任鑫：AI 转型没戏，得重新投胎

00:05光用一个新科技去改变工作的效率，改变一个任务的效率，跟你的组织改变，跟你能抓到新的商业机会，这是三个层次不同的问题。科技导致世界变了，世界变了，格局变了，新的格局里面有什么生态位是新出现的，有什么新能力允许了什么生态位出现，

00:25或者因为这个新的科技它创造了什么约束，有什么生态位它值钱了。要思考的是这个AI转型这四个字可能本身就是一个误诊，因为AI转型它暗示的就是A变成A加，真正变化不是A到A加，是A消失B出现。所以历史上真正做到的公司基本上都是从零开始长出来的，重新开始投胎。

00:57AI转型是没有用的，要做AI投胎。要重新投胎。最近天天跟大厂的朋友们聊，然后感觉每个人都觉得说我们已经把AI工具用起来了，然后也推行整个组织开始搞AI了，但是没用。

01:11没用在哪里？不够在哪里？不够要做什么？不知道，看不清楚。因为用AI工具啊，这是一回事，用AI工具真的能够提效，这是第二件事，用AI工具还能让组织里面连通，

01:22让组织升级转型，这又是一件事。然后呢，组织升级转型之后能不能赚到钱，这又是一件事。然后组织升级转型之后，未来的世界是不是跟现在一样，你的竞争力升级了，能不能赢，未来的生态，这个世界会不会变化，这又是一件事。能不能抓到这个机会，这又是一件事。

01:39所以其实我们在聊AI的时候，在聊AI组织转型的时候，在聊AI的落地，在聊AI商业机会的时候，其实把很多很多不同的问题混成了一坨，我们把它混成叫做AI转型。其实是要解决一大堆不同层次的问题，有任务级的能不能降本增效，有组织层的能不能提效，然后组织变革效率更高，

02:01也有商业机会层的能不能抓到新机会。这些东西非常的复杂。那为了帮助理解呢，我们可以今天来讲段子。我最近准备了非常多的段子，为什么呢？因为我不是也在给一些传统企业讲课或者做咨询嘛，然后你会发现做AI很痛苦的一件事情就是，我之前讲的是关于产品，

02:20那个东西的话你可以几年那个PPT是不怎么改的。但是呢你现在讲这个东西的话，每天你都要跟那个新科技新趋势，这个一把年纪有点累啊。最后就发现说我们应该讲历史，因为历史的这些段子是不会变的，而且大家都不可否认它，对吧？新的东西的话，可能今天你还在讲这家公司多牛，明天发现它塌房了。

02:41所以的话呢，最近就是非常功利的准备了一批段子，然后跟大家可以分享一下。那么今天首先分享的段子是什么呢？是集装箱。然后我们看1956年，我们去看一看集装箱的历史，它是怎么样的。它究竟是怎么样让我们提效？

02:57其实没有改变组织是没有用的，组织要怎么改？以及哪怕你去用集装箱提效了，你去改了组织，怎么样抓到第三层的商业机会？跟这前两件事几乎又没关系。这三件事到底是如何发生的？我们可以借历史来看一看我们当下应该做什么。

03:13那么我们就把镜头拉远。然后看一看一个盒子改变了什么。1956年的4月26号下午4点钟，然后一艘改装过的二战的游轮，然后咔嚓咔嚓就从纽瓦克港出发，然后去休斯顿。然后船东的话叫Malcom McLean，然后他不是海运行业的人，他是一个卡车公司的老板。

Malcom McLean

03:34他就车上就绑着58个金属的盒子。其实大家现在就知道这个金属盒子是啥了，对吧？就是他要测试一下说，如果我把所有的东西不是那种啊，肩挑手扛，然后一堆散货从卡车上卸下来，然后再肩挑手扛扛到那个船上去，而是我统一的把它放到一个大盒子里，然后统一把大盒子搬到船上去，这个到底是不是能够提效，是不是有用。

03:58那第一次航行的成本呢，其实这样的，就是散装货从纽约码头的成本一吨是5.83美元，然后这艘新船上用集装箱的那个成本的话，一吨是0.16美元，降了36倍。然后接下来40年的话，国际海运成本又降了90%，全球贸易量涨了10倍。

04:18然后我还看到过另外一个数据是说全球贸易量涨了四十倍。在那个《集装箱改变世界》这本书里面，结论就非常的明确，说其实没有集装箱就没有今天的全球化，甚至于没有全球化可能我们的国家的发展，甚至于包括说没有这么多人才流动，没有这么多紧密的国际合作，现在AI时代能不能现在到来还是要晚一百年，

