AI解锁新视界：打开我们未曾想象的新世界

00:05创造等于抽取加重组。不管是在呃灵感的抽取、灵感的应用方面，AI都是可以极大地帮你提效的。有没有可能它做成抽取灵感和应用灵感更方便的工具，而不是直接帮你创造的工具？但其实嘛，抽取和应用它都做了，其实它就在帮你创造嘛。

00:27应该如何用AI去创造优质的内容？其实最简单的方法不是你教它什么八步写作法，而是呢，你给它一个牛逼的设定，基于这个牛逼的、新奇的设定，让它就用普通的一个能力去发展，那么后面的故事也会很有趣。

00:48创造和表达本身可能就是一种人类底层的一种需求，而不仅仅是一种目的和手段。其实我们是可以通过一些AI作品让它来通过创造来表达的，让用户可以创造，和有可能就是一种服务，而不是说它创造物一定要服务好它，帮它解决一个什么具体的问题。

01:13大家好，欢迎大家来到AI炼金术。这一期又是单口，为什么有这样一期单口呢？其实是因为两个原因，一个是之前几期的话，我们想做认真一点，结果反而在那个茶馆录的音质比较差，我们录一期单口看看音质会不会好一点。第二个呢，就是要趁机要插一个广告，因为我月底和下个月初会去一趟美西，然后LA和硅谷都会待一段时间。

01:39所以你如果刚好是在那边，然后想要创业，然后有一些对于市场的洞察，但是现在缺产品和技术或者缺资金的话，那我们可以啊约着聊一聊。为了把这个广告塞进来的话，现在我们就单独录一期，然后分享最近关于AI原生产品的几个想法，供参考。

01:59好。那我们开始聊起来。其实呢，聊的内容是在AI炼金术的这个公众号上写过的内容，所以呃，愿意阅读的同学也可以直接去看公众号，对吧？我现在相当于是自己洗自己的稿啊，把我的在公众号上的东西再跟大家分享一遍。

02:14好。分享的第一个观点是什么呢？就是叫做创造等于抽取加重组。因为经常我们会觉得创造力是一个好像很神秘很神奇的东西，觉得哇，那是什么人类的天赋，那是什么灵感，是多缪斯女神。

02:27但是实际上你可以把创造力把它分成两步，一个就是你莫名其妙地得到了一个灵感，就是看到了什么东西。另外一步呢，就是把你的这个灵感用在了你手头的某个事儿、某个作品上面。我们可以把它分成两步，分别是所谓的抽取extract和重组remix。

02:46我们经常会说AI没有创造力啊，什么什么这些讲东讲西，这就是个哲学讨论嘛。但是至少我们可以肯定的就是，当下的AIGC它肯定是能够生成内容的。你看它会画画，会写字儿，对吧？它会生成很多内容，但是呢，我们还是会觉得那你生成的内容的话呢不好，我觉得你没有生命力，我们觉得你没有创造力。

03:06所以很多人就会说，那我给人类创造工具的时候，我就不要让AI来创造全部了，我让人类来把控这个所谓的创造力的过程，但是呢，我让AI来做辅助。主要就是辅助我刚刚所说的两个方面，第一个就是在于提取你的灵感，第二个在于说应用你的灵感，就是提取和重新组合这两件事上。

03:27那举个例子来讲的话，就是服装设计师，他如果直接让AI去设计一个产品的话，设计一个衣服，他可能就会觉得，哎呀，我没有参与其中。他可能就会觉得，嗯，没有灵性，对吧？这个是抄袭的作品。但是呢，如果我们把那个产品换一个思路来做，做成说，嗯，哎，你原来的流程是什么样？

03:48他可能告诉你，原来我会去什么大量的阅读，我会去什么野外采风，我会去看什么优秀设计师的作品。你会发现他原来也有所谓的吸取和获得灵感这一步。那现在的话呢，有没有可能我们让AI帮助他把这个灵感获得变得更容易，这样子他就会觉得还是他自己在搞嘛，

