AI 应用，20 个月 2000 万用户？| 对话 像素绽放 PixelBloom 创始人兼 CEO赵充
- 发布
- 2025 年 9 月 18 日
- 时长
- 56 分
- 主播
- 任鑫、徐文浩
- 嘉宾
- 赵充
- 收听
- 小宇宙（节目主页）Apple Podcasts喜马拉雅
像素绽放 PixelBloom 创始人兼 CEO 赵充做客，复盘 AiPPT 在看似巨头林立的演示工具赛道 20 个月做到 2000 万用户、千万月活的路径。他提出"只卖甜筒、不卖全家桶"的细分逻辑：不做全家桶式通用智能体，而是提供带内容的二十万套课件模板、可用的自研编辑器和八个场景入口的端到端交付；凭借爱设计老用户交叉推广拿下前百万用户，再靠 AiPPT 域名自然量与 To Partner To C 打进联想、豆包等入口。他还谈到国内付费习惯已被长视频与办公软件培养、出海先打印度东南亚再打日美，以及与视觉中国的版权合作。
- 选赛道只选已有人赚到大钱的市场，再切细分：微软金山只能买全家桶，AiPPT 只卖三块钱的"甜筒"
- 端到端交付是核心壁垒：二十万套带内容的课件模板、两三年自研的高编辑性编辑器、八个场景按钮而非一个对话框
- 增长靠三件事：老产品用户交叉推来前百万用户、AiPPT 域名的自然流量带来十倍增长、To Partner To C 占据智能体一级入口
- 国内工具类付费模型可当月打正：长视频与金山微软已培养付费习惯，赵充称国内定价约 100 元、美国 60 美金、付费率差一倍
- 出海先打印度和东南亚，产品成熟后再打日本美国；海外打法主要是搜索加 KOL 分人群种草，而非投广告
- 与视觉中国合作既解决写实图片的配图需求，也用有版权的语料规避生图版权风险
- 砍项目靠降权：新功能一两周就能验证，不行就退化为 feature、入口下移、推广资源减少
- 对创业者的建议是一厘米宽一百米深，选刚需场景，不要怕大厂竞争
本期制作
- 片尾
- Alex Siegel - Beauty Fades
目录
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- 开场：20 个月 2000 万用户的 AiPPT00:00
- 嘉宾介绍：像素绽放的产品矩阵02:17
- 为什么敢做血海 PPT：只卖甜筒不卖全家桶03:09
- 通用智能体不是竞对：场景与端到端交付08:12
- 对话框门槛太高，八个场景入口与自研编辑器11:23
- 前百万用户：老产品交叉推广与投放模型13:57
- 国内付费习惯与全链路操盘能力16:12
- 国内还是海外：定价、付费率与出海节奏21:18
- 小白市场与明确任务导向的付费意愿23:20
- To Partner To C：抢占智能体一级入口26:08
- 与 Gamma 的差异：内部汇报 vs 公开演讲29:22
- 为什么与视觉中国合作：写实图片与版权32:35
- 海外打法：搜索加 KOL 分人群种草35:44
- Venture Studio 的孵化逻辑与砍项目标准41:09
- 快问快答与给创业者的建议49:24
文稿
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01:19大家好，欢迎大家来到AI炼金术。今天我们邀请来的嘉宾是赵充，他是一个连续创业者，之前呢做过非常赚钱的营销公司，然后也有很成功的产品爱设计。然后最近他的作品是把AI PPT这个产品号称20个月就做到了2000万用户，千万月活。
01:38就是我其实挺少在中国发现有比较就是用户量比较多的那个，除了大厂以外，创业者能够做出来这么多用户的那个AI产品其实比较少的。所以今天呢把他邀请过来，然后主要是想请教，就是这个赛道这么卷啊，其实之前我也看到过这个赛道，但是当时想的就是哎哟，大厂太厉害了，打不过打不过。
01:58但是这位同学就在这么一个看起来就是大厂在疯狂竞争的一个非常卷的赛道里面，居然做出了千万级用户，就大半夜的把他叫叫叫进来，说来来来，我们来聊一下这事儿，然后你是怎么做出来的？哎，赵总。你要不要再介绍一下你自己，介绍一下AI PPT？
03:04对对，小小小号的吧，看看明年能不能再出一个亿级的单品吧。
03:09那我们还是从那个最近比较火的那个AI PPT开始聊啊，就是PPT这个市场听起来是个学海，不管是Microsoft，他们也自己有Copilot嘛，然后像WPS也有嘛，然后像什么Kimi啊，通义这种这种大模型里面也有嘛，然后像甚至于在浏览器里面什么什么夸克浏览器，然后对吧，里面都会自带一个PPT，然后海外的那种像像我现在用来做公众号的图的话，