04:39这也是说不定的事情。但是这个故事最好玩的地方它其实不是关于效率提升了多少，而是接下来30年内，全球港口的前十名彻底的被这个盒子洗了一遍。就是未来的前十名，几乎没有一个是从历史的那个牛逼的港口继承而来留下来的，全部变了，全是新港口。

05:03这是为什么？你说那些老港口他们是傻子吗？他们不会用龙门吊吗？他们不会用集装箱吗？啊，都用了。

05:09因为光用一个新科技去改变工作的效率，改变一个任务的效率，跟你的组织改变，跟你能抓到新的商业机会，这是三个层次不同的问题，对吧？因为集装箱它不光是一个装卸更快的效率工具，它在三个层面都改变了游戏规则。老的港口只吃到了第一层，所以输了，赢不了未来。

05:30那我们一个个展开讲。那第一层是什么呢？第一层其实就是单个效率的提升嘛。这就是所有人都先看到的，就是你装东西更快了，卸东西更快了。以前散货要靠码头工人一件一件地往上面搬，然后一艘船呢你要在港口停好几天。

05:46集装箱一来，嘿嘿，那个吊车直接一枪吊走，哎。几小时搞定，对吧？这多方便。那一九五六年的纽约港当然他们也看到了这一点，他们反应很合理啊，哇，提效啊。这个东西要上啊，就在原来的散货码头边上就加装了集装箱的那个泊位，然后装卸效率也确实提高了，这就是第一层的改进。

06:06这个就是像我们比如说你说AI可以帮你写作文了，那你肯定就拿来写了嘛，AI写PPT一样的道理。那单点效率的问题是什么呢？就是你能用，别人也能用，你装得快了，其他港口也装得快了，效率红利很快就被拉平了。虽然你提效了，但是你不能多挣钱。

06:24今天大部分公司用AI也是这样嘛，你上一个Copilot，你写邮件快了，你做PPT快了，你查资料快了，但是不能多挣钱，因为大家都提效了嘛。就有点像代码，代码现在提效了。但是你说你靠代码多赚钱了吗？这样的公司其实凤毛麟角，因为大家都提效，大家都很兴奋，对吧？

06:43但是算总账就是，哎，好像我们更能干了，但是不多赚钱了，因为同行也在用同样的工具嘛。客户很快就把那个新省下来的那部分生产力当做新的基准线，就说，哎，我知道你是用AI的，那你给我打个五折，是吧？我也不压你太狠。然后过一段时间说，你能不能再打个五折？

07:02就是所有人都在赛跑，就没有拉开距离，没有拉开距离就没有那个利润。所以这是在任务层。那第二层是什么呢？第二层是组织层，这一层才是集装箱的真正的威力所在，但这也是老的港口它改不动的地方。因为集装箱它不只是一个更快的一个盒子，它要求一整套的组织配套。

07:21那比如说要一个大型的堆场，原来的那种货的话，你是来了慢慢慢慢卸嘛，你现在要提高效率，要把集装箱就摆在那里，平摆摆一台，一堆。那集装箱要平铺堆放，然后不是竖着去塞仓库，然后呢你就需要一个大型的一个面积，然后要去堆东西。

07:38第二个呢最好就是有铁路直接进码头，从集装箱从铁路上下来。然后最好要不然你货车的话，你要有高速公路直接进。你的工人的话，他现在处理的是那种比如说吊机，他处理的不需要一单一单去点货。那码头工人的工会合同应该不一样，那劳动合同要重新签嘛，而且你不需要那么多的搬运的工人。

07:57你也需要更好的一个电子追踪系统，你要知道哪个箱子现在放哪里了，去哪里，然后怎么调，跟以前不太一样。以前因为慢嘛，慢的话你可以靠记忆嘛，对吧？那单独看的每一项都是改进，但是实际上组合在一起的话，你其实是需要整体重建的。每一个单独改进你看起来都非常容易改，但是实际上就是改不动的。

08:17旧框架上打补丁，每一个补丁都会比你想象当中要艰难。比如说纽约港，它就改不动任何一条，就是不是他不想，就是每一条都会被现有的资产给挡住。就是曼哈顿的地价那么高，你在那边开一片地说我空出来放东西，不可能嘛。然后码头的铁路接入就改造会拆城市，现在新搞一个铁路从北京中间穿过去试试，对吧？

