ChatGPT，三步重构商业生态

00:01那假设未来一定是他的世界，那现在其实就是如何帮助AGI更好、更更有效地抵达这个世界，对吧？很有一种欲望会退回到恋爱交互的世界，因为那个世界明显是更友好的。

00:17让孩子学会快乐的能力，就是你怎么让他开心怎么来，因为未来鬼知道会发生什么事情，所以我觉得让他开心比较重要。

00:29因为最近其实这一两年里面又出来很多新东西嘛，其实主要想和你聊，主要还是想聊聊你对这些新东西是怎么看待，或者有什么新想法呀，或者有什么新的idea呀。对，主要是这些嘛。对。其实我会比较好奇啊，因为因为其实最近比较火的是那个AutoGPT跟那个斯坦福的那个Generative Agent那个AI小镇嘛，

00:50对吧？然后，对，对吧，就是这个东西一出来，一堆人又又又觉得我们又又有很多新想法嘛，对对。这个其实想跟你聊聊，你你看了你会是什么感觉？或者说你你最近有什么觉得，哎，有一些新的想法，新的idea。对，我

01:03我我分成说虚的方面和实的方面两个来讲。因为虚的方面我们两个其实都挺喜欢聊，思考这些虚的，虚头巴脑的。对对对。我们还聊意识嘛，是吧？所以虚的方面，我看到这些东西其实也是引发了我很多这方面的思考。

01:18一个是那个Auto，Auto的话，其实你其实就是给它一个任务，它它它自己去编排，自己去想怎么怎么办嘛，调度是资源嘛。那这边它它现在我看到的能力其实还是比较比较弱的，就做个样子。但是但是反正也是第一版嘛，鬼知道它以后会进化成什么样，就聊它以后可能进化的那个样子。

01:37其实我会觉得可能人类对于自己的能力有一些高估了。因为以前我们一直觉得说这些是工具嘛，人类定方向，我们定目标，我们我们定路径，你去帮我干。但是其实从大的方面，很多事情其实人类不知道该怎么干，或者说我甚至于都不知道我的目标应该是什么。

01:58这个时候会不会说，其实其实人工智能它像Auto，现在它是Auto的，根据我的目标来帮我生成行动路径嘛。那甚至于未来我觉得其实我的目标是不是它来生成，比如说什么样的生活对于我来说是好的，什么样的管理机制对我来说是好的。它现在其实一步步往上清洗嘛，本来是个打杂的，后来变成干活的，现在变成了说那计划我也帮你定吧，

02:23你告诉我说目标是啥。但是那由目标往下的拆解子目标这件事情，就假设它能够帮我把我的目标做好，那我其实想着说那我就会给它越来越抽象的目标。比如说原本我的目标可能是你督促我下午三点钟去健身，但是如果它越来越强，它督促得很好，我说不定会告诉它说我就想要一个健康的身体。

02:46这个时候子目标其实它帮我生成了之后，它根据那些子目标来管我，甚至于管一个公司，管一个组织。这个时候其实是我们在让渡越来越多的我们自己的所谓的权利让渡出去了，因为它确实做得比较好嘛。就有点像我们现在刷短视频的时候，其实在让渡一部分我们的决策权，就就下一个看什么我们不知道嘛，

03:05以前是我们自己挑的，但是因为它确推确实推得好，我们就自由自在在的就让了嘛。但是整体上来讲我们还没还没有让的太多，但是未来像现在它已经它有组织能力了，是不是我们会把越来越多的这种所谓我们的定义目标来决策来管理的权利全部让渡给它。最后其实我会觉得说我们更像是两种角色，一种我们前一段时间讲说AI更像是Copilot嘛，但是如果它来开车，

03:31我们其实像坐在后座的，我们是躺平在后座。可以这样子来来弄。

03:37这个听起来有一点点恐怖嘛。这个听起来其实有一点点恐怖。你第一部的时候你觉得挺舒服的，但如果说那些，你知道反乌托邦电影或者说是这些科幻电影里，就慢慢变成个Skynet，对不对？它来做决策，反正你你说了也不算嘛。

03:53对，我觉得很有可能会这样，或者说是更极端一点，不躺平的那些人其实是被它调度的资源。还有一些人没有躺平，但是呢，整体目标是它来定，它来协作各种资源。那人类其实是被调度资源当中的一个。当然，其实我觉得我们也没有必要对这件事情很恐慌啊，因为现在你想一下，你其实也是被社会这个所谓无形的手，

04:15看不见的手在调度的资源中的一个。只是这个无形的手已经出现了很多年了，所以你不觉得很恐怖。对。

04:23但不太一样，就是说无形的手本质上是说它并不真的存在某一个东西嘛，也不存在任何一个人控制了这个东西嘛。这个这当中有两种可能性嘛，一种是说，就比方说OpenAI控制了一个很牛很厉害的AGI，那么其实它这个就变成了那些那些电影有一个这种像兄弟会一样的组织在背后默默操纵世界，这个就变成那个风格的科幻电影了。

04:48第二种的风格的科幻电影就会变成说，呃不是的，AI自己来操控这个世界，它背后也没有组织，它自己就能管理自己，这个这个就是终结者嘛，天网，或者这这这么一个逻辑。但是你说的这个社会这个事情是大家至少是没有感知的嘛，或者说大家并不觉得那是个控制嘛。

05:05对。但我觉得其实差别不大。你做我们作为假设天地不仁嘛，我们作为刍狗来讲，其实对我们来讲，你到底呢天地是一个自然规律的天地，无形的手的天地，还是说真的有个god的天地，其实差别不大。

05:25对，或或者说极端一点讲说，它是不是被某些商业利益所控制？其实我觉得差别也不大，因为，嗯，为什么会这样觉得呢？是因为我我我举个现实当中的例子，以前的话我我我参与了，我我参与过一些Web3方面的事情，又参与过一些正正常的公司上市的事情。

05:47我原本的就是觉得说，就是区块链世界那真的叫做一个乱七八糟啊。后来参与了一些正常的上市流程之后，发现其实没什么区别。就会觉得说，这个世界就是这么，原来是这个样子的。其实我会觉得，本身其实我们的世界跟我们看到的就是很不一样的。

06:07那对于对于我们来讲，这个自然规律也好，还是它其实是几个人在打麻将的时候，打麻将的一些内幕交易也好，其实差别不大。对。都都都差不多，就乌鸦黑的程度程度，当然逃离程度谈毒性是耍流氓嘛，只是它这个程度。我并不觉得，因为

06:25因为有一个巨大的差别嘛，我觉得巨大的差别叫做以前你可以有一个选择叫做打不过我就加入，对吧？你说哎我发现这个打不过我就加入，但现在说打不过你要加入，别人说我们没法让你加入。对。

06:37那你说的你说的这个打不过没法加入，你是说没法加入OpenAI还是没法加入？对，

06:42你没法变成个，你你没法变成个AGI嘛，就你不能从碳基变硅基嘛，对吧？以前你说哎呀，我发现世界规律背后是有个兄弟会来操控的，那我想办法加入这个兄弟会，对吧？对。你你你现在是说，发现世界背后是AI操控的，我把自己变成AI，这个不行嘛。

06:59对。

07:00那我那我觉得反过来就是其实在大部分时候也是没有没有这个选择的。那当然

07:07那当然那当然那当然。所以那当然。所以

07:09无所谓。点刚好顺着你这个AGI的角度上来讲，有可能会换个想法。我们有的时候在找机会的时候想的是我想做什么嘛，或者我发现哪里有机会我要用这个科技嘛。如果反过来想，如果未来一定是AGI的世界，不管这个AGI它是好的，比如说把我们好好养起来让我们去做艺术家，

07:29还是把我们灭掉。那假设未来一定是它的世界，那现在其实如果顺应历史潮流的事情。就是如何帮助AGI更好更更有效地抵达这个世界，就相当于降临派嘛。

07:43加速主义者。对对。这个就是我昨天给你发的那篇文章的核心逻辑。对，

07:48我觉得很有道理啊，就有点像你你发我那篇文章，我觉得就是说，虽然AGI很不靠谱，但是人类更危险嘛。那我觉得就好像自动自动驾驶，虽然它只有L2、L3的水平，你觉得自动驾驶会会撞死人，但是我更不相信我自己。我觉得我我开车我真的生怕生怕碰到别人，我觉得我长得要碰到一次。

08:10我一辈子就毁了，那个那个心理阴影很大。所以我觉得说只要它开得比我好就可以了，它它不用不用不用比比什么好。所以我们现在担心AGI，你那篇文章我觉得非常有道理，就是我们人类自己比AGI危险多了。你现在看这种，还有热热战争这种事情在眼皮底下发生，这什么鬼啊？

08:29对，

08:30对。对，特别是在这个时间，我觉得特别应景，因为现在这个大环境下特别应景。你如果放五年前，大家不会这样觉得，大家会觉得那还是这个AI危险，你看人类我们管理的多好，这个，世界是平的，全世界人民大团结，感觉就快要实现了。

08:46现在就是大家，鬼知道明天会发生什么事情。所以我觉得如果AGI真的可以到来的话，或者说哪怕不是AGI到来，我之前看过一个理论说，就是讲外星人的理论，就是专门就就认真研究的这事儿。他是说只要人类知道外星人存在，这一个信息就可以永恒地改变人类社会结构。

09:09他他其实认为信息就可以改变，甚至于你不需要外星人真的接触。你也不需要这么理解。

09:14其实我觉得这个其实也是现在AI这个这一波的浪潮，某种程度上就是我觉得已经改变了。假设今天说，我就假设今天我们就卡在GPT-4这个水平了，因为它已经到达GPT-4这个水平了。发现再怎么也提升不上去了，短期内或者说花了三年五年，但是我觉得说大家对这个世界应该，甚至怎么运作，

