AI炼金术徐文浩 × 任鑫 Mars · 聊 AI 如何真实地改变生意和组织

余一:没有 AI 转型,只有自然生发

AI炼金术节目封面
发布
2026 年 6 月 24 日
时长
2 小时 11 分
主播
任鑫
嘉宾
余一
收听
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任鑫第四次请来腾讯研究院研究员余一「进货」。上半场围绕腾讯研究院《从超级个体到超级团队》报告:市场上的最佳实践一拿到手就已过期,所以报告转向能穿越模型周期的母题——如何识别超级个体(AI-first 重构工作流、强主观能动性、影响力外溢、5 到 10 倍生产力加端到端闭环)、如何让组织当园丁而非规划者、如何把海盗配上架构师。下半场余一掀开自己的个人系统:AI 余一是 CEO、她退居董事长,0 点到 5 点交给 AI,skill 被拆成原子块加最佳实践加各类协议,靠 benchmark 滚动迭代。

  • 组织的竞争力等于人才密度乘以 AI 杠杆除以组织摩擦,人才密度指的是 AI 原生人才,其中独立闭环能力最关键。
  • 所有最佳实践拿到手就已经过期,抄别人甚至抄自己都没法抄,所以在原有环节加 AI 只提效 20% 到 30%,AI 原生重做则是 5 到 10 倍。
  • 识别超级个体看四点:AI-first 重构工作流、极强主观能动性、影响力外溢、能力跃迁(生产力 5 到 10 倍加端到端闭环验证)。
  • 一号位必须自己有过被 AI coding 和 agent 震撼的「啊哈时刻」,否则不可能带团队跃迁。
  • 处理不好影子 AI 就是公司的生死线,逼员工上交 skill 是把公司往影子 AI 推得更远,最有可能成为你最佳实践的案例恰恰长在自己土壤里。
  • 组织该做的是园丁而不是规划者:给超级个体(海盗)配上架构师,把 demo 快速接上数据、安全、支付、增长渠道。
  • 老业务交给不擅长开拓的人用更少的人维护,把其余人分离出来做新事,新事政治阻力更低。
  • 给企业家的最小启动动作是识别出已自发用 AI 拿到结果的人并让她的成果被看到,创始人再花三天端到端补一次课。

本期制作

剪辑
十六颗糖
片头
Shortwire - Reconfig
片尾
SpoonBeats,Thomas Ng - Summer Lover

文稿

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余一

00:05组织的竞争力是人才的密度乘以AI的杠杆除以组织的摩擦。然后人才的密度就是属于我们把它定义为说是团队里面它具有AI原生的人才。整个AI人才里面,我们其实最看重的是它独立闭环的能力。

00:25所谓的你看非常多的案例,都不如说你识别出从你的土壤里长出来的案例,这个东西是最有可能成为你的最佳实践的。如果你的团队或者你的员工都玩“你瞒着你做”,你其实第二条曲线就已经被掐断了。逼着员工上交skill是一件很蠢的事情,这个基本上是把公司往影子AI的方向又强劲地推进了一步。

00:50如果你只是做增效,然后你只是在原有的环节里面加AI,你的提效大概是20%到30%。后如果你是原生的话,是5到10倍。还是那句话。就AI的速度能不能变成组织的速度,就看这个你在选择哪一条道路。

任鑫

01:12欢迎大家来到AI炼金术,今天又又又又又又又找来了余一同学。就应该在AI炼金术已经不需要介绍这位同学了,他是我身边用AI用得最疯魔的同学。然后每隔一段时间我就需要找他来刺激一下自己。每次跟他聊天的第一反应都是看到他的那种AI的神奇用法,都是第一反应就是哇,神经病啊,然后第二反应就是觉得嗯,

01:35好像很有道理,第三反应就是嗯,我怎么用用一下呢?然后就开始疯魔,然后就觉得自己太落后了,太原始了,太在上一个时代,太老登了,然后就开始焦虑。然后焦虑完了我自己就会去试,把他的那个东西改造改造,在我这边弄一弄。然后又觉得自己跟上时代了,然后每次好不容易跟上时代呢,再约他聊,然后他又进化了,然后他又往前又走了半步,

01:57然后我又焦虑,我就定期的找他来刺激我一下,定期进货。然后昨天就跟他讲说,来来来。明天晚上再聊,要不我给你进点货。这个照常进货我们放在第二段聊啊。之外的话,还有一个就是余一是那个腾讯研究院的,然后腾讯研究院最近出了个报告,我看了一下觉得,

02:15嗯,很好,就很多可以抄袭的东西。我也在跟很多人讲这个方面的大道理,就是最近天天跟人家被人家抓去搞什么AI转型。我自己投的公司,我就在白干,然后要不然的话就收人家钱,在帮人家这样出主意。但是方法论啊什么的我都会讲,但是你里面还有很多非常扎实的案例,你们做真的做了田野调查。