08:41然后工会合同的话是几十年罢工罢出来的，你改不动的。电子追踪系统的话跟原来的那个管理流程的话也不匹配。所以整体上来讲就是不是不想改，是每一条路都被挡住了。

08:53前一段时间我跟一个上市公司的那个CEO聊，然后聊AI转型，他一开始就跟我说其实你说的这些我也知道，这个地方是要改的，但是改不动。然后某某某啊，他说了一个名字，其实我动不了。就是，不是他不想，很多小朋友被那个爽剧给完全误导了对商业世界的理解。

09:14其实你就算是做老板的话，很多时候你自己公司你都改不动的。就是下面有很多的传统的利益格局，传统的老臣啊，传统的功臣啊，传统的这一块其实都是他hold住的啊，你还要讨好他。这种事情改不动的。知识结构、利益结构、权力结构这几层叠在一起，哪些能动哪些动不了。

09:33不是老板一句话就能解决的。那最后的妥协就一定会是在老的系统上去加新方案，然后这样子就大家妥协一下嘛。看起来啊，我们用了新科技。实际上的话是不会有质变的。那么纽约港的问题会是这个嘛，它吸收的只是单点的效率改进，就装卸会更快，这事对吧，那大家都要的。

09:53但是它不会吸收整体的那个效率提升。就是好像我换发动机可以换一下，但是底盘啊、传动啊、悬挂啊这些，嗯，能不动就不动，那那你其实很难发挥那个效果。但是呢，在那个纽约港的河对岸，应该翻译成伊丽莎白港吧。1950年代那边还是一片沼泽地，没有港口历史，没有人才积累，没有腹地优势。

10:15但是它的优势就是没有没有没有，对吧？它什么都没有，你就可以瞎搞嘛。那1958年的话，新泽西港务局就决定把这个港完全为集装箱来设计，大片的堆场，然后进铁路啊、公路啊、高速公路、工会系统全是新的。1962年它才开港，然后1970年它就超过了纽约，1980年的时候。

10:36它就成为了北美最大的集装箱港之一。几公里外的纽约港的话，基本上在同一时间就停摆了，然后今天就变成了很贵的一片区域嘛，就是博物馆啊、什么奢侈公寓啊这些东西。这个不是一个孤立啊，就是基本上在世界各地都发生了类似的情况。像伦敦港1970年的话就整体崩溃了，然后货运就转到了东部的小镇，然后从零开始搞起，那个小镇叫Felixstowe还是什么的，

11:01输给了英国36%的集装箱货运。然后伦敦的老码头的话，那个现在叫做Canary Wharf，一个金融区。旧金山的那个老码头变成了Pier 39的那个旅游区嘛，然后我还在那边吃过那个生蚝，就变成一个景点，是吧？规律很清楚，就是每一个在集装箱时代赢下位置的港口，就是要不然就是从零建的，要不然就是把自己推倒重建的，

11:24没有一个是在旧框架里面把集装箱用得最好的老港口。当然了。你如果严格深究的话，你会发现说，哎，其实伊丽莎白港背后的那个港务局，其实跟纽约港是同一个港务局，所以升级也是有可能的。但是升级不是说你在原有的这个业务上去升级，你开了一坨一块飞地，然后在上面重盖啊。

11:46对，是两个概念。对今天的大公司来讲的话，这个启示就非常的直接嘛，就是真正能跑出来的所谓的AI转型，就往往不是在大组织上去改，而是在内部去开一个飞地，一个不受旧系统约束的新的团队，从零开始，按照AI原生的方式去把它搭出来。

12:07我昨天还在一个大厂，然后跟他们聊AI组织转型，很坦诚地说，就是因为我也参加了很多大组织小组织的转型，我会发现我的作用几乎为零。就是凡是哪怕是我参与的，只要是大组织，现在的转型效果都很一般，比如说提效个百分之二十都会很开心。

12:24但是不管我有没有参与的小公司，我认识的朋友的公司，很多我根本没有参与，然后他们就基本上都提效了300%到500%。所以你最后就会发现，中间的变量不是我，中间的变量是这家公司是不是小，以及他们做的是不是一件新事儿。但凡小公司做新事儿，我认识的公司基本上都是提效三五倍，就非常明显。