04:07对吧？比如说他原本会去看那些时尚杂志，去看那些秀，然后说，哎，这个不错，那个不错。那我们就还是可以让你看这些时装杂志，看这些秀，看这些比如说美丽的图片嘛。然后只是说你看的过程当中，我们可以把那个资料给你更全，然后看的过程当中还可以问，还可以让你方便地告诉我说，

04:26哎——你到底是喜欢这个哪个点？你是喜欢这个颜色，还是喜欢这个版型，还是喜欢它的裙尾的那个花纹？那你其实就是抽取了你真正觉得，哎，这个是个亮点。那你具体要抽取哪一点嘛？你喜欢一篇小红书的稿子，那你究竟是喜欢它的文风，还是喜欢它比如说呃呼喊那个call to action的那个卖点的方式，

04:50还是喜欢它植入广告的方式？那这个时候的话，其实你肯定是被某个点打动了嘛，或者想要抄袭某个点，想要借鉴某个点嘛。那这个时候的话，我们就可以用工具帮助你更好地把你觉得，哎，这个点不错哟，这个点给抽取出来。看的是那个巴宝莉的那个裙子，然后你觉得，哇，这个版型很好啊，对吧？

05:11然后你想要这个版型，那你其实你就可以跟AI讲说我想要，我觉得这个版型不错。那这个就是抽取，它就可以方便地把这个版型这个抽象的这个概念把它给抽出来。抽出来之后可以干嘛呢？比如说你是个卖卖羽绒服的，然后你就可以那个说，哎，我的羽绒服上怎么应用这个版型？

05:30我以前那三十几个我的设计里面，如果套这个版型会怎么样？AI就可以一步帮你套上去。那这样两步的过程的话，然后你你从那几十个羽绒服套了这个呃裙子的版型的羽绒服里面，你就可以自己去挑说，哎，这个好，这个不好，哎。这个帮我改一改，那个帮我改一改。

05:47那整个过程当中你就会发现说，不管是在灵感的获取、灵感的抽取，然后和这个你得到的所谓的这个灵感的应用方面，AI都是可以极大地帮你提效的。而且每一步你都会觉得说，哎呀——好像是我在当家做主，对吧？它没有改我原来的流程。如果是它直接帮你做了衣服的话，你可能会觉得，哇，没有灵魂。

06:09但是这样子的话，你就会觉得好像还是你在做主。所以这一类的产品如果是这样设计的话，也会让你觉得说还是你在当家做主。所以对于这种工具的抗拒就没有那么大，那么它更容易融入到现在的流程当中。所以，啊，这是一个真实的案例啊，是在科技的一个线下局上听旁边人讲的，觉得说这种东西都是可以做的。

06:32所以大家可以往这个角度想想，对吧？有没有可能它做成抽取和应用更方便的，抽取灵感和应用灵感更方便的工具，而不是直接帮你创造的工具？但其实嘛，抽取和应用它都做了，其实它就在帮你创造嘛。然后这边的话，它主要用到的就是，嗯，我们以前认为A东西和B东西是不一样的。

06:52比如说我手头这杯咖啡和和我的这个麦克风其实是不同的东西。但是实际上呢，嗯，如果你把它都放在向量空间的话，它们其实都是一堆数字，对吧？这堆数字是相互之间是可以呃抽取某个维度来加减混合运算的。比如说我把这个杯咖啡的颜色的那个维度抽出来，然后把它应用在这个麦克风上，这个麦克风就变成了咖啡色。

07:13这个很好理解。也有国外有一家公司，他们是允许那个摄影师把自己的风格给抽象出来的，就是让AI帮他抽象出他的风格。然后你如果喜欢这个风格的话，你就可以一键把那个风格，我把它，大家可以简单理解成一个别人调好的滤镜，就应用在自己的这个画作或者摄影作品上面。