09:35这个想法都会发生变化。因为，因为就是大家觉得那个事情，因为原来大家觉得是个科幻，是想象。对方现在呢是觉得说这个是一定会到来的，就快一点慢一点的差别而已。是。

09:48所以我就觉得说他现在到其实未必是坏事，因为大家都有魔法了，一定会知道说其实至少从英文世界来看，很多的国家现在正蠢蠢欲动着某些事情，某些可能会给我们生活造成重大影响。伟大的事情。那如果是，如果是这样的，有一件更大的事情发生，很有可能会让大家那些原本的，比如说抢地盘之类的小事情，

10:10会觉得好像就没有那么重要了。比如说现在发现外星人的一架飞船，飞碟，停在了每个城市的顶上之后的时候，各大、各大国家政要一定会停下手中的那些乱七八糟的，比如说想抢人家一个村子啊，或者说想想把别人抢我们家珠宝抢回来这种事情，会暂时停一下，我们先搞定这个飞碟。

10:31所以我觉得现在有这么一架大飞碟停在大家头顶上是挺好的。先，先不搞那些、那些事情，那些事情我确实觉得更可怕。AGI我相对没有那么那么那么担心。所以从我头上来看呢，我其实觉得说就是确实就是科幻里面的东西，现在看看，虽然它现在很糙，但是确实觉得觉得可以到了。

10:55而且从那个刚刚有同学说，比如说我们还看那个斯坦福那个小镇啊什么的嘛。其实我是越看这些人这些AI的东西，越是思考我们自己的自由意志到底是否存在，就越觉得我自己好像跟它没什么区别。就就我自己感觉也是个编瞎话的。就就你说我比如说我现在说的这句话，真的是我深思熟虑的吗？

11:17我感觉也是上个下个字接上个字。我就，

11:20对，就就

11:22脱口而出的呀，这有啥思考。我自己比如说每天我根据我看到的东西，它就影响了我，我可能要劝劝了一下我的系统，我晚上还反思一下达成目的。整体感觉其实跟跟那个《活在那个小镇》里面那个机器人，就是《西部世界》嘛，就有有啥差别呢？或者再进一步，我之前其实一直觉得说人类为什么有自我意志的，自我意识的存在，其实就是为了让这个自我意识去受苦的。

11:49因为你当下你做决策，看左边右边就就做决策了嘛。之所以有自我意识的存在，其实是那个游戏里面没有加入生存压力。如果有生存压力……其实那些人会进化出一些机制来让自己更牛逼的。他现在只需要什么约个会，然后要跳个舞啊什么就好了。但是如果说你需要比如说一起去打猎，打不到猎会死。

12:09那这种情况下，他的那个反思会要做得更狠一点。他的反思需要反思过去，今天要复盘，要放不同的自我放到今天的那个场景，比如说那一下。如果我不用刀。我用剑会怎么样？那那一下我应该把那个人挡在前面，我会怎么样？

12:25他应该复盘，会模拟过去场景，以及他应该计划未来的，说是把虚拟一个自己放在明天，说明天我要在温度路上挖个坑什么什么的。他掉了，如果掉了他怎么样？如果没掉我又第二步怎么样？他应该这样子把一个虚拟模拟，搞一个模拟机在自己脑子里面，来模拟未来和模拟过去。

12:44那模拟未来和模拟过去其实是为了什么呢？其实我觉得它就是为了创造更多的训练的材料来train自己，因为你当下的train就是就当下train嘛。但是当下train的话你没有竞争优势，大家都是公平竞争。有一部分应该是能够进化出模拟器。

13:00他会模，他会，他会用未来的痛苦和过去的痛苦，因为我们大家都是，呃，记打不记吃的嘛，他会用。比如说我昨天要是那样子就好了，因为明天哦这样子我就会掉坑，他就会想这种恐怖的未来的场景和昨天我要是不怎么干就怎么好了。我们我们我们的佛教里面讲的那种苦，不就是用未来和过去来折磨自己嘛。

13:20但折磨自己的好处就是，其实我们给自己提供了很多，我们自己创造了非常多的training material来来来来来fine-tune自己嘛。我们那个脑子其实在应对的，我们我们train的就会比那个猴子多。那只猴子它只会用当下资料train，我们还会用未来和过去，我们幻想出来几个场景来train。

13:38那这个时候我们就切实地感受到这个痛苦，我们的身体应该是没有办法判断的，这是一个我虚构的痛苦还是真实痛苦。因为他故意让你有痛苦你才能够train嘛，就有点像那个训练模型嘛，你应该什么奖励reward模型，对吧？他的那个reward模型。

13:52那那这样子我的意识其实就是train出来，就故意被造出来玩模拟器的，他就是故意通过痛苦来train模型的。我现在越来越倾向于这个这个答案，因为我怎么看就觉得说我跟那个鬼

14:06有没有区别是吧？我越看人工智能

14:09我也觉得我跟他没什么区别。不是不是讨论他有没有意识的问题，是讨论我有没有意识

14:14的问题。OK，OK，

14:16OK。你怎么看你怎么看？你你是真的，我我是还是比较偏文学化的表达嘛。

14:21因为我只是觉得说，我只是觉得说，就是说，两个嘛，一个就是我觉得会有很多可以更好玩的东西出来了。我其实还是更更多的没有去想那些终极目标嘛。第二个是说，更好玩的东西，我觉得就是那个斯坦福那个小镇，我觉得很典型。我觉得很多东西就是这样的，你还是要给它做一个好看的图形界面，是

14:45非常重要的。他就做了一个这么个界面，如果说他只有一堆log，大家都不会觉得，哎，这东西牛逼。然后就因为他做了个图形界面，大家一下子就就这个。

14:54然后我就觉得说，

14:55对对对对，我就觉得可以做很多很有很好玩的东西出来。这个我其实更喜欢那个东西，AutoGPT那个东西呢我觉得其实没有那么好玩，它虽然你可以扔一堆东西进去。它巴拉巴拉巴拉。就是你试一下也知道，就其实扯的时候还挺多的。说它其实就像你说的，它还有一些很粗糙的一个一个原型吧，或者一个idea。

15:16因为我觉得说过去几个月在看这些东西的过程当中，你就会发现有创意的idea很多。真正能够作为一个成品，或者做出一个就斯坦福小镇这样级别的一个小产品，让你觉得，哎，这个东西可以玩一下的东西还是太少了。对。就是虽然这个东西很热，大家都在搞模型或者怎么样，但是除了啊简单的问答也好，编故事也好，或者写一点代码也好，

15:39感觉大家这个creative还是比较少。你没有看到太多好，真正可以让你玩起来的一个东西。对，我的感觉，这个是我的感觉。所以，所以我觉得还是说，说我我我我我会觉得说，后面这个我其实很期待，会不会有人做个开源版本的，拿一些什么RPG Maker啊之类的，背后连个GPT-4啊，做个开源版本，这个社区会繁荣起来。

16:03对。这个这个好像我我比较

16:05对，这个这个方面好像已经有一些产品化的东西了。对。就是做NPC的，游戏里面的NPC，给他backlog。

16:13我觉得做个做不是做个NPC而已，做一个像RPG Maker一样，说我给你RPG Maker，你自己画一下这个这个小镇长什么样子，或者这个地图长什么样子，这有些character，你帮他做一些人设，对不对？然后这个是真第

16:27二人生的那个东西吗？

16:29对对对对对。OK，

16:31这可以玩一下。我没有，我跟你讨论这种东西的时候又想到一个点，我会觉得这个世界非常的割裂，因为去上周感觉整个一周我的朋友圈就是充斥这种东西，我自己都发了个朋友圈。呃，Bitcoin的那个GitHub stars是慢慢的涨到多少万嘛，然后那个AutoGPT一夜之间就就分到它一半了。

16:50对，对。所以就感觉很很疯狂，但是昨天我在一个商学院在在演讲跟大家分享这种东西，他们大概还有三分之一的人从来没有打开过GPT。OK。

17:01对对，这是这样，这个是这样的。这个是肯定的嘛。而且

17:04是报名来听关于AI的演讲的，商学院的同学。OK，OK。对，OK。那你想整个的世界，我估计渗透率百分之二。

17:13那我觉得肯定，那整，你如果说全球的话，我觉得2%左右吧，就大家都觉得，ChatGPT应该应该有一亿级别的用户用过了，我们不讲活跃吧，但这个肯定我觉得应该有了。对吧？所以我觉得这渗透率到2%肯定是已经到了嘛。

17:28是啊。所以就其实就感觉前沿还是很热闹的，但是应用层的话就是现在还挺挺挺挺薄的，大家都听说这事儿挺挺好的，都上去调，呃一部分上去调戏了一下，但是呢真的用没用起来呢。大部分人还没有用起来。当然我我我我现在发，今天这周我不是我们被那个严磊催稿子嘛。

17:49对。然后我我这周倒是发现有一家公司，他们用不仅用起来了，他们还分享出来了。其他我知道用起来的公司都偷偷摸摸的。网易，我搜到好多网易的怎么用的，他们的详细的那个工作流。OK OK OK。

18:03就确实确实也有也有用起来的，但是是少数嘛，还是少数。你有看到什么好玩的应用已经火起来的吗？中国。

18:10中国比较少，这个一方面是监管还比较严格嘛，包括你比方说你不能直接接ChatGPT，说如果大规模to C的话。对啊。但是我知道还是有不少公司就是在内部to B优化流程或者优化效率，就是用起来了，这个还是比较多的。那直接to C的其实很多人还是说哎呀。