12:48就就在AI时代，就是AI原生就非常可怕。但是哪怕是科技类的大公司，呃。然后是搞高科技的，哪怕是我还给他们讲一堆PPT，讲一堆道理。那目前来看的话，效率可能也就是百分之几十的一个提升，就跟小公司完全差一个数量级。所以我对他们的建议就是，你也不用听那么多道理，你就看看能不能找一些新事儿，然后开辟一些飞地，

13:09从零开始搞，这样子是比较可行的。再举个例子，比如说我们最近也在帮一个工业软件的公司做那个AI转型。就这个情况就是，那个系统你看在哪里哪里都可以加AI，每个模块都可以变好一点，但是整体上来讲你是改不动的。每个模块都能变好，但是其实你改不动。

13:27所以最后我们提议的那个方案就是不要改了，你从旁边开始，从零开始做一套纯粹的CLI的那个系统。就是我们放弃改进你的这个什么流程啊、界面不要了，然后直接把能力原子化，然后全部包装成CLI，就是那个命令行，呃，方便agent来调用的那个界面。

13:44这逻辑上其实就是纽约港，你就纽约港爱干嘛干嘛，然后在旁边开辟一片沼泽地，然后在沼泽地上重新建那个伊丽莎白港，这样子来搞。所以我们觉得，如果你要组织转型的话，最好考虑的是开新地，然后做新事儿，然后用新团队，然后从零开始，这样子成功率会高很多。

14:05啊，老的团队上改的话，真的这就是一个大工程。关键是现在有可能可以新团队可以做大事了。我早几天不是播客上面还采访了那个覃睿嘛，他们公司是专门给国企央企在做做Agent平台的。他他是他们的产品负责人，他是他们产品委员会创始人。

覃睿

14:22我过完年跟他们讲说，哎。你们应该做个小模型啊，然后他说，哎，我们已经做了，然后就掏出一个东西给我看。结果那个东西是这个产品的联创自己一个人手搓了三天搓出来的。自己一个人手搓三天可以搓出一个企业级的工具，然后这个企业级工具瞬间就几百个企业在用了。

14:40当然他们后面就研发什么就跟上去了。但是你就会发现，小团队甚至于是单兵往前突破，现在确实可以达到几十倍的一个效率。单兵或者三个人往前突破。然后你把这片地打下来，你可能还缺比如说调机啊，缺专业知识啊，然后你再从老的那边帮你打扎实，这是第二步的事情。

14:58第一步的事情最好就是你可以开辟一片新飞地。而在AI的时代。这件事情确实就是存在可能性了，不像以前就是你要搞一件大事，你就要调很多老的资源。现在你就说你们三个人去打下这片天地，然后打不下来，我们当这事没发生过，这事是可行的了。

15:13那我们接着讲啊，那第三层的话就是光组织改造也没用，因为组织改造是提效的，就是让组织的效率更高，但是效率更高和你能多赚钱、能赢，这是还是两件事。我们最重要的事情其实是找到未来会发生什么，提前在未来占位子，是要去占生态位的。

15:31那前两层讲的就是比如说当个港口嘛，对吧？但是比如说我们还是回到集装箱，集装箱最深刻的影响其实是在第三层，它改变了整个航运生态的结构，创造了以前根本不存在的新的生态位。然后要理解这一层的话，就是大家想想，如果搬货卸货，搬货卸货，成本很高，那你会想着说，如果我要送一个东西，

15:53你肯定是直达嘛，你不会有这个。所以在集装箱之前，转运它肯定不是一个生意，对吧？因为港散货时代到了一个港口啊，换船啊，把东西一件一件卸出来，然后把东西一件一件再重新装到另外一艘船上去，这个过程又慢又贵又有损耗。所以肯定你会选直达嘛，从出发港直接到目的港，中间不会停换，船不得已，不是一个值得围绕它建生意的一个环节。

16:19但是集装箱就把这个等式就翻掉了。一个标准化的盒子从A船调下来放到堆场，然后再调上放到B船，整个过程几个小时嘛，对吧？成本很低，货物不用拆包，不经仓库，不怕耗损。当换船的摩擦从极高变成极低了之后，一个全新的商业模式就出来了，就是我们可以专门做让别人的船在这里高效的啊调度，

16:42换个船的港口。之前就只有最大的进口和最大的出口才会有港口的机会嘛，那现在说，哎，我们就让你在这边中转一下，换个船也是可以的。那新加坡抓到的其实就是这个机会。1956年的时候，新加坡刚刚成立的时候，按照标准它不应该成为大港。