07:33那这样子其实也是打开了一个新的维度，就是世界上的一切的话，我们有一些新的维度可以把它抽取出来。然后而且可以很方便地把它应用在自己手头的事儿上面，这就是呃新一种创造力。以前的创造力都是依赖老天嘛。那现在的话，我们可以精准地抽取和精准地应用了啊，这是跟大家分享的第一个最近的一个启发和想法。

07:57好。那接着分享第二个。第二个想法呢就是说，呃，这个想法其实受到修涵的一个很大的，嗯——应该是大家可以看我的那个AI炼金术前面几期有跟他的一个对谈，觉得受到他很大的启发。但是那一期呢音质好像不太好，所以建议大家忍一下，可以去听一下。

08:15对。当时受到他一个很大的启发，就是说应该如何用AI去创造优质的内容。这个东西讲起来有点难哦，就是你怎么让AI创造内容，就有点像怎么教一个资质平庸的人写出好作品。可以培训，可以教方法，但是啊，大家都懂嘛，就是其实效果会很有限。

08:35但是那天给我一个很大的启发，就是说其实最简单的方法不是你教他什么八步写作法，而是呢，你给他一个牛逼的设定。然后基于这个设定，基于这个牛逼的新奇的设定，让他就用普通的一个能力去发展，那么后面的故事也会很有趣。就比如说我如果讲说我们家的一日三餐的故事，那这个时候，那就需要像梁实秋那种笔法才能够写得有趣。

09:02然后才能写得好吃，然后写得动人，对吧？因为越是平常小事儿，你越难写好。但是呢，如果比如说是一个穿越小说，我的设定是在吃饭，我突然穿到了我们家猫的身体里面，我和猫互换了。那这个时候下面的故事就很容易，只要顺利地推导就会很有趣，对吧？

09:21所以的话呢，大家可以想一想，我们现在流行的什么复活啊、穿越啊、无限流啊、什么时间循环啊，其实它都是基于一个牛逼的设定，然后在上面做自然的推演，那么那个故事本身就会很新奇、新奇有趣。那用到这些设定的这些创作者就很占便宜，对吧？

09:39他不需要后面有李白这样的天赋，也可以做出那种让人眼睛一亮的作品出来。那我们给那个AI其实也可以是这样子，让它创造出好的作品，不是让它提高能力，而是给它一个新鲜的视角，给它一个新鲜的角度，给它一个新鲜的牛逼的设定。那这个时候的话就会很好玩。

10:02就比如说写故事的话，穿越大家肯定看了很多嘛，穿到古代，那你就自然而然可以借什么诗词歌赋啊，什么诗仙啊，你就可以搞很多这种事情。那还有就是那种，比如说有一本小说是告诉你说，每天晚上十二点钟，然后人就会那个回到前一天晚上十二点钟，

10:19那么每个人就只有二十四小时可以活，然后又回来了，又回来了。但是会带着原来的记忆。那你如果是这样子的话，你就会推导出很多很有意思的事情。比如说这个时候你肯定不会去上班了嘛，对吧？你肯定不会去打工嘛，商店里的东西反正打完了，吃完了，明天还有的话，也没有人会去管嘛，你爱背什么包你就去抢嘛，

10:37对吧？所以就你就会推导出，自自然而然就会发现说这个世界上有很多会很有意思的发生。当然了，你可能会说，哎。那你说的这种牛逼的设定的话，其实在那个小说里面也就那么几个嘛。那如果你说我让AI写不出好东西，那我给它牛逼设定就好了，那我也想不出牛逼的设定啊，对吧？

10:56呃，所以的话呢，那个那个怎么办？这就是上次跟修涵聊天的话，得到一个很大的启发，就是你不一定要有牛逼的世界观的设定，你可以是很牛逼的那个人物或者场景的设定，对吧？比如说那个他们当时给了一个非常奇怪的，给我看一个我完全不能理解的一个设定，叫做蟑螂娘。