18:27我试试什么通义千问呀，文心一言啊，开源模型呀。或者说我怎么怎么就是一部分，比如说用用ChatGPT帮我搞一些数据出来，我再灌回开源模型里去做这个事情。国内to C的的确比较少，我觉得这个当然很大一部分是那个监管监管跟地缘政治导致，哎不敢轻易就就直接把这个东西用起来嘛。

18:57现在看你你我这两天又看到一个新闻说有一个模型出来，大概已经到3.5的水平，就开源了。没有没有没有。我现在是是，我现在是这个正在直播的量子位的今天的文章吧。现在就是

19:12量子位，我没事，我再打开电脑立刻搜一下，

19:15应该是吧？对，我

19:17说我现在搜一下，

19:18不偏好那边测的话，跟GPT-3.5的水平差不多。好像是这样子吧，今天的文章。我现在觉得反正这些问问东西我都跟完全跟不过来。Claude吗？

19:29不是Cloudy。Claude本来就是Claude

19:31是对，他是说的一个开源的，那就可能是另外一篇了。他应该，

19:34开源有很多人都放了一些所谓的benchmark出来，比较典型，比较著名的什么Vicuna什么的。但实际上他那个评测数据集很小，你真的让他去做一些复杂任务，你一试就知道，还是差距挺大的。所以我觉得说，至少目前开源没有到，我还没有见到到3.5的水平的。

19:55说实话，开源我现在，我自己体会过的当中，我觉得水平最好的是那个清华的ChatGLM。

20:01清华的中文最好。

20:02对对对，中文的，中文中文。

20:05那有脑子吗？那个有有推理的呢？

20:07有一定的脑子，有一定的脑子，但是还是不复杂，就是还是不复杂。

20:11对，我也有同学在问Claude，我也试了一下Claude，我觉得Claude跟3.5差不多啊，就是它。

20:17Claude是比较，我觉得Claude是比较接近，这也很正常，是OpenAI的VP拉了OpenAI的一群人出来做。那我理解就是说know-how的很多事情就不用再踩坑了嘛。但其他的开源的，我觉得你毕竟是说，对，而且硅谷又没有竞业，你毕竟是说我们用的是什么数据，用什么方法，

20:35这个你作为一个内部的VP of Engineering肯定是知道的嘛，对吧？所以我觉得这个是不意外了，不意外，就是他做到这个不意外。但是这个也说明说这件事情没有那么难。如果你一旦知道了一些know-how，因为Claude我们上次是谁说是一个朋友说Claude，

20:52但现在大概是一百个人吧。Anthropic就是整家公司大概是一百个人吧，你并不需要说一千个人能干，就你一百个人是能干出一个Claude这样水平的一个东西的。因为它就算出来，它那个数据又不能copy paste出来，它还得自己去买或者收集或者爬，对不对？

21:09对。

21:10背后也有Google嘛，反正至少数据数据数据被洗过的数据在那有现成的。对对对。反正就觉得确实现在像你讲的，我反正你还跟你还知道前沿技术来看的，我现在已经有点跟不动了，就会有点。

21:24我也我也跟不动了。我我就很好做产品了。对，我觉得也也也不叫跟不动了，你会发现说，你不用跟你只要躺平看一下就大家发的结果就好了，你不用自己去研究一下说我能不能想出一个新的idea。我觉得基本上，你只要在你自己关注那个垂直领域稍微可能你要想一下，其他的领域啊，就等大家发发论文，

21:46发开源项目，哎，去跑一下demo就好了。

21:49最近主要一半的时间是在跟各行各业去碰那个具体的业务场景。但比较现在的所有的设计都会比较急功近利一点，三个月之内一定要赚到钱，因为觉得这东西完全没壁垒了呀。这个东西最多，最最多三个月就就或者说其实本质上我觉得三个星期就应该有一堆的类似的东西出来，不管你做什么，

22:13如果它好用。对对对。就觉得，那那三个月你还不能赚赚钱，那这事就不要不用不用干了。所以每一每一件事情都觉得好薄。

22:21我觉得不完全是啊，因为我觉得是说是有很多东西大家还根本没有摸出来。就比方说就大家都觉得要做个人助理。就算假设假设就在中国。对。你也好，美国也好，GPT-4的API给你敞开用。

22:36你说我今天做一个个人助理，能做到什么样，让C端用户觉得，哎，这很好用，我一定要用。不是一个ChatGPT这样完全通用的东西，我觉得其实挺难的。是。这个产品形态到底应该长什么样子，比如说我要做个个人助理，是我的比方说工作上的秘书。

22:52对。对不对？那我说随便你用，我们假设没有任何的这种监管数据，你就即使撇开这些，你要做一个好的东西，其实也没那么容易。是。

23:01对吧？你你说你说的对，所以我觉得我的那个难其实是相当于我把两个相互矛盾的要求同时加上了。第一个，我不我这次想不融资搞，他又不所以不能，他就不是个太难的事儿。他就得是我入手要简单，比如说要搞个二十万，他就得得得有结果。是吧？

23:20我自己出钱不可能花花两百万才有结果，我就会肉疼死嘛。那二十万之内有结果。那另外一方面呢，二十万有有结果之后，我又说那壁垒在哪里？

23:31对啊对啊对啊。这个这个是矛盾的呀。我跟你说这个是矛盾的呀。这个唯一的壁垒就是变成快嘛。对。

23:38这个唯一的壁垒就是快嘛，我想到了，不管别人想没想到，我先动手干了，然后干出一些结果来，对不对？你说，对吧？最极端的说，哎...我们你去搞，我觉得现在其实比如说最快获得收入的是那些大量的在做这个知识星球的人嘛。其实那那个是快的，那个投入也很小，启动投入也很小，但是你得很快，非常快，得得做一些些些合作或者投流啊，

24:01去做这个事情。但是当然它的缺点也是说，你可能就干一年嘛。

24:06欢迎大家加入我们的，我们也有一个知识星球。如果你要。你说，

24:13对，我们的知识星球比较佛系吧。

24:16想了解浅一点就可以去我们的知识星球，想了解的深一点你就去那个极客时间买徐文浩那个课。我我那个课，我看你那个课现在心理压力好大，总觉得。没有，我每次听完之后我就觉得我应该把那个代码给给给实现一遍，我要跑一遍。但是我又觉得我实在没有时间去跑一遍。

24:36你你自己跑一遍，你把它copy paste跑一遍，就十分钟可能就跑完了。对。

24:41太久太久没碰了，那我是不是要去跑一遍，就开始想一件别的事情，把这件事情给拖延过去，继续听下一节课。

24:49对，但我我觉得还好，我我我写这个课本身就是，你叫科普也好，或者一个entry level的一个东西，它其实不是一个，但是你是这一次的，你叫热浪潮的这个优势嘛，就让大家都能参与进来。因为昨天有些朋友，很好的朋友找我聊，说为什么说这个事情现在大家那么乐意的把大量的东西开源发出来。

25:10我我我我的结论是什么呢？是原来整个技术领域或者开源技术产品领域，一百个人在做一百个不同的方向。对，现在这一百个人都觉得我们都得来卷这个方向。所以一下子，你并不是真的大家比原来发了更多的东西。第一步是说，原来可能你只关心你的领域，那个领域里只有一个人在发，那的确几个月才发一个东西。

25:33现在这个领域突然，你原来不管是什么领域都来发了，那这一个月就会发一百个东西出来。再加上这个peer pressure嘛，由于就这种同侪压力，别人发我就赶紧发，这一下子这个东西就多起来了。但是大量的东西其实没有什么太新的东西。

25:48就是AutoGPT这一个东西可能出了五个不同维度不同角度的idea，其实就是prompt改了一下嘛。就是五个人用不同的prompt或者，但是本质思路是一样的。对，

25:59所以你就看看，搞搞，找找场景，玩一玩。对。徐文浩的那个专栏叫AI大模型之美，去那个我们的公众号历史文章里面有链接。你也可以跑到极客时间上搜徐文浩，现在说不定你也在首页是吧？我上次去的时候直接首页有一个大脸就在那边。

26:18是，是是。现在极客时间主推你了。

26:21对。就是我我我我总结为还是关注的热点吧，大家关注的热点吧，课质量也还可以。不是个割韭菜的课，就是个认认真真花了很多时间写了的课。

26:30就会教你怎么自己机器上甚至都可以跑一跑，什么现在小模型之类的，然后就玩一玩。对。所以我觉得，但是现在其实你会发现，发现那些那个割韭菜的课程好像确实这个商业模式上还蛮好的。我们纯粹讲商业的，我现在觉得做门课其实是一个非常好的方法。

26:49是啊，是啊。因为因为我认同啊，所以我觉得这我们，对，我觉得割韭菜是个打引号的，毕竟人家是第一个是自愿的嘛，就自愿强买强卖，第二个大部分知识星球都是有三天退款嘛，第三个当然这个过程中有一些会有这种贩卖焦虑的这个过程，但是我觉得是说总的来讲还好啦，他基本没有骗你。

27:09对。就是说，最最多说你说他的宣传上有夸大，这可能有。所以第二个是我是觉得就是说的确就像你说的，因为很多时候还是分布不均匀。对。对。

27:19就是信息分布不均匀。就包括我写的那个课，你说，这些知识你在网上靠搜索自学不能学到吗？它一定可以的。对不对？我并没有去写一个新的东西，我并没有去出来说啊，我们来写个开源代码，说别人没有这个idea，这个是我原创的，

27:33并没有，对不对？所以你完全从这个逻辑的角度说，所有的东西都是说啊，大家组织根据自己的理解吐了一个东西出来，那质量可能有高有低，价格可能有高有低，但是我觉得面向的用户可能也不一样。对对。但我觉得这是个真实的需求，因为我觉得课它是个真实的需求，它不是一个说其实没有需求的我虚构出来的一个需求。