16:59它既没有一个大的腹地，那整个国家就一个城市嘛，坡县嘛，没有大型制造业，没有自然资源，然后淡水都要从马来西亚去买。它自己不生产什么东西，出口也没有产业支撑。但是，新加坡做了一个在散货的时代不可能成立，只有在集装箱的时代才成立的选择，就是不做自己的货，

17:19做所有人的调度。1969年，它决定建集装箱的码头。当时整个东南亚还没有第二个。1972年的话呢，开港定位一开始就是转运输枢纽，货物不是运进来，而是放在这里换个船。那马六甲海峡本来就是东亚到欧洲的必经之路嘛。

17:37那么如果新加坡能够做到说，在这里换船比别的地方更便宜、更快、更可靠，它就可以从每一个路过的集装箱上面收一小笔钱，那小钱乘以大体量，那就是大生意了。今天85%经过新加坡的集装箱根本不在新加坡上岸，他们就是在这里换个船。新加坡常年排在全球集装箱港口的前二。

17:59一个完全没有产业支撑的城市，对吧？也不是完全没有，讲得夸张了。一个几乎没有产业支撑的国家城市，靠让别人的货更容易流动，做成了全球贸易里最不可替代的位置之一。这就是新的事情，新的世界。我们要想象说，当科技改变了，我不是要光用它写PPT，我是要思考说，这个科技导致世界变了，世界变了，

18:22格局变了，新的格局里面有什么生态位是新出现的，有什么新能力允许了什么生态位出现，或者因为这个新的科技它创造了什么约束，有什么生态位它值钱了。要思考的是这个。对，昨天还在聊，就我不说那家公司名字，你们不是要打造一个AI版的某某，你们是要说AI时代的某某。

18:43就是我们并不需要一个AI战略，我们需要的是在AI改变的那个未来的世界里面，我们的战略是什么，这是两件完全不同的事情。那回到新加坡，新加坡的成功的话呢。不是靠把自己的货运得更好，而是靠看到了以前一个不存在的生态位，靠集装箱把各个环节的摩擦打到极低了之后，

19:06谁来帮所有人高效配合，有一个协调者的位置，就从零开始，哎，出来了。有这么个位置。那么在AI时代也是这个问题嘛。其实AI时代的话，我们也看到很多的摩擦已经被打低了。比如说学习好了，比如说我昨天就让AI帮我做了个视频，帮我这种口播视频的话去配一些那种啊动图啊什么的。

19:26那以前的话我就要自己去学习嘛，什么短视频剪辑我学了还学不会。那现在你派AI去学，哎。瞬间就学会了。那当这个摩擦打低之后，它的机会到底是什么呢？我有朋友他们就做了一个BotLearn，他们就说让机器人去学习，对吧？

BotLearn

19:40你让他去下载一个片段，他们是真学啊，我们学习就是上课听个嗨嘛，对吧？大家听个段子，大家就会想想说，那有没有什么，比如说学习，比如说工作高效，比如说我们人和人之间可以共享记忆，比如说什么什么之后，那有哪些的能力，有哪些的位置重新出现了。

19:58有哪些新的生态位出现了？这是我们要思考的问题。比如说机器会学习了之后，你现在就可以为机器开个学校了嘛。BotLearn了嘛，那还有没有别的？那机器要不要社交？

20:10而当机器之间可以相互社交之后的话，那公司的组织还要安排成这样吗？我们的公司的边界不是科斯定律规定的那个交易成本嘛，当交易成本降到足够低的话，还需要现在这种组织吗？还需要现在这种开会吗？那我们为什么要开会？开会又是解决什么别的问题？

20:27大家就一层一层想，一层一层想，就会把自己脑子想得浆糊了，就好像我现在开始已经开始胡说八道了一样。好，回归正题啊，就是新加坡的启示不是说AI时代一定会出现一个转运枢纽啊，AI时代会出现什么我也不知道，你也不知道，对吧？但是它的启示是一个更底层的一个规律，就是每一次基础设施的摩擦降到极低之后，会有一些新的生态位会出来。

20:50我们比如说说AI agent之间有没有调度层，可能是AI共享上下文协议，可能是连接需求啊分散的那个东西，对吧？这些位置现在都没有占满，所以如果你真的是C级别的话，或者你是一个创业者的话，真正思考的不是降本增效，而是思考说未来的世界是什么样子，有哪个生态位我现在可以提前去占，这才是真正的困难而真实有效的问题，