11:16就是一个人他写他们家的有一只经常出现的蟑螂，然后他专门把它娘化了，做了一个做了一个那个日本的，就捏 Ta里面捏了个形象，然后最后把它用拖鞋拍死了，还给它搞了追悼会，反正就做了一堆新鲜的内容。这就属于是说很胡扯很好玩嘛，你把蟑螂娘这种这种奇怪的人设。

11:36那你说这种人设有什么用呢？就是第一个它反差感极大，所以你一眼就会有留下一个印象。我现在给你说个萌妹子，见多了对吧，你没什么印象，但蟑螂娘你一下子就有印象了。第二个就是因为它的身份的反差会导致说你就可以设定，呃，它在不同场景下就会有不同的特点。

11:53它如果去玩吃鸡游戏的话，那它是蟑螂娘的话，它就会天然的，比如说左边有一个卧室更好躲，右边有一个厨房，它就会天然的更喜欢厨房。那这个就里面就有笑点了嘛，就有梗了嘛。所以大家就可以想一想，如果你没有办法做出牛逼的世界观，有没有可能做出牛逼的场景和牛逼的人设。

12:11而这个时候你去看这个蟑螂娘的话，我就会觉得其实你也不一定需要直接设计出来这种人设，你可以排列组合嘛，对吧？走量。比如说把所有的动物和所有的所有的那个人设全部交叉一下，蟑螂也可以，那那老鼠也可以嘛，对吧？那那兔子也可以嘛，其实就会有很多很多种人人设出来。

12:29然后的话呢，那场景也是，那比如说你也有学校场景霸总什么飞机上的场景什么场景。那场景上比较有趣，在捏 Ta上面看到的一个比较有趣的就是绫波丽在正常的一个学校读书的生活。那就是看到这种场景，你还是心里面会有触动的，因为她就是不可能在一个正常环境下生活的一个一个妹子嘛。

12:50那你看到她其实有画面，她在正常的一个学校，她在读书，她在上课，她在写作业，她在烦心，她在谈恋爱的时候，那个情感冲击还是蛮大的。所以你可以考虑说，其实就是做排列组合。比如说蟑螂，还可以跟那个那个那个萌妹子组合，对吧？然后另外就是绫波丽这种人的话，也可以跟一个正常的校园生活环境组合。

13:12这个时候后面的故事是自然具备了一些搞笑的梗，或者说一些情感的力量。所以大家可以考虑说，就是有没有可能做这种事情。而做这种事情的时候的话呢，你的那个让AI的创作压力其实变小的。因为我们经常要做出好的作品，我们会觉得说这个AI就要更厉害，它的脑子要更好。

13:32但是它脑子就那么好嘛，但是它的算力高。所以我们在做AI的任务设计的时候，尽可能的要把一个高智力要求、低算力要求的事情把它转变成一个低智力要求、高算力要求的事情。那比如说我们刚刚讲的那个做排列组合，比如说一百种动物、一百种人设、一百种场景，你这样乘起来就是一百万种可能性嘛。

13:55这种时候算力的那个要求就高了。那但是呢，它其实对于整体上来讲，对智力的要求很低。这一百万个里面很有可能只有比如说五千个是有意思的。那你再让AI去判断嘛，然后再AI把那个里面觉得有意思的桥段和那个选出来嘛，再选出五千个，然后再让它发展，

14:12发展好有意思的五百个再拿出来。这样子的话，你就把算力消耗到了一个非常极致的状态。但是你并没有去对它的智力有多高的要求。所以大家可以从这个角度上想一想，如何让AI出更好的作品。那么再讲啊，第三个启发就是可以用模拟来替代分析。

14:32有一段时间特别流行讲思维模型啊，对，我也会跟大家讲说，哎。这个东西有一个什么框架可以用一下，有一个什么思维模型。但是呢，实际上我们之所以要用思维模型，并不是因为思维模型好，而是因为我们脑子不好。我们的处理信息的带宽就这么窄，然后我们的脑力算力就这么有限，所以我们要用思维模型去把世界极大的简化掉，