03:36我会用Gamma，就感觉铺天盖地全是PPT。在一个这么卷的赛道，就是你你当时是为什么要做，或者你当时其实孵化嘛，就是你为什么会这个赛道一般人不太敢搞了。你你当时是怎么想的呀？是你看到了就是他们都走眼了，还是有一个细，还是有一个市场细分点呢？
03:55还是说你手上有一些资源或者王牌，你觉得反正搞得定？
03:59我们选我们选标的是这样的，我只选有人挣到大钱的市场。选标的的这个逻辑，就是如果是没有一个人证明能挣到钱，那个不太适合我们这种集团军作战的这个团队。因为我们不是小团队，我们团队比较大，所以太小的不太适合我们干。所以肯定是选一个，就是有人挣到钱的。
04:22然后第二点呢，就是我们肯定是切细分。就是你你乍一看是血海，但市场不是，大家都不是一个赛道，大家都做的事都不是一个事。然后我再说稍微细一点，PPT这个市场呢，就是因为我做它呢，是因为最开始的时候Canva有大概二十多的收入是来自PPT，
04:41因为我之前有一个产品跟跟Canva类似的叫爱设计，在Canva上了PPT这个品之后，我迅速就跟进了PPT这个品。就是逻辑一样，就是我有存量用户，我只要做交叉。有一定的收入产生是确定性的结果，就是它一定会有收入产生，只不过是大与小的问题。
04:59在Canva上了PPT赛道这个品类之后，我们隔了一年我们就上了PPT。当然第一版的这个PPT产品，它是个传统PPT编辑器，它并不是AI。因为那个时间是在22年，所以我们就先做了在设计下面上了一个二级产品叫PPT.aihuiji.com。
05:17然后上了那个产品之后呢，我们迅速就依托爱设计之前的创作者体系，把内容模板这件事就干出来了。然后所以有了这样一个牌面之后，我们在23年AI来了之后就第一时间就就上了AI PPT。在之前的那个产品就是就是爱设计的二级产品拿到了一些用户的收入反馈之后，我们就果断买了两个域名。
05:40就把它皮成了一个跟呃爱设计平行的一级产品。
05:45这个域名很猛哎。AI PPT这个域名真的很猛，这个域名很贵吗？
06:26那这样，所以它是顺势而为长出来的。
06:40啊，是这样的呀，我真不知道。
06:42所以大家根本就不看这个市场，就你默认这个市场被垄断了嘛，事实上没有。你看比如说你去麦当劳，你想吃甜筒，但是麦当劳告诉你说必须买全家桶，你必须花六十九，但是我事实上我只想花三块钱解决我口渴了的问题。所以这个市场就出来了，就是这样一个简单逻辑，我我只卖甜筒，然后我价格便宜。
07:02然后不是所有用户他都有全家桶的需求，他不愿意花五九九买个买个企业版，我不愿意花一千二买个企业版，不愿意花三十九买一个全家桶，我只想在此时此刻，我给孩子写家庭作业，我花三十九，我解决此时此时此刻这个需求。所以这市场就切出来了。
07:19所以并不像大家想的那个就是血战。血战的逻辑是说，我想我想垄断这个市场，我想把百分之市场百分之百的市场全吃完。这个切法切出来之后，后来你会发现说市面上所有的单品公司出来都是因为这个逻辑。Airtable，呃，Notion。
07:39然后Prisey、Gamma，全都是如此。现在就就变成了说，在AI PPT这个赛道或者叫AI演示工具这个赛道的这个品，我们是不是能顶到第一
08:12这做的不是一个事儿。就是因为我我进这行也没有很长时间，我才进了二十多个月，但是那个我对这个市场或者用户的需求有一定研究。像通用智能体这一挂全是全家桶。比如说你你会为了写一个本来就花二十块钱的三十块钱写一个PPT的事情，你买一个三十九的Manus会员吗？
08:30你问到我了那是。
09:37忍不了，因为它产品不是端到端，比如Matters的版本，它的编辑性就是没到可用的阶段。因为PPT这个东西呢，它是交作业的，它不是说我生成PPT我自己看。如果是你生成PPT你自己看，OK，没没问题，那那你就你就看一个PPT嘛，你它的编辑性强弱都没所谓。
09:59但是如果是你跟老板要交差的一个东西，或者说你小孩要在在学校里做present的一个事情，你还是要抢编辑的。就如果没有一个编辑的底子，就等于不可用。最主要的还是那个，我就是想用个PPT，我不想买全家桶。因为你算啊，Matters有多少用户，你算它，它比如说七百五十万美金，它的平均客单按三十九去美金算，
