AI 原生：做 AI 产品的 12 条反共识

00:04嗯，CUI不见得是件好事，从用户侧和从商业侧它都未必见得是件好事。如果你的产品形态就是非常适合CUI的话，你只要做到越来越大，那很有可能你面对的是一个赢家通吃的一个战场。其实本质上效率和生产力是用来形容工具的，所以人类其实就不是好工具。

00:27所以理论上来讲，我们应该把这些工具的策略给工具，让工具发挥更好的价值。人类就是他们有什么地方需要帮忙的时候，人类过去帮帮忙。在生产力的领域，其实人类应该是Copilot，然后应该让AI做Pilot。

00:46非用户才是新用户才是好用户。大家可以考虑说用AI做出来的产品，可以不要去瞄向已有的老市场，要瞄向一个拥有更广泛的需求，但是被已有的产品的门槛打在外面的那个新市场，这批用户会更好伺候一点。

01:06大家好，欢迎大家来到AI炼金术新一期。今天呢，我来给大家讲一个单口。因为徐文浩老师最近有事，然后我们又太久没有更新了，然后我又特别想把这个内容分享出来，所以呢，今天我一个人来讲一段啊，大家捧个场。那今天讲什么呢？

01:25讲AI的产品设计。那一般来讲AI产品设计就会讲什么，你要理解用户啊，AI原生的设计原则啊，会讲一堆有的没的东西。今天不讲这些。今天讲什么呢？讲十二条非共识。

01:39什么叫非共识？非共识就是听起来不太对的东西。因为我相信大家听那种啊，一听就觉得好有道理的话已经听了很多了。那今天呢，我跟大家来讲一些听起来没有那么有道理的话。这也是我们自己在产品设计和孵化器的运作过程当中的话，经常给项目分享的一些看问题的方式。

02:03听起来都不太对，但是呢就可以帮助大家更广阔地打开一下思路。就是精神病人思路广，那个弱智儿童欢乐多嘛。所以大家可以听一听我一些暴论。虽然都在那个AI炼金术的公众号上聊过这些暴论。但是大家可以听一下，这十二条里面有没有可以让你一听觉得，啊，这肯定是错的呀。

02:24然后如果你觉得它肯定是错的，然后呢，我又讲了一点点道理，然后那可能就可以激发你更多的发现一块思考的盲区，可以过去想想，很有可能我真是错的，对吧？但是，如果万一不是的话，可能就打开了一片新的天地。OK。好。

02:40开场到这里，我们就直接开始聊起来。那么第一个非共识呢，就是跟大家讲一讲，自然语言的交互界面不见得是一件好事。可能有的时候我们管自然语言界面叫CUI conversation啊，对吧？有的时候叫LUI，呃，Language UI，对吧？

02:57它不见得是件好事。因为我现在发现越来越多的创业者的话，天然的思考我要做一个AI产品，就会思考说我要做一个chatbot，我要做一个聊天机器人，然后我要用自然语言解决问题。但是实际上呢，在用户侧和商业侧，自然语言交互界面的话，都会有一些非常严重的问题所在。

03:18在用户这一侧的话呢，主要问题有几个方面。第一个就是完全的这种交互的话，它其实缺乏场景的场景感和上下文。比如说我自己来跟你聊天，我说帮我递过来那个杯子，如果我们都在一个场景下面，你看到桌子上有一个杯子。你就很自然的会帮我递过来这个杯子，对吧？

03:39所以我们其实是有一个场景和上下文的。但是如果不考虑场景和上下文，我只考虑我们的对话本身，我说给我那个杯子，其实你就会想说，给你哪个杯子啊，对吧？你说的是啥呀？所以这个时候的话呢，纯粹的自然语言对话，它其实缺乏上下文的。

03:57什么叫有上下文呢？比如说你在一个Excel里面，然后你说把B二格的那个数字拷到B三格，拷贝过去。那这个时候其实你是在一个上下文的旁边有一个Excel的格子嘛，然后这样子的话，你在旁边说话的时候，它是可以引用到这个上下文。

04:14那这个时候反倒是更合理的一个处境。所以我觉得大家要考虑说，嗯。很多东西未必是完全要用自然语言来理解的。那第二个呢，就是假设桌子上有一个杯子，我把这个杯子拿起来，其实我的操作对象是非常之明确的，就是我要操作的是这个对象。那比如说我刚刚说的那个Excel的例子好了，其实我去点出来那个B二格子和点出来B三格子，其实这个时候我的意图的表达和对象的识别会更精确一些。

04:43反倒我用嘴巴来说说B二格拷贝到B三格，其实还挺麻烦的。所以在意图识别上的话，自然语言交互也是啊不是最完美的一个方案。那最后一个就是，如果这件事情操作上的话，我要经常操作，对吧？那我其实啊，手点来点去，然后用那个拖来拖去，可能还会更方便一点。

05:04比如我每一次都要说啊，B二挪到B三，B四挪到B五，这样子其实更麻烦。就有点像什么呢？有点像我们现在虽然大部分时候都是在用那个叫做图形化交互界面GUI，但是实际上的话呢，很多时候你会用那个键盘的快捷键，还是更方便的。虽然就是更不符合直觉，对吧？

05:27那当然是我们对着一个图形界面更符合直觉。那为什么要按O键它就会什么存档，对吧？就按O键就会打开，这很不合很不make sense。但是呢，其实在熟练工，假设你一个任务是要长期快速进行的，这个时候讲的其实不是说

05:44要灵活性，要更加宽广的空间，而是讲执行效率的时候，其实自然语言交互界面也未必见得是最好的方式。这是在用户侧，所以大家可以考虑一下说，你的产品就是自然语言是不是最好的交互方式。然后有没有可能它要结合一些其他的UI来实现。这方面讲的最好的其实叫做Linus Lee，他是那个Notion AI的那个合伙人。

06:09所以的话呢，大家可以去搜索Linus Lee。或者看AI炼金术以前的文章，里面有很多他的演讲在讲说自然语言交互界面的局限性，以及我们应该怎么样去设计context，设计intent，就是的识别，然后让用户有更加方便的action行动的方式。

06:29大家可以去看一下，所以可以打开更多的思路。当然啦，如果光是从用户交互界面来看，无非也就是牺牲一点效率嘛，对吧？但是自然语言交互界面灵活，那总归好像是一个可以搞定一切事情更方便的方案，所以好像还不一定说得通。那还有另外一个原因我觉得不应该完全靠自然语言交互界面，是因为它对创业者在商业上其实不是很有利。

06:56因为如果都是一个bot可以解决问题，你都通过说话解决问题，其实很，这个交互界面是统一的嘛，就是对吧？就你对着Siri说话的方式和你对着那个ChatGPT的那个语音版说话的方式其实是一样的，都是在聊天，就是你都是把对对方拟人化，然后你跟他说你要干嘛。