27:57对，

27:58我也在想着说是不是应该在混沌上出一门课，讲人工智能商业。对对对。因为现在其实其实已经已经七七八八了，我下周还要去给一帮CTO讲这个东西。每一个每一个都比我懂技术。

28:17对，都是都是大厂高管。

28:20OK

28:20OK OK。对，可以可以聊一聊。我觉得这一波这个课程方面，哪怕是那些可能其实不是很专业的课程，呃。我觉得其实好像比之前的那些知识付费好像也要更靠谱一点，但不是因为老师更靠谱了，是因为这个东西更靠谱了。这有点之前知识付费在教你说，比如说你要你要学Python，你学会Python你就成为了人工智能专家，

28:45或者说以前教你说你要做IP，你听我的课，你以后就可以比如说百万粉丝，月入千万。那那这种东西就完全属于比较比较就是这这属于神神神学的范畴。

28:58是是是。是，

28:59但是现在教你说你用ChatGPT可以帮你写个文案，对吧？你用Midjourney可以帮你画个画。这显然可以。啊，对对对对对。这不是因为这个老师特别强，这是因为那个工具太强了，你拿来就能用。

29:12对，对对对。所以交付感可能会比之前的那些课，这一波抖音上的大师们的交付应该会比之前要好很多，用户满意度会更高一点。

29:23对对对对对，也挺好。这个我这个我觉得是是这样的，因为这个东西你立刻能有反馈。本质上是你拿了这个东西你立立刻有反馈。这个比起说我没有反馈，比方说你先要什么坚持每天发文章，这没有反馈就是没人看，其实你是干不下去。这个东西是啊，我那个工具我账号拿到了，我一试，就立刻有反馈。

29:46对。

29:47所以我觉得这是有有帮助的。我刚好小助理发了一些问题，同学的问题。大家也可以在这边提问啊，我到时候有时间呢，我们就也回答一些现场同学的问题啊。小助理发的问题也是我。经常最近被问到的问题，说现在怎么教娃，过去那个鸡娃。

30:04我

30:04先读一下完整的问题啊，我先读一下完整。对对对对对对对，因为大家是看不到的，说这个也是应该是我们在视频切片里的那个有些用户留言的问题，叫在人工智能时代，过去常见的手段，什么鸡娃、刷题啊，是不是没太大意义了，而是应该从小培养使用AI工具。

30:22如果考虑让孩子了解人工智能，从哪里入手比较好？

30:26我那我先抛砖引玉啊。第一个我觉得最重要的其实不是让他学会AI工具，因为鬼知道AI工具未来会变成啥样。我觉得最重要是第一个让他尽可能的快乐，对，让孩子学会快乐的能力，就是你怎么让他开心怎么来，因为未来鬼知道会发生什么事情，

30:43所以我觉得让他开心比较重要。以前我们会觉得你可以牺牲掉小时候的开心，让他比如说学会一技之长，这样子对未来更好，是吧？但现在你学的一技之长很有可能，不管你学的是哪一技，大概率未来都会都不一定有，不一定管用嘛，或者说小概率就有一定概率它会不管用。

31:01所以现在就那个技能的肯定是在贬值。但是他开不开心这件事情，它其实一直价值在这里嘛。如果过去你觉得某一种技能的价值在这里，开心在这里，那现在这个它有一定的概率会贬值到这里，所以开，但是开心不变。那你如果就是能够让他童年更开心一点，以及你多夸夸他，让他对自己感受好一点，他未来更开心一点，

31:25这事是目前我觉得最重要的一个能力。千万而且千万不要让他把自己的开心和自己的价值感建立在自己的能力之上。要让他充分意识到这两件事情没有关系。你有没有成就和你牛不牛逼，跟你能不能开心有没有价值，这两件事情没有关系。你就应该应该自己开开心心的。

31:45所以我觉得第一点是是让他开心。第二点的话呢，我觉得我现在反倒觉得好奇心会更重要。他应该有自己追求的目标，比如说他就要研究古代的某种恐龙，或者说他就要比如说让中国种满树，或者说他就要赚到多少多少钱。我现在觉得目标比以前更重要，因为你如果有了一个比自己更大的目标，如果他是自私的说你要给自己买一百套房子，

32:11或者说他是无私的要帮中国什么边疆种多少棵树，你有了这个之后，其实你会把自己当做一个资源往里面投。那市场上出现很多资源，你也不会觉得很焦虑，你只会觉得又可以帮我更近我的目标了，都是好事。那，所以你有目标，有自己真心发自内心的，不是为了攀比，因为攀比你就会就就很很糟嘛。

32:33那那你有了自己内心的一个生长出来的目标，比如说就研究研究霸王龙的牙齿。那这个时候有了任何的AI工具对你来说都是帮助，而且你也不会去计较说它替代了我多少，因为它也是帮你干你自己想干的那件事嘛。所以我就要去呵护说小朋友的他们喜欢的那个东西，教他说你应该如何去组织资源来帮助你达成这个目标。

32:57使命可能你自己也是你自己被调动的一个资源，那AI也是可被调动的一个资源，怎么样调度所有的资源去实现一件事情？这件事情是根据你定义的，不是根据社会去定义的。因为根据社会去定义，你就会跑到那个社会的大赛道里面去跟别人卷嘛，而且你很有可能会跟AI卷，那大概率卷不过AI的。

33:16但是如果你是去把别人去根据所谓internal drive去去定目标的话，那是你想要的东西，然后AI跟你就是一条线的，然后你定的那个目标也不是为了跟别人卷。这个时候我觉得你对被AI冲击就会稍微小一点。所以我会觉得第一个是让自己开心，第二个呢就是要更加呵护他的好奇心，把他养大，让他这辈子就冲着他自己感兴趣的那个方向方向去组织资源去去去去搞事儿。

33:43第三个我觉得就是如果真的要了解人工智能，就看他好奇哪个方面。比如说他喜欢画画，你就丢给他什么Stable Diffusion啊什么的，让他开始玩起来吧。如果他喜欢听故事的，你就让他跟那个什么Ring...Ring...Ring...叫什么Ring...Ring...Ring...app，

33:59还有什么，就ChatGPT好了。你就跟他让ChatGPT知道他几岁，然后就跟他相互之间互动式的一个一个故事，然后跟他讲，就开始讲故事了嘛。他喜欢拍视频的话，你就讲，引用一些国外的那种先进、快的AI的视频编辑软件，就直接开始用起来了嘛。

34:16他喜欢捏小人啊什么的，就做虚拟人就开始做起来了嘛。我觉得就不一定要去看哪个东西了，因为这种东西，我们刚刚也聊了。每周都有新的，是吧？感觉卷不过，就就你跟不动的。呃，其实还是还是去看他感兴趣哪个方面，就告诉他说这个方面还有这个东西可以玩，还有那个东西可以玩，

34:32他也挺开心的，你也挺开心的，是吧？就顺着顺着顺着那个河流的方向走，不要去改道，因为现在鬼知道改到哪个方向是对的，不不一定，开心就好，顺着那个方向给你一点东西就挺好的。对。我比较佛。

34:45没有

34:46没有没有，我觉得还是，我觉得不同的可能反正我就每个人因为家庭的生活环境啊什么都不太一样，大家能给的选择也都不一样，所以，我觉得第一个是这样的，你得想明白，本来鸡娃刷题这个事情，你是为了选拔，对不对？你看，你现在问任鑫老师，他大学里学的什么微积分？

35:05他肯定已经

35:06完全不记得。

35:07对对不对？甚至所以所以鸡娃刷题的很多事情本来是为了选拔嘛，就是那你就得想一想，就是说你要不要参与选拔的这个竞争。其实是根据你的生活环境不一样，你你可能对任鑫老师来说觉得他觉得他的娃没有必要再去参与这样的这个选拔。但你说哎，我可能家庭条件稍微稍微可能呃稍微差一点，我举个例子，就是经济条件稍微差一点，那你可能说哎，

35:31我还希望娃以后日子过得好一点，我还要参与这个选拔，有一些机会，那那你要不要鸡嘛，你就自己决策了。但我我我，但我回过头来讲，这这我是是认同任鑫老师那个观点的，你最后还是要找到内驱力。因为你找不到内驱力呢，你找到内驱力呢，你干这个事情，你肯定是身心都是比较轻松的。

35:52而且也有可能很赚钱。大家现在都比较讲究赚钱，那我这样讲就，你找到内驱力的事情呢，其实你干起来也还比较轻松的，但也比较赚钱。你找不到内驱力呢，一直很被动的就被人推着走呢，有可能你干的很累，还不赚钱。对。这这个我觉得是是挺重要的。

36:07那了解人工智能，我觉得就你为什么要娃，娃为什么要了解人工智能？娃不需要了解人工智能，对不对？就娃，大家不要，对吧？你该鸡的部分，该去去参与选拔，你不得不参与就就不得不参与。你人工智能早两年了解，晚两年了解，你早两年了解这个东西也没啥用。

36:25你过十年，假如你娃现在十岁，等你娃二十二上大学毕业了，那人工智能跟现在人工智能估计都不是一回事了。对吧？没有必要了解，就就跟你你现在，我觉得有用当然还是有用的，但是，对吧？就你说，但是你这样想吧，你说你两千年博士毕业学了机器学习，你之前学的所有的关于机器学习的所有knowledge，

36:47在今天基本上你一个新的博士生说我要学这个东西。他可能只花俩礼拜就把你花五年博士学的东西过一遍，因为这当中大部分今天东西都没有用了，对吧？你你想，2000年的时候深度神经网络都不是什么主流嘛，虽然它可能会用一个chapter提一下神经网络这个东西，

