整的活儿。他先解决这个问题，通过耗token，接下来再解决说你搞搞这事到底有毛用啊，这是下下一个问题。好的。那我们那个周日也聊了这么久了，然后终于又把橘子拖回来了，然后你们两个都是都是在时代前沿浪潮的人，
1:09:59我就等你们这个月这个月那个邀请码。好，谢谢。好。欢迎大家关注一下炼金术，也希望那个徐文浩和橘子的产品可以爆火。爆火了之后多给我两个邀请码，我可以去卖钱。
1:10:12之前Manus的邀请码就可以卖很贵吗？好的。希望你们爆火了。嗯，多给点我吧。好，拜拜，拜拜，拜拜，谢谢，拜拜，拜拜。
本期词条
重点词条
本期重点讨论的人、公司、产品和概念，按出现顺序。
人物橘子
人物余一