07:16那如果点评也是这样子一个交互界面，然后比如说那个脑图也是这样，然后Excel也是这样，都是一个框的话，理论上来讲，所有人的那个界面上是可以相互替代的。那理论上来讲，你就你的这个产品功能，不管你是做啥的，比如说你是做Excel的，你就非常容易会被ChatGPT或者Copilot或者Siri给吃进去，

07:37因为你也是一个一个框嘛，对吧？跟跟一个机器人在聊天，它也是一个框跟机器人在聊天，所以这个时候把你吃进去就非常容易。所以不管CUI是不是更好，那如果你的产品形态就是非常的适合CUI的话，那很有可能你面对的是一个赢家通吃的一个战场。

07:57你你的竞争对手虽然好像现在没有什么关系，你的竞争对手很有可能是ChatGPT，是Copilot，是Siri，甚至于你的竞争对手是character，对吧？所以这就很尴尬。那如果说你认为说，嗯，竞争就竞争嘛，对吧？将来你可能是它的一个子模块，那很有可能这这一部分的话，我们抢入口是抢不过的。

08:19那这个时候就会变成纯粹的能力输出，比如说ChatGPT会调用你来生成脑图，调用你生成什么什么表格，对吧？调用你生成图片，那这样子就是一个纯粹的能力输出了，因为CUI的控制能力肯定不是门槛嘛，模型升级就会搞定它。那这个时候就只能是我们有独特的在AI之外的一些门槛，比如说我可以调度线下的快递员去送送餐，那其实就是这样的能力了。

08:45但如果你是真的是考虑这样的能力，就应该更加极端化，就把自己直接API化，就不要做什么AI交互界面了，对吧？没有意义，迟早会被吃进去的时候，那现在就应该更加极端一点，就在建设我们的核心能力，那而不是要去说我要做一个界面，我要什么优化我的什么自然语言交互。

09:07让我的什么使用体验更好，如果你的那个使用体验是叫是一个纯粹的对话框的话，这是没有利的。所以呢也是我在劝有一些朋友，他的界面本来是一个非自然语言的界面，他把自然语言界面做得越来越大越来越大。我就在劝他说，不管这条路是错的还是对的，你只要做到越来越大，然后之后是自然语言为界面为主导，

09:31你原来的界面为辅的话，那理论上来讲你就应该会被那个Siri、ChatGPT之类的那个平台给吃掉，你其实是没有机会的。所以呢，这是我的第一条暴论，就是CUI不见得是件好事。从用户侧和从商业侧，它都未必见得是件好事，大家可以想想。

09:51啊，那第二个，第二个跟大家分享的点呢，就是UI不止只有GUI和CUI，对吧？不止只有说图形交互界面和啊，这种点来点去一堆按钮啊，一堆菜单，也不仅仅，除了这个之外，也不仅仅只有你跟他说话这种方式，还有很多啊。比如说在那个嗯AI Engineering那个大会上面有一些展示，假设说你跟ChatGPT在对话的时候，

10:15理论上来讲的话，它有摄像头嘛，它可以看到你是不是在它的电脑的正面前。那如果发现你在正面前的话，它就跟你打字嘛，然后如果发现说你已经走开了，它这个时候应该切换到语音，对吧？它是可以有视觉感知的。那其实我们就除了在屏幕上点来点去以及跟他说话之外的话，他既然有眼睛的话，他应该可以看到我们的行动，

10:40对吧？看到我们在不在。那除了看到我们在不在之外的话呢，他也应该可以理解更多的常识。比如说我们之前在AI炼金术公众号上讲过的一个例子，就是比如说有一个电话，然后是你很不想接的，你就直接竖一个中指。

10:55这个时候他也大概能够get到说你其实不想接这个电话，对吧？所以他不一定需要说我们要有定义的，比如说一个button或者你要明示的一个语言，这个时候也是能够理解你的。或者说我们再反过来，比如说最近大家啊经常有朋友找我聊Vision Pro的体验啊，诸如此类的。

11:13那Vision Pro里面假设说在玩游戏，Vision Pro现在不是可以看到表情吗？那其实的话，比如说有人他里面的那个假设是个谈恋爱游戏，对方跟你聊的时候，他其实就应该看到你的表情，说哎呀，哎，今天晚上要不要去看烟花，然后你就皱皱眉头，他就应该问说，啊，哎，你不喜欢烟花吗？

11:32或者说，哎，你有什么别的安排，而不见得需要你去两个按钮说看烟花不看烟花，对吧？所以的话，应该还有常识的理解，有视觉的识别，甚至于呢，它应该还可以跟我们的环境相结合。比如说那个AI Engineer那个大会上的一个案例，就是你在看书的时候，书上面会有很多插图，

11:53你应该指到那个插图，然后说，哎，这个图帮我搞下来，对吧？他应该看见这张图然后帮你搞下来，所以他应该可以跟我们的实际生活当中的环境相结合。所以总体上来讲，就是大家可能嗯可以考虑说把思路更放得宽广一点，就是嗯所谓的UI不见得只有我们iPhone上的那些点来点去的东西和ChatGPT这种聊来聊去的东西，

12:19还会有很多种其他的可能性。啊，这方面的话，大家感兴趣的话可以去那个YouTube上看那个AI Engineer那个大会，它上面有无数无数的例子，都很有意思。OK，这是第二个观点。然后第三个观点的话呢，这个这个其实这仅仅是个观点啊，我就是为了给大家打开思路，呃我觉得非常开我的脑洞，

12:40但是并不见得就是对的。大家可以思考一下说你现在考虑大语言模型是不是已经把它拟人化了，当一个大脑在看，对吧？你把它当当一个brain当一个computer，但是实际上你有可能大家往往没有把它弱化到当做一个calculator当做一个计算器。

12:58那什么叫做当做计算器呢？就是呃什么叫当做一个大脑，什么叫当做一个计算器？比如说你看到一段文字，如果你把它当一个大脑的话呢，你就会想到的都是说哎，帮我写长一点，帮我写短一点，帮我润个色，帮我加个例子，这是你对着一个人的方式，对吧？

13:15你把它拟人化了之后的话呢，就会有一个问题，就是我们会不自然地在脑子当中把人类的限制框定到我们的大语言模型上。你刚刚我们说的什么把它写长一点、写短一点、什么加个例子，都是人类能做到的嘛，所以你就想得到这种应用场景。但是呢，还有很多人类想不到的、做不到的事情，我们就会默认它做不到，但是其实它更适合。

13:39莱纳斯·李曾经举过一个例子啊，他就是比如说在一个界面上面有一篇原文，他就把那篇原文拖来拖去的，然后呢，拖得越远的时候，那篇文章就改得越大，拖得越近的时候就改得越小。其实他是把一个文章乘以了一个距离，对吧？他把它做了一个相当于算术，所以我说是计算器嘛，他把它做做了一个算术，然后得到了一个答案。