14:57对吧？这是因为我们大脑的处理信息和能力上的限制。这个时候其实思维模型是为了迁就我们的笨而产生的一个简化的思维工具，对吧？那我们用AI来处理事情的时候，我们往往会以为说，因为我们是，对我们确实是宝贝嘛，思维模型。但是其实对于AI来讲的话，它有必要简化吗？

15:17它处理信息，它一次性可以读一本《红楼梦》，对吧？看东西又快，那它为什么要那么简化呢？就比如说在传统的市场研究里面，我们会有一个东西叫做STP嘛，对吧？我们会划分市场，建立不同的segments，然后我们对不同的segments去建那个用户画像。

15:33那这个时候用户画像，比如说什么足球妈妈，呃或者叫什么精致女性啊，对对。我们就会有一些画像，那这些画像其实就是一种简化。为什么要简化呢？就是因为我们的脑子处理不过来，我们要思考问题说，哎。我们这个广告究竟要红色还是蓝色啊？

15:48这个时候呢，如果你有一个简化的一个，叫我们这次是为足球妈妈设计的，那这个时候你就自然知道什么颜色，就是方便我们思考。但是如果你让AI来做的话，很有可能你就会让AI来帮你生成persona。那你就会说，那你告诉我我应该用哪几个persona啊，怎么讲呢，怎么怎么搞。

16:06这就是一种拿着新科技做老事情的方法。那拿着新科技怎么做新事情呢？其实更AI原生思维的话，就不用这个模型啊，不用persona。我们完全可以就比如说你了解了、访谈了三千个用户的话，你就把这三千个用户都建模不就好了吗？那就三千个用户嘛，叽叽喳喳的，让他们讨论一下，再给你讲，对吧？

16:26直接建的就是三千个用户的模型，让AI来模拟这三千个人对你的新品，然后来发表他们的意见。然后说说他们吃了之后的感受，说说他们看了这个包装红色、蓝色之后他们的感受。在便利店他们看到这个包装的时候，他们会选这个还是选那个。你直接听他们意见呗，然后还可以让一个AI来帮你听，对吧？

16:46对，让它汇总一下，说大概大家是怎么想的。因为听三千个人挺烦的。所以的话呢，我们其实就有点像是在开一个模拟器。原来的话你就只能用纸笔在那边说，哎呀，这五个用户画像他们可能会怎么做。现在呢，你就让这三千人真实生活在那个世界里面，然后你把你的这个新产品的包装投放放在他们面前，

17:06然后听一听他们的感受。用模拟替代分析，用模拟替代我们之前的一些简化的模型。这个时候我们就可以更加好的把算力给用上了。这边国内有公司已经做出来，就是to B方面已经卖得很好的产品。国外的话，像那个MIT那边的话，就他们也做了很多。

17:26包括to B的企业的这种应用，然后还有那个关于什么大选啊，什么什么舆情怎么怎么影响的，这方面已经做了很多。这不是一个新科技，但是我觉得是可以帮助我们打开思维的一个想法。这边给我们还有一个提醒，就是我们现在的很多我们的所谓的思维方式，或者我们设计的很多工具，我们模型，

17:48呃，本质上它是为我们而设计的。很多地方它其实是为了适配我们的能力而设计的，对吧？就比如说我们大脑处理信息带宽很窄，所以它就必须要做简化。它不见得就是最好的工具，所以不见得我们要逼AI使用这些工具，而应该说AI它什么方面比较强，比如说它算力强，

18:09但是它脑子比较笨，那我们就应该设计那个工具是可以最浪费算力，但是对智力要求不高，这样子它才能够发挥更好的效果。所以大家可以朝这个方向上多想一想。再往下啊，然后在第四个呃启发呢，就是叫做创造优质内容不如识别隐含的连接。当我们讨论AI现在到底是聪明还是笨的时候，其实就比较无聊嘛，大家就陷入哲学讨论什么是AGI，