10:20你看它一个月有多少付费。就这个市场跟全球十亿的用户比，其实占比并不高。了解。
10:27我我其实刚刚其实是我是buy in你刚刚说的那一套的，就是你比如说你帮老师把教案那些材料都给做了。然后我听你的那个在混沌的那个分享的时候，是说你们会比如说五百个大学，你们把那些大学的地标什么，相当于做了五百套PPT模板嘛，对吧？
10:43你要毕业答辩，就你们学校的标志性建筑啊，就是搞得好像是很认真的挑了一套模板。然后你们还比如我还做教案，甚至于可能我听到说比如说给公务员做各种汇报材料的模板。然后我刚刚也上你们网站上试了一下，确实有一些很花里胡哨的、挺好看的一些一些东西。
11:01所以你说的端到端是不是说我帮你把你的最后一公里的，比如说你就不光是智能那部分，而且是内容这部分，因为它是智能和内容结合起来吧，我帮你把内容该准备的那种花边边角角也全全部准备好了，让它成品的质量就会更高。但是我只做这一件事情，因为事儿事做好也不可能嘛，是这个意思吗？
11:22我把内容也做好了。
11:23准确来说是从用户写一个present，就写一个演示，就是叫幻灯片嘛，它是有很多个使用路径的和使用场景的。就我们认为说对话框是对普通用户非常不友好的一个方式，一个交互方式。用户更喜欢的方式不是对话框，对话框对绝大多数，90%的用户来说，它的门槛太高了。
11:50用户更喜欢的方式是导航。我的工作台的核心区域有八个按钮，就这是八种使用我们产品的方式，就这是真正的用户场景。但如果我们像通用智能体一样，只给一个按钮，就只给一个对话框，它解决不了剩下七个需求，所以它就拿不到结果。这是简单来说，从前端用户需求场景的角度，呃来讲。
12:14我再举个例子，比如说很多用户是上传文档，上传文档就他已经写好了要表达的东西了，他只需要把这个东西变成PPT。所以这时候你用其他的就用就不行，它效率太低了。我现在就要的是两分钟解决，一分钟解决问题，对吧？这个场景其实其他的所谓通用的根本解决不了。
12:32比方说有的用户要上传PPT，他只解决美化，他已经做好了PPT，他只解决美化。那这又是一个场景。就诸如此类的，这这叫用户场景。到最后交付的时候呢，那个AI肯定解决不了百分之百的问题，可能解决百分之八十的问题。编辑又是一个核心的必备要素。
12:51就如果你没有花两年时间写一个自己的类似于微软的编辑器，嗯。比如说你想划一条线，这个线中间那个点，那个那个转针那个点，你不能拖动，等于不可用。就全是这种细节，所以你这种按钮就得搞个一百个两百，就是这种feature得搞两百个，你才能让用户真正愿意付费。
13:14就做一个细分品类，就没想的那么简单。他没想的门槛那么低。从这个角度来讲，都不是竞对，就没有人，没有太多公司认真在了解用户的需用场景，或者有足够多的资源在做这个交付。
13:30对，对于创业公司来讲，这太难了，这事儿，活又太多。
13:34我两百多人干这一个东西啊，所以才有点机会。我我加了十倍的团队。这
14:05我们前十万到前一百万都比较简单，就用户直接做交叉就完了。
14:09老的产品直接带。
14:26真是没有办法学习的方法。
14:28其实我们到了十万用户，就是就第一周过去，我们就经济模型就发现说可以投广告了。
14:35可以投广告的意思是可以打平了吗？就是你投五块钱买一个用户。
14:39打仗就赚钱。
14:40中国你现在投放广告做工具类的应用，你是现在是可以可以打平，可以赚钱的。
14:47对，当然了。就我身边的过亿收入的都是啊。那不然咋玩？
14:51国外的现在见到非常多，但中国其实付费的，尤其是呃独立开发者的那种很多，但是他体量小嘛。你这个体量还能够，呃你的那个所谓的赚钱是算lifetime value，还是算那个比如说四周什么三个月的
15:05呢？当月，
15:06现在中国人付费习惯有这么好了吗？
15:09金山的付费率五，百分之五啊。反正国内估计过亿级收入的，应该还是有几家的。
15:14不问你具体的数据啊，你就告诉我一下行业里面，就比如说如果我现在是一个类似AI PPT这种体量的公司的投放情况的话，现在大概获得一个用户，呃获得一个注册用户大概多少钱？然后多少个注册用户可以转化成一个付费啊？然后付付多少钱？
15:31这个这个每一每一家都完全不一样，它的它的经济模型，付费率，呃有的可能跟我差十倍，可能就因为因为一个细节。然后我们有一点不可复制的就是我们叫AI PPT，所以我有大量自然量，这是别人复制不了的，所以我经济模型就会比别人好。