14:02或者说呢，一篇文章，比如说你写了一个三百字的文章，然后我们把那篇文章的那个框给拉大。以前我们把一个框给拉大的话，就是那些字儿变大嘛，对吧？但是现在的话完全可以，你把框拉大的时候，300字就变成了600字，你把框缩小的时候呢，300字就变成了比如说50个字。

14:20那这样子的话，其实是把那个呃一个图形的空间的大小乘以了原来的那个文字向量，对吧？然后看到说我们得到了一个结果，其实它里面是进行了一个计算。这种交互界面其实就不是不是拟人化的说那个你帮我多写一点少写一点大一点小一点，而是更加的直观的在对我们的操作物体和一些我们的操作元素，

14:48比如说距离啊，比如说空间大小啊，进行运算。那我们的在交互界面上可以考虑的呃设计点就更多了，然后脑子也会更更更开放一点。主要是我现在看到太多的产品几乎都是你一目了然就发现说哎这个东西啊太显然了，对。所以给大家开开脑洞。那再往下一个例子的话呢，就是莱纳斯·李给的一个，也是他给的例子，我说他启发蛮多的。

15:13然后他就给了例子，就是他自己的照片，然后加上乘以一些词汇，比如说乘以悲伤啊，照片乘以悲伤，那就更更难过了。然后照片乘以一个悲伤的人，那就更更难过了，对吧？乘一张悲伤的小老鼠的照片更难过了。所以的话呢，你会发现，呃，图片跟文字，甚至于跟声音，它们相互之间，如果我们把它全部向量化的话，

15:35其实它就是一个东西，对吧？那就是一个东西之后的话，所有的这些东西应该理论上相互之间是可以做运算的。所有的数字实体都是可操作的对象。然后呢，我们自己对于那个跟这些数字实体的交互，比如说我刚刚说的把那个文字的框变大一点变小一点。

15:53或者把它距离拉远一点拉近一点，远近啊大小这些我们的交互，这种input和所有的数字对象本身，它们其实都是可操作对象。那基于这个设计理念的话，你就可以做出很多既不是聊天又不是原来那种点点按按的那种新的交互界面了，对吧？大家可以打开思路想一想，打开思路想一想。

16:15好。这是前三条。第四个就是我觉得就是谈恋爱和身心灵才是正经事，就是干活不是正经事。那大家如果前一段时间关注过的话，就是那个完蛋我被美女包围了就很很很热嘛，因为大部分人其实还是很渴望陪伴和被看见被关注的。所以大家可以更关注一下娱乐情感和陪伴这个赛道，不要老是盯着生产力。

16:41娱乐陪伴和情感的话呢，也不一定，因为一想到这里，大家就会想到说，哎呀，这不就是搞搞色色嘛，对吧？不一定不一定，我讲一个离黄色最远的东西啊，甚至于在宗教领域，其实这边也已经有很多尝试。就是你想想以前比如说你求神拜佛，对吧？

17:00佛都不理你，然后上帝也不回应你。那现在其实都是可以有回应的，这边其实有很多机会。如果你感兴趣这个领域的话，欢迎联系我，我们正在孵化这一类的项目。对。如果你是虔诚的，不管是哪个宗教的教徒的话，然后非常欢迎你联系我们，OK。

17:18所以这边的话，不光是有性啊，其实它有各种各样的，比如说我的自我成长啊，我的什么宗教性的觉醒啊，这其实都是关系嘛，有什么关系比跟神的关系要更神圣呢，对吧？有更更有约束力呢。所以我觉得大家可以多看看呃情感领域，多从非效率的角度去理解问题，这是我们讲第四个点。

17:40那为什么讲非效率呢？就讲到我们的讲效率，讲生产力，其实本质上效率和生产力是用来形容工具的。在如果你是形容一个工具的话，说实在的，我觉得人类自己应该是co-pilot。我们现在是管机器管AI叫co-pilot嘛，说你是副驾驶。

17:58但是你仔细想想，就是如果是在讲效率，讲讲生产力的话，那其实我们是在以一个评价工具的指标在评价。那人类是一个好的工具吗？人类其实不是一个好的工具啊，我们还要吃喝拉撒，我们还有各种小心思。人类不是好的工具。就好像那个福特说的嘛，我其实只是想雇佣一双手，但是不得不他们还带了一个脑子，是吧？

18:21所以人类其实就不是好工具，或者人类不应在生产力发展到一定程度之后，人类不应该被当做工具啊。所以这里面就人类应该是做co-pilot，应该让机器去做pilot。那之所以做co-pilot其实是历史原因和政治原因造就的。这个这个应该是GitHub最先做叫Copilot的，他们之前在在微软的时候，因为他们当时拿到的是GPT-3，

18:45然后经常出错。他们当时思考的就是如何定位这个这个GitHub Copilot，然后呢让它在经常出错的情况下仍然被认为是一个有价值的存在，就把它定位成了Copilot副驾驶，说哎我就是个提意见的，我是个幕僚，是吧？我给主攻线上中下三策，然后啊最后的责任是主攻的。

19:06那这样子就比较合理一点。但是现在其实我们的用到的那个AI的能力，哪怕是国产的，其实也已经超过了当年的GPT-3嘛。至少就大部分已经达到了GPT-3.5左右的水平嘛，所以这其实当年是因为能力不够，现在能力已经比当年好很多了。

19:24那第二点呢就是因为啊讲Copilot其实是为了政治正确，然后为了表达说哎哟人类还是需要的，未来不能用AI替代人，只是因为这样讲会啊大家情感上接受起来会舒服一点。然后你直接讲说凡是工具性的事情应该AI就是替代人，那讲这句话就很容易引起情绪上的不适，

19:46就会很想留言来骂我一句，对吧？所以的话呢，就大部分人不会这么说。所以我觉得这个是，嗯，不对的。对。

19:55如果你真的要讲生产力的话，其实就是把人类工具化。人类应该是目的，不是工具嘛，对吧？当我们把自己当做目的的时候，就是我就是本自具足的，我就本身就有价值。那吃吃喝喝啊、睡懒觉啊，我们就觉得很舒服嘛。但是呢，如果你把自己当工具，你就会觉得说我总应该做点什么，我应该做，应该做做做出点什么，我总应该证明点什么，

20:17对吧？才能够证明我有价值，所以就会天天不开心。但是呢，我们跟真正的工具相比，我们又很难真正地按照工具理性上的最优策略去行动。就比如说大家投资都知道那些大道理，但是都投不好，对吧？都知道要早睡早起，做不到，对吧？

20:35都知道每周要运动三次，做不到，是吧？都知道刷刷抖音，刷一会儿就要停掉，或者不要刷，做不到，是吧？对。所以我们都知道很多道理，就是工具理性上其实我们脑子里条条框框挺多，但是反正我们做不到。啊，投资策略啊，什么不要贪婪啊，或者别人贪婪的时候我恐惧，别人恐惧，这种道理每个人都讲得出来，