18:36什么是意识。但我们可以肯定的就是，不管是正方反方，基本上都会认为AI脑子里装的东西比较多啊，对吧？他聪不聪明，有没有人类聪明这事，我们就且搁吵架呢。但是他比我脑子里装的东西多，对吧？信息量大，好搜索，这事儿的话应该没什么没什么分歧。

18:55而这个多呢，其实又有两种多，一种就是知识多，比如说他又懂藏传佛教，又懂什么莎士比亚十四行诗，还懂什么什么相对论，对吧？就都懂。这个就对于我们来讲很难嘛，对于他来讲就非常容易。第二个呢，就是他的维度很多，他看问题的视角，对吧？

19:13他可以从商业角度看，从哲学角度看，从宗教角度看，从量子力学角度看，他都会，啊，从数学角度看，他都会。所以的话呢，他看事情的维度也很多，他脑子里知识量也很多。那这样子的话，我们就可以考虑一个东西，就是我们有没有可能更多的利用好他脑子里东西多和维度多这个特点，

19:33而不是去强求他一定要智商高，然后脑子好呢？举例来讲啊，就是比如说他创造一个内容，他如果创造的内容没有用到他的多，比如说就是去创造一个梗。创造一个好的文章，他其实我们平时看的都是看余华，看那个最头部的作者，看莎士比亚。那你看这种作品的话，你就会觉得说AI写出来的肯定还不如他们嘛，那你就会觉得好像也不咋地。

19:57哪怕你去看段子，你看的抖音上的段子和那个那个哪里的段子都是万里挑一的，那那那个AI哪怕是打败了百分之九十的人，它看起来它写的东西还是不咋地，是吧？所以比不过。那什么方向上可以比得过呢？就是有没有可能我们不要让它创造更好的内容，而是创造更好的连接呢？

20:18大家想一想，因为它脑子里东西多，所以你讲什么东西它都可以连到某个东西上。而它的维度有很多，所以它连那根线的方式千奇百怪，一定是我们想不到的。所以我们让它创造更多的连接，可能比让它创造更多的内容是更合适的一种方法。如果我们着眼点是把用户的数据点，然后用独特的维度去连接到用户觉得牛逼的事情上，这个时候这种连接本身就是高价值内容。

20:42这句话讲得很抽象啊。所以我们在那个AI炼金术的公众号上发的时候，也有人在下面问说啥意思呀？举个例子。对，我就举个例子，比如说我要写一篇服装点评的稿子，然后我要写得比比如说最牛逼的作者要写得好，这事儿基本上做不到，对吧？

20:59很难。他肯定写得比我好，但是他不一定写得有最好的杂志的编辑写得好。然后第二个，如果你今天穿了一身衣服，我要让它点评你的这身衣服，它要点评到比那个最好的那个作者要好呢，其实也没有那么容易，但是就相对好一点了。因为其实最好的作者他不会点评我们的每日穿搭嘛。

21:17但他反过来，他脑子里东西多，他可以想到说你今天这一身，假设他实在夸无可夸，对吧？他他可以告诉你说，今天你今天这一身，奥黛丽赫本有一天的那个衣服的配色也是你这个配色，我觉得很像。然后他给你看了一张奥黛丽赫本当天的一张穿着的照片，然后你就会觉得，哇，果然是这样啊，对吧？

21:37我们人类一般脑子联想不到那里去，就是它总归能找到你跟某个你觉得牛逼的东西的关联。那这个时候的话，那个内容自然你顿时就觉得，哇，你懂我啊，你看我跟奥黛丽赫本长得好像啊，其实不是嘛，对吧？你让它比如说夸你夸出花儿来，这事儿它未必做得，比如说有那个李诞，对吧？