02:38然后我就在想,哎。那里面人我也都认识,为什么我就没有问出来那么细的东西呢?所以我就觉得啊,一定要抓过来,来来来好好的拷问一下,看看有没有更多可以抄的东西。我们先聊聊那个AI原生组织啊,然后再聊聊AI原生个人转型,这两件事。

02:55因为第二件事也是我在做,我最近也在想把自己更数字化一点,但是也跟我们开场之前闲聊的那一段一样,也是不以生产力为第一优先级。我现在是以自己为目的,不是把自己当手段。好好活着。我们现在都是想好好活着,所以第二段就是我我管自己那个叫becoming OS,就是认识自己成为自己的那个,

03:17然后越来越心心灵鸡汤那个身心灵那个,而不是生产力那一套。待会儿给你再共振一下那一块。那我们首先来聊一聊原生组织啊。那第一个问题就是你们那个报告里面有很多奇奇怪怪的那些例子,对,什么范凌啊,像像少楠啊,然后橘子啊什么的,你都深访了吗?

03:35然后你你里面很鲜活的很多很很有趣的那种东西,你们是干嘛?你们是聊天还是深访还是跑跑到人家去干?

余一

03:42我不是跟你说过,我后面其实会找你专门聊一期,然后作为我们的案例之一,因为我们那个案例还在继续过程当中,那个只是阶段性的东西。我不是现在基本上每周五下午啊,对。最近提了两周,在在于我太累了,我基本上那个报告写完,整个人就有一种被掏空的感觉。

任鑫

04:02哦,是你写的。我以为AI写的。

余一

04:05怎么说吧,就是人在环里,就很符合我一贯的规律,就是当他只是七十分到八十分的时候,AI或者是我的AI余一能干起来特别的顺手,然后非常的好。但是八十分以上到九十分,你人是很难不在环里的,而且每一分,每提高零点五分,可能都比你前面那个八十分要来的难。

04:29前几天让他做完了整个复盘,就是我们到底怎么去产出这个的整个过程。哦。我看的过程就觉得,嗯,我还是起到了非常大的作用的,以及非常重要的几次飞跃,那都是来自于我给他帮他把方向给搞定了。其实在写那个写那个的时候,中间一度就很很痛苦很痛苦。

04:52那些素材你都得看,然后那些访谈你都访了,然后他出的东西,其实第一版给我的内容,就是AI余一给我的内容,已经是我觉得是七十五分了。但是呢,晓辉也问过我说,你现在到底卡在哪?我说卡在自己身上。

05:11就是这个东西,我我确实把它称之为是作品,因为这一块的研究也研究了两年嘛。你把自己做实验,然后你朋友们或者什么之类的,你就觉得到了一个我我没有办法接受说它不是一个九十分的东西出去。然后于是这个过程就很痛苦,就是AI的东西还是那句话,只要你定定七十分到八十分,你把你的标准放宽一点,

05:34它是一个无限量生产的状态。但是你但凡是一字一句地往下看,然后跟他抠,然后到底逻辑是怎么样,或者是到底怎么去产出一个用户能听得进去,你又案例是合适的,然后回答的呃是你主要想问的问题等等。这些你就会发现,哦,OK,每一分都是一个天大的坑。

05:57所以所以这个过程里面,我还是一样就是AI first,然后整个过程不停的,我们应该打磨了二十多版,然后采用了各种各样的方法,就是什么攻击这篇文章的所有的观点啊,啊,就是重新从用户的角度,然后去读这篇文章,给出你的呃困惑或者看不懂的地方啊。

06:18就做了非常,还有说我自己去定说,我们研究员的视角不应该说是嘉宾说什么就是什么呀。还有某些问题,呃,甚至开始写写那篇文章的时候,其实都是整个的中间状态。反而是前面做了非常多的这个列出了关于这个领域各种各样的问题,去扫我们的一手素材跟二手素材,哪些是可以去回答这个问题的,

06:42或者是可以佐证某些观点的,哪些问题还缺了人或者缺了案例。然后我就赶快的去找我觉得能够把这个案例说得出来,或者是能把这个我想要填补在里面的观点说得出来的人,赶快邀请他过来做一期AI跃迁者调研。就等于是整个的过程也很紧张,大概就是从我们立夏要去真的在那个时间deadline要去写,

07:09大概也就是二十多天。等于是一边你造零件一边造火车的那种感觉,所以就有一种啊,被掏空了。

任鑫

07:17觉得很好啊,因为我我最近可能这方面的报告可能也过了上千份嘛,然后另外就是各种案例啊什么的,然后这份确实是我觉得可抄袭内容比例最最高的一份,对。所以觉得质量还是蛮真的蛮高的。那那为了这个这个节目的完播率考虑,对。你能不能先讲一下说这份报告,如果你现在花个两分钟三分钟,简单的讲一讲你们最大的发现,就AI原生的组织到底有啥用,

07:45怎么做的什么,反正就是你的最了不起的那些发现和你你能够简单介绍一下吗?