15:49所以你打中是把自然量算进去，对吧？你单单看你的那个投放的那部分也能打中吗？不不算自然
16:36吗？每家我不知道啊，我觉得本质的是因为爱奇艺、优酷这些把用户的呃充会员的这个习惯培养起来了。
16:44还不是因为AI，是因为长视频网站。
18:10比如说你可不可以讲讲，比如说中间最重要的一关两关到底是什么，然后你们比如说AI PPT这两关是哪里设计的特别的，其实有一个你们比如说小巧思或者什么样的。
18:21没有，就是就两百个细节。我给你举另一个产品的新产品例子啊，就是你看我们我们投资了一个产品叫AI好记，这是我最近那个花心思非常多的产品嘛。这个产品已经盈利了。然后这个产品呢，因为它的注册的公司是个合肥的公司，所以用户就不愿付费。
18:37你说这个怎么解决？对吧？这就是一个细节。那这时候呢，我们就需要说，呃，这是两千万用户的AI PPT的兄弟产品。然后把它的UI改得跟AI PPT UI一样。
18:50下周我们会在它logo旁边写上，它是A股上市公司，世界中国，跟三十六氪投资的企业。或写上写上这是北京市AI人工智能基金投资的企业。就把这个信任状解决完，它的付费率可能就涨一倍。我我举例啊，我只是举例。对一个那个产品来说，它得解决所有细节。
19:10就还是把它当一个消费品来看。它的信任状是啥？就除了用户体验之外。他的信任状，就是迅速拉近跟用户距离的那个信任状是什么。我再举个例子啊，比如说那个两人团队，他他肯定没有专业的用增嘛，因为我做用增做了十几年。
19:26就是我们之前都是帮所有互联网厂大厂打规模化，AI PPT可能是我花过最少的钱了吧。就他肯定没有一个就花过大钱的用增团队。那我能帮他做的事情是，他产品只要出来，然后我就在我的一千个社群里说，我是AI PPT的创始人那个赵充，
19:45我们孵化了一个产品，我请大家来免费体验，我送给大家一个月的VIP，我就给他拉十万用户了。他的冷启动就已经解决了。如果他真的产品不扛打呢，那那就是产品不行。如果是他产品OK，只是不会推广。我就帮他跑赢那个，就跑出来从零到一了嘛。
20:04所以在中国做就要找找找你们帮忙，自己两个人。但是很多两个人的团队，他们其实在海外就独立开发还能赚点钱。就在中国，你觉得没有没有成熟的用增的话，赚钱还是非常困难的，是吧？
20:17就是如果他不是一个成熟的操盘过，或者操盘过几个产品的产品经理，然后同时他没有操盘过用增，就我指的操盘过啊，不是小打小闹单一渠道，就是完整操盘过从品牌，然后到那个就是AAR，就那那一套。如果那一套他没操盘过，就是成概率非常低，就只能撞运气了。
20:40其实我帮你说一句，其实哪怕操之前操盘过，现在就是他们都最近两年没有干过也不
21:55我我举个例子吧，然后我只是说从经济模型上来讲，我们在国内定价是一百块钱左右，就是十五美金。我们的国内的这个年费，我们在美国是六十美金，然后付费率差一倍，价格上差四倍，然后付费率差一倍，八倍差。但对应的其实获客成本也高。我我只是跟大家分享一下大概经济模型。
22:14讲到全球也不止只有美国啊，我们我们第一波打的都不是美国，我们一开始的产品海外产品成熟度不高，所以我们打的是那个第三国家，我们先打的印度跟东南亚。然后打了一个季度之后，产品产品跟上来了，就是国内的feature跟上来之后，我们才打的这个日本啊美国。
22:33所以所以出海也不是一概而论的，就是说你你还是有很多市场选择的，就不是说上来就必须要出海的。然后我的观点是，呃如果在国内卷不出来，海外也很难卷出来，肯定还是要国内迅速的跑出模型。就至于说未来收入肯定，如果国内能卷出来，高概率海外就能卷出来。
22:54如果国内都拿不到一些数的话，其实你人生地不熟的去卷海外，又有语言问题，又有支付问题，然后这个又有文化问题，不容易。
23:05很清楚。对。先国内卷，你哪怕是练手，你把把磨把东西给磨好，把把数给跑
23:11一跑。反正我们的想法就是国内整个三五个亿，你你同期跑着还比如可能未来十亿是海外，但是你国内你就先卷到几个亿再说。
24:02这个市场呢，叫AI演示工具啊，咱不说我的好记啊，表这些产品都是都是单独分析啊。对。那个表内其实就是打的，我们又打了两个细分市场，这个就不展开了。我们先说PPT啊，就是PPT呢它就是演示工具啊，演示工具又分三个市场，一个叫专业办公市场，一个叫非专业办公市场，
24:21一个叫个人表达市场。就这是三个不同的细分市场。当然，微软金山肯定吃了最主流的那个叫专业办公市场。然后呢，但是我们有一个这个反常识的这个，其实你逻辑推也是这样的，我们发现，你让专业用户去付费，他的bar非常高。
