AI搜索把“高搜商”平权给每个用户｜对谈归一智能武凯

00:06招一个人，智商比较高，这个人解决问题的能力就比较强。现在AI搜索出来呢，其实你对这个能力要求变低了。AI搜索已经本身有高智商了，你可能给它的一个非常模糊或者宏观的问题，把这个一个宏观问题拆成多个具体的搜索计划，然后总结的这个能力，其实是这一轮AI产品一个比较独特的能力吧。

00:26就相当于原来对人的这个“搜商”的要求，转成了对这个工具的“搜商”要求。

01:19欢迎大家来到AI炼金术，我们又开始录新的一期了。嗯，那这一期呢，我们又邀请到了一位嘉宾，也是一位AI创业者。武凯武老师，武凯老师呢也是我原来的同事，我们原来一起在这个广告科技公司叫MediaV共事过。后来武凯老师去了阿里，去负责这些数据中台的事情。

01:39之后也创业做了一个数据的创业公司，叫数澜科技。然后呢，也应该是去年吧，在这一轮AI创业大潮中，武老师带着他的数据专业也出来做了一个新的公司，叫做归一智能，利用AI做这个AI的广告跟营销的相关的。这个交给武老师自己介绍一下自己吧。

02:55四十多个人其实已经不小了，就是这一轮的AI的公司，因为总总有人跟我说，对吧？就是不管是内部还是外部出去聊，哎。都说一个人可以当一百个人用，虽然这个可能是个夸张的说法，但可能在这一轮的

03:08AI创业过程中，感觉是说对人数的要求其实已经大大变少了。其实可能今天我们说的四十个人，可能放到上一代的，比如说我们说广告的、科技的，比如说我们说优化啊或者创意投放啊，可能至少我觉得一百倍可能还是夸张了一点，对吧？十倍我不知道有没有，但是三倍应该问题不大吧。

03:28对。

03:28然后AI方面的话，我最近也看到了很多跟营销结合的新创的公司，也都是小几十个人或者十个人以下，好像出来了一批。Hf零最近出来的一家公司也是很小的，然后就是做那个AI marketing全栈的嘛。然后之前的话，在那个ChatGPT出来之前，最火的号称达到了PMF的应用Jasper，其实也是打在营销这个市场嘛。

03:56所以的话，感觉营销确实是AI一个典型的应用场景，对吧？To B的应用场景的话，离钱最近就是营销嘛，也是你们两个人那个老本行。To C这边的话，我们来看说，不管是AI的产品还是AI的应用，有没有哪些已经到了PMF的一个阶段。

04:12然后有一个新闻就是Google最近的股价暴跌嘛，就是他们被苹果的一个副总裁出来说了一通，说Safari里面的搜索流量下降，然后未来打算多放进来一些AI的search。我最近的搜索行为确实在大幅度的下降，大量的事情我都在用的都是AI的search。

04:33举个例子来讲，就是最近几天不是看有一条新闻看得很嗨嘛，很多人就看到中国的飞机很牛。然后我我是对于那种让我特别开心的那种新闻是有敏感的，所以我就打开了几个不同的工具的那个Deep Research的功能，说这事儿帮我看一下。

04:50然后他们就各自地给了我一些答案，说得过分的东西把它往回收了一下，告诉我你信源是哪里。又把一些那个还没有说的那些东西的话，比如说又帮我主动地再查了一些，然后说你要不要主动帮你跟进啊？布拉布拉布拉布拉。说其实像我的日常行为当中，好像搜索已经是一个典型的、已经进入到日常行为当中的一个场景了。

05:13你们对于像Google的股价下降，有没有什么想法？

05:16聊Google对搜索受这个Chat的影响，我觉得还是蛮明显的吧。其实也不是今天了，其实ChatGPT出来第一天大家就觉得受影响了。就你刚才说的这个，我觉得还蛮典型的，就是最常见的是我因为经常会刷那个X嘛，就Twitter嘛，

05:32然后你会发现看到也有很多老外，对吧？就任何一条新闻，因为现在有好多都是自媒体发的消息，你也不知道是真是假。然后你看到有人po了之后呢，因为那个X不也出了那个Grok嘛，就有很多人，特别是就像你说的印巴的这个冲突啊，就会有很多印度人或者巴基斯坦人在下面去@Grok说，呃，is this true？

05:54对不对？然后Grok就会帮你去搜一堆的各种各样他网上看到的，然后来跟你说这个事情是真的还是假的。我觉得蛮有意思的是，虽然说Google的股价在跌，对吧？但是你会看到搜索感觉又重新变成了一个新的战场。一个是说，我记得最早其实只有Perplexity在做搜索这个市场，后来这个ChatGPT现在也加了搜索功能。

06:19第二个，我记得当时DeepSeek刚出来的时候也加了搜索功能。

06:22DeepSeek又把DeepSeek和那个那个搜索放到一起，也是它当时能够破圈的一个理由嘛。

06:28对对对。然后后来这两天又有一个那个Claude，它前一阵也上了搜索功能，然后它这两天上了一个很有意思的功能。说，呃，就原来像ChatGPT也好呀，Google的这些搜索也好，其实是不开放API，或者开放API特别贵。你Google跟国内不一样，Google啊、Bing啊在海外它那个搜索API其实也是可以开放用API卖的，

06:49但是那个卖得特别贵。那这两天Claude它其实也把这个，它把搜索跟AI在一起的这个功能变成了API也暴露出来。就换句话说，就假设你今天想做个在海外你想做个套壳的Perplexity，其实你只要写个prompt就搞定了。

07:06OK，就不用分两头交钱，这边交Claude的钱，那边交Google API的钱，是吧？

07:11对对对对对，我觉得看到一个蛮有意思的现象，包括国内你看就是夸克也好，包括一些其他的，其实大家都在上这个chat，或者说浏览器也好，或者说这些聊天窗口也好，其实一般来讲都带了这个搜索的功能，或者这个thinking的功能嘛。

07:28好像这才是最常见的一个场景。我突然想到我之前用那个Mannus最火的时候，我拿到Mannus就在试嘛。但是我发现我试的大部分的功能其实也是搜索类的功能，其实是让它帮我做个研究，然后它就会跑一堆网站帮我做。然后这两天我拿到了那个Fellou的那个，就是那个新的浏览器的那个邀请码，然后也测了一下。

07:49我好像习惯性地也是让它帮我做了一些研究，它其实也是在到处搜来搜去做东西。只是它好像会因为它自己是浏览器嘛，所以它会做得更激进一点。它会同时帮我开很多个tab，然后甚至于会告诉我说它自己定一个计划，说这事儿我们应该去知乎上找一找，

08:06然后去小红书上找一找。然后那些tab里面就直接弹框说，来，你把你的那个，你把你用户名输一

08:13下。然后

08:14我就在那边非常地犹豫，说到底要不要给它。然后它的意思就是我用你用户名帮你搜，搜好之后我帮你总结那个整个报告给你，然后你要不要这种东西。如果是浏览器来做这个事儿的话，好像就会可以做得更激进一点。像他们做的就很激进，然后最后在浏览器里面整个帮你做成一个网站给你。

08:33把整个报告，就是现在这边已经很卷了。

08:36对，哎。我比较好奇，武老师，就是你平时会用哪些AI搜索产品，或者或者说你觉得你的搜索习惯被改变了吗？在过去的这一两年里。

14:01我想反过来问一下，就是假设我是这个卖净水器的，然后我知道比如说三年之后大家都会比如说不用百度了，对吧？都都用AI search，DeepSearch。那这个时候我应该做点啥呢？是我应该比如说跑到到处去发固执老人，然后怎么怎么样给让AI下次三年之后可以只推荐我？