余一

07:51这篇报告其实我们当时定下来的一个问题,其实就是想解答一个问题,就是现在整个市场上大家都说要做AI的变革,所有的我们发现的一个困惑就是市场上的所有的所谓的最佳实践,你拿到的时候就已经不是最佳实践了,它都已经过了。然后你当时所采用的,无论是技术债也好,还是方案也好,还是方法也好,只要它是两个月前的,它在此刻就是过时的。

08:17给所有的想要做做AI变革的人都带来了很大的困扰,就是说我花个大力气,好像最开始的一段时间,两个月前我们都在鼓励大家要疯狂的烧token。你看此刻大家都不觉得这是一个在内部很值得去推广的事情,因为账算不过来,而且Agent的烧token烧得太夸张了,

08:37等等。这个都是属于我们第一个发现的非常困扰。第一。你抄别人没法抄,甚至你抄自己都没法抄,甚至在说比如说我所在的这个大的平台里面,不同的团队之间,看似也没法抄,就是呈现一种嗯就就大家干着急的状态,以及好像所有的沉淀,包括我们自己,

08:58也会有这种困扰,就是我好不容易把一个东西打磨好了,工程化都工程好了,然后模型一来,你的所有的工程化的手段都失去了效用。这个是从个人到组织都非常大的一个困扰。很希望去落地AI实践,我们很希望吃到这个红利,但是怎么去吃?

09:16过往的经验都已经失效了,我们就在想说能不能从一手的实践还有说我们自己的实验当中,因为这个东西我们在自己部门也搞了一个AI原生小组,也也实验了一年。之所以会有那么多可能打动大家的问题,就在于那些问题其实就是实验里面我们自己困扰的问题。

09:36第二个点呢就是说我跟我跟晓辉其实都被公认为说是超级个体吧。然后我们在超级个体去融入团队的时候,你会发现也会有一些天然的问题,这种人的存在其实对组织而言都是一个新的课题。然后第三个点呢就是我们通常会把AI原生和AI变革分开来。

09:57甚至我那个时候都很很激进地说,我不认为有AI变革或者AI转型,我只认可有AI原生,重做一回。

任鑫

10:05我也在说,只能投胎,不能转型嘛。对。

余一

10:08但是不得不说,就是你还是会在不同的组织里面看到一些很新的产品,以及你把这个话说出去,难道大家就等死吗?总要有一些路可以去做尝试。其实我们是基于这三个来自于呃自己实践中的困扰以及看到的困扰,然后就在想说,能不能找到一个方法,

10:29或者是说它一个最小的MVP的行动的方向,是共识性的,然后通过这个去帮大家去确定一些,哎。你现在从个人而言或者是从组织而言,你到底怎么做,能够帮你无论是说生存摸鱼还是杠杆,然后能找到一条路。所以我们当时做完了所有的呃在写那个的之前,其实我们就已经明确了一件事情,就是我们不拿具体的,

10:56比如说组织的呃各种架构啊,还是说我们不拿所谓的大家的案例,就是所在的行业,然后做了什么样的具体的事情,就这个就是前面说的,就是一切都会过期,而且彼此没有什么借鉴的作用。然后你同一个产品,同一个同一个工具,你会发现就是不同的人,不同的组织用起来就完全是两个效果。

11:17所以我们就找到了一个母题,会说,哎。假设大家都认可说在超级个体在这个时代是吃AI的红利吃到最大的位置,那超级个体是不是怎么去识别超级个体?超级个体跟组织是不是就是完全不适配?然后有没有可能就是超级个体到底是要走向聚合,还是单独的,确实大家说单人独角兽,还是说它应该是一个聚合,

11:46但又是跟以往不同的聚合的地方?组织到底是怎么去承接这些超级个体?我们正好当时定的点是说我们以超级个体走向和超级个体的聚合和超级个体需要的这种平台条件,然后去看前面我们遇到的那些问题课题,发现哎,是共通的。你说AI原生跟AI转型这两个,我们都在说人是最重要的。

12:14那就是说从一开始,他们就以新的方式去做,还是说我的组织里面到底原有的那么大的组织里到底怎么去识别出他们,然后怎么去让他们可以在里面发挥作用,怎么去变成超级团队。我们就觉得说好像在你去谈很多啊模型啊等等。那个我们也会再去讲到说超级团队怎么在做运行,在这个变革里面,如果让我们找到一条可以始终穿越周期、穿越模型的边界或者是动荡期,

12:44我们就是说,哎,到底怎么去识别超级个体,怎么去发挥超级个体的能力,以及怎么创造我们所谓的平台也好、运行的机制也好,还是说这种呃相关的决策呀等等,怎么让超级个体变成超级团队,以及让这个超级团队能够去找到新的方向或者是新的渠道,这个是我们觉得是可以去回答所有的问题的,包括我们最后把定论定在说其实这个阶段呢也是需要大家去收住一些控制或者是规划的手,