20:55做不到。但是工具做得到。所以理论上来讲，我们应该把这些工具的策略给工具，让工具发挥更好的价值。人类就是他们有什么地方需要帮忙的时候，人类过去帮帮忙。所以人类，呃，在生产力的领域，其实人类应该是co-pilot，然后应该让AI做pilot。

21:14那你可能会说，其实那AI现在不靠谱嘛，比如说AI开车开不好啊什么的。但是我觉得其实第一个就是AI会不断进步。对，它的进步速度远远大于人类的智商的进步。第二点，就算它没有进步，我们现在衡量它们的标准是有问题的。比如说我们觉得人类开车比那个机器开得更好，说不放心它开。

21:36其实我就觉得说AI开车肯定开得比我好，我都不太敢上路。对。所以的话呢，人类开车更好，只是因为车子是为人类设计的。所以就你那辆车大部分时候还是为我们我们设计的嘛。我们这个任务设计的本身就是为人类的优缺点设计的，所以你让它硬塞进来，就会觉得有多种不合适的地方。

21:55那这边的话，下一代的AI产品，我们可以再开放思路一下，可以想一想有没有可能我们为AI原生设计。比如说做PPT，如果你已经有了一整套的思考，然后你让AI帮你完善、帮你做，你会发现它它想的总总归没有你想的好。因为PPT这种这种做事的方法就是人类的工作流，你把它套进来就套不合适。

22:17但是呢，如果你告诉它说你设计PPT的目的是什么？让它去生成二十条故事线，然后来证明，比如说证明说明年我们应该那个打下沉市场。然后它去设计二十个故事线，然后在网上自己根据这二十个故事线去找材料支撑，找那些漂亮的数字啊、图啊、什么麦肯锡的报告啊什么支撑。

22:37发现中间有十五条故事线找不到资料、走不通，还有五条故事线走得通。然后把这五条走得通的故事线，然后帮你塞了一堆资料，然后给你看，然后让你挑一个。就不是说你已经想出来一个故事线，然后让它做一个类似的，或者做一个比你更好的，而是它会去探索更多，

22:55用它的那个速度快。快，然后搜索广的优势来覆盖它可能在啊第一步思考可能没有你想的好这个优势上。就把做PPT这个任务完全工作流改掉之后，改造成更加适合AI来做。很有可能你就会发现，其实应该以它为主，以我们为辅。或者说我们现在设计一个工作岗位的话，很少设计一个岗位又要懂，比如说中国古典诗词，又要懂西班牙语，

23:21又要懂法语，又要懂那个什么微积分，又要懂那个量子力学，对吧？我们不会设计一个一个东西，它需要你一百个领域的六十分的知识。我们大部分是专业岗，但是AI其实非常适合做AI一百个领域的、横跨一百个领域的这种事情。然后的话呢，只是我们现在没有这方面的工作而已。

23:41那如果我们发现说，呃，未来AI哪怕不进步，那我们为了适合它的特点，应该重新定义工作，重新定义任务。这边举一个例子啊，这个在AI炼金术的公众号上也说过，就是如果这个世界是猫统治的，对吧？它一定会去把任务，比如说抓老鼠这个任务，它一定会去评测说它做出来这个猫工智能会不会爬树啊？

24:07能不能钻洞啊，这些东西，对吧？但是实际上它做出来的那个猫工智能很有可能是一种异种智能，就是跟它的那个智能的发展方向是不一致的。那这种异种智能很有可能是比如说像狗，那像狗的话其实就应该说去闻味道嘛，去识别说老鼠会经过哪些地方，

24:25然后提前埋伏。那整体来讲，你就不要去测评它会不会爬树和会不会钻洞，你应该去设想的是它如何更好地去抓住老鼠，应该采用比如说叫做，呃，通过嗅觉识别老鼠路径，然后提前埋伏的方法。那整个的工作的定义应该改掉，然后用它啊把它给用好，然后自己做辅助，比如说去洞口堵住，是吧？

24:46所以大家想一想。就是我们很有可能还是自己被自己的思维给局限了，我们可以思考的点会更多一点。然后这边我也想到说，前几天在跟朋友在沟通的时候，就在讲说，其实大家有的时候，呃，我们用人类的方式去沟通的时候，还是太多的地方我们用了，呃，人类社会的隐喻，就会给我们形成条条框框。

25:08比如说在人类社会里面，你会觉得说一家公司的CEO是比较难当的，然后一家公司的实习生这个岗位是比较好拿的。所以呢我们就总想说，那可能AI也要一级一级去搞。但是实际上你想想，实习生往往要做具体的事情，对吧？他要完成具体的任务，他完成不了的。

25:27但CEO往往是吸收大量信息，然后来做决策，对吧？或者提醒，或者在点评那个，比如说副总发过来的东西，说来你给我三个方案让我挑一下，然后再质疑说你有没有考虑这个点那个点。所以你会发现说，其实在管理大量信息的收集和权衡，就是信息的广广谱的吸收，然后再在做理性的决策，

25:49甚至于在那个教练式沟通管理方面，其实AI会做得更好。它不需要干实事，反倒干得更好。所以很有可能AI会先做CEO，最后才能做成一个合格的合格的实习生。所以讲这么多。其实就是为了，呃，给大家讲一堆有的没的的话，大家可以开放一下思路，去去想AI产品的原生产品的设计，

26:10不要框住了，就把它想象成一个人，然后又把人类社会这一套奇奇怪怪的又套进来了。第六条就是，呃，讲拆解流程呢我们才能用上AI，但是重构流程才能用好AI。我现在也是，呃，几家上市公司的AI方面的顾问，然后会跟大家讲说，啊，你们要拆拆流程，然后把它拆成一个一个的task，

26:36把一个一个工作拆成很多的任务。然后任务里面我们再看哪些可以用AI，还有不能用AI的，我们用双栈模型先发散在收敛，巴拉巴拉巴拉巴。对。这个往往是大家最好接受的，因为它其实就没有改你的工作流。然后大家一看说，哦，AI可以做这个，AI可以做那个，哇，降本增效，棒棒的。

26:53对。但是实际上你会发现说，这样的叫做AI转型的方法的话，在实际过程当中还是会遇到很多问题。因为第一个，大家其实拆不下去，就是拆拆流程。很多时候之所以这是一个岗位，就是因为拆不清楚，然后然后模模糊糊的就就这么干吧，对吧？然后另外一件事情就是，专业人士对于AI做出来的东西都是不满意的。

27:17比如说他是一个编辑，然后你让AI帮他写东西，然后按照他的风格写，反正写出来他永远能够挑出毛病来。但是呢，你反过来想说，如果我们不是去讨好它，因为讨好它的话就是去套原有的流程，你就会发现AI是一个叫做，嗯，备考室的角色。就是你会把原来那个东西当做一百分，或者哪怕不是一百分吧，原来那个东西做得也不好，但是你会去问原来那个人说他做AI做得好不好，

27:44他肯定给他评分不高，他会挑出他各种各样的毛病。所以的话呢，那建议是反过来，让它去做新的题目，改过来。比如说，比如说那个编辑就说，哎呀，我写出来的东西是九十分，那个AI做出来的啊，又这里扣五分，那里扣五分，它只有七十分，还是不能用它来取代。

28:02那我们就说，好，不能用它来取代。那我们来重新设计这个任务，我们不完成原来那个任务了。看看你原来那个任务是为了啥？比如说为了，呃，吸引流量，比如说每周发出一篇好文章，让我们的粉丝量变多。那我们就变成说，那那主要是为了吸引流量。

28:19那有没有可能我用比如说一千篇七十分的文章，做到比你原来一篇九十分的文章更好的来吸引流量呢？比如说你原来一篇好文章只能发一个媒体，那现在是不是可以去知乎上找到一千个，呃，跟我们略微有点关系的问答，然后的话呢上去答题呢，回答的问题过程当中，把自己的产品也带进去，对吧？

28:42那这样子的话，对于要求就不高了。对。对于文章的要求，因为你不是说一篇文章你还要花三千块钱媒体费用去推，而是就到知乎上去发，对吧？那我一周可以搞一千篇，你一周只能搞一篇，那我能不能以量取胜？呃。

28:56我们可以重新退回到我们工作的目的，然后从目的再重新设计我们的工作流和任务，而不见得是要把AI嵌到原有的工作流里面。你嵌到原来的工作流里面，就是就是会比较在，嗯。嗯，我发现就是比较在沟通的时候会比较受欢迎，但是之后会遇到另外的就是其他的问题。

29:16啊，这是第六条非共识。那我再讲第七条非共识，这个就更加政治不正确了。就是目前来看的话，AI其实是一个非常高效的小偷。因为传统的知识都是固态的嘛，比如说一本书啊，它写了一个一个字儿的，一首诗，然后一幅画。那现在的话，其实AI做到的事情是它把所有原有固态的这些知识产权，把它变成了水，就是原本都是冰块嘛，

29:43它把它变成了水，把它变成了液态。但是呢，它又有一个方法可以让它在不同的模具里面重新凝结成固态。那这个时候的话，你偷东西就很难被看出来。比如说有一个网站，就是那个Huberman什么什么东西。然后的话呢，你看到这个网站里面的话，就会发现说那个人是个讲播客的，每一期播客讲两三个小时，可长了。

30:05然后就有一个网站，然后就是把他的那个播客都放进去了。然后的话呢，就会跟大家聊说那个，哎呀，这个播客，呃，你可以跟他的那个用用他的播客语料训练出来的这个人，然后跟他去沟通，然后去问他，比如说我昨天晚上没睡好是什么原因，然后他就会从什么神经学角度跟你讲，

30:25然后引用他自己播客里面的材料。这个网站好像是他自己做的，所以没有什么问题，他好像叫什么Huberman Lab吧。然后好像没什么问题，但是你想想，这个是不是其实我也不需要经过他同意。因为他的播客都放出来了嘛，我可以帮他做一个，是吧？

30:41那我帮他做一个，其实本质上是在偷他的知识，但是呢我会偷的，好像又跟原来不一样，原来我会把他的一段话拷过来，对吧？但我现在没拷，我只是用它来训练了我的模型，说你要根据他的回答来说。然后我甚至于可以说的时候说，请模仿，比如说海绵宝宝的说话风格来说，这样子你就更看不出来了。

31:00所以这样子的话，你会发现说，其实这一次AI的革命的话，会带来一个非常大的变化，就是它会让知识产权会液化。液化完了之后的话，其实存在着一波很大的冲击，就是原有你是掌握知识产权的人的话，很有可能你的东西是没法保护的。以及如果你是土匪的话，现在你是很有可能拿这个东西来抢东西。

31:23就我再举几个例子啊，举几个非AI领域的例子，让大家想想。就比如说搜索引擎，呃。大家现在觉得百度能够搜到东西，Google能够搜到东西，合情合理，是吧？但是其实他们刚刚出来的时候，天天被打官司，天天被告，说凭什么你可以收录我，对吧？

31:39后来有一个什么协议，对吧？Robot什么的。然后大家现在想想说搜索引擎合不合理。还有一个例子，就是中国的例子，就是樊登读书合不合理。因为樊登读书，樊登就是把书里面的段子和一些好玩的东西会讲出来嘛，用他的语言讲出来。

31:54但是那个知识其实是经过他的大脑吸收了，然后再讲出来的。那这个这个算侵权吗？对。那如果AI把所有的东西也是它读懂了，然后讲出来，然后甚至于根据你的当下的情况，跟你有针对性地讲出来，这个这个这个算侵权吗？

32:10啊，如果不算侵权的话呢，那那那怎么办？如果算侵权怎么办，对吧？然后短视频，对吧？现在经常经常大家会看到什么，这个这个男人叫小强，这个女人叫小美、小帅，对吧？那短视频把那个电影给模块化，剪成五分钟，这个合不合理？

32:27然后那比如说你看了一个小红书，你的竞品，它的那个小红书的文章爆款风格特别好，你就跟AI说，哎——来学一下这篇风格，然后帮我写一篇。那其实它是根据那篇小红书的爆款文案的风格帮你写的，你模仿了它的风格，这个时候算不算偷东西？

32:46所以这边就是我也不知道答案啊，就是给大家想一想，想一想，有没有可能这次是一个新的偷窃技术。然后如果它是一个新的偷窃技术的话，你如果有资产的话，有没有可能保护，还是说你要拥抱？那如果你是拥抱的话，你是做土匪这一方，做强盗这一方的话，那如何去抢东西是又有效的，但是晚上又是睡得着觉的？

33:10那怎么找到这个平衡点，到底在哪里？好。第八条过得快一点啊，因为这一条挺挺晦涩的，叫做AI是照相机，不是引擎。对。有一篇文章其实我看了，我觉得真的是让我让我整个人都震掉了。

33:24但是我给徐同学看，徐同学说我真的没有理解你为什么这么这么这么喜欢这篇文章。那篇文章的观点就叫做AI是照相机，不是引擎。因为，呃，如果它是引擎的话，它就更像是比如说CAD，就你可以用它画画，对吧？用它做出什么3D设计，它是无中生有。

33:43但如果它是一个照相机，它是一个望远镜的话，它其实不是无中生有，它是帮助我们把一件事给看更清楚，对吧？比如说你一个望远镜，你去盯着月亮看，你没法改月亮，是吧？你最多也就改你，比如说颜色看得清楚一点、不清楚一点，分辨率高一点、低一点，但是月亮还是月亮，

34:02对吧？你不能改月亮。所以的话呢，这边其实一直也不是一直吧，就是偶尔会有一些人有观点说，我们现在都把它当引擎在做，我们甚至于认为它是一个啊智慧。

34:14那它究竟是不是一种智慧，还是一个它其实只是帮助我们看清世界的一个方式？那这里面关键的底层的哲学上的想法，其实就是叫做说，智慧是数据的特性，还是说一种独立的能力。数据是数据的特性，就是攒到足够多的数据之后，它就会产生一种东西叫做智慧啊，还是说智慧是一种单独发展的一种很独特的能能力，

34:41它是用来处理数据的。那如果智能是数据的特性的话呢，那可能我们就并不是要培养各种各样的那个，培养一个AGI去解决各种问题，而是可能我们需要积累不同领域的数据。然后它会自己产生它的一种特别的智能，然后我们做出一个翻译来搭个桥，让我们理解。

35:01比如说对于太阳来说，那可能我们就会把太阳的各种数据灌进去，灌到足够多的太阳的数据之后的话，它会自己产生智能。然后这个时候我们的一个AI和太阳的那个AI，它们就可以聊天。我们就问我们的AI说，哎——你帮我问一下，你下一次那个太阳黑子爆炸什么时候啊？

35:19然后它就说，啊，我会在什么时候爆炸，然后说的它听懂，然后中间我们的AI帮我们翻译一下。就是假设这个这个这个判断是正确的，就是就是智能是数据的属性，而不是一种独立的能力的话，那我们有可能会通过喂养不同的数据，产生不同的一种智能，然后让它们开始沟通，然后人类成为智能中间的一种。

35:40那我们所做的AI，其实最重要的是我们的一个翻译器的功能，让我们跟，呃，万物有灵，然后去跟万物万物的灵去沟通。啊，当然这这讲的有点玄幻了。OK，这是第八条。啊，第九条就是我觉得AI产品经理的第一性原理，就是忘掉现在的解决方案。

36:00因为我们都会默认现在的解决方案是合理的嘛，对吧？但是实际上都是某个人某年拍脑袋拍出来的。这句话往那个再书面化一点讲，这个也在AI炼金术的那个公众号上提过，当下状态是一种构建，而不是一种天经地义。比如说我们就会很自然地觉得说你修改网页应该是独立的修改，然后再在一个浏览器里面去，呃，看它到底修改得对不对，

36:27对吧？你修改一个网页是这样，但是我们默认说你在Word里面，你打出来那个字的话，就应该最后就比如说打印出来那个字就在那里，所见即所得。那为什么我们是先发明的所见即所得，但是后后搞的那个网页啊这些东西，那为什么网页没有做成所见即所得的呢？

36:44这其实就是一个很奇怪的一个路径的选择。所以在这个时候的话，很有可能我们会要求说，我们对于新的产品的设计，为了摆脱现在的一些啊我们习惯的观念的束缚的话，可能有不同的方法。一种方法就是理念先行，比如说你就觉得这个世界应该所见即所得。

37:06然后你用这个这这个理念去重新设计一切的产品，这样子，因为有一个理念把我们往前带，这样子可以让我们让我们忽略掉当下的很多的惯性，我们看不见的隐含假设的束缚。啊，这个会会有价值。还有一种的话呢，就是我会觉得说现在越来越理解到，要去看几十年前的人的想法，因为他们比如说没有经过移动互联网，

37:29那他们的想法的话其实是基于当时的一些隐含假设的。对，所以他们有的时候对于未来的那种很科幻的想法的话，反倒是没有被污染的，一些非常天真的或者非常没有边界的想法。那些想法反倒可以帮助我们看见问题的本质，而不是在想在现在的一些产品上加个button啊，或者加个AI的框在旁边，

37:52什么Copilot一下，我们就太就想象力太有限了。对。所以可以多去看看老文章。之前那个我我一直是在订阅那个少楠他们的那个产品沉思录，他们经常发一些那种很古老的文章。对。

38:07然后我之前其实就随便看看，然后最近就在就在非常认真地看这方面的东西，就会觉得说，哦，这个东西真的是有用的，就是因为它过时了。所以才有用。对，当下的东西真的就是我们都在同一个bubble里面，同一个，呃，隐含假设的约束里面，我们自己看不见。

38:25然后同时代的人，那么我们看上一个时代的人，他的隐含假设，他的bubble不太一样，这个时候往往就能够帮我们显著地打开视野。所以我最近在认认真真地看他们上面的一些老文章。OK，这是第九条。那在这里面插播一个广告啊，就是我现在在做一个，呃，面向海外市场的AI方面的孵化器。

38:47所以如果你是AI方面那个想要创业的话呢，可以联系，就是会有那个大家应该可以再想办法找到我的公众号。或者找到我的那个邮箱。这边的话可以提供几十万美金、一百万美金的一个启动资金，然后每个项目，然后的话呢，呃，如果要多的话也是可以的，

39:05我也可以按照VC的投资的逻辑来投，也不一定是孵化。但是如果你是孵化的话呢，除了这些之外的话，我们可以提供海外的一些营销能力，甚至于也可以帮你提供产品能力，或者帮你把AI产品化。但是呢，希望说你的东西不是一个idea，因为idea真的不缺。

39:23我现在比较缺的两个东西，反倒是我需要的是海外市场的真实的洞察。这个东西你得告诉我说做了真的卖得掉，然后它上来的话，比如说多几多少个月可以打平，多少个月可以做大，对吧？所以海外市场的洞察和真正的营销获客能力，其实在我这边看起来是比，啊，产品能力更重要的。

39:42因为实在不行，产品我帮你做嘛，只要你确认说上上线就能卖掉一万个，对吧？每个卖一百美金，那也开开心心的嘛。所以的话呢，希望说是你是海外的市场洞察，而且这个洞察要有证据。然后最好你有把这个洞察给给抓住，变成钱，变成用户的能力。

40:01那这边可以给你配那个，啊，研发也可以配啊，然后钱也可以配啊，海外营销也可以配，对。但是最关键就是这东西能卖掉，这是关键。然后一定要有证据，没有证据的都当瞎说。

40:14对。所以啊，好，广告插播完毕，我们讲第十条。啊，第十条就是我们定义的产品的用户很有可能不是用户，而是用户的老板。什么意思呢？就是比如说你做个画图的应用，对吧？

40:28那我们就会说那个图应该画得怎么好啊怎么好，但是很有可能你会发现你做的画图应用是在不断地替换掉现在在使用你这个产品的人的。那最终使用这个产品的人会是当下的这个用户的老板，因为他其实是，比如说一个画图好了，原本的话他就在指挥自己的那个设计师说，哎。

40:49你要把这个黑色改亮一点，改改改暗一点，然后设计师就在吭哧吭哧改。然后一开始可能是设计师在用你这个画图的这个AI，但是用着用着老板就会发现说，诶。好像他他也是在跟他说，你要把这个背景改亮一点，改暗一点。那我可以直接说啊，所以的话呢，就是你会发现说很有可能最终的使用场景并不是当下的这个第一批early adopter，

41:12就是这些专业人士，而是使用这些专业人士的他们的老板或者客户，对吧？我们的产品所服务的对应的那个jobs to be done的话可能会越来越抽象。原本比如说PS它对应的是像素，它操作的那个东西是像素，然后Figma对应的是比如说设计稿，然后那如果出AI的话，

41:31它可能对应的是意图。那再往上，呃如果是在一家公司里面，很有可能你的用户的话就从原来那个干活的人变成了指挥干活的人的那个老板，或者说你如果是在一个链条上面的话，就变成了原有那个人的甲方。所以这边的话也就变成说，呃如果它本来是个降本增效的应用的话，很有可能砍的是第一刀就是用户本身，

41:55然后你成为它的上游。那对，如果它是一个降本增效的一个项目的话，我现在在有一些公司也发现说，它就会变成AI革自己的命很难，但是它挥刀砍上下游会比较简单。比如说你让设计部门去思考说AI怎么样辅助设计，它就可以挑出一百个毛病，但是你让营销部门说你要不要有些设计稿，

42:16有些海报自己出，大家都会觉得哎好像还挺好用的。对，所以嗯很有可能会这个这个抽象层次往上走的话，那么原来的具体的功能岗可能会受到的第一波冲击。那我们在设计我们的用户究竟是谁的时候，可以往上想一想。第十一条倒数第二条叫做穷惯了。

42:35要学习过富裕日子。什么叫做穷惯了呢？就有点像是比如说，呃，大家经常听到这种故事嘛，就是家里住个大别墅，结果什么妈妈爸爸来了之后还出去捡那个废纸，然后去卖，然后堆满了，对吧？就是就在那个时代的话，就是东西很稀缺嘛，他就总想多攒点钱啊什么的。

42:55但是如果东西不稀，就就哪怕到了东西不稀缺的时候，有钱的时候，我们也很难转过来。那比如说我们过去什么是稀缺的呢？我们过去就是智慧是稀缺的，智能是稀缺的。所以我们在做一切设计的时候，都会有一个默认假设，就是尽量节约。就有点像假如我们小时候的接受过教育嘛，叫节约用水，节约用电。

43:18那我们其实有一个默认的叫做智慧是很贵的，我们要节约用智慧。举个例子，比如说呃，批改作文这件事情。那我们如第一步想到你要用AI如何批改作文，你就会想说让AI提出来意见啊，让它取代老师啊，老师的批改的话它可以做得更仔细啊，一定要把什么好话每每每每篇什么作文勾选出什么优秀的地方啊，然后给孩子好的建议啊，布拉布拉布拉，

43:45很容易往这个方向想。但你仔细想一想，就是批改作文这件事情本身就有问题。这是在智能稀缺的时代的不得不的产物。老师为什么要批改作文？你仔细想想，为什么老师不给学生打样？

44:00是因为在上面圈一圈然后提两句意见，说说好话。坏话点评是比创造在智力上消耗更小的操作。你想让老师比如说帮不同的孩子根据他的个性写五十篇文章比较容易，还是他去打五十个分数然后写几句评语比较容易，对吧？那一定是点评比创作容易嘛。

44:20那那我们如果在之前的这种呃智力稀缺的时候，我们思考的点的话就是把它变成点评批改，对吧？批和改，那这个时候的话，我们在做AI的时候，仍然想着去优化批改，就会就会掉到老路的坑里面，用新科技走老路，对吧？没有用。

44:39那这个时候的话，其实如果创造很简单的话，那其实孩子写完作文之后，应该是告诉他说，哎，哪一段哪一段你写的，你写的这这哪哪几段的话，我觉得写得挺好的，然后这一段的话，我告诉你说还有几种不同的搞法，就比如说我用朱自清的方法写一遍，我用老舍的方法写一遍，我用比如说李白的方法写一遍，然后分别让你看，然后哎，孩子你更喜欢哪一种啊？

45:03然后哎，发现哦，你更喜欢这个风格，下次我就按照这个风格告诉你说，其实可以怎么改。那你觉得你跟这个风格的差异主要是哪里？你看，其实你只要改这两个字，是不是就更像比如说李白的风格了呀？哦，是的。然后那我再演示几个给你看啊。

45:18然后啊，那孩子你看这个李白的风格，比如说你很喜欢那个奥特曼，那我们就讲一个奥特曼的故事，用李白这种风格再搞一个奥特曼的故事。那相当于我们在这里面投入了一个巨大的智能的资源，帮他就是写，然后根据他的偏好去去引导。那原本是做不到的。

45:36但是其实因为现在智能很便宜嘛，所以我们就要朝着这个浪费的方法去做吧，而不应该是原本我们受限于智能很贵的时候。定义了一个比如说对作文的一个反馈叫做批改，我们现在就用批改这种方式，这是一种智力上的偷懒，就是用用用新科技走老路，所以大家可以打开思路一下，想想看，有没有可能我们基于浪费来设计，而不要基于稀缺来设计。

46:03好。最后一个啊，就是叫做非用户才是新用户才是好用户。就很多时候我们设想的嗯AI的产品的话，打的其实是原来已经在用某种产品的人，然后再说我的东西比他更好，啊你那个比如说你那个那个脑图不好用，我的脑图更好用，你的那个Excel不好用，我的有AI，我的旁边还可以教你写公式，

46:26我的更好用。很多是这个，这个其实不太好，对。我觉得主要是两点不太好，一个就是打不过。如果你是嗯在打一个老市场的话呢，那么老市场已经有用户了，已经有成熟的产品，比如说已经有Office，已经有PS，对吧？

46:43那这个时候的话，他们也会加AI，他们也不傻。最多也就是因为他们因为合规啊什么的事情会慢一点，但是迟早会加的。所以你做好之后的话，大概率呃别人还是会在呃我我看见我见到现在有很多人在做Office AI，就是在做一整套什么新的AI，Word AI什么的。

47:01我就会觉得说，人家会是Word本身，Office他们本身就会出Copilot嘛，你在这边做的话当然不如它上面直接加一个嘛。所以你你和它最后会殊途同归，都是一个大的工具加上AI。你是从AI走过去，它是从工具走过来，它那边已经有了强极强的用户习惯和极大的用户的那个base。

47:20所以这样走过去是打不动的。所以我觉得面向老用户的老应用场景是真的是没有用的。但是呢我觉得新用户才是好的。就比如说像那个Midjourney。像我跟徐文浩这个炼金术的这个logo，其实当时就是在一个群里面，大家就用Midjourney在画logo，

47:39画了十分钟画了好多个，然后说哎那我们就这个吧。大家可以看到，这是这是大概是一两年前的Midjourney的水平，你可以看到那个字写的乱七八糟的，就就用了呗。所以对于我来讲的话，之前我是不会想到我自己去画个logo的。所以我其实在之前的叫做美术设计市场，我是个非用户。

47:58那这个时候的话，把我抓进去不就更好了嘛，对吧？把我抓进去去去就就我不会去挑剔说你看我啊这个这个这个构图比例不对，对于我来讲能出张图就很好啦。所以的话其实这才是一个更广的用户。或者再举一个例子就是比如说ChatGPT啊很多东西它会数学也不太好嘛，它只能做简单的线性回归分析嘛对吧。

48:18你要稍微深度一点的建模就建得乱七八糟的。但是中国或者整个全球来讲，大部分的营销的人其实数学都没那么好的，能建那个能建个什么线性回归什么归因分析的人，我估计一百个里面最多找出来半个。那这个时候的话，他把九十九个人都有了一个最简单的建模能力，说哎呀，哪个因素比如说对于销售影响最大。

48:42那这个时候你你就是一个很好的产品了呀，他不是for原来的那些比如说那个会用什么SPSS嘛，嗯，SAS，啊，对，还是什么SP叉叉叉，什么Stata，他不不或者或者更高级的工具，他不是for这些人的。你for这些人的话，你就会觉得AI工具屁用没有。

48:58但是世界上99.9%的人不会用这些，那你打一个更广阔的新市场不好嘛？这个新市场也有需求的，只是他们被原有的产品拦在了外面。就有点像昨天有人给我发那个美图秀秀的那个那个报告是吧，就是他们今年赚了很多钱，去年赚了很多钱。那美图秀秀就是一种嘛，对吧？

49:15美图它你你去想说它比PS更好吗？它是for什么那个做设计的人更好的用PS吗？不是啊，对吧？但是它可以让每个人都可以把自己的皮肤弄好一点，照片好看一点，什么眼睛放大一点。这这就是一个更广阔的市场，所以大家可以考虑说用AI做出来的产品，可以不要去瞄向已有的已有的老市场，

49:38要瞄向一个拥有更广泛的需求，但是被已有的产品的门槛挡在外面的那个新市场，这批用户会更好伺候一点。就有点像比如说做法律的AI，有那个那个像Harvey这种to大律所的，那就是巨头的打法。但是呢，你也可以做什么呢？你也可以做，就是做像Do Not Pay这种，就是帮你去做特别小的案子，什么几十美金、几百美金的案子。

50:02你原本不可能请一个律师去帮你处理一个几百美金的案子啊，对吧？你请他的律师费都不止啊。但是现在如果AI来做这个市场的话，它就没有原有的人类竞争对手。你比如说高速上被开了一张罚单，你也可以让AI律师帮你去想办法把这个罚单给给给取消掉。

50:18这其实就是一个一个很广阔的市场。或者说像教育啊，像原本没有的市场，原本被工具挡在外面的这个市场，才是更大的一个市场。大家仔细想去想想，拼多多怎么做起来的，早期其实也是这么做起来的。它早期抢的并不是天天用京东和淘宝的人，它早期抢的很多的用户，根本手机上没有京东淘宝，是他们手机上只有微信，

50:43然后他们也不理解那个购物车概念。也不理解说那个分类导航概念，是这样一批新人才把拼多多的第一步的基本盘给弄起来了。因为微信把那个整个的移动互联网上网的门槛给拉下去了，存在了一批新的网民，他把这批新网民给抓住了。所以我们现在也要看看说科技是不是可以把一批被我们忽略掉的人拉进了整个数字时代，

51:07然后这批人的话，我们可以为他们做点什么。然后这边有一个我那个举了千百次的例子啊，就是Be My Eyes，它给盲人用的。然后盲人的话，其实平时出去，呃，穿衣服我不知道哪条裙子的颜色更衬我，我也不知道这瓶酱油到底跟那瓶酱油有什么区别。

51:25甚至于牛奶有没有过期。那现在的话，只要拿着手机对着它的话，我问它，它就会都告诉我。像这种盲人的这种服务的话，我们之前想都没想过，是吧？甚至于我早两天听那个Vision Pro的一个podcast的话，他在说很多的残障人士，就是比如说他不能离开家或者生病了，

51:43然后你让他戴上Vision Pro，就是感受到他在爬山啊什么的，这个这个感受就可以让人直接流泪。然后我就说，啊，对对对，我之前从来没有这样想过，我就会觉得，啊，我去看个风景。对。所以很多的用户是在我们的呃思考范围外的。那如果我们可以帮助到这些真正需要帮助的人，而不是帮助那些嗯就是已经用Office，已经用用什么用得挺好的，

52:06然后我们想办法通过打折补贴把他们抢过来，呃。而是去帮助真正有需要，但是被成本也好、被使用门槛也好挡在外面的人。然后我们让他们能够比如说看见这个世界。哇，这种事情，第一在商业价值上更高，第二——如果真的做出来Be My Eyes这种，哇，这种东西，

52:24你会觉得说，呃，好像就更值得。比如说有个当有孙子的时候，有孙女的时候，对吧？爷爷当年做了这个东西就很值得炫耀嘛，对吧？为人类做贡献就不光是赚钱嘛。所以我会觉得，嗯，大家也可以想一想非用户，而不是去抢老市场，这里面可能有更大的机会。

52:42所以的话呢，这是我们在做产品的时候的一些非共识。大部分如果你想了解详细一点的话，大部分应该在之前的AI炼金术的公众号上有相关的文章写过，也可以过去翻一翻。欢迎大家留言讨论啊，然后也欢迎大家把AI炼金术的公众号和我们的这个播客，然后啊评论啊、点赞，

53:05然后好评，然后推荐给更多的人，发到各种各样的群里，对吧？看到数字上涨，虽然我们不靠这个挣钱，但是看到数字上涨啊，还是会能够很满足我们的虚荣心的。然后的话呢，如果你是啊，那个想要创业的话，然后又有海外的市场洞察和搞得定海外用户的话，

53:25尤其是你对于海外的influencer的marketing这方面比较有研究的话，嗯。欢迎找我来聊，可以可以发邮件给我，上面注明AI炼金术就好。然后的话呢，如果你是这方面的什么产品经理啊什么的，你想找个工作或者看创业机会，或者你是一个这方面AI方面的研发的话，

53:45也可以发邮件给我。我我跟徐文浩最近也在，还除了孵化项目以外，也在招人，对吧？我们两个是在各自在做不同的事情，他做的比较高科技一点，我做的比较偏商业一点。对啊。啊，单口讲一个小时好累啊。

53:58好，拜拜，谢谢大家。