21:56脱口秀最牛逼的，然后它未必做得有李诞、王建国好。但是呢，或者它要你搞，你讲一个搞笑段子，它会AI未必讲得更好。但是呢，你要让它根据你当下身上的这一身儿啊，根据你当下说的这段话，想到一个有关系的、你也觉得牛逼的东西，然后还可以在中间连一根线，说，哎——你看你今天这身配色跟奥黛丽赫本那那那身儿很像啊，这个能力的话它是远远超过我们的。

22:21所以如何可以创造场景，让AI尽量多地去连线，而不是让AI尽量多地去从零到一，凭空平地抠饼。这这其实也是我们在设计产品当中要注意的一件事情。啊，大家欢迎那个推荐朋友们听我们的播客啊，然后我跟徐文浩会定期时间聊天，然后我也会时不时讲个单口，

22:44讲一讲这种虚虚头巴脑的那个做产品的方法，自己也在做一些产品。如果你也在做产品，或者你有明确的市场需求洞察，然后做海外市场。然后你有呃明确的市场需求洞察，就缺产品，就缺程序员了，对吧？就缺钱了，我们可以投资，可以孵化啊，然后可以聊一下。

23:03倒数第二个就是，嗯，这其实是我最近一个反思啊，因为我是理工男嘛，所以我们产品总在思考的就是我能为用户有什么用，我可以帮他做什么，JTBD，对吧？但是最近越来越看一些奇奇怪怪的产品的话，会觉得好像用户在使用产品的创造过程当中，

23:25这就已经是乐趣了。就好像我自己在看那种，就比如说纸片人的时候，我总是在想说这个纸片人怎么样，就比如说抚慰我的感情，对吧？陪伴我。但是你会发现很多人花了很多时间去捏那个人。

23:39然后去调教，然后这个时候你就会觉得你在干嘛呢？就是，嗯，就就发现他好像不是不光是在享受享受那个服务，他其实是更多的是在体验一个创造的快感。就有点像拼一个宜家的桌子，或者小时候我们玩四驱车，或者拼一个乐高，他其实是在享受创造的快感，

23:58享受一个做上帝的感觉。所以有的时候也会在想，就是，嗯，比如说要捏一个人好了，那这个时候的话，我我之前的思路就更多的在于说，这个人捏出来了之后，他对我有什么用？但现在的话呢，发现就是创造和表达本身可能就是一种人类底层的一种需求，而不仅仅是一种目的和手段。

24:22我捏这个人本身就很开心，而不是我捏他是为了比如说他陪我聊天，对吧？对。就是人类的动机是很多层次的，那这个时候的话，那自主性啊、信任感啊、关系性啊，这些基本的能力诉求、基本心理诉求，其实我们是可以通过一些AI作品让它来通过创造来表达的。

24:40让用户可以创造，很有可能就是一种服务，而不是说它创造物一定要服务好他，帮他解决一个什么具体的问题，对吧？就好像Character AI或者像捏 Ta，其实上面你捏很多人，未必那个人最后怎么地了，但是捏的过程本身很有乐趣，

24:55就拼四驱车嘛，对吧？乐高积木嘛，对。这样子最后一个比较抽象啊，我强烈推荐，我我在播客里面应该推荐过无数次，就是让大家看一个人的东西，那个人就叫Linus Lee，Notion AI的负责人，他他的想法真的奇奇怪怪。对。

25:10在他的newsletter里面看到一个观点，觉得很有意思。就是他会说我们以前在制作音乐的时候，只能通过摩擦、打击或者弹奏，然后去产生各种声音，然后把这些声音呢变成曲子。然后如果我们的使用的装备的物理特质发不出那个声音，在我们的音乐里面就不会有这个声音。

25:30但是呢，当我们把这些声音都数字化了之后，它就会用数字来表达了。用数字来表达的话，比如说你在物理世界你只能发出三或者九，但是你把它变成数字，就是三或者九之后，你会发现中间还有四五六七八，对吧？四五六七八。那这个时候不仅仅可以让我们创造原来的三或者九更方便。