13:18更多的是在打造土壤跟环境,这个是我们整个定下来的定论和定点。所以在去写那个报告的时候,我们更多的就是说找到不同的样本去总结说到底超级个体长什么样子,然后超级个体的觉醒路径有哪些路径,不同的角色他们会是怎么去觉醒,怎么会发挥作用,包括有聊到从这种工程师到非工程师到CEO,

13:45大家的不同的觉醒的方式会是怎么样,再到说我们也是自己下了定论。说,我们觉得超级个体其实是需要聚合的。就我们不太认可OPC的这个模式。当然,也看了非常多的数据,就是说OPC它其实只是在一些特定的领域,它是有可能说它以这种呃单独的方式进行。

14:08但是,呃你如果希望拿到更多的价值,还有说无论是从信任啊等等一些天然的优势里面,个人就是不不具有这种风险抵抗性和信任的长久性。

任鑫

14:22对啊,你这边讲的其实就是我们现在都已经看到的现象,包括我自己在跟一些公司合作,就跟大家讲说,现在个体比如说提效个三十倍五十倍看到都不罕见,然后小公司提效三五倍,但是大公司就提效百分之三百分之五。所以你就会发现这个这个现象已经很明显了,但是那中间到底发生了什么?

14:43那有没有可能一个大公司也是那么多个人组成的嘛?我觉得你们解题的思路就自下而上,而不是自上而下,比如说麦肯锡、贝恩什么乱七八糟的,所有报告我都看了嘛,都是自上而下去画框嘛,对吧?分类嘛。然后这样子,最后再说,你要有人才战略,那那人才从哪里来,不知道。

15:01思路我觉得很好啊,就有点像是说新来了一个科技,它只有梁山好汉能用。那朝廷怎么把梁山好汉识别出来给给招招给招安了,对吧?怎么做?你这边可以举一些具体的例子吗?就是哪些公司,他们是怎么样有土壤?

15:15因为有些公司他就跟我讲,我们我们公司就没这样的人。那那什么样的公司能够有这样的人?有了之后或者我们改什么样的方法?这些公司用了什么方法可以让这些人冒出来?以及有这样的人之后,他是怎么把这批人选出来的?

15:28是搞黑客松吗?还是干嘛?然后搞完之后,他到底要把这些人是升官吗?还是给他们一个呃像内部孵化器吗?还是什么样的一个形式?

15:37能不能举几个例子啊?我记得你那边有非常多非常精彩的例子。

余一

15:40刚才说嘛,超级个体,我们最后是定了四个点,然后方便大家去做识别。第一个定的是AI first进入工作流,我们有很明确的说是它其实是把它整个的去重塑了它的工作流,并不是说你脑子里想着说我用AI或者是用AI chat,是真的此刻它的工作流就是以AI first为为基础去重构了,

16:03这个是你可以很清晰的去看到去识别的。第二个点我们其实提到的会有说,哎,它的主观能动性,我们一直都会认为说这个AI原生的人才,他一直都会有极强的主观能动性在里面。第三个呢,其实我们会有写到一个非常重要的点,就是呃,我们在识别的时候,然后这种被我们定义为AI原生的人,

16:31我们会觉得他一定是有这种影响力的外扩性的。这个呢是属于我们看到大量的案例,其实都是说无论是创始人觉醒自己是超级个体,还是员工然后是超级个体,他都会他用自己的工作和生活让大家看到说AI到底能够变成什么样子。我们觉得这个的外溢性其实是这一轮AI变革里边。

16:59我们看到其实是最有效的,就这也就是土壤跟环境。刚才你也提到说,我们看到的那些团队里面到底哪些呃能够把这件事情做下去。这个我们也问了很多CEO,也看了特别多的案例。就有很重要的一点就是CEO自己是超级个体,或者CEO至少有一段时间是超级个体。

17:23包括我也问问橘子,然后问了那个范林,问了很多很多,包括说我们自己内部的呃WorkBuddy什么之类的,然后去问到说你们到底就就就就虽然大家都承认,到了目前的阶段。作为CEO你自己投入于Vibe Coding其实是一件非常奢侈的事情,但是呢基本上每个人都会有一段时间,

17:48至少是至少至少是一周的时间,然后他是沉迷于AI Coding,被AI Coding Agent给震撼过的。这种人就是通过自己,就是这个时候我们会发现的一个很明显的状态,就是如果一号位也好,或者CEO也好,他自己没有过被AI Coding和AI Agent的Aha时刻。