37:05对不对？其中其他的就是数学里面有用，其他的大部分东西你今天就可能就一两礼拜给你们过一遍就结束了。对。所以对娃娃不需要了解人工智能，你让这娃了解，你想让他了解什么就了解什么，反正等娃长大了这些东西都没啥用，这都已经过时了，都已经过时了。

37:22对对对。对，

37:23学一些本质的东西，比如说打篮球。对。说不定长大还有用。

37:28我觉得锻炼身体，运动运动，这个你看我，特别对我这种发胖的人。然后腿，基本上我现在不拄拐走路了。

37:38OK，好，那我们下一题。

37:43还是我我来提问吧，我觉得你会叫理性vs感性。这个问题是有朋友是不是说，有很多人会说是不是人工智能在感性需求上的钱更好赚。因为他们觉得除了提效改变提升效率之外，是不是像什么情感需求啊，因为比如character AI很火嘛，

38:01比如说我这种孤独感啊，对不对？因为现代社会其实大家都比较孤独的嘛，不像就是大家都是在一个办公室里在一个那个格子间里，回到家里就是一个出租屋或者一个小房间，就邻居也基本上不太打交道的。是不是情感需求，是不是围绕情感需求更容易去赚钱？

38:20是啊。我我讲一下，其实肯定是情感需求更钱更好赚的。对，它不一定规模最大，但是它很有可能是利润更高。你就想想说现在市市面上那些东西，是那种嗯比如说功能型的东西卖得贵，还是那种情感型的东西卖得贵？你想想那些包包是吧？

38:40那些有高毛利的东西往往都是满足情感诉求，而不是功能诉求的。所以我觉得情感是最高毛利的东西。我们光说好赚叫做高毛利的这样子，肯定是这样的。然后character.ai其实其实在中国我觉得关注的人还不不那么多，但是我们就会每次都提，

38:56是吧？因为确实我会觉得它是一个非常值得关注的对象。因为你光看移动互联网这一波的，你早期的时候大家都会讲移动互联网的随时办公，什么远程通话啊这种协作，这个早期也会讲。但是最终大家用的比较多的呢，其实就是刷刷抖音和跟朋友聊天，还发发朋友圈嘛。

39:15其实都是这种娱乐型的事情会用的比较多，其实不是干正事。那那我们现在AI其实它早期爆发的时候，大家都会聚焦在干正事上面，是吧，提高效率。但是未来人类真的在上面耗消耗时间，我估计大部分时间还不会用来干正事，都是会用来嗨。那用来嗨是哪些地方，基本上就是情感诉求。

39:37而他这一次的情感诉求上，我觉得就是以前你为什么还不到那么到位的地方，是这一次是可以精准的。他他他多模态的感知这个世界，感知我们给他的一切，比如说我们房子长什么样，我长什么样，我说说过什么呀，我的偏好，他精准的感知我，其实对我的建模是比之前要更丰富的。

39:56然后他又可以开始说话，多模态的创造内容。那说话这个部分其实它就可以假装它是个人了。那可以创造内容呢，是可以精准帮我生成刚好针对于我的偏好的内容。比如说我喜欢看什么身材的小姐姐，最简单的，那就是可以生成什么身材的小姐姐。那我喜欢什么样的场景，给我的内容，给我的，比如说教我人工智能，那应该用什么样的话术能够吸引到我的注意力，

40:19我当下什么水平，那刚好比我高一步应该教我到哪里，这种正道上也可以做。那那那整体上来讲，我就会觉得说这边其实它会成为世界上最了解我的人，而且每句话讲到我心坎上的人。这其实有可能会是一个最大的市场。因为这就是所有人类都共同需要的精神鸦片嘛。

40:41甚至于如果它对我的了解足够深，以及它的生成是足够强了之后，我会觉得说其实人类会很可怕，就就就人类之间的交互我就会觉得特别的不好。因为人类对我没有那么好，对我也没有那么了解，对我讲讲话也不会讲到我心坎上。这个时候其实我会反过来觉得说，如果我生活在这样一个世界里面，比如五年后的世界，我会很很有一种欲望会退回到AI交互的世界，

41:09因为那个世界明显是更友好的，明显是更对的。那那那，所以我就会去反过来想。我会觉得那个市场是更大的。它对于人类好不好不知道，但是我觉得一定是那个市场。就有点像现在的小朋友，很多小朋友也不谈恋爱，但是他会追星。

41:26然后还有一些小朋友，他不是谈恋爱不谈恋爱，他他追的星甚至于都不是个真人，因为真人还有可能塌房嘛。对

41:33对对。追

41:34追是追个虚拟偶像，是吧？哪怕character.ai上面最火的那个几个里面不是有三个原神的。雷电将军。你还是很潮的。我都不认识。

41:43我们家娃已经到了沉迷原神的年龄了。OK，

41:47我都不认识。所以我会觉得说这这可能是最大的一块的一个需求，满足的是情感，满足的是关系，是连接。这个时候人类是为了这些事情是可以可以付出无限的代价。就就而且就就就有点像是有一些公司，比如说他们是帮帮女生做情感挽回的。那这些公司的那个售售价是可以卖到类似于让那些客户倾家荡产，有很多人都是愿意的。

42:16但是你说比如说我说摄像头要好一点画质，大家会理性的计算这到底值多少钱。但是一份感情值多少钱这件事情就很难讲了。他现在其实因为他有了有了一定的，不管他有没有心智或者有没有智慧或者有没有人性，他至少很快就可以让你感觉他有。那这个时候其实这方面他其实可以创造的价值，市场空间会非常的大，当然也非常吓人了，对。

42:43反正我的感觉确实就是感性的这块利润会更高。

42:47我的感觉是两个啊。第一个是我觉得钱都不好赚，什么呢？因为现在这轮AI的巨大的共识，大家都觉得这东西厉害了吧，这东西好用，这东西有价值，那其实就开始不好赚钱了。对对，我觉得这是因为现在汇聚了巨大的共识，所以。第二个呢是说，我觉得短期内是感性的需求钱更好赚。

43:08这个是因为我我觉得前两天是看谁讲的，我觉得他说就是说，他说为什么就是说，这个AI能不能真的被用起来，然后好用，取决于在这件事情上的容错率。对吧？容错率越高，那么AI就越好用。今天感性的这个事情，他来跟你谈做一些这种聊天啊、娱乐，它本身这件事情的容错率就比较高。

43:29其实他就算说错了，只要不是跟你瞎喷，都没有关系。你今天让他去发个火箭，对不对？那你必须就是不能出错，所以那今天的AI虽然已经很厉害了，但是还没到那个程度。所以呢，你说那你想用它来发火箭赚钱这件事情就变得很难，因为你最终难度还是要那个火箭不出错，而不是说AI在中间能够提升多少效率。

43:51但是如果在情感的领域，包括一些这种创意的领域，就现在画画，因为为什么说同样在互联网行业，设计师感觉受的冲击比程序员还是要大一些，就客观来讲还是要大一些，是因为程序你你还是要完全精确，不能错，甚至是各种边角条件可能出个bug都会有影响。但是画画这个事情你不太需要完全精确。

44:15这个事我觉得我

44:15们我们自己都想不进去。

44:17对对对。所以我觉得是它不是感性，而是感性需求它现在比较做到，而且C端的用户体验还不错。越是理性的，那C端的体验出岔子的可能性越大。是。是。

44:29对对，我觉得可能是是我我是从这个角度来看看看这件事情的。是的。

44:34就比如说你让他帮你发散一下思维，这事他根本就错不了。但是如果你让他帮你做人生决定，这这这做错了。是是是，是的。所以比较感性一点挺好。对，

44:47好。我们来聊问题啊，第三个问题我觉得很有意思。刚才其实我们聊就是教育孩子，说说说现在有很多爸爸妈妈现在也开始在这种家庭群开始转发AI相关的新闻了嘛。终于这个人群已经开始下沉了，对吧？说那怎么跟爸爸妈妈特别是老年人去解释什么是ChatGPT，对不对？

45:07AGI来了之后，这个这个应该怎么样，对不对？啊，这个是个好问题啊。我们家的家庭群好像还没被渗透到，但我觉得要快了。OK，

45:16我我我们家庭群还没有。对。然后我爸妈是我告诉他们说有有这么件事的。他们最关注的事情就是，因为他们我前一段时间不是特别的躺平嘛。然后他们就非常开心，就觉得说，哇，你不要太辛苦了，躺平挺好的。

45:31最近我就说，哇，这个东西很很棒，我也打算做点事情，他们的第一反应就是，你又要开始干什么了？你你就在家带带娃不也挺好的。就就生怕我去做点什么事情，因为一做事情就会，他们从父母的角度其实就是危险嘛。就就六个字嘛，他们就觉得说你那个太辛苦了。

45:51所以我我跟他们讲的就是这个东西，机会还是挺有机会的。也不会很辛苦。有人工智能帮忙。对。所以好像也不太需要跟他们解释呀，没有什么解释的地方。

46:02你就跟他们讲这事儿，就是人工智能，大家看电影都看了那么多了，就说哎，对对对，电影里面那个东西要来了，他们就会被吓一跳。对。

46:09你怎么解释？对。因为我没有姐，我就就我我爸妈其实跟你一样，我觉得他们到了这个年龄阶段了，我觉得已经不是比如说六十岁刚退休。我我我猜我父母应该跟你差不多的嘛，都将近要七十了嘛。我觉得本来心态就有很大的变化，就他们也不太关心这个事情。

46:26他们就关心几个事情嘛，一个事情反正也不要搞自己熬夜。经常我半夜发朋友圈，说不要整天熬夜，早点睡觉。第二个是说，哎，那个专栏卖得怎么样了呀？我要不要什么在朋友圈转发一下？不用不用不用不用。