24:40你品下这个逻辑啊，就是你让专业用户然后用一个新产品，你得你得编辑能力得做得非常好，你的模板得做得非常精美。他才会买。但是，如果一个孩子家长着急给小孩写作业，他着急，他第二天就要交，他就付费了。所以小白的付费率，呃，非专业办公市场的，我们从数上来讲，可能比专业的市场还要高。
25:05有道理。
25:06那这个市场付费率可以再大不大？
25:09演示工具这个市场呢，它非常特殊，它不会说闲着没事来写个，比如我想表达个东西我就写个PPT，不是的，它是一个明确任务导向型的产品。所以它只要搜你的产品它上来，它就是着急第二天要交作业的。对对
25:26对，这点非常好，
26:08你刚刚也提到像豆包啊什么里面其实也也也用你们AI PPT嘛，就是我我看到你们有一个很奇怪的操作，就是在跟大量的渠道合作嘛，然后你们叫to partner to C，你们你们为什么是这样做啊，他是进攻还是防守啊，是为了多比如说多一个分销渠道多赚一块钱，还是为了说我尽量先稳住一个潜在的竞争对手。
26:32呃，其实不是。你看微软，微软它主要增长方式是啥？不
26:36知道。我以为他主要的增长方式是靠Windows。
26:39呃对。微软是绑定所有硬件厂商，就是绑定所有硬件厂商，然后做预装。它本质跟我们to partner to C逻辑是一样的，只不过是它to了一个大盘点。它是抢了桌面那个一级入口，就直接预装在桌面嘛。就是金山也是这样。
26:53我我现在我不是金山的，我抢不到这个入口，所以我抢一个二级入口，我抢那个智能体的一级入口。所以我做这个事都不是啥新鲜事，只不过是可能国内60%的都是我吧。我只是做了个常规操作。因为它它选第二的风险太大了，它只能选经济模型最好，然后版权上有保证，然后公司规模有一定实力不会倒了的产品。
27:15不然的话，它后边的客诉的压力太大了。所以从渠道的角度来讲，我们就跟这个通用智能又不竞争了，因为这些渠道里头，他们彼此不兼容。那
27:24你那些渠道里面就是第一个是因为你们是行，他们行业要选第一嘛。另外一个原因是不是因为你们很积极的很早就在做这种to B分销的这种这种事情，然后你们就把这些口子都占住了，还是说其实你们是后来居上的？
28:26从这个角度你们也是非常的把自己的优势就用得非常足。就比如说你们都是去做to C，纯粹to C的话，其实呃就是拼硬功夫嘛，虽然你硬功夫也很好，但是如果是说跟联想要去合作啊什么的这种事情的话，其实确实你们的优势就更明显，比如说相对一个创业公司来讲。
29:53那个中间取消过一阵儿，后来又换回来了。只是我们的用户的这这一环的流程跟Gamma是一模一样的。
29:59欸，我觉得Gamma好像没有没有你你们那个一个个是元素在那边哒哒哒哒哒哒哒那边搞，放动画片而已。
30:06就是就是这个环节叫AI打工人，不是说一页一页生成，而是让它呃生成，其实本质上跟Gamma一样的，但是你体感上不同，你知道原因是什么吗？是因为Gamma跟我们是打的两个场景，我们Gamma不是直接竞对，你知道吗？对，其实又是两个细分赛道。
30:22就我的判断啊，我没有跟那个Grant Lee确认过，我也不认识，就他们创始人。呃，我的判断是他打的是一对多公开演讲的场景，因为是大图少字，所以他网络效应蛮蛮好嘛。就是他是一对多公开演讲场景，然后是写PPT给你听，这是他打的一个场景啊。
30:42我们选的场景是交差，给老板那个写总结写汇报，你就不能大图少字，你必须非常结构化地去呈现你的工作成果，或者说你的方案。你要是跟老板汇报说我是有我是PowerPoint，那老板扇你大大嘴巴子了，对吧？就是他他他要的是非常结构化的把你的工作呈现出来，你不能说你就放一个大图，你放一个观点，老板才不听你的观点，
31:08对吧？所以我们打的是内部汇报这个场景为主，所以这是两个场景，它的对话布的对布局的这个选择就不一样，看起来很比较高大上嘛，很洋气，就是因为它的字儿非常少，但是我们是比如说金字塔，然后波士顿矩阵，所以我们看起来就会忙忙叨叨一点，它那个看起来就会嗯显得优美一点。
31:30就是从这个角度来讲，其实我们我们跟Gamma不是直接竞对，但是我们我们的自由画布跟它的场景是竞对的，我们补了一个场景，还在卷产品中。
32:10就是我觉着只给用户一个对话框是非常无视用户的需求的。他
32:16少了也也少了控制感，他其实也哪怕只是从感觉上他也没有那个控制感，而且他也不知道自己可以朝哪个方向走，其实整体就是像丢一个彩票了。