18:11我们觉得他是不可能让团队跟着跃迁的。那

任鑫

18:14他对AI的理解现在都是错的。对,他如果没有。

余一

18:17对。每每两个月基本上就大的更新迭代一次。第二个是到目前为止,AI也依旧是一个锯齿工程。它存在着大量的弯弯绕绕的东西,只有你自己花过时间,投过token,然后为这件事情震撼过以及被它气到过,你才会知道说,有些东西就看似很容易但做不到,有些东西,我们用得多了就会知道说,七十分到八十分是一个AI的基本上的一个卡。

18:45后面到底怎么去做选择,其实都是一个产品的看法和形态。然后另外一个就是去看它的能力的跃迁。因为前面两个AI first的跟跟能力的跃迁的这两个其实都是你直接可以通过他的工作还有他的状态直接识别出来的,就是他的工作里面AI是一个什么样的位置,是一个呃Copilot还是说其实他已经是在工作上的搭子也好,

19:12合伙人也好,还是直接是他的根基也好,只要你不脱离一线就能识别出来。第二个是能力的跃迁,我们是分成两个,一个是看他的生产力。然后我们会觉得说这种AI原生的人才的话,他的生产力5到10倍是一个非常正常的事情。然后第二个,我们还有一个识别是,我们觉得端到端,他是不是可以完整的闭环的去完成最小的验证的这个回路,

19:38他过往有没有项目,有没有东西可以验证这件事情。从去年下半年开始去识别AI原生的人才是比以前容易很多。如果你要说主动探索也好,影响力溢出也好,其实放在AI的native的之前的时代也都是对于人才的呃挑选的这样的要求。但是AI first和整个的能力的跃迁,从量级还是从维度上的跃迁,这个就是完全是由AI带来的东西。

20:04我们觉得这四个维度放在一起,其实就很好地去评估这个人,然后他到底是不是,然后你去面试他,其实也很好面试。这个是我们对于超级个体的定义。

任鑫

20:17所以就是找公司里面可能自己已经花钱去买了Claude Code,然后还烧了比较多token,然后活儿又干得特别多,甚至于还干了大量无关的活儿的那小朋友,把这些人给给弄出来。那弄出来之后干嘛呢?

余一

20:30不一定是小朋友啊,也不一定是小朋友就脑子活,因为包括我们自己也看了非常多,就是非常保守的,就是年轻人吧,就是反而他对于AI充满着充满着恐惧跟抗拒的状态。包括你看前段时间大学里面不是被嘘得厉害嘛,就是他们是直面AI的,就是什么初级岗位啊,

20:53或者是这种冲击的人,所以我觉得也不一定是年轻人。

任鑫

20:57像你讲的CEO的这个我很有体会,就是我嗯在过年的时候,过年那段时间有人就问我一堆东西,我说你不要搞别的,你就把Claude Code给关了。然后过完年之后有一天疯狂地给我打电话,就是说他们公司花了什么一千五百万做的东西,他一天然后重构了。

21:16然后他是CEO,他们公司还挺赚钱的。然后他就说他们以前那个CTO根本推不动,现在就疯狂推,就靠CEO个人推动。

余一

21:25去年的时候就跟很多CEO有聊过,说你们用一下AI coding,提一句话让他或者是manus什么之类的,会有不一样的。但我觉得今年确实是小龙虾帮很多CEO打破了那个就觉得啊agent或者是coding离自己很远的一个想法。

21:46第二个就是我我感觉也确实是呃最近这几个月agents的干活的能力或者是完整的那段干活的能力还是很容易给了一个啊哈时刻的,

任鑫

21:57能力也变强。但我会发现大家好像经常会卡在一些莫名其妙的地方,就卡在一些什么什么账号啊啥啥的。很大企业的老板都会卡在一些,我说你们公司你随便找个IT来帮忙啊,说我们不IT不懂,我说怎么可能。我现在就是包括因为我那个身边有一群这种人嘛,我甚至甚至于专门安排了一个小朋友,因为他们经常问我一些比如说这个账号怎么设之类的问题。

22:22我现在专门有个小朋友是我帮他拉群说,我们可以提供小朋友上门帮你装东西服务,小朋友上门帮你帮你把Claude Code调通之类的服务。然后这样子来搞。

余一

22:35这种小问题你发会发现,它也很像那种就是大家聊很多AI非常大的问题,你会发现最终你你你很花时间或者很卡住的都是你意想不到的地方。

任鑫

22:47那你刚刚讲的就是比如说人要具备这些特质嘛,那发现这些特质之后,怎么把这些人给用起来呢?或者说不不光是小朋友吧,就是很多的AI native的这些超级个体的,在公司里面其实也发挥不出来。大家就给了他两百块钱,然后让他做了个演讲啥的,对吧?

23:04什么内部分享一下什么的,然后也没有创造什么生产力,因为原本的工作的话,就有点像我经常举例子说,星巴克的那个店员他手速提高十倍,其实这家星巴克也不会多挣钱嘛。所以他只是这个只能给其他家演示一下我的手法多牛逼啊,然后大家鼓个掌,然后就结了。

23:23这事他怎么把个人在任务层上的超能力变成组织的能力呢?