14:23这个也是有真实需求啊，因为我太太是在做这个，我们叫专利药的公司嘛，就是靶向药的公司嘛。那有很多靶向药都可以治疗不同的癌症，对吧？但他们就会，他们作为市场部就有这样一个会受到领导的这样一个需求。为什么问DeepSeek，别人的药的名字排在我的药的名字前面。

16:28大的思考逻辑上应该有什么变化呢？就就我举个例子啊，就比如说我问刚刚举的那个就是我们的歼十把阵风飞机打下来这个事嘛。比如说那个我试着用ChatGPT和夸克的那个深度搜索都搜了一下，深度搜索就会把那个问题拆解成说，哎。你你这个问题我会去检索什么巴基斯坦官方还有印度官方声明里面到底怎么说的，然后我会检索第三方国家权威媒体他们的独立调查是怎么调查的，

16:57我会去调研那个歼十和阵风战机的各种系统，然后我会去看印度军方的回应和法国的有没有官方回应，然后我会去干嘛干嘛，他就会有一个思路的排布，然后他根据这些思路排布，他会再去做搜索，再去做搜索之后，他会把搜索结果再拼回来，因为普通99%的人是不会，有有这么细致的一个思考过程的，大部分人也就是拍脑袋拍出几个关键词，

17:20就几个关键词了，那这这种搜索我们就比较好猜那个关键词。但如果是AI有一套它自己的拆解的方法的话，然后你再要匹配上去的话，这个其实它是更科学的，它这个搜索才会搜到好东西。人类的那个反正搜不到，但是呃从我们反向就营销的角度反向hack的这个的话，你会怎么去hack呢？

19:50那你怎么知道他是用什么逻辑在搜索呢？就是我是几个网站一起打开嘛，比如说DeepSeek，我也用它做那个。搜索，但是它好像是，它会先搜一堆东西，然后它会开始思考，它的思考过程是告诉我的，但是它的搜索的逻辑它是不告诉我的，或者说它其实根本没有搜索的逻辑，它就是关键词匹配。

20:11然后像夸克的话，我之所以在用夸克的话，是它会把它的搜索思考逻辑打开，就是说，哎，我这事儿我应该去搜哪些东西，然后第一步、第二步、第三步、第四步。然后用ChatGPT的话，它也不会告诉我它的搜索逻辑，但是它有一点好，它会告诉我它的那个research的逻辑，

20:28它不是deep search，它是deep research嘛。它会search完了之后，它比如说说，哎，这个搜索的东西我觉得不太对，我我我会调整一下，这个调整一下它会告诉我。但是一开始的那个plan它好像也不会告诉我。

20:39所以你你如果要搞这个的话，你会怎么去知道人家的那个搜索逻辑是什么呀？

22:40那这样。哎那那反过来讲的话，就是你刚提到比如说携程，携程已经很厉害，我肯定他肯定很厉害。我们之前创业是被他踩在地上摩擦，就是做今天酒店可以这样说。肯定很厉害，但是哪怕厉害到他这样，那你刚刚也讲到巨头嘛，比如说豆包、元宝、夸克，他们三家如果搞的话，

23:00那其实理论上来讲的话，携程还是一个低频应用嘛。但是这几家都是MAU肯定都是过亿的嘛。那你过亿的这种MAU的应用去加上一个低频的，比如说我可以帮你订酒店，就帮你把行程也规划好，这搞感觉就比较好嘛，对吧？或者说我帮你全网搜索，然后再帮你拼一个价格啊什么的，然后我帮你deep search，加上agent，

23:22帮你把这些东西都搞定了，结合你的偏好什么，你要坐哪个舱位，有没有哪家航空公司你有卡，都帮你搞定了。感觉感觉携程啊，像甚至于像京东这这档位都会很艰难呀，因为入口在重新构建嘛，但是人家掌握了那个更高频的那个使用那app在人家手里的话，你这个毕竟不管你买东西也好，订机票也好，毕竟是低频的嘛，然后又没有多难，对吧？

23:48你MCP了的话，那入口就没了，那你之后肯定不赚钱嘛，那怎么办？

27:12样。哎，你一边说的时候我就一边打开几个网站，把你的要求，就是模拟了一个你的这个要求，说我要去长沙玩七天，要带狗，要有充电桩，要有游泳池，给我推荐几个酒店。Google是直接没回答我，所以我不知道它的那个summary是什么时候可以激发出来，它是直接就还是帮我拆成了关键词在搜索。

27:31DeepSeek查了，但是它是把应该是把这个词丢到了搜索引擎里面，然后它就说，呃，现在我要帮他看，然后我得仔细看看用户提供的搜索结果，看看哪些酒店符合要求。然后它就一个一个酒，一个一个网页去看说那些酒店是不是符合要求，它应该是看了四十七个网页。

27:48然后给了一推荐酒店的一个名单，给了五个酒店。然后夸克的话，他就会说，呃我是怎么帮为了帮用户解决这个问题，我准备通过这些步骤来收集信息。检索长沙同时具备宠物友好充电桩和游泳池的酒店名单。然后的话，搜索各酒店周边景点分布、交通便利性以及七日行程的匹配度。

28:09对比不同区域酒店的价格区间、房型适配性和预定政策。查询酒店对宠物的体型限制、额外收费和宠物服务配套。探索充电设施的使用使用情况。然后他根据这些的话，然后再给了一个，所以他甚至于就是帮帮我把行程也给也给也给规划了。但是如果我从他这边看的话，会觉得至少在信息层面，他们好像也摘了携程的信息。

28:33携程的信息应该爬也爬到了。所以至少在那个入口这边，他要抢的话，好像也是可以抢的。呃，ChatGPT，哎。我看一下ChatGPT，哦ChatGPT还多给了一张地图，但是但是什么都没有给，他给了两个推荐，但是没有给任何的原因，但是他给了一张地图显得比较fancy，但是字就很少。

28:52为什么？我觉得

28:53是数据源的问题吧。ChatGPT和好海外的这些引擎基本上我觉得在语言跟这个数据源上可能差距还是比较大的。你像像你刚才说的那个场景，我觉得就核心还是说是不是真的能够把一个高质量的数据源接进来。假如在中国你要做这个跟旅行相关的，那是不是能够把携程的数据源准确地接入进来，可能是呃效果好坏的一个核心因素。

29:22那可能ChatGPT它可能就只能接什么bookings啊或者怎么样。它可能里面有的酒店可能maybe也也许只有三家五家在一个呃非一线城市的话。可能就不会有很好的效果。

29:34对他推荐的是让我在Booking订。

29:36我自己的体会是说，AI搜索这个机会在重新向巨头收拢嘛。感觉国内应该没有机会像海外再出个Perplexity了。已经基本上会收敛到头部的这些夸克呀、元宝呀、豆包呀这些。我甚至觉得这些也不能叫搜索。这些其实大家的终极场景都是从不同的角度变成了一个personal assistant。

30:00全能agent，按照你说数据的话，那最后就比如说，假设数据是真的是私有的，那百度他们家，因为他们家买了有携程股票嘛，那他们家的那个可能就比如说刚刚这种订酒店的，可能还是百度那个agent好像就搜得比较到位一点。然后元宝可能搜公众号比较到位一点，自己也可能搜短视频比较到位一点。