46:39对

46:40啊。说说，但是呃我觉得我觉得向他们解释就解释就好了，这个东西大概是怎么样，甚至带他们体验一下，如果你有账号，我觉得都都没有问题。但我觉得像我们父母可能都快七十了，那就退休了嘛。而是让他们出去，能能有机会出去走走，干点自己想干的就好了。

47:01我觉得没有必要去去，因为AGI对他们来讲，我觉得应该是影响最小的一拨人，对吧？其实是影响最小的一拨人，因为对他们来讲，呃。他们大部分你到七十了，你也不可能出来说我还工作啊什么，你就领退休金嘛。就是就是你家条件好一点的自己有存款，条件差一点的父母呃子女补贴一下或者怎么样。

47:21我觉得他们不需要再关注，他不需要。他关心你跟他聊，那你就跟他聊，告诉他是是个什么东西。他们不关心，你也不用特地跟他讲。因为对他来讲，这个和他的生活没有不会有太大的影响。不会有太大影响。

47:38对。就多让他用用。对，就装到电脑上，带到他面前，让他可以玩一下。感兴趣的话，就留在他电脑上或者pad上，让他玩一下。不感兴趣的话，就多带他出去旅行，多玩一玩，他也不……但是他们也不

47:51用，我我父母他有电脑他也不用啊，他最多拿个iPad看看电视剧。

47:55对，我爸妈也是这样。对，都一样。对啊对

47:58啊。拿个手机刷刷短视频，拿个iPad看看电视，他也不会去用电脑，拿个电脑去搜什么看，都不会啊。

48:05我爸妈会比较关心你们五一的时候会不会把孙子带回来陪我两天。这种这种纯人工智能比对他们来说比较有吸引力，带个带个宝宝。

48:17对，说，你周末回来吃饭吗？

48:20还是人和人之间的交互是不是？还是仍然有价值，大家也不用天天那么焦虑。对啊。

48:31下一个问题是，是，呃，我们的小助理闫磊问的，他说，我们开始是用Claude的嘛，比如说让他去写一个创意的文案呢，会发现他的回答会有一些意料外的发散。虽然会有胡扯的部分，但是也有有依据的合理联想，觉得还是挺有意思的。就可能就是体验跟OpenAI会有些差别嘛。

48:49怎么去看Cloudy这个东西，以及是说如果会有很多不同的通用大模型，就像国内其实已经有几个了嘛。是说是说，说选择一个这种集成类的，像Poe啊、TypingMind啊这种，说啊我自己切换用。啊，对吧？还是说那个说，因为还会有很多历史聊天记录嘛，你要不要去测各种不同的啊，用插件类的去做一些记录去联动啊这个。

49:13一个是我觉得比较核心的是怎么看Cloudy吧，或者说你自己体验Cloudy大概是怎么样，怎么看这个东西。第二个是说有多个大模型的情况下你会怎么用。我觉得本质上是这样两个问题。

49:23你一边在问的时候，我一边发现说我那个录音没录上，就这样吧。

49:27没关系，没关系。我们是个佛系的组织。我们都不能叫组织，我们就是佛系的两个人，就是，就是，就是，就聊聊天嘛。

49:36大家放松，哈

49:38哈，放，对对对。没事没事没事。

49:40然后那个Cloudy的我自己试下来觉得挺好用的呀，但是我基本上还是用GPT-4啊。如果分两层，个人其实就是你碰到问题了就都试一下呗，看谁能帮你解决问题呗。就比如说早两天我太太晚上突然在11点53分说她要交一个什么自我鉴定。

49:59当时GPT还挂了。然后我们就找到了Poe，Poe上面居然是能用的，然后让让Sage帮他写了一个，觉得不好。但是那个呃Poe点com不是每天可以用一次GPT-4吗？就把要求发给他，出来的一字不用改就可以发。他写的太好了，真的是。

50:17所以如果有像呃Poe点com这种集集成型的，你就可以每个发一下，是吧？看看诶哪个效果好用哪个。所以如果从个人角度，我就是哪个效果好用哪个。那么现在默认先调GPT-4，因为它大概率是效果最好的。所以这是个人。

50:34从我们现在做产品的角度，其实还是看省钱。先用GPT，我们先用GPT-4看说这个在逻辑上，比如说帮人家去去出出IP文案的，我先用GPT-4。让让比如说那个那个那个严磊小朋友做prompt engineering，然后去把它调调调调调，

50:51调到如果合适的话，那就证明逻辑上这事可行，然后就尽量看看能不能不用GPT，用用用用便宜的模型，能不能实现类似的效果。如果发现可以呢，就尽量的往往便宜的方向切。因为你只要说场景明确，你的方法明确，路径明确的，其实理论上来讲不需要那么好的模型也是可以把它的单一场景给磨出来的嘛。

51:13但这样子你的成本不就低了很多嘛，你真的去调性也很贵嘛。嗯，然后在中间要加加加加毛利的。所以从个人角度就哪个好用用哪个。从公司的角度，就是先用好的来试这条路行不行，然后再切切便宜。

51:30对，我我这这Claude很少用啊，虽然什么Slack里啊，各种也都加了，Poe也会上。

51:36我也在Slack里。日常用我还，

51:38呃，日常用我肯定是用GPT-4比较多。甚至是说，虽然我测过一些Claude的，我觉得这个其实倒过来说明了这先发优势还是挺明显的。你因为Claude跟GPT-4试下来的差距也许并不大，但是因为先发优势的原因，就是你很难说我一定要切回去用那。

51:56对。除

51:57非它的优势。第二个是说，

51:58对，第二个是说，因为我经常会去测一下，包括有一些没有拿到账号就请朋友帮忙测一下，包括有一些朋友在跑一些开源模型，我就会拿各种问题去测它的效果嘛。所以我更多的用这些东西会测，看谁的推理能力啊，智就是智商啊，到底是怎么样的。

52:15好。对这个东西有个感觉，实际在用我基本上，我跟你的方法正好是反的，我是我尽可能只用GPT-4。因为我的假设是，它的价格一定会在到年底的时候，就跟就可能就跟3一样了。所以你投入所有的基于4去优化3的这个事情，除非你今天有一个产品在线上而且流量已经非常大了，不然大概率是划不来的。

52:40你说得对。但是另外一个原因是我我现在没有GPT-4的那个API账号。

52:47我给你一个呀，上次不是说给你一个吗？

52:49对对对。但是我要商用嘛，我你给我玩，我当然可以随便拿来玩，那个商用就感觉有点有点有点不太好。

52:56啊，商用你可以算一下，你跑一天看看有多少cost嘛。哎。我觉得有很多人，我觉得大家不要本末倒置啊，有很多是说我研究了很多，我怎么用很好的prompt，或者拆成不同步骤，所以我这个情况下我用3.5的成本就能做4。这个当然是有价值的，但是如果说，到年底4的价格是一样的，你投入的所有的研究这个的时间是浪费掉的。

53:18你说得

53:18对，马上改。我觉得有道理。这个是

53:22这个是我的感觉啊，除非你今天已经有个app上线，流量很大，那的确因为成本的原因。不然我觉得这个成本。

53:28起量之前不考虑成本，你说的是对的。

53:31你去研究那个的人力成本其实是挺挺贵的，你你多花一天时间，这个成本你可能那个机器机器的成本就都回来了。

53:39是是是，起量之后再说，起量之前不考虑单单成本的问题，这个是是一下子想傻掉了。对，你说得对。

53:47最后是个小感想，叫少一点人工智能焦虑，更关注个人和当下。说最后一周生了个小病，隔三差五跑医院，严磊同学好好休息。强制躺着休息，看着窗外的蓝天白云和早春的树木，放松了对人工智能的那些关注。感觉其实也不用那么人工智能焦虑。

54:06错过不了什么的，就是这种东西，你看他每天发新闻很热闹啊。其实你过两周不看，其实也区别不大。这两周的事情都浓缩掉了。对，我自己像比如说平时群啊什么的，我都不看嘛。就就碎片化信息我基本上都不看，因为我要不然我怎么有时间带娃，怎么有时间看漫画，是吧？

54:28对，挺好的。对，我最近也在看《

54:30自己》，对。对，我我昨天刚说了嘛，就是说从鸡血到躺平。呃，我其实过去一段时间是比较鸡血的，就经常熬夜，因为又要写稿啊，又要看各种资料啊，而且一度尝试说，我称之为说每个内容我都要看。模型训练东西我要看，新的产品思路我要看。

54:49这个NLP的我要看看，这个视觉的我也要看一下。对吧，在第一个月的时候你觉得资料还比较少，你觉得扛得住。第二个月就觉得已经身体不行，睡睡眠不足。像第三个月我就算了。对吧，我觉得可能就这在比现在出手快慢要重要。

55:04是。因为，因为如果大家觉得是个巨大的共识，这是个很牛逼的东西，它会改变整个时代，那肯定也不是一天两天，因为物理世界的限制还是很多的。你这个东西再厉害，人人都想说我所有东西都用，你显卡都造不过来。对。

55:21那物理限制的，所以它一定还是会有个，就算再快也有个三点五年的过程。那你三点五年来讲，你就不可能靠熬夜搞定嘛。

55:29不要熬夜，身体才是革命的本钱，其他事情不重要，就身体最重要。所以我我我我也是，所以我现在业务场景多去研究一下，真正，而且我现在找的合作方都是尽可能离科技远一点的。这样子就传导到他们这里来会慢一点，就没那么着急。要是他们很本来比如说有很科技的，这事就其实挺挺挺尬的。

55:54而且我现在合作方都相对小一点。因为哪怕他是传统企业，比如说他是个一百亿的公司，他自己分分钟也把科技搭起来了。那你合作一些小一点的，也就相对就就就就就就摸场景的时候你就会比较从容一点，因为没那么着急，反正他们自己做更慢。对。