21:15而不是说PPT怎么做得更快一点，没用的。你又不靠做PPT赚钱是吧？OK。

21:21就最后讲一个就是可能扎心的一个判断，就是AI转型这四个字可能本身就是一个误诊，因为AI转型它暗示的就是A啊变成A加，但是集装箱、铁路、相机这三段历史讲的都是同一件事，对吧？真正变化不是A到A加，是A消失B出现。纽约港它没有转型成一个集装箱港，它死掉了，但是它背后那个港务局的话，在旁边从零开始做出了伊丽莎白港。

21:50所以像照相机出现的时候，也不是说那些肖像画画家转型成了摄影师，而是肖像画这个行业消失了，然后新闻摄影啊、印象派啊这边从零开始生长出来了。所以历史上真正做到的公司基本上都是从零开始长出来的，就是投胎的，重新开始投胎。历史上真正做到投胎的公司也不是没有，对不对？

22:11比如说Netflix，它本来是邮寄给你那个DVD碟片的，后来自己转流媒体。真的全面就转型成功了呀。亚马逊从卖书的电商，它里面长出了Kindle，长出了AWS。你仔细看这些投胎的根本特点，它都不是说我要怎么改造老系统，都是从旁边开始，哎。

22:30完全新的一个东西长出来的，然后长出来之后让新的逐渐替代旧的。所以大部分我们今天说要AI转型的公司，真正需要的不是AI转型，而是AI投胎。就是承认原来那个壳子正在失效，然后呢。我们要把核心能力像品牌资产啊、客户关系，我们要把它原子化，然后看新的那个壳子里面需要哪些，再按需调度把它装进去。

22:53就相当于你不要去改造一个老房子，你改造了它就塌了。应该用一个新房子，你盖新房子，然后那个新房子在赚钱，让它蓬勃的时候，从老房子这边再偷一些砖头过去，因为都是虚拟的砖头嘛，你不见得真的会塌，对。但你要改它其实比较难的。但是呢，就是没有CEO会用这么狠的词嘛，投胎这一听就是，对吧，你已经放弃自己了嘛。

23:15啊，因为用这个词，旧组织就是要被替换的嘛，自己的权力的来源其实就在旧组织里面嘛。这是一个很尴尬的事情。那么，那具体该怎么做呢？那战术侧就很清晰嘛，你就是尽快的赶紧把AI用起来，不用会死，用了没用。

23:31对，那但是必须得用啊，对。这是第一层的事情，战术层不变。关起门来的话，你其实要思考的就是不是战术层怎么把它用好。每个CEO要思考的问题是，我的组织形态应该怎么为了AI来重建，在AI把各种交易摩擦打到更低的新生态里面，有没有更适合我的新的位置。

23:48组织怎么重建，我们改两期再换个段子再跟大家详细讲。但是CEO真正重要的考虑的应该是组织和生态，是新的机会，而不是在那边说大家PPT做得更快一点，没有用的。然后我们要想的是组织怎么变和那个生态，我们接下来机会怎么找的话呢，这个问题的答案一定不是在那个比如说AI的工具里面，

24:08也不会是在你的现在的那个组织架构图里面。大概率会是在新的一片空白里面，然后这是我们的机会，所以大家去看一看空白在哪里。就很多时候我们的管理者会因为日常的工作太多，我们会把自己的定位变成一个牛马。就是哪怕你是高管，你是CEO，很多时候我们也把自己定位成牛马，就是解决问题的人。

24:29但实际上的话，作为一个leader，最重要的事情其实是发现新的可以攻城略地的地方，发现攻城略地的机会。对，攻城略地一定是比降本增效更重要，甚至于也是在当下其实是更可行的一条路。OK。那今天有时间的话，我顺便把第二段也给讲了。

24:50然后刚刚我给的视角都是在讲CEO，那么换个视角，就是从每个个体，然后普通人的视角来看这个商业机会，再看说AI转型，AI到底会怎么样。那普通人问的最多的问题是什么呢？就是会问说AI会不会取代我的工作。就非常离谱的一个鸡汤就在那边，就是说啊，AI不会取代你的工作，但是会用AI的人会取代你的工作，

25:14就是这种屁话到处都是嘛，对吧？在1968年，你想想，这些港口的工人，他们其实也在问类似的问题，就是这个吊车会要取代我的工作，这个集装箱会要替代我的工作。那有人就会安慰他说，其实你应该学会的是开吊车，对吧？你应该学会卸集装箱，这个时候他不会取代你的工作，会用这些的会取代你的工作，大概就是会这样讲。