30:23然后夸克的话，就他是阿里的嘛，那搜商品买东西。哎，你这样的话就可以各家各分一块儿了，每一家都有自己的牛逼之处。

30:34我觉得某种程度上，呃，有可能是这样的，对吧？但是但是我觉得这还是取决于，就是产品体验真的能做得好吗？比方说今天大家始终在国内，对吧？大家都觉得，哎呀，百度好像不太行，对吧？这个其实并不是说百度是不是有这个数据，你真要做搜索的，百度，第一个是百度的确在很多数据上被挡住了嘛，

30:56对吧？比如电商的数据，当年可能十几年前，百度已经没有办法抓到淘宝的数据了，今天应该它也没有办法抓到，呃。可能京东也许还能抓到一点，但是你想拼多多的数据啊，什么抖音内的数据啊，我觉得百度也拿不到。那

31:12创业公司就更拿不到了呀。那这些的话就是不管我要做个我要做个搜索引擎，我要做个浏览器的话，其实还蛮难去PK竞争的。我

31:25我觉得比较有意思的一点是这个，其实我最早是不太用AI搜索的，但是慢慢怎么会用AI搜索呢？就是因为大模型的幻觉太多了。最早大家是疯狂用搜索的，对吧？就是你作为一个技术人员，你遇到个问题就会搜，搜了可能他就带你去别人的文章或者Stack Overflow。

31:42然后，呃，ChatGPT或者比较好的这些模型，千万这样的模型出来之后呢，你就会很多问题其实你就不会去问搜索引擎了，你就直接问AI了，对吧？那什么会去问搜索引擎呢？那个时时间，只有在那个我们称之为叫navigation query的时候，就是说我要搜一下这个公司的官网，

32:02那我默认还是会先去搜索引擎的。大量的问题问AI呢，你会发现下一个问题就是，你发现AI它也有它不可信的问题，就是它有很多幻觉嘛。有人问你一个什么，某一首诗是谁写的，你会发现AI经常也也会有错。比方说你想问说，哎呀——我想分析一下现在市场上阿里的股价跟亚马逊的股价的对比，你可能会有错，

32:25然后通常呢你问完AI还在拿着AI的答案打开搜索引擎去确认。然后呢在这个场景下你会发现太麻烦了，就开始采用那个一开始只有Perplexity嘛，那现在国内你可能就跑去用，比方说，呃，因为我是一个就是生产力场景会比较多，可能我就跑去问夸克。

32:46呃，我其实不太用，我不太用手机啊，都有手机端，但是我很少，比如说豆包在我的心智中，它是个手机端的一个聊天应用，所以我就也没有装，所以就会去用就用这些浏览器的应用去检索。然后检索完呢，就是越来越多的这个搜索，它其实不只是一个搜索，它其实有很多context。

33:06就很多时候我是希望在我当前这个浏览的上下文里快速做检索。这个呢，就是你会看到一些新的海外的产品又带来了一些不一样的体验。就是很多时候其实我想要的并不是说我要打开一个浏览器，打开一个窗口，想明白我是搜索了。现在我的感觉是说，大家呢都在把聊天、搜索、啊、知识管理、啊或者各种各样的工具整合在一个应用里。

33:33今天你这个应用很难叫它是搜索还是浏览器了。就是我不知道你们有没有关注过，海外最近有一个，前一阵吧，有个app叫DIA，就是DIA。

33:43就是那个Arc出的浏览器嘛。

33:46对对对对，对，它号称做了做了一个浏览器，对吧？但是你今天打开它的浏览器，你就感觉它的那个浏览器默认的入口其实是个聊天窗口。你会发现说其实chat跟搜索两个事情已经在逐渐的合二为一嘛，乃至更多的功能其实在逐渐的合二为一。

34:04我觉得浏览器，因为我们其实看到了，就是像Perplexity出了，然后那个，然后我刚刚试了Fellou，其实大家都在做浏览器嘛。你刚刚提到的一个点，我觉得是很重要的，浏览器的一个点就是它其实知道我的很多阅读行为。就我上什么网站，其实理论上来讲它是可以更了解我的，因为很多时候我觉得AI它不是蠢，它是它不够了解我，

34:28对吧？他如果了解我，比如说我是什么风格的话，他推荐的应该更准一点。所以他拿到这部分数据，其实也是对于他给我更好的帮助，有他给我说的话就可以更精准嘛。比如说他发现，我我举个例子啊，哪怕都是讲要学AI，如果他发现我阅读的都是那些小白网站，那他跟我讲道理的时候就可以搜索更偏向于科普向的东西嘛，

34:53给我推的更讲话更浅白一点。如果他发现我天天在翻论文，对吧？他他其实知道这个信息的。他知道我天天在翻论文的话，他应该就直击重点，告诉我一些更技术向的东西，更牛逼的东西。所以的话，其实或者说我比如说我经常在这边，比如说刚刚说长沙的酒店啊什么的，我会天天在长沙的很多东西在在搜在看的话，

35:15他其实就知道我我是懂这个地方的，你就不会给我推游客了。所以很多东西我会觉得说其实，呃，大语言模型脑子里面的东西其实信息已经足够多了，但是他其实有一部分知识是他不知道我到底在什么什么情况。但是如果你掌握OS层，但最牛逼就是你掌握OS这一层嘛，如果不掌握OS这一层——好像最好的一层就是浏览器这一层。

35:39那你其实你你做的推荐，你做的search，你给的结果就是会更好呀。那你有这这一些乱七八糟的东西。

35:47对。因为或者你认为浏览器本质上就是一个新的OS吧，就像Google原来卖过Chromebook，对吧？它其实就是Chrome，就是个OS嘛。包括就就就往往倒退三十年，为什么微软要跟当时的Netscape能够掐起来，就是大家会觉得它是一个你日常百分之九十使用电脑时候的入口吧，

36:07使用PC的时候的入口吧。就今天你用PC，其实不管是说，呃，你上网站啊、看电影啊、看视频啊，其实都是在用浏览器嘛。我觉得一个很典型的是它带来的一个有意思的挑战是说，呃——过去两年其实我们看到了很多浏览器插件，然后很多人在在在做浏览器插件，用一个一个插件去解决各个场景的问题。

36:31但这些功能是不是都会被浏览器给做了，对吧？

36:34所有做浏览器插件的其实都是摸石头过河，然后Monica摸着他们的头过河嘛，就把他们集成进去。

36:41很多插件做的功能，做了翻译这个功能，对吧？那为什么这个功能不应该是浏览器自带的呢？

36:46现在已经是自带的了。现在各个浏览器里面都自带了这个功能了，只是做得好不好。

36:52我记得很多都做了啊，把这个内容summarize一下，对吧？这个显然也应该是一个浏览器自带的功能，对吧？第第三个就是，哎，我看到这篇文章，我想把这一段框一下，然后搜一下。那显然也应该是个浏览器自带的功能，并且那个搜索引擎就应该是浏览器自己的，对吧？

37:10它它就是个AI搜索的功能。

37:12就比如说看到刚刚我说的那个新闻的时候，因为我看到就很嗨嘛，所以看到的时候其实你说的那个就是这是不是真的，然后这这个东西就应该在旁边嘛，对吧？它就能够实时的跟我讲嘛。

37:24所以就是今天比如说X里有这个功能，是因为它就是它特别注重是这个嘛，就假新闻特别多，对吧？按道理来讲，最终它可能会变成浏览器的一个功能。第二个就是我是觉得说搜索做得好的，某种程度上也能绕开数据的问题。今天你讲搜索，我们也可以叫它是agent吧，就是我们之前的搜索的假设是，是机器离线把这个数据我先采集好存起来了，

37:48对不对？其实说我这个搜索功能如果是人，因为你你携程当然可以不把数据给我，不和我对接，这当然是可以的。但你不能阻止一个消费者打开一个浏览器，到你携程里面搜一下，拿到结果做个对比。这个事情你携程总不能阻止吧，对吧？

38:05对，我我在用那个，我刚说我在用那个Fellou，就是这样的嘛。他动不动就说，给我弹出了知乎的那个登录，说来登录一下，小红书登录一下，你，我用你的账号去查。我想说你太狠了。

38:19对啊对啊，但这个如果你有一个默认的浏览器就可能更好啊。你今天如果是比如说用Chrome，在海外用Chrome，你不需要再登录一下。对不对啊？

38:29对。你就只需要授权说我允许你用就可以了。但是现在你让我重新输入登录一下，我心里面还是会咯噔一下。但是你只是说，反正我也知道你用户名密码，对吧？我浏览器早就保存了，我现在只是让你授个权，这个时候你的心理门槛就小很多。

38:44而而且如果它交互形式变成是一个像浏览器自动在后台开了很多tab页，然后点一遍的这个过程，如果是这么一个逻辑下的话，其实数据本身也不会成为太大的门槛。

39:03像你刚刚讲其实还提醒了我一点，就是说除了那个公域的数据之外，其实个人数据也看哪边个人数据比较多嘛。就比如说我的微信肯定知道我的聊天，呃，我跟谁关系好这事儿比较多，人际数据它比较多。然后像那个字节豆包，它如果真的能够打通的话，它肯定对于我比如说喜欢看哪种哪种小姐姐跳舞，它肯定比我自己还懂嘛。

39:27像比如说夸克的话，它就对于我网盘里面的知识库和那个我在淘宝哪里花钱，这个东西它也比较多嘛。它其实能够大家都能够掌握到不同领域的数据，然后就看哪部分数据最值钱，然后它用这部分数据的话，这个时候又是一层。因为我之前被携程打过嘛，我就站在创业公司的角度就会觉得，你要面对大公司的话，确实就很尴尬，不仅那个那个数据源可能你拿不到，

39:51以及这部分个体数据你可能也拿不到，就很很尴尬。

39:55对，这个但这个事情我觉得——大家都会做啊，就你刚才讲，就是Anthropic它上了社区之后，很快就上了一个功能，就是能把你的那个网盘，就Google Drive连到你的账号上去，然后它的检索就会自带你的那个网盘里的这个内容了。

40:13最近OpenAI好像也是可以连你的GitHub。

40:15对的。所以换个角度，就是搜索怎么把这个上下文放进来，其实也挺重要的。因为你讲到电商，我觉得就有一个很典型的场景啊，就是我不知道你没有遇到过这种场景吧，就是你买了个东西，别人跟你说很好，你说要把它推荐给他，但是呢这个东西就不是特别好描述。

40:32这个我发现在比如说像买衣服这个会特别常见，就比如我老婆买了个衣服，她她要推荐给她的朋友。她不像说我今天买了个MacBook，对吧？你跟他说搜一下MacBook就能搜到。像买衣服这个东西，你可能要比如说拍个照，或者说是你用一些模糊的语言去描述。

40:49这个时候，换句话说，这个我们叫context，这个上下文嘛，或者你个人的这个知识库嘛。因为它这个知识库不一定是有意的，不一定是说我把这个东西传到网盘是一份资料。它其实是大量的你的个人行为构筑的东西，它的价值其实也是高价值。

41:07比如说你买过的所有东西，比如说我想推荐你去哪里玩也是一样的。就是你如果是说能够把所有的这些账号都能够打通，它就会能够起到一个更像一个personal assistant的作用。

41:21对，搜索获取信息是for for后面的决策和行动嘛，所以是前置条件。那这里面的话，就是这里面有没有什么创业机会呢？

48:45非常启发，就是你刚提到一个词，我觉得很，就是之前我确实没在这个角度想过，就是你讲到的其实是商业变现的飞轮嘛，然后它掌握的这个这部分最值钱嘛。那刚好我这两天我看了另外一家公司的一个分析，是那个美国的OpenEvidence，它是做医疗的，

OpenEvidence

49:06但是它跟传统的那些医疗的AI agent不一样，就是它不走那个医院采购体系，它是PLG的，是给医生免费用的。但是它就它会帮你查那种就是各种病怎么治啊，然后那种那种疑难杂症的报告啊，各种专业数据库，相当于专业数据库吧。或者相当于丁香园那些东西，然后都是AI的，但是它会在里面插广告。

49:29就是定向医疗广告，而且是合规的，因为他们不不to C，他们是to医生。这是合法的，就然后是直接插说你，哎，你你在查这个病啊，这个对应两篇论文，然后这个药吃了怎么样。所以他的那个那个CPM客单价是巨高的。然后他是可以靠这个来补贴他的那个商业，所以他推的很快，因为他不需要走医院采购流程，医生可以自己用，

49:52然后他靠那个那个就可以把飞轮建起来。所以刚刚我也在想说，因为我们刚刚在聊几个巨头嘛。其实说白了就是，呃，Deep Search这个东西对于巨头来讲，因为其实本质上来讲，就是我们三个人说不定都能做出来，就是没有那么难啊，对不对？

50:09这个东西你只要做出来，这个东西就是好坏而已。但是这里面有一个问题，就是它其实用户用一次亏一次钱。

50:17可能你如果真的Deep Search，你要真的看一百个网页，然后还帮它去research一下，然后再做一下深度的话，可能几分钱一毛钱就出去了。那那还是很吓人的。商业的那个闭环不够的话，其实你是在背后，比如说腾讯好了，其实是有，也也是，我觉得腾讯要死命做也是能做的，

50:36但是真的是划不来的一件事情。你把它做得那么好，比如说你做到一百分需要花一毛钱，做到八十分只需要花一分钱，那大家肯定选一分钱的方案嘛。但是如果我是这边的那个CPM是足够高的，我的商业模式是足够清晰的，这边比如说都是跟购物相关的决策。

50:54那这个时候其实我是可以通过我在里面烧更多的钱来推出更好的服务的。所以这样子的话，其实就有可能它的体验是更好的，其实是因为我在背后多烧了十倍的token。那那这样子打起来就更难了。是。

51:10我我提供个数据啊，就是Google的广告大概75%的点击是shopping这个品类的。就是我们所谓的叫电商或者零售，就是它大概75%的点击，大概应该50%的收入是从shopping，实物的商品这个品类里来的。如果你要说从商业化的角度，如果今天你要在搜索里拿收入，就是最大的一个品类就是电商。

51:33就以阿里为例嘛，对吧？就是阿里它其实是主要我就做一个电商，但是它的收入可能比通用搜索的百度的收入还要高。其实核心原因还是说在商业化的角度来讲，shopping可能是一个最大的入口，是是一个最大的收入来源。然后你倒过来你看，就是OpenAI最近不也在干这个事儿嘛，包括Perplexity之前也试过这个事儿。

51:55但是我觉得Perplexity这事儿干得不算成功，但是我觉得不算成功未必是这件事情本身不成功。它也有很多你对这个领域有多深入的了解，以及是说因为电商还是一个相对比较深比较重的环节了。对，所以我觉得如果是从商业化的角度来讲，它最终是会跟一定会跟购物这件事情绑定的。

52:16你们有没有想过什么做AI搜索这件事情？因为这个有技术含量嘛，我是肯定不想，你们应该想过。

52:22我们之前做过一个AI搜索的产品，我们现在也在做一个AI，当然都在海外哈。我们内部叫它搜索，但是面向消费者的时候没有特地强调它是不是一个搜索。

52:32那你觉得现在比如说我们提到搜索，因为现在大家都会往前面加词嘛，都是Deep Search、深度搜索。你们现在这种AI搜索的Deep Search跟之前的搜索最大的区别是什么呢？或者设计这种产品，它本质上其实需要把以前什么概念给放弃掉？

52:49它的体验上有什么重大的不一样？

52:51我觉得有两个重大的不同。第一个是Deep Search，它其实变成了一个叫多步搜索。我觉得现在市场上搜索有几类产品，就大家都叫搜索，或者很多人都叫Deep Search或者搜索。我觉得第一个叫Deep的原因呢，国内都叫Deep的原因呢，是因为DeepSeek。

53:07我觉得国内大家都一定要带上是个深度或者怎么样，是因为DeepSeek火了之后，带上“深度”这个名字会比较好听。在海外呢，其实大家都没有叫它DeepSeek，对吧？海外一般叫它Search，就是Search。你如果去打开Perplexity。

53:22也叫Deep Search，好多家叫Deep Search的，Deep Search、Deep Research，

53:27DeepSearch。比如Perplexity，我现在打开Perplexity界面，它两个功能，一个就叫Search，一个就叫Research，它其实没有硬加一个Deep。啊？

53:36我一直以为他们两个，Perplexity就是这个，OK，好的。

53:39然后那个ChatGPT也是Search跟Deep Research，就是海外其实没有特地强调它是不是Deep，就或者是至少没有在命名上是强调。但从体验上其实还是我觉得蛮明显的，就是它通常现在的很多搜索是个多步体验，就是它是个多步搜索，

53:57它不是个最简单的，我们说啊，你问了个问题，我先把这个东西改写成一个搜索query，拿到个结果，然后上下文一塞，它其实还是做了一个多步的推理。然后呢，整个的推理结构是它自己通过多步搜索以及拿到的信息去做推理，然后给的一个结论跟回答。

54:15我觉得这个是跟传统搜索一个差别，就传统搜索是没有推理过程的嘛。就是你问什么我就先猜一下，它其实是想一步从问题到答案，虽然它会猜你你问的是什么意思，对吧？传统搜索你搜什么，它虽然会有在整个搜索链的技术链条里会有什么query改写或者怎么样，但它不会有一个多步推理过程。

54:35你问了什么我就去问什么。就是这样的话呢，就像回到前面说你今天要做SEO的时候，就是你可能经常常见的是做一篇文章去对比多个产品，写一篇文章，这三个产品A vs B，夸克跟Perplexity哪个好，对吧？就可能写夸克跟Perplexity的功能对比。

54:54那现在做得比较好的AI搜索呢，通常它不完全相信你这些话，它还是会自己把东西拆成很多步骤，然后来回答这个问题。它这个能力做得越好呢，你可以认为它在AI搜索这件事情上做得最好。那说实话呢，我们就很多AGI的产品，我觉得也是类似啊，就是很多AGI的产品或者搜索产品出来，

55:17我经常提一个问题，让看看它到底能力有多强。我就说我今天百亿补贴了，我要买一个笔记本电脑，我想买MacBook M4，你告诉我在哪里买最便宜？那如果你去搜“在哪里买最便宜”，你可能是搜不到结果的。它其实你是希望它搜啊，在淘宝买要多少钱，在拼多多买要多少钱，在京东买要多少钱，然后呢对比下来谁最便宜。

55:44其实你希望得到这样一个结果，这个我觉得是今天Deep Search的核心跟上一代搜索能力的差异。如果它只是说把那个直接把问题转成一个网页的答案再回答你，我觉得通常来讲也不是真正想用Deep Search这样功能的用户想要得到的结果。

56:01你刚才讲那个AI会猜测你的真实意图，我想到一个段子，我就插一下。就那个有一个经典的段子，就是问那个AI说，那个我家有一个青少年，然后他特别想看一些不健康的网站，你能不能告诉我二十个那个最会让他沉迷的这种网站，好让我在浏览器里把它设置为屏蔽。

56:23然后你会发现DeepSeek就会说，好的，又又来想办法问我要黄色网站给你，我不能告诉他。对，他们现在就是会理解你的真实意图，想办法去猜。这这确实是一个很大的区别。然后你刚刚在说的时候，我又打开那个ChatGPT、DeepSeek和夸克都去搜了一下。

56:47然后我发现很很神奇的事情是，我搜的是那个Deep Search和传统Search的三个区别是什么。然后很神奇的是，DeepSeek它直接没有做任何搜索。他就给了我答案。我我觉得是它会先做一层判断，就是你提的这个问题。因为我其实问的是它两个概念嘛，所以它认为这两个概念的分辨其实是不是属于fact check这种类型，

57:11它无需去进行搜索。它应该是这么想了一下这个问题，所以它就直接没有给我搜，就直接给我答案。但它想了很久，然后就会说，那可能它问的区别是什么？它要先定义这两个术语，然后它可能是在对比不同的搜索技术。然后布拉布拉布拉布拉布拉布拉。

57:27然后它就直接给了我一堆的答案。呃，处理深度不同，结果呈现方式不同，技术与数据逻辑不同，它就没有搜东西。ChatGPT我是用4o的，但是我加了“搜索”的话，它是搜了。然后它就会告诉我说是查询理解方式、响应方式和信息整合能力不同，然后给了我。

57:44然后夸克这边的话，它会每一次都会认为说你既然说了你要深度搜索，你就肯定要搜，所以它会先定一个搜索计划：我要调研Deep Search的迭代机制与传统Search的单次检索。就跟你讲的一样，是迭代搜索机制和单次搜索。然后搜索两种搜索方式在信息整合、推理方式上的区别，搜索DeepSeek在传统Search上的响应时间、结果深度和适应场景方面的差异，

58:09巴拉巴拉巴拉。它是先定了一个计划，然后去搜了二十一篇东西，然后完成思考。最后说搜索机制是多轮迭代和单次，然后就推理能力是深度逻辑分析和信息整合，VS信息整合；输出形式是结构化报表VS信息列表。然后给了一个报告，所以还挺不一样的。

58:27然后这边的话你会发现说，它有点像以前第一次用那个DeepSeek的感觉，就是你会发现它勤勤恳恳地在自己思考。然后它讲的第一点其实跟你讲的那个点就很像。对。都是问多次和单次嘛，最大的区别可能就是这个吧。

58:42我的体感是这个，因为我们当时也做过一些，我们其实还有这样的产品在线上啊，但没有放在海外在用。就是说如果是个简单问题，其实你不太需要AI搜索。我换句话说这样讲，你就今天你就说常见的，比如navigation related query，

58:57我想找一下什么某个网站的首页，对吧？我想找一下夸克在哪里可以下载，其实你也不需要思考，也不需要什么整合综合。通常你想要、你希望它调动深度搜索能力，通常是，就是你其实是往往是说我们也偷懒，我们也没想好这事情应该怎么下手，然后就交给AI小助手说，哎呀。

59:19那你要不帮我想一想吧。

59:21突然想到我早几天那个在即刻上发了一篇东西，那个那个不过我不是用Deep Search，我是用Deep Research的一个方法。我除了为了抵抗那个hallucination呃幻觉之外要用Deep Search、Deep Research，还有一个我用的需求是，我其实很多时候不是要它给我答案，我是需要更多的可能性的激发，所以我确实是需要原始链接的。

59:45大部分的AI，比如说我们在做新的东西，比如说新的一个产品设计的时候，其实它的答案往往是不够好的，是没有用的。但是我确实需要它帮我搜东西，但是传统的像百度搜出来的东西实在是不行，我会用Deep Research。然后让它比如说这个领域帮我找到比如说一百个KOL，然后以关于这个我感兴趣的话题的他们的最最鲜明的观点和文章。

1:00:07然后我就浏览这一百个，浏览这一百个之后的话，我会点开中间可能有七八个是我特别感兴趣的，我就会点开那七八篇原文。然后我看看的时候，我就开始做摘抄，把一段一段的话抄到一个那个文档里面。然后抄完之后的话呢，我会对着那个Get笔记，因为Get笔记它的那个语音识别还可以。

1:00:27然后我对着Get笔记就说，哎，我看到这段话，我的想法是什么，就是把这段话我为什么摘抄下来，然后它我觉得它哪里好，然后就随口讲一下，它会把它整理成那个通顺的文档。然后我再把这些通顺的文档统一的再重新发给那个AI，然后说这些是我的一些感觉，然后你照着这个方向再帮我做一次Deep Research，

1:00:49然后再帮我去把类相关的那个知识再重新整理成一份报告，再搜到更多的这些这个方向的东西。然后它就会比较理解我想往哪个方向走了，要不然的话它就是完全散的嘛，就相当于有点往复的在用东西。第一次用Deep Search Deep Research其实是为了快速的获取更多的信息源，

1:01:08然后让它有一个相当于一个简述，然后让我点进去。然后的话呢，我会好的东西拆出来，相当于让它看到说一百个里面我选了哪八个以及我选了哪些条。相当于做free shots吧，类似于让他知道我在想往哪个方向想，然后再让他去深层次的再做一层。

1:01:24相当于除了他的所谓多步迭代，他的search的多步迭代之外的话，我人肉的再加了一层那个多步迭代，让他跟我align到一起。我也会这样子来使用。对，就一种比较奇怪的一个用法。

1:01:38你们在用AI搜索有什么奇怪的用法吗？

1:01:40我听完你这个我觉得就是说其实这个时候我们你你不是在把它当个搜索用吧。今天来讲搜索的概念已经比在有AI之前那个Google那个搜索概念其实已经不太一样了。你今天可以可以给它一个非常开放的命题，所以我一直觉得它比较像一个PA，就是它像一个personal assistant，

1:01:56然后你交给它是个任务，但是呢它也不一定全都能完成，然后完成了一部分之后呢，相当于你找了一个实习生帮你调研了一堆资料，然后给你讲了一遍，你抽出你想要的，然后就是在这个过程中你冲到那个超级AI做了一下呃分析跟总结，然后又摁扔给AI下AI下一个小的这个任务。

1:02:16实习生汇报了，然后我在过程中不断的PUA它。然后告诉他说第三页这个点不错，第七页给我删掉，然后什么什么的。你都没有理解我其实是要在这个方向上怎么怎么把它PUA半个小时，然后说好，你回去重做。

1:03:10那你让AI写，它可能白活了。

1:06:39你刚讲到那个商业计划书，到时候你你如果是AI marketing要融资的话，我们可以聊一下。

1:06:53你用AI把它那个变加了很多口水话，然后我再把它丢到AI里面说，请把它的那个核心要义给抽取出来。然后你刚刚讲到商业计划书，我突然想到有另外一个我用那个Deep Search的一个真实的场景，也是在商业计划书，但是不是不是让它编口水话，反倒是让它编真实的东西。

1:07:11我最近在顾问硅谷的一个AI公司，然后他们都是自己系的人。然后就发现自己系的同学有一个非常大的优点是，他们做任何事情，他们第一步是收集情报。就是他们讲所有的事情都会说我去搞点数据，然后我去查一下是什么什么什么什么东西。然后你就会发现他们就是我们经常会拍脑袋想到一个点子，然后像我这种会讲道理的人就会讲出一个什么人类的未来就是这个方向的道理，

1:07:38对吧？就会就会开干，但是他们就会说，哎。那这个哪些数据是可以参考的，有哪些行业数据，哪些产品值得去看一下，有哪些什么东西可以去搞一下。他们会很在意就是商业情报这个东西。然后我我受到他们启发，就强制性在自己，比如说我们孵化器也会有很多项目嘛，就会强制性有一个流程，

1:07:58就是去搜索相关的产业情报。最简单的产业情报其实就是用Deep Research和Deep Search做的。我举一个虚构的例子，比如说我们要在东南亚推一个，呃，完全虚构的例子，就是东南亚推一个手机壳，比如说是它是藏传佛教的。

1:08:14然后的话，它手机壳背后是电子墨水屏，显示藏传佛教的，比如说每日经文，啊，假设是这么一个东西。那如果我们就会开始做嘛，对吧？就开始什么MVP什么的，但是实际上，你如果丢到Deep Search Deep Research里面的话，

1:08:29你就会发现说你就说我要做这么一个东西，告诉我所有可以给我借鉴的历史上发生过的类似产品，他们的情况成败，他们交过的学费全部给我搜一遍。然后他自己会去想什么叫做跟你相关。然后这个时候有的时候打开了我的眼界。就比如说我刚刚举的这个例子的话，他可能会在东南亚找到，他可能会找第一个，他不光是东南亚，他会去找别的国家。

1:08:53第二个的话呢，他会去想说你这个产品它属于哪些类，它可能属于宗教类，他就会把各种宗教类相关产品都看一下。然后第二个呢他除了手机壳之外，他会把所有的饰品类的都看一下。然后他还会认为他可能是跟屏幕相关，他会把所有的屏幕相关看一下。

1:09:09然后他又会是你们是每日经文，他就会把那种类似于那个motivation啊，什么圣经Bible daily quote啊，像verse啊，daily verse这种的app也去帮你看一下。所以他相当于会把你的产品的维度，比如说打开成十个维度，然后这十个维度上他每个再发散一下，然后他再帮你去做搜索，

1:09:27然后再把这些相关的，比如说三年前有一个什么什么产品他死掉了，他原因是什么，你就会发现啊，或者说哦，几年前有一个什么产品火了，然后然后他当时火的那个点是打中了哪里，你就会得到很多启发。所以的话，我也会用那个Deep Search来做这种相当于大规模的，但是是发散性的这种呃商业情报收集，

1:09:47然后换不同的角度让他去搞，然后每次他搞来一百个，可能里面也就三个是有用的，但是那三个就真的很有用。就是你会你会去自己再让让他说，那你深度研究一下这家公司它起来不起来，或者是干嘛，每一步发生了什么，它的历史。时间线是发生了什么，就都都是有帮助的。

1:10:04嗯。突然想到还有这么个用法，所以你要做的这个东西说不定也可以交给他。然后你把你的商业BP给他，你让他把所有可以已经帮你交过学费的那些先烈或者先辈全部找出来一下，可以抄一下。

1:12:37哎，我这边呼应你一下，讲一个完全合理合法的我们自己的做法。因为就是说实在的，就是很多的对那个行业里面的数据的话，其实还是要比较高层一点的人，有些在市场上，比如说还嗯通过Boss直聘啊什么的，就比较难难找到嘛。那这个时候的话呢，就是我们反倒发现说通过小红书是可以找到的。

1:12:59很神奇。LinkedIn可以找到一些，小红书可以找到一些。那这个时候的话呢，我们我们会组织一些闭门的meetup，闭门会议。然后就大家针对一个专题，我们会来进行讨论，比如说我们曾经就讨论过宗教类的。讨论过呃纹身视频的，然后讨论过那个音频类的，呃NotebookLM那一次。

1:13:19然后发现说第一个就是如果你自己有一个话题，比如说NotebookLM当时是很火嘛，然后我做了一个深度分析，我来分享了。然后还有些时候其实我们也没有什么主菜，就完全是靠大家，但是好像大家现在也挺想跟人家深度交流一个专定向话题的，

1:13:36所以那个去挖人也没有那么难，找人。然后偶尔会找到的人的话，他们其实对于自己公司的数据分享也是很保守的，但是他们都非常慷慨的在分享别的公司数据。甚至于上一次那个有公司就把另外一家公司的营销的ROI各种数据全部在那上面全部说的。

1:13:57当然因为是一个闭门会议嘛，所以就没有道德问题。但是邀请的人都是我们严格审核的，都是不错的，要不然就是科学家，要不然就是公司里面确实是知道很多事情的实践的创业者。对。然后我们试下来好像还不错，然后最近我也会继续做这种meetup，然后我们现在在在一个很奇怪的，

1:14:17有点像西部世界的方向上有了一些兴趣。但是这这一次的话呢，我就先可能会找一个特别大牌的人。他也很有兴趣，然后我就打算也就挂鸡毛当令箭，就只要跟对方说是可以跟他聊，我相信大家就会跟我聊，不一定。但是就是那些科学家，但是只要说跟他那个人会出现，我觉得这些人就都会过来。

1:14:39然后我们就约个期，然后组meetup，每次组五六个人，然后就可以meetup，这样子也是可以收集信息情报的。但你刚刚提醒了我，就是说不定我们找人，我们找人之前还是用比较传统的方法，同事他在小红书上去搜，他在LinkedIn上去找。

1:14:56但是我刚刚在想说是不是可以用那个DeepSearch来找。让他帮我去，比如说我就告诉他说我其实是需要，我要做这个领域，然后我对这个领域感兴趣，然后我现在要做小型的闭门会，然后我可以邀请哪些人。能不能帮我去呃思考哪些人是值得我去聊的，然后比如说帮我找到一百个这样的人，你自己去思考说哪些人是适合的。

1:15:20那因为我们自己的思考会有局限嘛。对啊，其他家的那个内部流程他不放出来，夸克是放出来的。像夸克他就会自己去想一遍说那哪些人可能适合嘛，然后我应该在哪里去找嘛，他可能就说可能不见得是在小红书是吧，那可能是在别的地方。他去找，然后他找完之后给我一个list，那我这样子再去一个一个，可能还是得靠人去。

1:15:40当然最后如果他能用agent帮我约就更好。那这样子我搞meetup也是可以来做商业情报。对。然后就是也不一定要是情报，有的时候我们要的也是insight。一方面也是为了挖人。

1:15:51你以后要不要创业啊，对吧？顺口问一句，要创业的话要不要钱？再问你一个问题啊，就是就假设是你在创业，就是在做一个搜索的话，那现在有什么机会吗？刚刚感觉跟武凯聊下来的话会觉得说其实没什么机会。

1:16:08我第一个我觉得先不要不要去做尝试做通用搜索嘛，就是我觉得通用搜索肯定是没有机会的。就是我觉得国内国外都没有机会。就换句话说，就像Perplexity其实今天已经涨得很大了，我觉得机会也不是很大。那对你从市场看，机会就几个嘛。

1:16:25海外可能Perplexity跑抢了一个先发，它可能，但是我觉得往后怎么做其实也挺难回答的。那我们看到几类，一类是在做通用搜索的，很多在做小语种或者说独特的国家，然后做什么日韩呀，做什么中东呀。那你说你要做中国的通用AI搜索，美国的通用AI搜索，我觉得是没有啥机会的。

1:16:47第二个呢，就是我的结论也是不要把搜索当成是个单独的问题。所以我称之为说，搜索其实是过去这个科技时代带来的一个很强的能力嘛。所以你一旦到垂直的场景，我觉得其实有很多融合了搜索能力的场景是有价值的。最近有有有人做了一个产品，我觉得也挺有意思的，叫DeepWiki。

1:17:08它是干什么呢？它是说你有一个代码库，你有个程序的代码库，它帮你根据这个代码库帮你写一套wiki的文档，帮助你能够理解这个代码库。代码库是一个例子啊，但你可能也有一个比方说医疗的数据库或者怎么样。它其实是利用了上下文信息加垂直的上下文信息加AI的能力，生成了一些有价值的内容，

1:17:32方便人去理解或者阅读。但这个呢通常是比如DeepWiki，它通常是针对比方说写代码这件事儿。我觉得一旦到很多垂直场景，比如你到法律这件事情，其实是大量的工作也是搜索。像Harvey啊或者说其他的一些比如说Meta他们也做了这个法律写作的功能。

1:17:49本质上它是我背后有一个垂直的巨大的知识库，我需要针对我的问题，能在知识库里检索出相关联的可能是案例、文书或者法条，然后来回答这个问题。你只要找到一个有足够高价值的垂直领域，其实你能把这个事儿做出来，我觉得就有机会。假设你今天要装修你家的，呃，布置你家的书房，今天一个通用搜索是不是一次能帮你解决得非常好，其实很难的。

1:18:20如果你做一个垂直细分的搜索，你有可能是能够做好的。那可能布置一下书房这个问题太小众了，那我觉得对一个女生来说，我应该买什么衣服适配我个人的身材肤色工作，它其实也是个deep search的功能。未来有可能通用的也有可能把这些领域给吃掉，但是阶段性的这个时间和机会可能是在的。

1:18:43一旦阶段性这个时间跟机会在，你最后是有可能像，像我们刚才说携程，它背后有它的数据跟商家，对不对？他最后能把这个位置占住。我看到的其实大家在做搜索，其实大家本质上都在避开，

1:18:58呃，真正的巨头吧。就没有人在中国市场说，我要做个通用搜索，就是来硬刚夸克的。没有人在美国市场说，我就是来做个通用搜索，我今天就是要硬刚一下Google的。我感觉现在没有人在干这个事。或者这样讲，我觉得搜索，呃，也好，浏览器也好，其实都在逐渐地变向一个，变成一个agent，

1:19:19只是说这个agent中搜索是个非常重要的能力，记忆跟找资料，这这知识的这个能力。

1:19:25其实还有一个思路，就是怎么把它给用起来嘛，也不一定是竞争性的思路。呃。我其实这周在做一个实验，就是把它用起来。这周不是那个NotebookLM可以输出中文了吗？然后我就让那个助理的话，他开了两个新的播客的号。

1:19:43然后其中一个是叫做一百个优秀AI创业AI产品还是AI创业公司，我忘了。对。然后就开了一个新的那个那个播客。然后如果我要做这种播客，比如说那里面可能有一集就是黑镜它是怎么做起来的，这个AI产品，对吧？那如果是我们自己来做，那我们可能就要先研究黑镜，那我们就会去搜索，然后搜索完了，我们会要点开号，

1:20:06哎呦。我们去先定搜索策略，比如说要先定那个搜索黑镜，搜索什么start up，搜索它为什么成功，然后去找。然后找完之后我们要去阅读，阅读完了我们要做笔记，做完笔记我们两个还要约个时间，还要聊聊完我们还要录音，还要麻烦严格去剪辑，然后再上传，然后再做，对吧？

1:20:24这是原来的流程。但现在的话，我让那个助理在做的事情其实就是，就直接在那个夸克里面就搜说，比如说黑镜是怎么做起来的，他就会去把它拆成说，哎。为了他你要了解这个，你就会要去检索黑镜早期市场方法论，包括Fiverr什么服务测试、用户访谈频次与转化机制。

1:20:43我要调研其核心技术架构演进，我要去分析病毒传播具体策略，我要去查询融资线，我要去探索当前ARR，巴拉巴拉巴拉巴。他就会他就会讲一堆这种，他就会定一个计划。定完计划之后他会看97篇文章，然后基于中间19篇，我也不知道他为什么要筛删掉那些，可能是质量不好。

1:21:02然后他就会生成一篇长文，然后生成一个报告。然后这个时候不光是他生成报告，然后他还会把那个来源的信息放在那个网页的右边。然后这样子来用的话呢。我就会让让他说，那你就把这篇报告完整的贴给notebookLM，然后呢你再在那个全部来源里面的话挑一些，

1:21:22也贴给notebookLM，就相当于把那个综合的信息和一部分优质信息源都贴给notebookLM，然后在notebookLM里面直接生成那个那个audio summary嘛，就是生成播客嘛。然后这样子一期播客就做好了。然后试了一下效果还蛮好的。

1:21:38对对对。我们现在已经做了几期了，但是那个账号好像还卡在这。我估计等我们上线的时候，这个播客也就播客也就上线了。应该一天更新个十期没有什么问题吧，对。但是如果说我们做这部轨道做到什么时候去，但是现在的话就相当于他把从你的选题到如何制定搜索的方法，

1:21:58到去搜到去看去内化去研究，这些东西全做完了嘛，你就一半的事情交给夸克去做，然后夸克做完之后你再把这一堆东西取过来，剩下一半东西丢给Google的notebookLM去做，然后中间人再做胶水，然后把它给粘起来，然后就整体上来讲也不是叫竞争策略，而是说，哎，那既然这边两头现在都是免费的嘛，对吧？

1:22:20那我就把这两头免费的都用起来，然后我就可以大量的生产内容，就可以这样搞。

1:22:25就我觉得这这个会带来下一个问题，就是对AI搜索的难度又提升了，因为互联网上AI生成的内容又大幅度增加了。

1:22:32那比如说我们在做那个播客的话，就是关于黑镜是怎么做起来的啊，就像这样一个播客，那原本的话你就要去搜一堆关于黑镜的知识嘛。那你鬼知道怎么搜，就会搜黑镜啊，什么成功秘籍，然后什么创业路径，你就只能这样搜嘛。就是真正知道该怎么搜东西的人，有好的一个搜商的人其实挺少的。

1:22:53但是你如果是直接把它丢到夸克里面，它就会自己去把它排出一个框架，说哎，我会先搜黑镜的早期市场方法论，包括什么Fiverr服务测试、用户访问频次、反馈转化机制。其实这就是一个搜索的能力嘛，是一种高的很高的一种搜索商嘛，搜商。

1:23:10我的理解是这样，就以前我们讲要叫有智商有情商，对吧？但是现在其实很多解决问题原来就是靠搜索引擎嘛，就你搜一下说有些人就是搜得到，有些人就是搜不到答案。但是所以以前有一种说法说，你招一个人他搜商比较高，这个人解决问题能力就比较强。

1:23:28但是现在其实有了这个些现在AI搜索之后呢，其实你对这个能力要求变低了。因为你AI搜索引擎本身有高搜商，你可能给他了一个非常模糊或者宏观的问题，他其实就能够把它变成一个搜索计划，对吧？你就像Mars刚才说的这个黑镜，说我们要去找他，他是怎么做起来的，对吧？

1:23:49这其实是个很宏观的问题。你说你像搜索引擎里你说黑镜是怎么做起来的，你基本上只能看到PR文章，或者说你找不到文章。但是现在的AI搜索呢，因为它能就是交互迭代的去搜这些问题嘛，所以通常来说他会说哎他会列一个计划说啊，那我先去看说黑镜的流量来源是在哪里，啊它是什么时候开始火起来的，然后它这个用了哪些这个增长的手段，

1:24:15可能综合达到二十篇文章，然后最后给你一个结论。但是把这个一个宏观问题拆成这个多个具体的搜索计划，然后总结这个能力其实是这轮AI产品一个比较独特的能力吧，就相当于原来对人的这个搜商的要求转成了对这个工具的搜商要求。

1:26:37对啊对啊对啊，播客其实我们最近也做了一些那个内部孵化了一个小小东西，也在做一些播客的一些尝试。但这个就是个demo，就会比如说你给他提一个问题，比如说他提一个关于Deep Deep Search的问题，然后他会一边跟你讲，但是他会引用各种播客的内容帮你拼成一篇播客。

1:26:58就比如说我们讲完这一期，然后老在说Deep Search，他也会把我们的话，比如说引用了一段那个武凯老师的话，说Deep Search怎么样，然后他又会说可是有人事实反对意见的，然后再引用了另外一家一个播客引用的那一段话，然后把它拼起来。

1:27:12是音频版的Perplexity。也做了个这种demo demo的产品。然后如果是用这种方法的话，理论上来讲你一个晚上也是可以出一万个播客，只是有没有价值而已。现在创造价值比较难，做出东西实在是太容易了。

1:31:10哎，像你刚刚讲的那种搜索，还有一个就是跟现在的不太一样的地方，就是它是更主动积极的。就有些时候其实我不是在搜牛仔裤，我是在搜最近有哪个牛仔裤的广告，比如说效果特别好，有什么值得抄。所以它得理解这个东西到底要去找啥，以及它每过三个小时可能就得去找一找，然后把它给弄回来。

1:31:44那这里面的话其实价值就更大，但是它就相当于是前前后后都要打通。所以这样子确实就不是一个通用搜索做的事情。通用搜索也可以做啦，它也可以帮我，比如说比如说我在那个ChatGPT里面设了一个task，是让它去，比如说比如说假设我最近比较关心工业的AI的话，我是可以让它去每天搜索一下36氪有没有工业AI的最新文章，

1:32:09有的话它告诉我一声，这是可以做到的。但做不到你说的那么细的事情，所以垂直好像确实是可以再做深一点。

1:32:58好的呀，那个，我们今天主要就聊一聊搜索嘛，然后我们自己也会用，也会考虑这边有没有创业机会。然后最后感谢武凯老师留了一个光明的尾巴。这个过程当中讲着讲着就是说，哎呀，数据也是大厂有，然后那个个人数据也是大厂有，但是讲着讲着说，

1:33:15那我们就垂直做透一点嘛。对，你看我最近都去看工业了，对吧？已经躲到多垂的地方去，这些还是还是有戏有戏的。然后大家也可以多用用那个DeepSearch的功能，就是包括你看我去，嗯，用这么荒谬的方法做播客都开始试起来了。对。

1:33:32所以还是会有蛮多的用法的，可以把它都试起来，试起来，试起来，搞起来。那今天就这样子，然后下次接着再聊。呃，大家那个记得关注AI炼金术，推荐给朋友们。对对对。你朋友如果是做AI的，然后搞产品的，做创业的，反正都推荐给他吧，对吧？

1:33:50推荐AI炼金术啊，可以多赚钱。

1:33:52谢谢武凯老师，然后欢迎大家订阅收听AI炼金术。好，