25:50按一下啊，三这个音就出来了，九这个音就出来了。而且可以让你把中间的那些原本在物理世界不存在的，但是在数字世界表达肯定会存在的那些中间那些空的地方，你都是可以发现它其实还有什么声音存在的。所以它其实让我们看见了、听见了以前看不见听不见的那些空白的间歇处的东西，我们都能够拿到了。

26:12所以这是非常牛逼的一件事情。然后的话呢，嗯，更明显的例子就是颜色。比如说你如果是要用物理的那个调色去调的话，那你就只能受限于那些物理特性，它调得出多少种颜色就是多少种颜色。但是呢，当你是用比如说RGB三个色去表达的时候，那你就至少说你只要改变任何一个数字，那个颜色就稍微变了一点嘛。

26:34那这个时候的话，你的丰富度就提升了。当然你里面可能还是有很多细微的空间在，那到时候我们再用更多，一讲起来就是多少亿个维度嘛，对吧？RGB才三个维度嘛，那你多少多少亿个维度之后呢，可能里面的那个空的、空的那些地方，反倒是可能过去我们达不到的那些地方。

26:53受限于我们脑子的构造，甚至受限于我们的生物学的特征，我们看不见的或者物理的一些限制，我们看不见的那些空白的空间。那这个时候我们就可以看到了，这就很有意思。我们的脑子也是受限于我们的生理特征嘛，对吧？我们可以想出好的想法、坏的想法，但是其实还是一个物理构造，它一定会有很多的模式和限制，就是很多潜在的空间。

27:15我们可能想得出A点子，想得出C点子，但中间那个B我们是直接，我们的脑子就没有没有中间这一段。但是如果我们把它数字化表达了之后，就比如说刚刚我说A和C其实就已经把它数字化表达了，那就明显地看出来中间还有一个B可以试一下嘛。但之前很有可能受限于我们脑子，我们是看不见这个东西的，对吧？

27:34所以我们脑子里如果只有99和121两个数值的话，那现在就可以看到100、101、102，这个就很很酷炫。虽然大部分从生物的进化的角度，那些看不见的东西大部分应该是垃圾。因为它对进化没有用嘛，但是呢也很有可能就是让我们造成新一步突破的东西，就是这些受限于我们的物理框架、我们看不见的东西。

27:56那这个看不见的空间里面就会有我们那个从未听过的音乐、从未想过的颜色和自己永远靠自己想不到的可能性。我们就可以把这几个点外化出来，然后让AI把中间给填出来，然后让AI帮我们去探索中间的可能性，那就可以打开一个更大的、更大的可能性空间。

28:14然后所以我觉得AI特别好玩嘛，除了它是一件什么可以做产品之类的这种比较世俗的事情之外的话，也觉得它很有可能是我们整体上从哲学意义上——从或者说从对这个世界的探索的意义上，非常好玩的一件事情。好了。今天就啊，赶紧水一期播客，大概就这个样子。

28:33如果你或者你的朋友在湾区，或者在那个圣地亚哥，或者在LA，然后呢，可以考虑那个来一封邮件，我们可以聊一聊。对。两种情况：一种是如果你已经有了成型的AI产品的话，然后你需要投资，美美元投资的话，那我们可以聊一聊，但这个就是比较成型的产品。

28:51另外一个就是没有太成型的产品，但是你有明确的市场洞察，就是这个东西你卖得掉，对吧？你就缺就缺程序员。然后我们这边有那个整建制的，从研发、产品和营销的中台的支持。如果你确保那个东西在美国是有市场的，那这个事情的话我们可以一起来做。

29:10当然就我们来出一点钱，然后出点能力，我们一起孵化一个产品。对。所以大家可以一起搞，因为我现在觉得marketing insight是比较值钱的。当然marketing insight要有证据啊，就是说我我你看我这么会说，是吧？

29:23光说的话，我自己说就可以了。对。所以的话，欢迎欢迎联络，然后大家一起在AI的世界里面搞点好玩的。好，好，今天就这样，拜拜。嗯，欢迎把这个播客推荐给朋友们。