32:27对，他进来之后门槛太高了，所以他就接不住用户的需求嘛，所以他付费率就会低，所以他就没有更没有资源投入在这个事情上。
32:57就是先回答最后一个问题啊，这个这个都有渊源。其实呢，图片有两种，一种叫写实图片，一种叫AI生成的图片。比如新闻图片，比如那个视觉中国收购的那个，就比尔盖茨那个基金会控的那个图片库，全是写实图片。所以前面的50%根本是AI生不了的
33:18啊。就比如说，比如说阅兵大典的某张图片。
33:21在这里头，在技术上你就要选那个AI配图，不能选生图。你生图肯定用户觉得说怪怪的。这是从细节上，我们跟视觉中国的这个渊源比较深，是因为18年本来视觉中国想给了我term，想收购我的这个微梦传媒这家公司。所以那个时候就跟视觉中国的这个创始人就认识了。
33:42就当时他还是比较认可我们团队。然后后来，呃，我做了爱设计之后，我第一时间就跟这个柴总沟通了。因为爱设计那个业务，它必须有图片版权公司在后面保驾护航。然后同时我们还卖版权，我们是个版权公司。只不过是我们是版权加内容，所以我们是在那个时间节点邀请视觉中国进来一起玩这个事情，因为我们海外的竞对那个Gamma，
34:11它是拿了Getty Image的投资，然后同时自己又收了两个图片库，我们得邀请视觉中国进来一起玩才能上牌桌，拉开跟同行的这个差距，这这一下就拉开了嘛。去年的时候，我们AI产品出来之后又邀请视觉中国又追了一轮，就是更绑定这个关系。
34:28其实也是因为呃PPT这个品，它非常看重图文并茂，图文并茂又分两种，一种是生图，生图。这里头呢，你必须得有有用版权图片去做二次生成，不然有可能也会被告，对吧？就语料上你也得保证没问题，比如说三三六零那次那个老板的发布会上，隔了几天就被告了嘛，就那张图的原始素材就是出问题了。
34:55所以，然后另一个层面上就是配图层面上，视觉中国五亿版权图库，中国无敌嘛，就是就是这是最大的，包括它在海外其实也收购了全球第三大图库，又授权给了Getty Image。所以就打国内打海外，视觉中国都是一个重要的这个盟军嘛。
35:12然后再加上这个信任基础，就是所以大家就一起玩这个事情吧。
35:17你刚说的那个生图也要有原始图片也要有版权，这个是不是跟那个Firefly的逻辑有点像，就是Adobe那个生图软件，虽然它生的图不一定有Midjourney那么好，但是五百强好像也只敢用Firefly，因为它就号称把我们的所有的训练语料都有版权。
35:34对。所以这个很关键，就是现在还没有完全体现出来，我觉得等法律法规稍微健全一点，就这个是一个非常关键的竞争要素。那
35:44中国你做的比较顺了，就现在出海顺利吗？就是出海你是怎么打的呀？就是国内和出海都能赢，营销算过账了，你现在主要是用什么打法在打？
36:26所以你们是搜索引擎加KOL种草，没有投广
36:30告吗？因为投广告适合那种消费品，就是你刺激他一下，他就可能会买的那种才能投广告。所以我们我们肯定搜索是我们的主要阵地。你
36:39这个可以解释清为什么要做search，但是种草为什么呢？种草不跟广告就都是这种性
36:46质吗？种草不一样，因为我们找的人都是那个AI圈里的人，就第一波，都是AI类的，然后再分文人群打。
36:54分人群打，具体可以展开讲一下吗？怎么分人群打？是学生，然后老师，然后律师，是这样打吗？
37:37内容吧。做人卷这么细致。
37:40对你不然你接接不住。呃对，也是一个人群人群打，逻辑一样。就都是一个人群人群，一个国家一个国家打。
38:58对，它可以改尺寸，也可以我是把长文丢给它，它也可以生成。
39:02呃，对。但是，粗颗粒就是说是分成这四个象限的。然后我们是做PDI One，这四个象限都有。我弄了跟他人一样的人在卷他的那个版本。然后价格上我是便宜一些。
40:34哎，我觉得有AI之后，那个动画版的应该会好用一点。我之前试过那个动画版的，真的是学习成本好高，我觉得用不下去。如果以后有AI可以言出法随的话，这个还挺挺酷炫的。
40:47就可能咱用不下去，因为咱不是它受
40:49众。但是又看到别人做的就很想要，但是自己又实在学不会，或者懒得学。
40:54就zoom in、zoom out的那种。对，嗯。
40:56对对对对对，你们要是以后有这个还蛮真的，哎呀，我我还挺想用的。
41:00包括未来这3D版的这种、呃，视频啊，这种肯定都会做起，只不过是现在还没排上这些那个小功能。
41:09然后你刚刚也提到你还在做很多其他的产品嘛。然后，呃，我感觉像素绽放很像是一个，其实更像是一个孵化器嘛，一个Venture Studio嘛。你们内部这种产生项目的逻辑是什么呀？就是有人立项说我想做，还是你在外面你有点子布置下面去做，还是在外面看到不错的团队说你们进来我们合作，
41:28我帮你我帮你搞？是是是什么样的一个形态的一个Venture Studio？
41:33我我先介绍一下啥叫Venture Studio啊，就是每每家对Venture Studio定义不太一样。我们核心团队是可以直接当联合创始人，当兼职CEO六个月的，就我们是直接帮着打仗的。我不是说就给你钱，给你个方向，给你个大道理，是直接干的。
41:51我们主要干四件事情。第一个事情呢，就是我们去做用户跟市场洞察，哪个哪个赛道能打，我们得上一个能赢的牌桌。就这个是第一个，就是用户跟市场洞察，我们是直接，尤其以我为核心去做这个工作的，就包括选一个生态位啊等等这些，这是第一个。
42:10然后第二个就是工作是得实时了解AI的边界。比如说Google Banana上了之后，它会有大量的AI穿搭类项目出来，因为技术突破了，得实时知道AI的边界。然后第三点是基于前两者，就我们基于用户洞察、市场洞察和AI的边界，我们去做产品定义，这是主要是我的工作。
42:31大到说我们打哪个赛道，我们跟别人怎么做差异化，小到说它的slogan是啥，它的品牌名是啥，基本上都是我拍的。比如AI好记，它之前叫Read Lecture，就根本这个名字就打不了，就它创始人起这个名就打不了国内嘛，就谁知道lecture是啥呀？
42:49对，你还加read，肯定这个域名就死了。所以我给它改了个特别土的名，就叫aihaoji.com，因为它是个音视频转录记录总结的产品嘛。然后我们的AI表就叫aibiao.com，aibiao.cn。所以所以这是产品定位，就是产品定义。
43:05第四个就是我们的舒适区了，就是用增跟变现，我们基本上可以保证创业者基本上不踩坑，就是直直地走过去。所以我们的Venture Studio是基于这四个能力，然后去做项目。那做项目呢，基本上两种方法，就找项目啊，或者说定方向，就选品嘛。
43:23第一种是top down，top down基本上是基于说市面上的榜单。然后看哪个产品涨得快，或者说哪个产品收入大，我们快速跟进。呃。绝大多数是这个思路，因为这种仗基本上都是干不出来，基本上就执行力不行。就它的确定性非常高的，就适合我们去干。
43:42然后第二种那个项目呢，就是bottom up，就是我们在市面上发现一些优秀的年轻人，他有想法，我们判断跟我们的用户群能交叉。但是呢，这个产品如果让我们自己做，我们现在不会做，因为我们要做它就是下跳起，它不是连着直接下下就干过去的。
44:01像AI好记，典型的就是这种项目，就是创始人背景很很好，清华的，然后搞音视频算法的，然后产产研都可以，大厂历练过，呃，有passion。然后已经已经有一个产品出来了，且产生了5000万年收入，就相当于它第一个小小圈，就是0到0.1走完了。
44:20然后这时候我们跳进来帮它去拉起来，就这种比较合适。所以从选项目上，基本上就是top down跟bottom up两种。
44:48就是肯定有成有败嘛。我们其实每一个功能上线，我们都把它当一个产品，它每一个功能都是一个项目。只不过是这个这个功能是个五十万的功能，还是个一百万功能，还是个两百万的功能，我肯定得控功能的成功率。所以所有到几十万以上的，就耗的工时啊，我都得拍，我都得对它负责。
45:11就如果是有很多个那个花百万级的研发的项目，如果是没做对，基本上都是我的问题。所以很多项目就是一上线，基本上那个一两周就能知道行不行了。如果不行——它就退成一个feature，它就变成个feature，然后它的入口就会往下走。
45:33比如说我的我的工作台左侧13个入口，它肯定是跟着变现效率走的。就是如果是它的变现效率低，它的入口就会往下放，它在内部拿到的推广资源就会变少。就跟字节，比如它豆包上的入口，肯定是跟着那个用户的使用量跟那个变现效率走的。所以我们内部就是如果失败的项目，它就会降权。
45:56失败了就降权，一个是降那个给你预算的权益，可能另外一个就是可能什么流量资源啊、入口啊，反正就不受待见了。
46:04所以也不是说这个团队就换掉，而是说那就再再弄，再立新的feature呗，再再立一些单独的版本就好了。