余一

23:28我们自己还挺喜欢的就是属于我们当时提了一个公式嘛,说组织的竞争力是人才的密度乘以AI的杠杆除以组织的摩擦。然后人才的密度就是属于我们把它定义为说是团队里面它具有就是前面说的那个AI原生的人才。但是整个AI原生人才里面,我其实我们其实最看重的是他独立闭环的能力,就是他可以不需要组织的允许自己独立的去完成很多测试或者是最小的验证的这一块的。

任鑫

23:59最需要留下那些不需要你的人。对,

余一

24:03哈哈哈哈哈哈。这就是悖论所在。所以我们在后面迅速补了一下,就是哎,你们还是需要个体,当然独立闭环干活是能干,但是没有必要,因为偶尔干一干还行,就是全程都是自己闭环干还是很累的。然后AI杠杆就是我们会去评估说你的AI到底嵌入你的工作里面,工作流里面,都不是说一个小的工作里面,

24:27它的深度跟覆盖面。然后我们觉得这个是扩大的是你的可能性。但是呢,就为什么到组织里面都会出现问题,就是摩擦。就是你的想法到成果到交付之间这种,这个等待审批。还要对齐衰退的这个这个摩擦力有多大,然后我们会觉得说这个在一起就可以判断你这个组织的至少AI竞争力是一个什么样的情况。

24:52所以回到说就是超级个体,呃,我觉得超级个体进入组织,之所以我们会选择说把超级个体定为成闭环,就是很多时候组织里面我们定的论调是说设计很多时候是很难设计出来的,土壤这个作用是更大的。就是当他有这种独立闭环的能力,你要做的可能不是先是去给他规划方向,而是让他发挥他的闭环能力,

25:19看他能够探索出什么。对于组织而言,就是我能不能把它做出来的demo,我快速的运用组织的,比如说呃我们可以看到很多demo,但是如果你不接入后部后面的一些数据平台,甚至一些安全的一些情况,还有一些各种什么啊,如果你真的要赚钱,

25:38还有支付啊等等,还有说哎你你虽然你自己很擅长做增长,但是组织有它的一些增长渠道等等,这块你能不能快速的给它补齐,让它从一个demo快速的走向一个成果,走向一个一个产品,这一块是我们会觉得说前面你不要花太多的时间。说我需要要局限出超级个体,你应该往哪走或者是走向哪。

26:04这里面能够做这件事情,除非是你的CEO是一个超级个体。你可以去把自己作为一个OPC,或者是说啊POD的这种小小团队带着你的一拨人往前冲。但是你自己如果判断说我其实虽然呃怎样,但我可能距离所谓的超级个体,我的时间精力还是没有那么充分,

26:27或者我已经过了那个呃打江山的时候。你可能更多的时候是放在说我怎么去营造一个土壤,留住这帮人。以及让他们知道说demo到产品之间再到可能电商市场之间还是有很多的环节跟土壤是组织可以帮你补上的。这里面如何去识别,如何去帮超级个体走向团队去补齐他要的东西,那个是我们看到的就是在此刻的阶段有效的路径,

26:58就是呃不要把注意力放在我怎么去关注后半段的人,后半段的人不影响你组织的未来也不影响方向。那你怎么去择优以及帮他们去铺平说,哎,我的超级个体到超级团队。然后最终的验证就是我们就会觉得说如果你这些AI的速度没有变成组织的速度,或者是你的成果,你如何去从demo到你的到你的成果到你的成果如何去面向呃用户的这整个的循环或者是做法没有发生改变,

27:31我们觉得你你所谓的吹自己是AI native,我觉得没有价值,一定是带来一些巨大的过去没有的变化才应该是AI超级个体和AI超级的团队。所以包括跟内部跟外部提的很多的建议就是你先忍住你想规划的时候,我们先把基建打好,基建就是你你哪怕说你的工具。还有哎,你的你的知识库到底怎么搭?

27:54你们团队之间要彼此怎么去沟通?然后有没有一些数据可以让超级个体发挥它更多的实验精神或者是闭环的精神?再到说如果demo出来了,你们有没有能力去识别出这些demo以及它背后的价值,这个链条是不是通的?然后外加从demo到产品的,就是我们把超级个体都称之为是海盗嘛,你帮这些超级个体怎么去匹配好架构师?