56:12从场景里面做，技术上的话，这么前沿的东西，我就基本上已经已经已经半放弃了。心里面的底气就来自于说，不是有中华几位好室友嘛，你们在研究。到时候前沿的东西总归能问到的，自己就根本上就不用改了，就这样吧。

56:29我觉得更多是好奇心嘛，就是说你总觉得这么个牛逼的东西，它到底怎么搞出来的，你总得想知道一下，是吧？对。

56:37对，我我也会忍不住，还是会把它收藏起来。

56:40对。对啊，我觉得是是要稍微减少一点焦虑，我觉得也不要焦虑，就一段时间你会觉得是个重大的机会，所以觉得自己拼一拼是不是能抢占先机。这个是有，我觉得有一定道理，比如说我那个课，我觉得就因为我早比较早关注这个事情，所以你发出来了之后，

56:59其实在一定的特定的细分市场，其实因为别人很难说造一个比你好很多的东西。他也许能做一个比你更好的，但如果比你很难比你好很多，他其实就进入市场是比较难的嘛。对不对？所以有些东西需要先机，比如说你你今天想要在混沌搞一个课，那我觉得你应该早点搞，要卷一点，早点搞出来，

57:18就是坑占住了，就说混沌不可能说出个跟你的内容一样的课，对吧？再找个其他人就没有意义嘛，对不对？但是我觉得有些事情可能是说这不是在自己核心赛道上的事情，卷也其实没啥用。你早俩礼拜知道的，其实你也就是知道了而已。就多了些谈资，多了些谈资，其实对你对你做决策也好，或者产生竞争优势也好，或者其实没有太大帮助了。

57:43虽然多谈资可能你也挺开心的，但是睡眠不足的时候就放弃掉了。是的。

57:48所以还是吆喝的事情可以考虑急一点，研究的部分那些新闻类的东西可以稍微缓一缓，那种不变的东西看看，就一年之后说不定还有用的东西可以看看。就这周能追的话追不上也不用太焦虑，反正说不定一个月后这事就不重要了。

58:07对，我觉得或者说一个月后会有一个更完善的、更体系化的这个东西出来。你只要看那个就好了，你只要看那个的总总结，因为很多东西都是它当中有不断的发展。你不是专门研究这个方向的人，去看这个东西，你只要看到它到某一个点，它到了有一定的里程碑，你关注那个里程碑就好了，

58:26你需要花的时间肯定少很多嘛。是啊，是啊。

58:29对，可以这样搞一搞。好的。是不是问题问完了？评论区有没有？

58:33有没有问题？评论区有没有问题？

58:36可以，那个两个活人在这边可以提，

58:39提两个问题。上面说的学英语的用的是不是Speak？应该上周我们讲的就是Speak吧，就OpenAI投了自己投的一家公司嘛。说说Speak，不要说孩子。对。

58:50其实我用过，但是我也没有用过，所以就不瞎说了吧，就不瞎说了吧。对，对。不瞎说了吧。所以

58:57你可以去查一下Speak，或者你，哎，不对，你你去New Bing里面问问他Speak怎么办。对。GPT-5什么时候可以推出，这事应该问Sam Altman，我们俩

59:09说了不算。我们不知道啊，我们不知道。对。他第一个我们不知道，

59:13自己出来讲的是说GPT-5还没有训练好。但是所有的小道消息都是说他们训练好了。

59:20呃，这是我觉得有很多笑，有很多梗嘛。第一个梗是说，Sam Altman澄清说我们现在没有正在训练GPT-5。下面有个人梗是说，Breaking news，GPT-5已经训练完成。

59:33对啊，就是我觉得。第二个是啊，我们在学英语，我们因为我们没有学别的语言，然后英语吧，我跟任鑫老师反正用了，可能没有太大的动力再用它再学一遍英语了。

59:44对。对。

59:45虽然不算很好，你说肯定不是native speaker，但你说工作嘛，反正看看资料也勉强够用了。所以对。大哥怎么看最近的大厂高管的AI创业的项目，王小川的、王慧文的。这个是个虽然是个哈拉的问题，我们看什么不决定，但是很多人都会要评论一下，那我们也就评论一下，

1:00:06这个不负任何责任，肯定都是错的。来，任鑫老师。

1:00:10你比我了解。对。对，我也是最近非常非常奇怪的发现，说感觉感觉中国做这件事情的事情的人我好像都认识。我觉得好神奇啊。那个，我会觉得很好啊，中国必然要自己有啊，所以那个那个，这这是必然的嘛。

1:00:27一些原本就有这方面经验的人冲进去，这个不是很好嘛。虽然这个战争真的会非常惨烈。昨天还有人问我为什么不去做，我说你也不看看那个门槛有多高，我爬都爬不上去，好吧。太太太太太可怕了。所以呢，就这个大厂中国如果要在里面，比如说像两弹一星一样，一定要自己有一个。

1:00:48那大厂比如说搞十个，创业公司搞十个，一共二十个，最后总能有两三个不错的出来。我觉得这对国家是一件很很美好的事情啊。所以怎么看，就是鼓励。我还专门跑到他们朋友圈下面，都是手工点赞，加油。全村的希望是吧？

1:01:04所以我觉得这都是都是都是很很好的事情，没有怎么看，就是觉得很棒，就超级棒。但凡这种，早几天还不是在跟徐文浩同学在讲嘛，属于理工科的浪漫，理工理工男的那种浪漫，跟那个比如说那个文科，文科不太一样。文科就是比较精致啊，像说比如说我我太太就会喜欢那种好美美的东西啊，场景啊。

1:01:28浪漫啊，这种场，这种。但是理工男的浪漫，他就造火箭了，这种。哇，好酷啊。然后一一一身很糙的在那边拧螺丝，但是但是就对吧，但是你你拧的螺丝是火箭上的螺丝，觉得就心潮澎湃。一听你参加这事儿，就就会觉得说，哇，我也好想去拧螺丝，我不会拧那个螺丝，太难了。

1:01:47对。所以就就我觉得这是理工男的浪漫，就觉得哇，就就就就就就就就顿时就是那个眼睛就变成那种桃心状，或者那种满是星星状，不不是，就就就就就跟女生的那种对对漂亮衣服的那种浪漫，我觉得很很像。但是他就，哇，你去给宇宙飞船拧螺丝了，我这种就开始流口水这种感觉。

1:02:08对，对我来讲，就是这种感觉。

1:02:10对，我觉得真的，那我我基本上我就已经讲完了嘛。大家都来搞是最好的嘛。因为说实话，你说你说投入大呀或者怎么样，那其实也没有多少钱。你投个Sam Altman到现在也就拿了微软加起来所有钱加起来一百三十亿美元，对不对？那折合人民币也就一千亿嘛，对不对？

1:02:28给恒大还几年利息都不够，对不对？所以把钱花在这个上面是值得的。二十个东西，二十个公司投完，大概刚刚够把恒大欠的钱还上，对吧？每个公司都投一百三十亿美元，二十个公司，对不对？对，那那就花嘛，这个在勇攀科学高峰啊。

1:02:44第二个，我觉得本身来讲，那我我的观点会稍微有，有最近有一点点变化的原因是我觉得说，因为包括微软发了ChatGPT，包括，我会觉得说做，把这件事情做出一个三点五甚至四的门槛，会越来越低。随着时间的迁移，它其实是会变容易，所以，很有可能大家都能做出来一个还不错的模型。

1:03:06但是商业上的竞争是另外一回事。模型反而，我觉得反而很有可能是模型其实大家最后都能做出来一个还不错的，但是商业上是不是能够赚钱或者靠谱啊？或者怎么样，就会变成另外一件事情。这个是我我最近观点会稍微有点变化，因为我你你去关注社区，你就会发现说，大家在开源上进展还是很快的。

1:03:26虽然大模型它背后还有数据啊什么的，但是工程上很多问题会变得比原来想象中容易解决，是因为开源社区卷得比较快。那这样，

1:03:35那像王慧文啊什么的这种，其实也会挺好的呀，因为他们本来就搞商业的。

1:03:41对对对对，我觉得是是这样的。就可能时间久一点，你就会发现技术上的这个领先优势，如果大家都觉得肯定行，愿意投很多钱，这个事情就就没有那么难。是，对，

1:03:53那这样，ChatGPT用在哪个行业会赚钱最多，不知道呀。你现在去卖课应该赚钱最快。对。多不多不知道。对。

1:04:01去做个知识星球是吧？对。

1:04:03不是，对。反正你反正你自己干什么行业，你还是围绕自己的行业看，因为我觉得这个东西的核心是know-how。就像比方说，就算我最懂这个东西，我出来做知识星球也不会是最赚钱的那个，因为我不了解这个知识怎么变现这件事情。我我所以，更别更别更别，我我也不是最懂的那一个，我又不在OpenAI，我既不是Sam Altman，

1:04:23也不是什么Ilya。就是我，那，嗯，

1:04:27所以赚钱的事情你自己还是从自己的行业里面找。我现在找了一些，但是就是我们自己在偷偷在在试嘛，也不一定能靠谱，但是都是找的非常细的行业应用，甚至于那个应用要听起来比较low一点，听起来但凡高大上的都会一堆人在卷。

1:04:45又小又low的事情，那里面说不定离钱就更近一点。OK。比较知名的AGI公司，有哪一些比较好的，有岗位需求的？不知道。

1:04:55很，就是你如果说大模型市场上，就是网上也有人发那个PPT啊，对不对？对吧？你像百度在做，那百度肯定有岗位需求，你只要有，对吧，你说我能搞定。你读了，你你发过这方面的论文，你说我是Transformer的作者，那人家肯定要，那取决于，