46:33了。其实那个在、呃，17年之前，其实我做过类似于微盟的事儿，就那一波其实是有机会干、呃，微盟的事情的。然后我也上了一个产品，但是呢，就这个的竞争都是一个公司的综合国力的竞争，它不是说你派几个人就能干出来。我当时那个项目肯定就没做成，就是我我有一个那个，就它内部有个小组，我那时候还有项目嘛，还有那个主业，
47:00所以我没办法说把所有的、呃，精力财力全部都放在这个项目上，所以它就打不赢嘛。当时那肯定就浪费钱了，就肯定死了。然后我还我还做过类似于小店铺的事情。就着那个微盟的那个底子往小店铺那个转嘛。那当然小店铺当时没跑通，那是另说啊。
47:17只要是我没投入兵力在里头的，我没投入足够的钱在里头的，项目都没成。就是后边从17年后边的项目大部分成是因为都是我在干，因为就是每一每天都是在做决策。就是如果创始人不在里头，那成功概率非常低。所以我们在打这个仗的时候，就或者我们跟大厂的总监在干，或者是我们在跟、呃，小创业公司在干，那就我们显得我们就兵力比别人要多不少。
48:08我们基本上避开了大品类，我们基本上不做高频产品。暂时，
48:12哪怕是我们这种外人看起来的大品类，其实按照你那种切分方法也会说，其实，对，就是外人把它当做一一锅粥的话，它就是个巨大的品类，但是其实你们切在一块儿的话，它也不算一个大品类。
48:24但是又有机会做个十亿十亿美金，十十亿十亿单品嘛，也有机会，因为市场太大了。
49:22这已经算是后悔当中最甜蜜的一种。最后再问你一批快问快答啊，就是一批简简单的小题、小小小问题。你平时最常用哪三个AI工具啊？
49:56画图我不做，我最多的场景是搜索，呃，录音就转录，呃，搜索、录音、转录。然后搜索其实我现在主要是做那个行业研究，
50:07嗯。你最近有没有发现新的、有趣的AI的新产品啊，好玩的新产品？
50:22你亲手抠过哪一个什么工作流或者prompt那种细节吗？
50:58把钱都拿过来，同时可以跑三个赛道吧。当时应该是明确可以干三个细分赛道。我觉得做图的、做音视频转录的和做PPT的，甚至做表的，我觉得四个四个事儿可以同时干。
51:10嗯，好的。就叫做叫有梦想。那个，如果现在有一个，比如说字节的产品经理，然后他离职了，是高P的，然后他要出来创业，然后咨询你，你会给他什么建议吗？比如说建议他一定一定做好，找你来孵化，
51:41不要怕竞争，一厘米宽、一百米深也是可以打得过巨头的。中国还有什么AI创业者，你觉得是值得聊一聊，觉得他们是做比如说一厘米宽、一百米深的这种创业者吗？
51:55有些我不认识啊，但是我感兴趣聊的，就是我觉得国内的，就是呃，创业公司啊，我指创业公司不算大厂啊，只要过亿收入的，这个大概几家以内吧，这些创始人都值得去聊一聊。
52:08了解。所以你你的标准还是说能能够赚赚上钱来。
52:12我我觉得五六家肯定是有的。你光画饼不行啊，你你肯定是要那个交付交付结果。你比如只是讲产品怎么酷炫，或者说只是讲梦想，那那肯定不行，就还是得用户买单，才能证明说你产品真的可用嘛。
52:28那最后一个问题啊，就是比如说有人就是觉得说那个AI PPT都能孵化出来，然后刚刚听你讲确实是非常有逻辑嘛，他他会觉得去像素绽放聊聊看。你会从哪些角度去衡量一个人和一个项目啊？就是你会去看他考评他哪些方面，就是你这些方面不行，你就干脆不要不要过来浪费时间。
53:19看，过去两年在相关的赛道拿到过好的结果，就不是讲道理
53:26的呀。对。就拿到过结果，然后来了之后就带着商业计划，直接刚刚刚干。我基本上都是找这样的人。
53:32我觉得你还是蛮务实的，所以就在这么血腥的赛道能打出来，也是还是不容易。
53:38接地气是吧？就创业这十几年一直都是在都是在卷的，赛道都是都是卷的，就是创新不足啊，所以在混沌学习创新啊，找无竞争啊。
53:47嗯，对，你这个已经很差异化竞争了呀，只是这个赛道确实也是个很卷的赛道。你再差异化也差异化不到哪里去，大家最后都会是差不多的。
53:56现在就是生态小生态跟小生态的竞争。这
53:58个级别上的话，你的资源又还是够的。对，所以整体上来讲还是蛮蛮蛮强的。在中国做过亿收入，然后做千万月活的创业公司，AI产品真的是蛮不容易的。谢谢你的时间。好，谢谢，拜拜，拜拜。
54:14好。谢谢，谢谢任总。嗯，拜拜。
54:17也谢谢大家。关注AI炼金术。拜拜。
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重点词条
本期重点讨论的人、公司、产品和概念，按出现顺序。