28:20因为海盗和架构,就是属于打,开拓和和构建其实是两个大的命题。你组织很擅长的是后者。你能不能把这个张力管理做好,你能不能把这块打通,这都是我们觉得最重要的,就是所谓的土壤跟环境。也并不是说啊我只是鼓励大家去试,而是你要知道说你你要把它用好,你还需要匹配什么,以及说服这些人说,

28:47让他们看到说你留在团队里留在组织里,确实有一些你个人拿不到的东西。我觉得这才是应该做的。

任鑫

29:02很多人都在讲说,我们公司要培养什么下一代乔布斯,下一个Elon Musk,但是实际上,你说你培养的话,你安排他在做,哎。你小组长,你再把螺丝多打十倍,或者我帮你升官,从工人到小组长,他也不会搭理你嘛。你如果真的找到了可能的Elon Musk,其实就是求求求他让让自己投一点嘛。

29:24那这个时候的话,你除了投资投钱以外的话,最重要就是能不能用公司我们组织已经有已经有的能力,比如说我就渠道能力,我工厂那边搞得定,然后我的政府关系很好,我我怎么样,或者我要办啥事的话,那个财务会帮你忙,HR会帮你忙,什么都会帮你忙,用这种。

29:43但是如果转成这种形态的话,它其实更像是组织从一个呃军队式的科层式的组织转。换成了更像是我早几年一直在做的事情,更像是孵化器了。它更像是Venture Studio,所以你更重要的是在识别说谁是好苗子,对吧?那值得孵化。然后的话呢,你再做一个什么中台,说,哎呀,我帮你搞定什么注册,我帮你搞定海外营销,我帮你搞定什么这些,

30:07这些活我都帮你搞定了,这是标准化的活。然后创新性的那个活呢,你你去你去打江山,但是后面那些什么资重啊,什么乱七八糟的,你不用管啊,这些我帮你搞定,但是你分我40%的股份,对吧?然后另外我再投点钱,再占20%,我我变成比你赚得还多。

30:23但是这种形态,大部分公司转得过来吗?这这很像是孵化器逻辑。

余一

30:28我们觉得就有种新型的雇佣的状态。包括我们普遍的认知,还是说如果呃超级个体希望它的价值能够足够地放大化的这种情况,它还是需要团队的,但这个团队一定不会太大。先懒得消解所谓的大团队。第二个就是你可能三到十个人,对于一个小型的作战单元而言,是一个比较优质的配置。

30:55然后另外一个就是,我们之所以把命题落在说组织,不是说我现在去做规划,而是说更多的是去了解说我怎么去搭建土壤。怎么去挑好苗子,怎么去做园丁,帮助他们可以茁壮地成长。然后让公司涨得更多的点是在于说,这也是一个很无奈的选择。因为一旦你组织非常大,或者是说你是规划,或者说我是一个啊要全面铺开的,它一定是慢的。

31:25然后它慢带来的情况就是你永远都在慢一步。AI又是属于以一个月两个月的方式去做更迭,它有点类似于饱和式攻击,你也不知道哪条路或者是哪条路径是对的。你能做的就是我把土壤搭好,我把大家怎么能够呃去获得成功的这个概率,提高,识别它,

31:48放大它。就是没有,我我我觉得就很现实,没有非常非常好的方法。这这只能是说在现有的各种路线当中,我们挑了一条说,无论是呃超级个体也好,还是超级团队也好,还是AI原生也好,还是AI转型也好,至少在这条线上大家彼此的经验是可以借鉴的。

32:11然后看看别人踩过什么样的坑,什么样的方式是可以获得的。以及呃对于组织而言,就是有点类似于你那个地基一直在抖动,但是你要建上层建筑。然后能够在地基和上层建筑里面中间做的那个,那就是人和团队。但说句实话,也很像投资,只是属于一个公司的投资行为。

32:33所以另外一个我们也还挺认可的一点,就是在做这个的时候,就是我们自己也有困惑,也问过很多人,就是你原来的老业务到底怎么办?你过去的那个就拿到成绩的东西要要怎么办?我们也看到两个很有意思的案例,一个是范凌,他自己会说到他原有的老业务就是一帮人,然后他们也不太打算出去打江山了,

32:57然后他们就把那个原有的老的产品,就是继续地运营下来就好了。好好地维护它就好了。因为哪怕它其实有很多各种各样的问题,但是这是一个可以运营的产品。你不要轻易地上AI,把它的整个的产品过各种创造各种各样的bug。我们最近已经看到了,有一些稳定二十多年的老工具,借助Claude Code,创造了非常多的新的bug。

33:19它有它稳定的用户,稳定的资金流。然后你不如就是因为借助AI可以有更少的人,原来可能要一百个人去维护它,现在只需要十个人去维护它。你就让这十个人维护它,九十个人出来去探索新的路径就好了。这样的话,把AI native、AI转型分开,大家都能舒适一点。

任鑫

33:39对,我看你举的例子说,橘子那边Listen Hub只用一个人在维护,在搞了嘛,搞新事儿去了。

余一

33:45对,你哪怕是新的AI原生公司,你会看到很多时候就是不停地在分裂,分裂的速度越来越快。然后一个人在那边该做的东西他都能做,只是属于这里面就是可以更多的人解放出来。然后开年的时候,我就当时说了一个很强的暴论,我说,哎,AI今年落地就得放弃大多数。