25:35那我们今天今天来讲一下，就是历史上真正发生的事情，并不是其中任何一件，既不是集装箱取代了他们的工作，又不是那些会用集装箱的人取代了他们工作。那那让他们没有工作的原因是什么呢？大部分原因是因为船不来了。

25:51没有船了。这是大家没有工作的原因。所以码头工人就从三万五到跌到了八千，然后到一九八三年，然后这边就基本上关闭了。然后对岸的伊丽莎白港的话，一九五六年之前还是那个沼泽地，然后他们接走了一切。所以这批工人他不是被机器取代了，就是这批工人他们自己的那份工作是消失了，因为船不来了。

26:14就是纽约港根本没有自动化，作为一个港口。他只是死掉了，船不来了。所以的话呢，就是我们很多时候问出错误的问题。就当比如说集装箱的威胁开始变得明显的时候，大家讨论的是我们怎么应对集装箱。纽约港的工会代表跟码头的老板就会反复的开会嘛，就是如何让机械化不要影响就业，然后啊我们重新训练，

26:34然后保护现有的编制。然后虽然集装箱不用检查，但是我们还要假装上去检查一遍，这个钱还是得收的。担心的其实是机器取代工人以及会操作新机器的人，会抢走不会操作的人的饭碗。想的是这个事情。这两个担心是真的，而且是合理的，我不是说这个不合理，也是符合信息的。

26:54但是它不解决问题。我现在不是给大家鸡汤，我是在说这个问题可能比大家想象的更艰难，更严峻。就到1980年代，就是工人不是被机器取代的，也不是被会用集装箱的人取代的，而是被船不来了取代的，这是一个更大的宏观的问题。就是可能整片土地会消失。

27:11就对岸伊丽莎白港的机器再跑这边不需要了。就不是技术自动化了，我们的岗位是技术改变了整个地基，改变了整个生态，我们所在的小生态会消失。那码头工人保卫岗位的每一个动作，比如说罢工，保护编制，强制检查。它只是让这个集装箱运营变得更贵，让海运公司更有理由把船开到别的地方去。

27:32保护局部的举动的话，加速了全局的一个崩塌。这不是工人的错，错的是我们都看不到那一层，就是整个节点就从网络当中就干掉了。就技术革命其实很多时候并不是大家想象当中的，就是给了一个人一把枪，他把另外一个人干掉，而是他改变整个生态格局。

27:50就是我们的工作都是被定义出来的，这个定义是可以变的。他不淘汰岗位，他重新画地图。跟很多公司会聊AI转型嘛，然后隐隐就觉得说，大家都在转型，但是总觉得有什么不对的地方，就是这转了有什么用呢？因为大部分人想的AI转型。就是我怎么样用好AI，但是你用好AI有可能你用好AI做的是一个在AI时代根本不存在的节点呀。

28:12这个节点可能会整体消失呀。当然这不光是我一个人意识到了，就是我早几天跟一个商学院同学吃饭，就是非常聪明非常敏锐，公司很大了已经，然后很多人，然后他找我聊怎么搞AI，就是我们聊了两个小时，从提效聊到流程重建，从流程重建聊到行业结构，

28:30然后聊着聊着他忽然就沉默了。然后过了一会儿他就说，嗯，我最好还是把公司卖了对吧。然后他沉默的那一段其实就是那个认知转变的那个瞬间，他就不是在纠结在我现在当下的这个任务应该怎么提效，而是在思考说，它不仅冲击我的任务，不光冲击我的公司，它在冲击整个世界。

28:50然后世界会变，但是变化的那个世界明天的那个我在哪里？他思考的是这个真实的问题了。然后在范式变迁的时候，价值毁灭其实是一个常态，就是这个时候真的就不是给大家鸡汤，就是真的比想象中可能那个冲击会要更大。所以的话要提前看到并且行动。

29:08OK。那哪些行业就可能不在新地图上呢？你就想想你现在也会花钱买很多，比如说企业级的服务啊，买很多那个东西嘛。你想想，就上次你花钱请别人帮你干的一件事，如果AI能帮你干了，你还会付那个钱吗？那你现在的钱本质上不管是你老板给你的还是你的客户给你的，那如果AI可以帮助里面做很多很多的事情，

29:31他还会给你这么多钱吗？如果不会的话，你的地基就在松掉。所以当我们聚焦在让岗位更高效的时候，那隐含假设其实就是公司继续存在，然后岗位继续存在，行业继续存在嘛，对吧？只是我们要做得更好。