1:05:11如果不不不，你如果是AI，啊，对。所以说你说我在OpenAI打工，我过去肯定要，或者说你真的是这个AGI的公司，现在头部的大公司肯定都在干，百度、字节、腾讯、阿里什么，包括最近炒作股价的这些公司，什么360、昆仑万维。什么商汤，可能大家都在做，这肯定有岗位需求。

1:05:33这这是一类。创业公司，什么光年之外，啊对吧，王小川叫什么，百川，百川，百川什么忘了啊，不好意思。就百川什么，呃recurrent什么，循环智能，智谱，反正有很多公司啊，你搜一下这个，我相信所有这些公司都有岗位需求。所有这些公司都肯定都……

1:05:54你果然研究了一遍了嘛，

1:05:56名字都能

1:05:58报的，报的这么顺。

1:06:00那也肯定研究过一遍了嘛，研究过一遍，市场上，而且基本上可能再过一两个月，反正就就只有这些团队会出来做大模型了，再往后，再想做我觉得会难嘛，市场上，因为投资人可能都出手了，就真的会投很多家的投资人也比较少，对吧？因为这个事情你还是得投钱才能做的，你不是说说我们自给自足，这个肯定是做不起来的嘛。

1:06:21对。所以这些公司肯定都有岗位需求啊，所以还会有很多startup也有这种感觉，专门做图图片生成啊，做什么，肯定也有很多公司。所以，呃，就岗位需求我觉得是不缺的，在这个领域啊，这个领域最缺的是说找不到合适的人。对吧，我现在一天一天都要接好几个朋友来找上门找我做咨询。

1:06:42你我也不是说不不不，这这没有，我没有时间。你真的能花在这个事情上做做的时间还是有限的，对吧？但是我觉得这个

1:06:51公司定的规则就是谁谁每每多一张订单，我就把单价涨个百分之二十，每多一张订单就涨个百分之二十，直到大家不找我，控制我花在这上面的时间变少。OK,

1:07:03OK,OK,OK。对。所以，但是但是我我是觉得说，至少这个市场目前是需求远大于供给，焦虑远大于产品的。就是真正能把做一个产品，不要说做多好，你就说我就把我们自己公司的智能客服给改了。这个事情其实没多难，但是真的动手把这个事情做了的人还是很少的。

1:07:23是。

1:07:24我我我讲一下，就刚刚讲到Transformer的，那就可能有点吓人啊，但是我知道有一些更小的，其实也是在开源领域，他们做点东西就已经有人上门找他们。就比如说做那个ControlNet的那个那个人，他不是还在读书嘛，好像真格就千里迢迢跑过去找他，

1:07:42说你现在不出来干活，那我们赞助你一个显卡，你就爱干嘛干嘛。有现码子关系。

1:07:49对，我前一阵跟一些投资人朋友聊天，他们说他们感觉要换一个身份，要把自己从投资人换成是builder，说我们自己做个产品先内部，不然出去找人聊天都约不上，因为微信大家现在都已经没空见了。现在是个供需不平衡的市场，特别是在硅谷啊，国内还不太一样。

1:08:08国内因为美元基金啊，中美之间关系的这个原因，其实资本市场没有那么火热。但你跑到硅谷去说，你真的做了一些厉害一点的产品，那昨天就很典型的嘛，那个Rewind.ai，他们就是说我们没有时间来见你们投资人，所以我们录了个视频公开放在网上，你们想投就投，不想投就不要找我们聊天。

1:08:29对。Rewind那个真的也是好扯的一个产品。嗯，牛逼。好，了不起。对。

1:08:36挺好。所以所以你知道牛逼的话，你刚好是这个是赛场上其实还是有蛮多蛮多。需

1:08:42求，不管你说我要去一线干活，还是说我要自己出来做个产品，去募资，还是需求是其实是很，就对创业者的需求，对产品的需求，甚至你说一个公司说我们内部你要找个人来帮忙，帮我做一些改造落地的这个需求是很旺盛的。这个是感觉是很久没有遇到过这种这种这种阶段的感觉了，但是，所以我觉得，呃，大家不用去焦虑啊，

1:09:08说你反正我极端一点讲，你把应用搞搞搞的，搞得很熟练，完全知道你完全不懂模型，你就说哎这些什么API都搞得很，各种应用场景，各种prompts玩得很熟。你说你去帮一个公司做落地。也也有人愿意出钱，这个是绝对是没有问题的。对。

1:09:25在那个正式之前好像还有两个问题。你说。OK。

1:09:30对，有两个问题。第一个问题是AI能取代软件工程师吗？这个其实我们聊过很多次啊，部分取代吧。什么叫取代？取代是说以后没有软件工程师了，都是AI写程序，我觉得一时半会到不了。

1:09:41第二个是我们刚才其实也聊过，说对精确性要求高，你也不可能完全把软件工程师取代掉。但它肯定极大的提升效率。这个会导致说短期内会有很多的人效会提升，导致很多需求会减少。你不用AI了，你像因为市场不增长，你看。这个这个推特裁了百分之八十的人，推特不照样运行嘛。

1:10:02今年各大互联网公司其实还是裁了不少人的，所以这个这个会有对就业市场会有冲击。对。最后一个问题你来回答呗。所以大家赛道不同，他们搞大公司，你们走更细分的场域，或者ANI吗？ANI是什么意思？

1:10:19ANI是什么东西？不是，那个，没有，大家刚刚提问是在讲王慧文他们吧，不是我。我们，我

1:10:26我，啊，他，我理解这个是，这个是问你嘛，就是我理解是因为你刚才讲了，就你在试一些细分场景。

1:10:32没有没有，场景跟那种大公司完全不是，不是不在一个层面上。人家在搞比如说iOS、安卓，我在搞的是相当于墨迹天气。或者大家不知道墨迹天气吗？我在搞的是那种小小小应用、小程序这种，就就因为现在完全完全没有能力碰大语言模型，就我对，

1:10:53所以现在的话就是在旁边再吆喝一下。我们在看细分场景里面，比如说能不能帮你写个稿子啊，能不能帮你比如说做一个产品文案啊，能不能帮你做一个比如说出张海报快一点，就就就都是这种非常非常非常落地的场景。大语言模型对于普通的创业团队根本根本就就不可能嘛。

1:11:16对啊。你如果要做大语言模型呢，就就比如说跟他们能比的，那你至少就是五五千万美金起步嘛，两亿美金在pipeline里面嘛，这样子才才才才才才才才敢敢开始这事儿嘛。那我们现在就打算用自己的小钱开始试试了，做的都是应用。所以大家也像徐文浩讲的，你就算一点都不懂，其实你只要能够做一点应用，很有可能也是一波机会。

1:11:41你的行业里面，对的，能够用它减少百分之二十的人力，或者说能够出百分之两百的效果，或者说能够让本来需要很多人来做的一些事情，可以规模化一键生成，比如说一万个什么东西。这这这机会其实非常多，只是我们现在正在正在正在正在摸的过程当中。

1:12:00所以我是，我我现在属于在看应用的机会，模型层完全不看。嗯。你要不要说一下？

1:12:08对，我就是，我觉得第一个是模型的门槛会不断下降，这个事情是这样的。第二个是说，我觉得最后大家还是要落地嘛，你做了模型层，你最后还是要落地，就是说有你适合你的应用场景，因为你最后要商业化变现嘛。你要这样想，OpenAI它都得做个ChatGPT，才能实际上火爆起来，才看到，对吧？

1:12:29它之前卖API其实也是亏烧钱的一个业务。它今天做ChatGPT，做了一个面向C端的应用，它甚至有可能今年今年可能会有比较高的收入，对吧？所以我我觉得是说，即使你是做模型层，你多少还得想想这个模型，你纯做个API，我觉得会会被卷死的嘛。

1:12:47会有开源，会有大大公司，或者你你只有API，只有一个纯技术能力，其实在市场上也不好过。我觉得最终也不好过，短期内可能这个最好的出路就是收购嘛，就我做了个很牛逼的模型，我卖身给某一个大公司，就就结束了。对，

1:13:04还是，那做应用，或者你要做模型的话，也要考虑应用，否则的话，你数据都收不上来，早期没人用啊。我有GPT-4，为什么要接你呢？对啊，我有文心一言，那就看，一定你在某个领域还是得有差异化的一个东西，要不然就是你自己得有应用层。

1:13:20对对对，就是我觉得还是，是，就你说移动互联网一样的，真正去做手机赚钱的公司有几家？做OS级别赚钱的有几家？其实最值钱的反而是应用公司嘛。当然应用公司其实越往后做，它那个应用其实做得越来越细嘛，它各个角度都抠得很细，它可能对底层也很了解，

1:13:41甚至像字节还买了那个锤子嘛，当然它最后没有出手机。所以我觉得大家，对大部分人来讲，我觉得大家都多想想应用吧，我觉得应用空间还是很大的。你看每周其实都会有一些新脑洞出来。

1:13:52对。太神奇了，这是一个很有意思的时代。不管最后比如说人工智能发展怎么样啊，什么意识啊这种大话题，但是至少我会觉得最近半年比之前的三五年，整个世界要好玩一些。你说最后能不能赚到钱，又不一定，但至少这段时间很好玩。

1:14:11对对。是的，对，

1:14:14一起玩一起玩。

1:14:15那我觉得我们今天应该就没有问题要回答啦，我们就今天就聊到这边。那，好的。欢迎大家就关注我们的这个公众号AI炼金术，还有我们每周发几篇文章，也不知道还能坚持多久，对吧？就明显你看，这周开始这个都已经需要占用周末时间直播了。

1:14:35对，已经

1:14:37没事了。所以，

1:14:38哎，借这个东西，其实也是借输出倒逼输入嘛。我现在觉得每次我发完之后，觉得我对一个领域又更懂了一点。是多久？嗯。

1:14:49好啊。拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜。