个性化学习背后，AI 驱动的教育产品机遇在哪？| 对话九间科技创始人李春
- 发布
- 2024 年 12 月 5 日
- 时长
- 58 分
- 主播
- 任鑫、徐文浩
- 嘉宾
- 李春
- 收听
- 小宇宙（节目主页）Apple Podcasts喜马拉雅
本期对话九间科技创始人李春（大春），探讨AI在教育领域的落地机会。大春认为AI大模型能解决学习的核心问题——学习动力，通过兴趣培养、情绪陪伴与长期陪伴式咨询实现真正的因材施教。他介绍了公司两款产品：生涯规划产品「锦鲤志愿」和回归课本的学科产品「课游记」。任鑫从家长视角分享了「顺着孩子兴趣组织资源」的放养式教育实践，并指出AI能带来教育服务的平权。三人还讨论了幻觉、家长接受度、AI进校园以及「开心比提效更重要」等话题。
- 大春认为AI大模型的核心价值在于解决学习动力问题——兴趣培养、情绪陪伴与长期陪伴，而非单纯解题
- 九间科技有两款产品：面向升学规划的「锦鲤志愿」和回归课本的学科产品「课游记」，后者将推出海外版 Text Bookly
- 任鑫主张顺孩子的兴趣组织教育资源，把家里打造成「学架子鼓的绊脚石」，让孩子认为学习是自己的事
- AI可降低教育边际成本，实现信息交流类教育服务的平权，解决资源获取的认知与渠道障碍
- 幻觉在教育场景是风险点，但可通过RAG、COT等工程手段降低，且家长本身也并非全知
- 面向家长推广时不强调AI本身，而是讲「虚拟张雪峰」这类能被理解的故事，小城市与大城市的接受度不同
- 大春认为教育将进入第四范式：在师生之间加入AI桥梁，让教育回归高效、轻松、自主
- 任鑫认为AI时代最重要的是「让自己开心的能力」，做时开心、做完也开心的事值得投入一辈子
本期制作
- 片头
- Shortwire - Reconfig
- 片尾
- Valley - Good, but not together
目录
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- AI能否真正实现因材施教00:00
- 开场与嘉宾自我介绍：从北大、哥大到AI教育创业01:02
- AI+教育产品的前世今生与九间科技的定位03:27
- 生涯规划的长期主义与家长的现实需求07:26
- 大模型的能力边界：原子核与电子跃迁的类比09:15
- 任鑫的教育观：顺着小火苗组织资源16:16
- 动机是挖掘还是培养：架子鼓与写作业的博弈19:32
- 放养式教育的代价与AI陪伴的可行性24:42
- 教育资源公平与AI的服务平权29:00
- 幻觉问题与家长对AI的接受度33:42
- 课游记：为什么回归课本37:25
- 卖给家长还是给孩子用：产品与商业化设计42:10
- 教育的第四范式与AI进校园45:46
- 教育专家与技术团队的协作48:07
- AI时代教育中最重要的事：开心与兴趣50:13
- 产品介绍与结尾54:46
文稿
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00:05我们觉得这次的AI的爆发，可以真正解决所谓的学习动力的问题，达到真正的因材施教。
01:02欢迎大家来到AI炼金术。今天呢其实是一期重录，本来这期已经录过一遍了。因为非常不幸的原因，呃。这个录音质量啊，应该是视频上没有录制成功，然后手机备份不全，所以只能重录。但是呢，这又是一期值得重录的节目，为什么呢？
01:21是因为这期我觉得上次录的时候，前半场就大家也没有放开，呃，感觉有点例行公事，就是哎呀，就问了一堆人人都会问的问题。到了后半场呢，我觉得这个等任老师开始放开了，大春开始放开了，然后我觉得就是其实聊了很多，真的，我觉得可能对很多人，可能不不只是对AI从业者，也比较有价值的这个信息。
01:47那么今天就欢迎，我们其实邀请到了大春李春，啊，也是一位AI创业者，对吧？他做的方向呢也是很多人都相信AI会对他造成巨大改变的一个领域，就叫做教育。还是麻烦大春自己介绍一下自己吧。
02:02大家好。又重录一遍啊，我是那个九间科技的大春啊。然后我个人的经历是05年从山西考到北京大学计算机，后来又在那边修了一个艺术史的双学位。然后呢，就去了美国的哥大学人工智能了，这也是我第一次开始跟人工智能结缘啊，就10年的时候就开始了。
02:20然后毕业之后呢，先后在纽约的亚马逊的数据部门啊，做零售的这个仓储存储的优化，帮助亚马逊节省了将近billion级别的一个成本啊。呃，又去了谷歌地图组，我们地图组也是其实维护一个就是一个match的一个function啊，但是也是用到了我们machine learning的技术，也是帮助我们的地图上的数据能够快速地得到修复，
02:43每天要修复百万级别的这么一个数据啊。然后但是一直有一颗创业的心啊，所以说呢，17年呃和我的之前两个合伙人一拍即合，我就回到了深圳。回到深圳之后我们做的是AI加建筑方面的一个场景的解决方案啊，AI的解决方案。我们的女性CEO何婉云也非常厉害，融了很多钱啊，公司也做到了几百人啊。
03:04但后来由于个人原因我就离开了。离开之后呢，就在一直在选自己想要去做的方向。然后正好22年底AI大爆发，让我觉得这个一定是和教育能够非常好结合的一个点啊，达到真正的因材施教。因此我们公司就毅然决然地选择了AI加教育的这个方向。
03:24还还算是比较详细的一个介绍了，谢谢。
03:27对对对。就是讲到AI加教育啊，就是因为实际上AI加教育的产品，我我其实比较好奇啊，就是因为AI加教育的产品，其实也并不是这一代的AI才有的，其实之前就已经有很多我们叫AI教育的公司吧，像国内像传统的像什么猿题库呀，什么小猿搜题呀这种，对吧？
03:46靠视觉拍照，呃，搜题的这种，也有像这种流利说这种，靠这个语音能力去去帮你学英语的这种。呃，我自己在市场上看到，今天看到OpenAI也也也也投了一家公司叫Speak，那我我看了一下，那不就是本质上跟流利说的那个呃想要做的事情其实又很像。
04:05所以其实，呃，你们在做的这个AI加教育的产品是一个什么样的产品呢？能先给大家介绍一下吗？因为我觉得这样大家可能能更理解说，因为AI加教育还是个蛮宽泛的概念嘛。
04:17你刚才说的几款产品确实是用到了我们的音频啊视觉的一些AI方面的技术了。然后我们这次其实AI最主要的爆发是大语言模型嘛，它能够跟你交流了，啊，然后能够去理解你的一些情况，然后针对你给你给出给出更适合你的反馈。因此呢，其实结合我自己的学习过程，我一定觉得学习其实最主要要解决的是学习动力的问题，啊，而不是表面上的比如说我会做一道题或者我会怎么发音啊。
04:45对，因此我们觉得这次的AI的爆发可以真正解决所谓的学习动力的问题，达到真正的因材施教。那，那这学习动力呢包括比如说兴趣的培养啊，情绪的这个保护啊，情绪的这个陪伴啊，以及制定好适合你的学习目标和学习内容。这其实都是学习动力非常重要的一部分。
05:04那以往呢这些东西其实只有人才能做得比较好，但我们觉得这次AI一定是能够达到一个人的百分之七八十的一个程度了。因此我们就抱着这个目的啊，就以这个目的为为我们的初心啊，我们希望呢，呃能够做出来一些产品，比如说能够解决你学习动力啊，包括你的学习的目标这样的产品。
05:26因此呢我们的产品主要一个是，一有一个生涯规划的产品啊。第二是一个学科学习的一个产品。对，生涯规划呢它其实就是在你的关键节点，比如说中考啊，高考，呃包括留学以及呃考研，能够给你非常专注的或者说非常适合你的一些解决方案。我们线下线下也有很多这样的培训机构了啊，他专门是做这些东西啊，一些咨询机构。
05:50学科培养呢我们现在实际上是想打造一款呃能够和你交互的，比如说我们学习鸿门宴啊，就是刘邦和项羽在给你讲啊是什么样子的。当时是什么样的场景，为什么发生这样的故事啊？如果换一个角度去，或者换一种结局会是什么样子？啊，这样的比较好玩的场景，呃。
06:08设定去让孩子能够喜欢上啊学习这个课文。所以简单的说我们有这两款产品。
07:26我我能理解，但但这个就是其实也回到另外一个其实我觉得有点好奇或者有点矛盾的事情，就是因为我有一个假设，就是你还是个理想主义者。但是呢，就创业这个事情其实它分两部分，一部分是理想主义的部分，一部分就是很商业的部分嘛。回到比方说到生涯选择或者报志愿也好，留学也好，就是就我去看那些直播，其实我也蛮佩服的，就他总能给每一个人设计出一条路径来，
07:50而且这个路径往往是呃符合他最表面的需求的，对吧？就是比如说我就是为了好就业，对吧？或者我留学就是要拿一个更好的学校的排名，我应该怎么走？你刚才其实提了一个概念叫做更适合他。那其实我觉得是不是会有一个比较大的挑战，就是其实他自己也不知道什么适合他自己。
08:10对你说的这个是非常正常的一个现象，因为我们从线下和很多学生和家长去交流，其实就是这样子。首先家长真的是也不了解自己的孩子，或者说不知道现在社会上是什么样子，该怎么给孩子做推荐。孩子也是有时候就是说一问三不知啊，你问他什么他都说都行啊，我不知道。
08:30对。但其实这只是就是你刚才也提到这是一个表象啊，其实只要有足够的时间去挖掘，我觉得每一个人都能够挖掘到很多东西出来的啊，而不是说你就是现场交流那几分钟啊，他肯定是说不知道的啊。所以我们这个产品其实定位也是希望能够在比较长的时间去陪伴学生的情况下，然后去不断地帮助他。
08:53因为从我自身的经历，我感觉也是，我这十几年的学习生涯，其实都是在某一个关键的节点，有一些贵人的相助或者自己突然想通了，就是更上一个台阶。因此我们也是希望这个AI的，呃，我们叫助学师也好啊，或者说呃助教也好，它一定是能够需要长期的去陪伴学生的。
09:12这个是我觉得未来会是这样一个大的方向。
09:46我是相信现在的语言模型实际上已经能够达到非常好的效果了啊。因为上次我记得我也去类比过一个模型，也是我们现在正在做的一个呃教学理论的模型啊，就是我们是把一个孩子比喻成一个就是原子核啊，它周边有很多的电子，其实你要提高整个系统的能级嘛。
10:05那原子核其实就是学生，他是最重要的那个核心部分。那周围的比如说家长、老师、学校，其实都是为了帮助他能够不断地挖掘自己的能量啊，去的一个一个过程。那在这个过程中呢，实际上呃就看你能够能级跃迁的概率能有多少。那受限于我们自己的教育资源，其实这种很多人的概率其实是不高的。
10:31但我相信如果把AI能够放入到整个这个场中，因为它是懂很多东西的，它见过太多的场景。然后它了解很多的知识，同时呢，它对你又是没有任何偏见的，然后又是能够24小时陪伴你的。总是能在某个点，应该从概率上讲，啊，我们是讲概率，从概率上讲，一定能够激发你的某些东西，让你能够快速的突变跃迁。
10:55这是我的一个想法。目前的大语言模型，我觉得它这个能力是足够的，无论是从情感上也好，还是从知识的角度也好，它是够的，但是需要一个好的产品设计。
11:04明白。就是，那第二个其实我觉得就是说，假设它有这个能力啊，但我觉得第二个另外一个挑战。因为说实话，我相信说到市场上来采购教育产品的是以家长为主吧。我也有娃儿，这大概率不是就是我的孩子他自己在市场上去找一个，我需要一个教育类的产品，通常是家长说我帮你采购一个教育产品，
11:24对吧？不管是补课班也好，还是呃高考报志愿也好，但客观来讲呢，家长又不太会，至少绝大部分家长他不是一个说，哎呀，我小学一年级我开始给你采购一个产品，到你高中三年级好了，你自己能够挖掘出自己的兴趣来。通常的选择是说，哎呀，马上要填报志愿了，报志愿前六个月，我开始找张雪峰连线，对不对？
11:48看看能不能挤进去，说不定还得托关系。这个我觉得就是典型的现实当中的这个场景。那如果说我们说比较偏理想主义，偏这个长期主义的这样的产品，那在市场上它好卖吗？因为它最终还是要想一个办法卖给这个，即使是你不收费，它其实也是卖，对吧？
12:09就是你不收费，你最终也要把它推销出去，让别人去接受这个产品。其实它是个免费的产品，所以我说的这个好卖嘛，就是说它现在容易在市场上被接受嘛。就是因为我听起来它更像一个更长期主义，更注重理念，呃，更可能在拉长周期，更能看到效果的一个产品。
12:28但是往往这样的产品面临一个问题。就是短期，大家试了三下，发现我的分数没有提高，或者你没有帮我选出志愿，所以我就走了。
12:38这是很现实的问题，因为其实大部分的家长也都是非常现实的，他们只在乎眼前的一些结果啊，他并不是一个长期主义的这么一个想法，这是很正常的。因此呢，其实这是一个大的环境的需要去转变思维的一个阶段了，我觉得。因为现在AI出来实际上已经两年多了嘛，像我们用了很多，我们觉得已经很自然而然在使用AI了。
13:01但大部分人其实还没有这个习惯。但是像豆包啊，通义千问这种已经是很多人在在开始用了。我觉得这个是需要一个社会的一个适应的过程。回到我们的产品，呃，我觉得两部分，首先你一定还是要有一个自己的理念，要有一个故事，好的故事。我觉得最终一个产品能够深入人心，一定是大家相信这么一个故事。
13:22对，尤瓦尔·赫拉利的《人类社会》不是一直也在讲嘛，就是人类社会实际上很多都是靠故事衔接起来的啊。所以说我们首先一定要有好的理念，好的故事，这个才能够呃长久，对。其次呢，就是我们一定是和目前用户的最急的需求相结合。像我们的高考报志愿，其实那个锦鲤志愿其实就是为了能够解决大家眼前的问题啊，但我们在里边也放了一些私货，
13:46对吧？我们希望就是说让孩子引导孩子能够说出自己真实的想法啊，这样我们才能给出更好的推荐。对，然后呢，我们的另外一个做学科类的课游记其实也一样，我们是从学科出发啊，因为我们觉得呃像以往的那些产品都是注重的是做题嘛，刷题刷题。
14:04像我们的话就是希望能够回归到课本啊，这个故事我相信很多人也是能够理解或者认可的。然后回归课本，为什么是课本呢？就是因为大家认可课本。对，你如果突然是一个莫名其妙的一个知识，可能大家觉得啊学不学都可以。但是课本的话，大家一定是都是认可的，学校也好，老师也好，还是家长啊，包括学生。
14:24所以我们都是从呃眼前大家都认可的东西出发，不断地就塞入一些AI的一些内容，让大家去可能润物细无声这种接受AI对它的一些帮助，对。这是我们的一个策略吧，但是那个就是我觉得就是AI一定是对它有好处的情况下啊，逐渐地对它引导嘛。
14:42觉得就是自己成长的过程实际上也是在某一些关键节点就突变了啊。那就是我是希望我们这个突变的这个节点能够概率增加，然后就把它平铺在我们中学也好小学也好的这十几年，这样我相信最终啊一定是长期的话它一定有个非常好的效果的。但短期的话你说，那我们肯定还是希望它能够把一道题解对，在中考或者高考拿到高分。
15:05就是因为因为我觉得比如说把题做对这个事情本质上是个效率导向的事情，这个事情相当于是所有模型都在做嘛。就是包括今天我们看最新的这些模型什么Qwen啊，包括DeepSeek刚发的那个R1 Lite啊，就这些模型肯定它它它一定能力会越来越强，对不对？
15:22但是这个通常也不是说做教育类产品在解决的问题，其实大家还是依赖那个底层模型嘛。但是就是这个产品本身是怎么样，我觉得其实是比较有意思的。就是说就是我其实也比较好奇啊，这块也问一下，因为大春刚才在讲他的学习经历。我觉得教育又是一个所有人都经历过的过程，对吧？
15:39我们有九年制义务教育，所有人都上过学，对吧？任老师跟我现在有娃儿都已经，任老师娃儿也应该开始上学了，我们我们这娃儿也上学上了一段时间，就大家都经历过这教育这个过程，呃。我我不知道就是好像没有人对当前的教育是完全满意的，对吧？
15:56有有人对高铁完全满意，这个这个我是见过的，但是我没有见过哪个人说我对教育是完全满意，不管是对自己受过的教育，还是对自己受过的教育，就是不管是在所谓的公立学校，还是在所谓的民办学校，还是在所谓的国际性学校，就可能满意程度有高低，但是没有人对教育是完全满意的。
16:16就第一个我我比较好奇啊，就是因为任老师走了一条跟一般人不太一样的教育选择路线，对。就他他有他的一套想法，就是我只是很好奇，就是任老师你觉得就是说，就是或者说你觉得这个AI对教育，或者说你想要的是这样一个产品吗？去发掘你自己不知道自己喜欢什么。
16:35我确实想要这个产品啊，就是分两层讲，一层就是我还是觉得说AI到来之后整个时代会变化，所以它所有在这个时代比如说提效的事情，那不管哪个能力重要，我提效让你更更快地学会这个能力，我觉得都是没有意义的事情。就有点像比如说像我们父母可能觉得比如说心算很重要，珠算珠子拨得响很重要，然后发明了一种方法可以让你学珠算快一百倍，
17:04对吧？我觉得这种东西在我们现在很多听这个这个播客的听众都不知道珠算是什么东西，是吧？就根本不重要嘛，所以我会觉得说我们现在如果只是用AI来提效，它来学已有的东西，其实都是没有什么用的。甚至于包括很多人在鼓吹说AI时代你要有什么批判性思维啊，你要干嘛的，其实很有可能也只是类似于珠算，
17:27对。其实也没什么用。那唯一我觉得最重要的其实就是高兴啊，对吧？让自己开心这事是比较重要的。你大概率会比如说以后所有要干的活都会外包给AI，但是你很大概率不会外包AI让它帮你去吃大餐。
17:44你不会外包给它让它帮你去跳伞去玩，对吧？这种是以自己为目的的事情才会长久，所以不如就直接先锻炼好身体，然后去挖掘说什么事情会让你高兴。所以我我刚刚其实理念上我是非常非常认同大春这个的，就是我觉得就是应该去发现说小小家伙心里面的那个小火苗，
18:06他感兴趣什么。然后的话呢，围绕这个小火苗去组织资源，帮他铺一条只属于他的路。但是在我心目当中可能会更极端一点啊，因为你比如说我们在说那个那个刚刚好像举到了一个古籍里面的古文里面的例子，比如说一个那个那个将相和的故事好了。
18:24比如说，那我们一种方法就是我怎么样让你就更好的理解这篇古文。但是我的角度就是，如果我发现我的宝宝他很喜欢的是某一种甲虫，然后我就应该围绕这个甲虫教他只跟这个甲虫相关的一些东西，然后再看他有没有更多的爱好。如果发现说他那个江夏河啊什么的，我们就会在旁边放在那里引导他一下，让他见到这个世界。
18:46如果发现他不感兴趣的话，江夏河这些鬼东西就全部放弃了。然后不用了，不用了。你开心玩甲虫，你就一直去玩甲虫。我们我们父母长大的世界，他们讲究死记硬背，是因为在他们那个时代的话，知识是稀缺的。我们现在就觉得知识不稀缺，可能能力啊，思维模型是稀缺。
19:04但是AI把能力啊思维模型其实也不稀缺。那如果这种也不稀缺的情况下的话，那那你那你学什么江夏河，学什么物理学，其实都不重要。你就就不缺知识，不缺能力，不缺认知模型的话，你可能缺的就是问题和动机。所以刚刚大春一直讲，其实他主要在解决动机问题。
19:24呵护那个动机，发现那个动机，培养和nurturing那个那个动机。我确实是这么想的，然后我们家宝宝也是这么放养的。
19:32动机。这个事情就是就是他到底是发掘出来的还是培养出来的呢？就因为这个这个我我举一个例子啊，就可能不一定恰当啊，就是典型的是很多家庭娃儿都学乐器，对吧？什么弹钢琴啊拉小提琴，对吧？包括今天，那其实你看今天所谓在这件事情上做得最好最有名的，像郎朗啊这些人，也没有哪个家长说他小时候是天赋异禀，
19:54他特别喜欢干这个，拉着他的手都拉不住，说他一定要弹这个。对吧？或者说他第几回打台球，对吧？也有一些他可能到了一定的阶段之后，或者说只能自选这条路，或者得到了一些比赛的正反馈。但是在很长的一段时间里，我理解它还是个挺痛苦的过程。
20:12我再极端一点讲，就小朋友从幼儿园去小学，我先不说他对错啊，就基本的遵守，是叫社会秩序吧。就上课，大家在上课你得坐着，对吧？你不能说老师在上课，你站起来走到老师面前，走到操场上去转一圈。当然可以说这个好像也不一定有必要，但客观是大家在活在这个社会秩序之中嘛。
20:32但是这些东西似乎并不是一个说你靠，当然秩序那个东西所有人都遵守，我们先抛开，就是回到比如弹钢琴，回到打台球这样的场景。它其实也是在家长可能有引导，但也有一个非常痛苦、强迫他训练的这么一个过程。
20:51第一个我觉得还是家长的动机不要太强，所以你就不会太强迫。我我确实见过一些小朋友，他们在学乐器和学东西的时候是正反馈的，但是大部分应该不会啊。那不会的情况也有两种情况，一种就是家长觉得我要培养下一个朗朗，对吧？那这个时候就会很痛苦。
21:09还有一种就是家长觉得说，那你就玩玩呗。你就比如说每周，那学校要求要要弹钢琴，那你至少就是至少得还是会弹嘛，对吧？老师要求练十遍，你至少装模作样练了一遍嘛。就家长跟他一起混一混，就不是说那种，我说的都不是那种什么离经叛道，说我要站在社会主流的对立面，
21:25什么宣扬大旗的，而是就是普通的人，大家都是普通人。比如说我们其实我们也会让他练乐器。就是我跟他妈妈其实小时候，他小时候的话都是想让他那个弹钢琴的，结果人家看到钢琴都不想碰。他幼儿园的作业里面写说，有一张纸说I can do something和I cannot do something，
21:45他居然把那个fly飞，他放到了那个那个I can的里面，和那个把那个play piano放到了I cannot里面。然后就是，就是我跟你，我宁可飞，你知道吗？所以从这个角度上来看的话呢，就是他就会小时候就特别喜欢架子鼓。
22:01然后呢，我们就会跟他，那就最后就跟他妥协，就家里买了架子鼓让他练。但是在这个时候的话呢，其实父母也会用套路的。所以第一个就是要求，我们要求就很低，就是你能掺和就好，对吧？然后另外一件事呢，其实就在这个过程当中，我之所以非常非常喜欢大春讲的动机这件事情，就是我们就会不断地跟他沟通，
22:22说这是你要学的架子鼓，给他洗脑。对。当然这其实本身确实是他想要的，但是我们就会就会说，我们真的不想学架子鼓，我们是想让你弹钢琴的。然后我们就反反复复的各种劝退他架子鼓，就不要弹，不要搞了，架子鼓放在家里又吵又占地方什么的。
22:39然后他就小朋友嘛，对吧？小时候就特别想要捍卫自己的梦想，然后每一次我们要让他不学架子鼓了，哎，不要练了。他又会觉得不行，我要练。包括后面他还是会有那个畏难情绪啊，什么都还会有。但是我们非常的明确的一件事情就是，第一个，我们确实也不是很care他架子鼓奏得怎么样。
22:57第二个呢，但是他既然已经学了，家里还怼了这么一堆东西，那当然是好一点比不好一点，我们虚荣心会得到更大的满足嘛。但是呢，我们在这个过程当中不想因为这件事情破坏我们跟他的关系，以及让他觉得说很憋屈。所以我们跟他的角度就是，我们是他学架子鼓上的绊脚石。
23:16我们建议他不要学，以及他如果一定要学，我们可以提醒他一下。但是提醒他，他如果不想学的话，我们会觉得很委屈，我们会告诉他，我们会觉得说，那我们就不要提醒你了，我们就不要提醒你了。他就觉得说，那不提醒我又不会，我又不想练。那也不行啊。
23:30然后，反正总的来说就是，嗯，第一个就是自己，就我们也做不到什么离经叛道，说站在什么社会主流的反面。但第一个就是自己放心态，放平和一点，觉得他练就练，不练拉倒。对。我们是真的可以让他不练的，包括写作业，我们是真的可以让他不写的。
23:47对，因为老师会管他嘛，对吧？何必我们要做坏人。那第第一个就是我们不是那么看重，那这样子冲突就会小。第二个呢，就是在这个里面我们一定要明确这是谁的事情，以及这是谁的动机。然后我们而且可能会用大人的这种套路，就父母最，就是世界上最长的路就是套路嘛。
24:06那个要让他知道这是他的事情，然后我们跟他是一伙的。如果他喜欢架子鼓，我们就是跟他一一伙去去追求他的梦想的。如果他讨厌练架子鼓的话，那这个时候我们其实是跟他一起讨厌的。就是并没有发生一个父母跟他一定要逼他干嘛这件事情。然后这样子我们就把自己撇清了。
24:26包括写作业也是这样，我们是他觉得作业太多的时候。我们都是鼓励他不要写了，这样子就把自己彻底撇干净。对啊。就是最后有可能我们教出来的宝宝就是很有可能是没有一技之长，但是他跟我们应该会比较亲，对，至少占一头。
24:42我的感觉是，我觉得大部分家长应该接受不了任老师这个培养结论哈。
25:20我们应该不是，我们还是希望能够就是挖掘孩子的一些特点啊和爱好。爱好和天赋还是很不一样的。对，对。但不会这么烦人。
25:30但我觉得任老师先给了个很好的例子啊，就是说这个是怎么通过陪伴跟交互，对吧？就怎么利用套路来获取更多的信息。
25:38这个AI确实也是可以做到
26:24我看到过，我在书店看到过。
26:38个我见过不少。
26:40完全不一样的嘛。他他看这个，然后他后来发现他喜欢看《神奇校车》，是中文版的。然后那个就要我讲嘛，然后我就给他买英文的。然后再开始发现说，哎，他对科学很感兴趣，我就把科学类的我能找到的，像DK，还有那个叫什么Usborne那家公司的，
26:54我几乎把所有的适合他这个年龄段的书都买了。可能有一半他会喜欢，就是那种书都是都是都是一买就这么大一叠，一打一打的。然后他很多就买在里面就看，全是顺着他的。他不他不喜欢看的书他就丢在那里，他喜欢看的书他就沉迷下去，沉迷下去。
27:10我就我就问一下ChatGPT说，哎，类似这种书还有哪些啊？以及比如说他最近喜欢看Adam Kay的书。然后我就把Adam Kay的那个作者的所有的书，包括他的《写给成人的书》，所有所有书全部买了。你跟课外班比真的很便宜。
27:25对。哪怕是英文书，你跟课外班比都便宜。然后一本书可以耗掉他好久嘞。
27:30这个得益于他有这么牛逼的一个爸爸，对吧？他什么什么资源都能帮他找到，然后链接起来啊。
27:37这个花钱就可以了呀。
27:38我觉得任老师你这个太理想了。第一个是说它的确花钱可以，但是它其实也并不便宜啊。你当然你可能跟你说比一个你去上课外班，可能是便宜。
27:48比培训班便宜，但书还不，对，外语书不不那么便宜，对，比培训班便宜。
27:53第一个，这第二个就是说，就是他得知道我可以买到这个书，或者他得有这个意识说，哎，我应该买一点书回来。这个我觉得是说，不是说所有人都有这个意识，或者说所有人都有这个习惯的。是
28:05是是，所以我觉得就是比如说大春刚刚讲的那个，我就觉得他一方面是在讲说如何去发现动力嘛。然后另外一方面的话，其实很多人发现了，比如说他就喜欢小虫子，那这个时候可以帮他铺一个什么样的路。比如说可以带他去昆虫博物馆，可以有DK有那个昆虫的书，然后以及可能有昆虫方面的。
28:24就其实顺着他那个动力的话，其实我们是可以去去全世界去拿教育资源的。就是不一定要把学校里面那本书一定是更合理的教给他，而是比如说告诉你说你你家附近就有昆虫博物馆，然后哪里就有昆虫的一个什么什么展什么的，其实这些都是教育资源嘛。
28:42这个这个我觉得大春那个如果顺着这个方向做的话就会，对，就就可能更难卖了，但是但是对于我这种人就会愿意更付付更多钱了。
28:49对，我刚我刚想说，作为一个很俗的人，我就觉得已经把你把那个药藏在那个糖衣里放出去了。你现在还想把那个一些更复杂的中药全都拿出来给别人看。
29:00其实这个就是刚才我觉得提到这些又面临到一个就教育资源公平性的问题啊，就是其实你刚才讲到的很多东西，很多家长可能一是他意识不到，二是他没有这个资源啊，包括像一些三四线、四五线的城市家长，因为他怎么去带小孩去这个博物馆，对吧？
29:17或者他怎么去买这个书，他自己都不知道，或者没这个资源呢啊。我们其实大部分的家长，我们接触下来都是这样啊，首先他自己认知是达不到的啊。因此我们这个产品首先是希望能够陪伴孩子的过程中，教会他很多他资源周边资源给不了他的东西啊。
29:35然后再说带他去博物馆这些，这些可能很多家长也达不到啊。对。但是我们AI又是可以通过一些图片也好、视频也好，至少让他能够触达到一些。因为现在很多情况就是为什么我们高考连冰淇淋都不能说，就是你做题的时候不能提冰淇淋啊，因为就是很多孩子，
29:54偏远地方的孩子真的不知道什么是冰淇淋。
29:56那我那我问个问题啊，这个问题可能有点跑题了。不能提冰淇淋，但是英语考试里可以有ice cream吗？
30:03你这个是个好问题啊，所以说现在英语考试很多地方。
30:08如果教材里出现过就可以，教材里没出现过，估计也不行。
30:11对，他讲过的话是可以的。
30:13因为我比如说你你跟我说冰淇淋不行，我一听第一个反应是很有道理。但是我在想，比如英语考试，因为一开始词汇量很小嘛，你连ice cream都这种东西都不能有，那那那那还能还能考啥？
30:24但很多地方确实英语考试那个英语确实教育做的不是很好。很多地方也不会考口语啊或者听力啊，就是因为它确实这方面真的是没有资源，老师就就就教师资源都没有。
30:37大川刚刚讲的资源问题的话，我觉得这也是当下AI可以就是很能帮帮助解决的一个问题。比如说刚刚讲的，比如说其实淘宝就能买那些书嘛，对吧？那但是也不一定知道，也不一定要知道要买什么。其实你缺的是这个这个人，因为很多人其实哪怕在县城里面也有很多人在鸡娃，其实花了蛮多钱的，但是他们很有可能在比较卷的内卷的方向上。
31:02但是他其实不见得是不想外卷，而是不知道有这么条路。那AI第一个是可以知道他给他这条路。第二个呢就是他就算知道了这条路，因为有一些服务呃。如果是买书这种商品类的东西，其实都比较好获取。但是如果是服务类的，比如说你说附近有没有展啊，或者说你附近比如说英语的口语要人教一下，这种服务类型的东西比较难拿到。
31:25但是AI其实可以做到教育上的服务的平权。就我自己就试了一下，因为我前一段时间我们有一个那个关于英语学习的一个idea，你的生活当中的一切，然后它看到就就你当下的这个环境来教你英语，比如说你在星巴克买咖啡的时候，它就给你介绍星巴克的那个圈圈叫sleeve啊什么什么，
31:44闪的一个智能眼镜的一个idea。那这个其实就是把你的环境变成一个母语环境嘛。然后我们当时就测试GPT来练帮我练口语，然后就发现效果巨好，比我用过的任何的专业软件都好。它都已经细致到在纠正我的发音的那个长短，就是比如说我点咖啡，我只会说can I have some什么什么something，
32:06它说你还可以怎么样还可以怎么样。然后就在给我模拟，模拟完了之后又给我巨多的情绪价值，说哇你进步好快啊什么什么，就各种夸夸。然后你就会觉得说，这还是在我没有做任何的就是精密调试的情况下。那如果这样的话，其实就是在一种情况下我们说大家获取不到优质的资源，可能我我我有资源，比如说我有钱，
32:27我不知道啊。那知道这件事情可以可以弄到。第二个是我知道有，但是获取不到，那获取不到有两种，一种是商品，对吧？商品其实现在大家都获取得到，就是只要有钱。那另外一个是服务，服务确实有很多障碍，但是所有的虚拟类的，就是信息交流类的服务的话，我觉得基本上一两年内应该AI全都能解决。
32:47所以我觉得这这也是一个平权的机会。对，
33:42因为像你们做了这么一个生涯规划的产品啊，其实我我有几个比较好奇，就我们刚才聊了很多像情绪价值，这可能是AI更容易规模化的来提供。今天要找一个人，24小时不停的给你提供，就很难。第二个是像这些资讯，就AI肯定是比我们的更全。
33:58当然AI其实有一个比较大的挑战就是，就是幻觉嘛，对吧？就是在一般的产品里，就是说我们说幻觉是个feature。我们今天做一个写写小作文的这个应用，幻觉是个feature。做一个写广告的应用，幻觉也可以是一个feature。
34:13但到教育这个领域，就幻觉不太允许它是feature嘛。你不能说我我我编一个专业出来，或者说就是它的准确性要求反而可能会特别高。就我第一个比较好奇就是说，就你们在教育场景用这个东西，你会觉得你你们自己的体会怎么样？它的挑它的问题大吗？
34:30第二个是家长信任吗？我觉得
34:32第一个问题首先幻觉确实呃是存在的，但是随着这几年的技术的变革啊，包括有很多工程性的可以做的事情。像RAG啊，呃之类的，COT啊之类的，其实能够极大地去降低这种幻觉的产生。我们其实在这方面测试的结果，对于中小学的课本来说，大部分问题都还是比较符合就我们的课本的啊。
34:56这个技术上我觉得是不断地在提升，这个我倒是不担心啊。但是其实你话说回来，你作为孩子的家长或者老师，你你自己给孩子讲的每个东西都都是正确的吗？没有幻觉吗？其实我们每个人每每天说的这些事情，都也是有幻觉的啊，这个不能就好像人不会犯错，只有AI会犯错。
35:17当然这个这个不是替AI开脱了。只是说这个可能很多是产品设计的问题。然后第二个问题说到就是家长是否去接受这个事情。这个就又回到我开始讲这个可能就是你故事要讲好啊，一定要讲好一个故事。就你不能跟他说这是AI或者怎么样，你还是要讲这个是为为了达到什么目的，让他认可这个大的方向。
35:39然后再说哦，正好我们是用AI解决的。不要过分的去强调AI的能力或者AI在这里边参与的成分啊，而是还是说我们要达成什么样的目的，讲一个什么样的故事。现在的家长从我的看来，他们尤其大城市啊，对于AI的接受度已经是相对比较高了，很多人已经开始焦虑了，
35:57会上一些班啊。很多现在针对家长的AI教育班，现在还还是很火的啊，因为就是希望先让家长知道AI到底是个怎么回事，未来到底会是什么样对于他的孩子来说，所以说现在其实这个我觉得这几年其实发展还是挺快的。
36:13我我特别好奇两个，就是第一个是说，那换句话说，在你这个产品里，如果大家对AI接受度比较高，突出它是AI，到底是能吸引来更多的用户，还是说会赶走大量的用户？
36:26前期一定是能够吸引的，但是我们在宣传的过程中不会过分的夸大它。首先就是我们一定是说这是一个全新的技术产品，它和当年比如说移动手机出来的时候是这样一个同样的一个效果啊。当时可能没有很多app啊之类的，很多人觉得用不用都无所谓。
36:45我们首先还是说这是一个全新的产品，革命性的产品，有时候确实免不得会贩卖一些焦虑。对。因为就是告诉家长，这个就是未来，你孩子早点用，一定是会比其他孩子就是要要好的。我们还是会突出AI的，这个其实在大城市这个一定是个好处的。
37:05小城市的话，呃，我们其实现在也在做一些试验了啊，再看看大家对这个AI的接受程度。但我们不会直接说AI，像像比如说我们推广我们的志愿产品的时候，我们可能线下就跟大家说，这是一个虚拟的张雪峰。啊，那大家就哦，我知道了。就就就你不会跟他过分的强调AI，其实还是看市场和这个人群。
37:25然后讲到你们第二个产品，就是你说那个课游记，就是你说是让又重新回到课本，去用各种各样的方式去教孩子这些知识嘛。但是这个其实我我又比较好奇，因为说实话，课本的内容又非常有限。客观来讲，就是说大家又又要回到那个非常功利主义的逻辑，就是大家还是蛮功利主义，是呃要关心那个最后是不是能够提升分数呀，
37:49有更好的学习成果呀，或者怎么样。那你们是开，就是这是也是为什么之前火爆的这些产品，它其实更多的像工具性的产品嘛，比较典型的工具就是比如说呃猿辅导或者小猿搜题，它是个工具性产品。是他解决个什么问题呢？就是家长回来，老师布置了个作业，然后娃不会做，你也不会做，怎么办？
38:13对不对？或者老师布置了个作业，娃会做，然后你要检查他做没做对，然后再交上去，对吧？但是你自己再做一遍，这又实在太累了。所以拍拍一下批改试卷，它都是很都是链条很短的这个工具性的产品嘛。但是你我我听到刚才这个产品可能更像一个，还是回到这个，你是一个比较理想主义，一个比较长期主义的产品。
38:36那这个产品，家长一般是用什么样的方式去，就什么样的家长会接受这个产品呢？
39:15我也是一个这样的，也是一个我的同学，他也很神奇，就是去了北大，就是我我我们自习都在做卷子，他自习在抄书。
39:24我是在自己高考的阶段突然，我以前是不理解的，但我后来就高考的时候，真的最后是做题做麻了。就我真的不知道自己再去做什么了啊，或者说我觉得我觉得做题对我的提高已经很有限了，我也开始回归到看书。然后才会发现，哇，有点像冥想，你知道吧？
39:43就看书的过程中，就首先很放松，但是你又很认真的在看它的过程中，你每次都能发现某一个你可能没有看到的知识点。就这个点，所以说你刚才说课本上的东西有限，其实课本上的东西非常多。那个课本，我们的课本啊，人教版的课本。或其他版本，其实是编得非常好的啊，中学课本啊，就是高高大学的我不说。
40:05就中学课本真的编得非常好，大家可以回去回去好好看一下，包括语文选的课文，然后数学它怎么给你推公式这些，其实写的是非常好。我后来那本书我翻了十几遍啊，就是而且自己做一些小的笔记啊，那两边都写满了。后来那本书也传给学弟学妹了。
40:22有点有点像金庸武侠小说里边那种扫地僧的感觉，就是他就是做最普通的事情，但他最后突破了。就比你可能每天在那个花架子去练一个东西要有用得多。这个得长期。这个我说得长，但这个长期也不是说你就是要特别长，比如说我我当时就是最后一个学期，就是看了很多书啊，
40:42就看了很多教很多遍教材。因此呢，呃，基于我个人的一些经历，而且我觉得这是一个大家都还算是能够想明白的事情，所以说我说，我们就不去做题，我们就回归到课本身上，然后但是课本我们又不是就只用人教版一个课本，但是我们大，我们是围绕它，给每一个孩子产生出来一套他的人教版的教材。
41:06他的老师可以是不一样的，比如说我喜欢，我崇拜马斯克，我让马斯克作为我的老师给我讲所有的课程。我喜欢他的风格，我我我有时候我喜欢受虐，我就喜欢他骂我，或者我就是内心很很脆弱，我就喜欢他每什么时候都鼓励我。这个是完全是我们的产品可以达到的啊，就是每个人，每一个学生有一套自己的教材，真正做到所谓的因材施教嘛。
41:31对，所以说我这这这是我们的一个想法。单纯
42:03那这个我回去读一读，但是我确实我们是我们的模型里面是放了很多我们呃对于课本的理解以及课本本身啊。
42:10对啊，我那那那理解这个产品出发点，但是又回到那个通俗的问题，就是家长买单吗？就是比如说前面那个职业生涯规划，还是有一个比较明确的家长直接理解容易理解的交付物，就是我给你最终一个那个志愿的建议，对吧？它这个交付物是，呃不管你背后藏了多少东西，提供了多少额外价值，但是呢，你好歹是比较容易告诉他说，
42:34最终我是给了你一个东西，是说哎，我告诉你这个志愿适合你，背后有什么样的原因。家长其实很多时候也需要这个东西嘛。然后，孩子真正需要的东西其实你藏在产品的过程里了。就因为卖教育产品跟卖to B产品一样的，就是买的人跟用的人不是一个人嘛。
42:50但是回到这个叫到课游记，它其实又又回到那个问题，就是买的人跟用的人又是两个人。买的人是家长，用的人是孩子。孩子可能接受，但是家长容易接受或者容容易相信这个故事嘛。
43:04这个是这个回到就是如何从那个如何切入啊，首先，呃，我们产品对于家长来说，我们的宣传策略就是我们一定是能够帮你解决在家里边辅导孩子鸡飞狗跳的这么一个场景的。我们能够帮助你呃去解题，呃，我们也有解题的模块，对。呃然后但是又能够让你孩子我们快速的，比如推出一套他的内容，这样你可以监督他有没有完成嘛，让他去看，
43:29对。就像我们现在学习机的很多场景，然后再回到我们最主要的客户学生这一块，我们会做的呃交互化，游戏化，为什么叫课游记对吧，对。就是它是既是课，但又是一个游记。我们可能都不是说你去刷课本，我们是说你去打关卡啊。
43:46让孩子觉得这是一个升级打怪的这么一个过程啊，好玩的一个过程，又能学习到这个过程。所以从这方面我们是做了很多产品上的设计啊，然后对于B端呢我们是目前一个切入点是呃一些AI自习室，因为现在AI自习室它缺少很多优质的内容啊，现在其实还是用传统的一些录播的课程，但我觉得这都是上个时代的事情了，
44:09它没法交互，没法做到真正的AI自习室应啊。所以我们现在是和一些AI自习室去合作，打造一套这样的管理系统也好，或者说内容创作的系统，学习的系统。长期来看呢，其实我们还是要做好宣传，我们要把我们的故事的这个出发点能够传递出去。
44:26我相信大部分的家长，尤其是很多是妈妈们啊，因为家长其实，就是其实最多辅导孩子的还是妈妈们，妈妈们还是比较感性的啊。她们虽然说在乎很多，就是结果导向的东西，但是她们又是容易去接受一些故事的。所以我们其实前两天的突发奇想，我们要不要去跟董宇辉合作？
44:47因为首先董宇辉本来也是从教育行业出来的对吧，他又是很有感染力的很多。
44:51啊，对对对是的。
44:53中年女性都特别相信他说的事情，对吧？对。就是你把这个故事讲好，大家其实是能接受的，而且我觉得这不是一个空穴来风的一个事情。这个其实长期来看的话，大家是愿意相信的，啊，我是愿意相信我长期的投入，或者说适合我的一个学习内容一定是对我好的，
45:13发掘我的，不会去带带有偏见的。你说现在你去找老师，老师其实那么，现在师生比太低了在学校里边，所以说孩子，就是家长只能去报补习班嘛。但补习班顶多是解决一个解题，或者说就是他下下课了去哪儿的一个问题啊。所以我觉得我们是从眼前出发，但是我们也有也要把故事讲好，我相信大家是能接受的。
45:35包括我跟你讲。你们讲的这些，我相信你们也能理解我们的出发点啊，就是出发点我们一定是呃，是一个长期主义，是一个很理想的事情。对，但不矛盾，我觉得不矛盾。
46:29我自己相信一定会的啊，因为整个我们其实从人类历史上学习的过程啊，从最开始的第一范式是我们的家庭教育啊，第二就是从师徒制，第三其实才到了我们现在的校园，但校园的它不一定是最好的，但是是对于整个群体来说可能最公平、最适合的一个学习方式。但它不是最不一定是最好的，或者说我觉得不是最好的，因为它就是师生比太低了。
46:55所以说我们现在面临的就是进入第四范式，啊，就是能够在老师和学生之间有一个非常好的桥梁。那其实就是我们的AI在这里。而且其实像像我们中国人民都很喜欢的马正雷马马斯克对吧？他他自己在美国就是有自己的学校。他就觉得现在的这个教育机制不是最好能够发挥孩子天性的这么一个教育机制，因此他自己开设的学校给他和他SpaceX的员工去用。
47:22那现在可能又更开放一些。我们为什么现在去学校是因为这个是我们当前资源情况下可能最好的一个解决方法。包括像高考，其实它就是高考我们都知道它有很多弊端，但是我们找不到更好的方法能服务这么多人，让相对公平，对吧？但是AI我觉得它是一定是一个能够在各方面能够让教育真正回归到它应该是有的一个情况。
47:47我觉得教育一定是要高效，轻松，还有自主。
47:50OK。我我我也觉得这个AI它会不会进校园，但是我其实也比较好奇它最终会是什么一个什么样的形态。啊但如果是你们的形态进校园，那我觉得还挺好的，因为你还是一个比较理想主义的人，不是个卖课的人，你还是一个在想把这个教育怎么做成不一样的事情的人。
48:07其实我最后还有一个问题，其实我比较好奇啊，因为就是你是个科技人才吧，或者我们叫技术人才，其实你是一个懂大模型的人。但是教育产品它往往又不只是一个纯的技术产品，不像我们说我们做做个电商或者做个大模型，你就说我我我知道technology就好了。它又是一个其实还是个蛮复杂的一个和人，特别是这些小朋呃未成年人嘛。
48:30就是年轻人去打交道一个有专业领域的事情，就是在你们自己的这个产品的过程中。不管是从团队的角度啊，还是从这个协作的角度，就是教育的专家跟技术的专家，在你们自己的整个产品研发过程中，它是一个怎么样互动的过程，或者是怎么去平衡这一点。
48:49首先我们自己一定是有这教育里边非常资深的大拿在做我们的合伙人。对我合伙人呃老衲，他就是我北大的同学啊，他有十多年的教育经验，因此我们在这方面实际上是有很好的一个团队的一个一个协助啊。然后我们的其他的小伙伴也有做科研啊调研的，包括我们和很多老师也建立起来这么一个顾问库啊，共同探索如何能够把AI放进去，
49:16但是又和现在的教育模式能够很好地结合起来，对。所以我们这方面是做了大量的功夫。另外一方面我又觉得，我们的技术属性实际上是对我们去重新去做，去思考教育非常有效的啊。前面你也说了嘛，其实我们或多或少每个人都有过教育经历，对教育都有想法，每个人都觉得自己一提到教育能够说很多事情。
49:37那从教育，就是因为我接触到很多教育里边的人，他们其实已经对一些教育的事情感到有些悲观，因为就觉得教育是一个水很深的事情。他们自身从内部去做变革，其实阻力非常大。那像我们这样的从外部来做这个事情的，反而是我们的一个优势啊，我们能够跳出。
49:57以往的一些条条框框啊，但是又和它们紧密结合，对，我觉得这是我们一个很大的优势了。比在教育里边的人再去结合技术，我觉得这是有优势的。因为这次的变革，我觉得是教育一定技术一定是占很大的篇幅的。
50:13OK，最后就是问几位最后一个问题啊，就是，就是那在AI这个时代来了之后，就是在教育中，你们觉得最重要的那件事情是什么？对吧？Mars之前给给了一个，我不知道是不是Mars最终结论是说，就是叫高兴的能力，是吧？
50:29对啊。我觉得让自己开心的能力，高兴的能力就是最最重要的事情。当然，当然高兴分两种嘛，一种就是，哎，我以前问过徐文浩这个问题，就是说打游戏，徐文浩说打游戏是件很好的事情啊。我后来也确实发现了，比如说我那个刷抖音，我刷的时候挺高兴的，但是刷完我挺不高兴的。
50:49但是如果我打黑神话悟空，打的时候挺高兴的，或者打塞尔达，然后打完我也挺高兴的。所以最好就是让他找到，就是想叫做做的时候开心，做完的时候呢心里也觉得挺舒服的。这种事情，然后让他一辈子浪费时间在这个事情上面，我就觉得就就很好。
51:07然后一路上可能也会有一点小挫折去应对啊干嘛的。我就觉得如果孩子一辈子能够能够这样，然后相当于那个教育就是相当于说他遇到的真实的他感兴趣那条路上遇到的小怪的时候，有一个相当于有一个那个猪八戒在旁边在帮帮帮忙，然后给你引荐一下什么哪个哪个卷轴什么的。
51:34兴趣一定是非常重要的，就是你说到游戏，包括文浩说到游戏，我自己也深有感受啊。我为什么最后学计算机，就是小时候遇到286，当时那个还是286的时候，就觉得自己整个人就动不了了，就被这个东西就吸引住了。因为什么呢，是上面老是在那玩游戏。
51:51对，我现在记得很清楚，我当时第一个游戏是波斯王子嘛。我后来就是你刚才也提，刚才那个Mars也提到这个三国志，我就是因为玩了三国志，啊就对整个三国演义的这个历史就特别感兴趣，后来进进一步对整个中华历史也非常感兴趣。然后呢，我玩大航海时代，啊让我对整个地理又特别感兴趣，世界地理，啊世界历史那一段，就是十四十五世纪那段时间，
52:16非常非常感兴趣。我本来觉得自己是很偏科的一个人啊，就是我对文科可能很不喜欢，包括语文，对，我就觉得语文就分析这干嘛呢，对吧，啊。但后来就是我我父亲给我买了一个游戏。当时是叫大唐诗路，它就是把呃唐朝的一些呃诗人还有一些诗作编成了一个游戏。
52:37然后我就玩得特别开心，然后背里边的古诗也背得特别的自然背。所以我觉得就是，我觉得没有说不好的知识或者说很难学的知识，就看你怎么去学，对。就提升了兴趣之后，实际上你能够真正感受它的魅力啊。因此，就是回回过头来回答文浩的问题，就是我觉得，就是我们虽然说技术之前进步很多啊，然后我们的生活也提高了很多，
52:58但实际上对于教育来说，很多问题都没有真正得到解决，比如说因材施教，比如说学习动力，还有教育公平，其实并没有真正的得到很大的解决。你看我们小时候也没有学太报太多特别多的班，但我们活得很开心，我们看漫画，我们玩游戏，我们自己结果也还不错。
53:15但现在的孩子真的是卷得不得了，可能五年级五岁就开始学三年级的东西。卷得不得了，就是因为家长焦虑，我觉得更多是家家长需要得到更多的教育。还不是而不是孩子，哎，对。所以说就是想解决什么教育的问题呢，我就希真的希望教育能够回归它到它本质的一个状态，就是学习一定是自主的，
53:36啊就它是自己想学的，然后它一定是高效的还是轻松的，开心的。对，我非常赞同开心这个事情。
53:42OK，我可能会和你们稍微有点不一样，我我也很觉，我也觉得这个好奇心啊，或者就但但我我一直有个观点，就开心可能没那么重要啊。
53:52你是朗朗的父亲。
53:54对对对。就是我我有点更像大刘的这个叫生存主义，对吧？你还是得能够survive下来，对吧？有时候不开心，你得survive下来，也得survive下来。
56:23好，谢谢Mars，谢谢文浩，拜拜。
本期词条
重点词条
本期重点讨论的人、公司、产品和概念，按出现顺序。