29:46这个其实就是那个纽约港码头讨论我们如何让码头的工人学会龙门吊，对吧？每一条是合理的，但是它是没有办法改变船不来了这个事实的。那公司是抽象的嘛，人站在码头上是具体的人。那这个时候的话，就是过得最好的到底是什么样的人？对。

30:06学龙门吊还是得学的。但是学龙门吊还有一个很重要的地方，就是学龙门调是可以让你在对面的港口找到好机会。所以它不仅仅是一个学不学AI的问题，而是你也要赶紧说把自己放在一个未来的世界会上升的一个轨道上的问题。我两次创业嘛，一次是做今夜酒店特价，一次是做Get，是做一个人工智能。

30:292015年做人工智能的时候，我的个人能力其实是远远高于我的。2011年，2011年现在回想起来就是一个傻子。然后那时候做移动互联网的，但是我做移动互联网赚到了第一桶金，我做人工智能基本上是把我第一桶金赔掉。所以关键不在于你自己个人，个人的努力的影响实在是太渺小了。

30:49重要的事情还是说你有没有踩对时代的趋势，你有没有在上升的那个浪潮上面。我在2011年做移动互联网，不管我多傻，我做的是移动互联网，那不会太差的，对吧？然后我在2015年做对话式人工智能，明显做早了，我的能力又不匹配，就一路上非常艰辛。

31:06所以的话，最重要的事情就是你要看到说你认可的时代的浪潮在哪里。一方面要自己学，另外一方面最好也赶紧要换船，要换到对面的伊丽莎白港去。能力它本身是不会消失的，当然能力可能会贬值，你要学习，未来会增值的能力。但是能力值钱的位置会变，就纽约港你就不要待了。

31:26我公众号上也写过，就是时代是会变的。就有点像那个比如说照相机刚刚出来的时候，你原来的能力是画画的话，那这部分手绘的这个部分能力可能它就贬值了。但是你的艺术的感觉还在，那你把这个感觉用在去拍摄影的时候，你可能就会还值点钱。

31:43但是呢，当你感觉的部分，因为你原来可能99%是在手绘嘛，11%是画画。但是你如果把感觉那部分放大，你会发现比如说印象派，哎。他们慢慢的做起来了。原来我值钱的是哪一部分，哪一部分在未来还不会被AI取代，这个维度就会升值。那你能不能聚焦在这个维度？

32:01或者说，当我的帮人家去拍照的能力逐步提升之后，它有没有可能突破我原来的限制？因为原来画肖像画大量都是画人嘛，那现在的话，有没有可能我去拍体育赛事，我去拍新闻，那就有新的一个品类会被打开。所以，当一个新东西出现的时候，你不要光想着怎么用它把老的事儿干得更好，你要想着说，哎，它出现了之后，

32:24老的事情里面那种价值维度有什么变化？我在最高价值维度上如何再投资，以及如何把这个新东西的话用在新的领域，比如说不是在画肖像画。而是在去做新闻摄影，那去捕捉到这些机会。纽约港从衰落到完全关闭花了二十年嘛，那最后十年就没有什么好选择了。

32:43那现在的话，其实我们在2023年好像就在，当然这件事情讲出来很有可能大家就觉得说这是在渲染焦虑，但是我又不卖课，对吧？渲染焦虑对我有什么用？对。所以我就觉得说大家可以更激进一点，反正我是在2023年就跟大家讲说，赶紧搞AI，你反正你蹭上，

33:00哪怕你就是假装你在搞的话，你的机会都会多很多，所以赶紧搞。想一想说你搞这件事在哪个地方的话，它是会让你的增值最大，让你往上走。OK。1968年的话，布鲁克林的码头的工人就会问说，啊，机器会不会抢走我的饭碗？会用机器的人会不会抢走我的饭碗？

33:19都没有嘛，他的饭碗没有被任何人抢走，只是他脚下的那个码头整体从地图上就没了。那今天如果你还在问这种问题的话，那么其实，当然这个就站着说话不腰疼啊，就是我们更需要思考的问题就是，我脚下的这块土地还会在明天的地图上吗？这是更更本质的一个问题。

33:40然后站对位置。比如说就是提前的挪到了对面的伊丽莎白港，这个很有可能是更重要的一件事情。好的。那么我们今天就聊到这里。好，谢谢。