34:07是属于说我不是说裁员啊,我一直都很肯定说这不是裁员,而是说并不是所有人都享受创造这件事情,也并不是所有人都是海盗。然后你逼着这帮人去成为海盗,有一种ROI太低的感觉。然后他们也也并不是所有的事情都需要做海盗。海盗就是哪怕是我们自己,你跟我而言都是说我们是AI的激进分子、狂热者,但我们知道这里面是有很多的代价的。

34:35包括我为什么我最近关注C-C零,就是作为个体而言,已经经受到了很多AI的代价。对公司而言也是一样,并不是说你是AI变革了或者AI原生了,你就拿到了很大的门票,甚至它可能是毁灭性的打击也说不准,这是一件风险很大的事情。你有老的业务的话,就是让不愿意做海盗的人维护好这块的业务就好了呀。

34:59包括也有人会问我说,哎,我的老代码,然后迭代,呃,怎么借助AI迭代?我当时在想,要不别动了。第一个,AI现在能力达不到。而且你你那个东西又又有很多,就是属于过去积累的AI,也也很……也没看过代码,很架构。不如把这些人分离出来,反正他们借助AI一起继续去维护他们就可以,不如就分离出来做做新的产品。

35:26所以有有很多人说,你还是没有踩AI转型,你还是踩AI原生。我说,嗯,看来我还是不太钝,转型这件事情

任鑫

35:35都一样。我那个过年的时候,那个在混沌讲课的时候,也是在讲说,转型最重要就是开小团队做新事儿。因为我们确实也实践下来会发现,虽然你觉得新事儿很不靠谱,但是其实你做的时候的政治阻力是更低的。因为他们就会觉得AI都是朋友,因为他们资源不够,所以就拼命地用AI。

35:56然后他们又比如说三个人要做那么多事儿,无数的地方就用AI补,AI补到七八十分是很甜蜜的一个点,就效率巨高。你真的要它补九十分,其实也很痛苦。但是原来的很多事儿,其实就在八九十分的地方的话,其实有的时候他们嫌弃AI也嫌弃得很有道理。

36:13原有的组织里面,其实有些人就会跟我讲说,哎,你讲的这个道理太透了,你能不能跟我那个,比如说高管,可是他们听不进去。我说,我说这个东西它不是个道理的问题。就是你你说你现在跟我,比如说假设我们两个非亲非故,你说你把你的账上的钱全部给我。

36:31假设我讲得非常的有道理,晓之以情,动之以理,你还是不会把你账上的钱全打给我,这是利益问题啊,跟道理有个毛关系。所以传统的那块就是谁的谁是谁的地盘,谁是谁的钱,甚至于这个东西你走了这个之后,会不会暴露以前的一个老的问题,然后谁是谁的嫡系,全是这种事情。

36:52所以还是做新事儿,新事儿都是朋友。

余一

36:54我很认可Every的那个CEO的一句话,就是当时他忘了他在哪个分享里面讲到的。然后他就说,十个人的团队,九个AI native加一个非AI native,然后和十个AI native在一起。他说这个生产力的差距是十倍、一百倍,不是百分之十。

37:12我非常认可这个事情。大家的所谓的呃用同一套的体系、同一套的方式工作,和你为了某一个人,你需要去就是强行地咬合这件事情,双方都很难受。AI这件事情,它其实是一件冒险的事情,你就找出野心家,让他们去冒险就好了。或者是创始人本身是一个冒险的,呃,CEO,冒险家,那更好啊。

37:39还有人问过我说,觉得这一波能够就是吃到AI红利的。我说可能,呃,我比较认可那个吃过一波科技红利的人才有可能吃到这个。我真的不觉得,就包括还有很多人说自己说AI其实没有拿到效果或者什么之类的。就AI不是灵丹妙药啊,它其实它其实是一种风险投资。

38:01你不一定最终是拿到好,或者它有,你处理不当,它有可能摧毁,摧毁你。就作为个人而言,我们都知道说这里面的风险性其实挺大的。

任鑫

38:13确实很像风险投资,就给了你用1%的成本请到一万个清华的,但是嗑了药的那个博士生的机会。对,你请来了未必你公司会是好的,加了一万个清华的,但是嗑药了,就很奇怪的一帮人。所以

余一

38:30我们其实也去看了不同的,就是说,哎,超级个体识别出来了,怎么去走向超级团队。就创始人的这种当然是非常非常美好的这种情况嘛。你看范凌也好,然后少楠也好,李志飞也好,都是自己直接手搓产品出来。你说创始人都这么手搓产品了,底下人就没法说。

38:52因为去年的时候我们去问Mandarin的时候,当时张涛,然后聊了一个特别有意思的事情,呃,应该是聊了两个特别有意思的事情。一个是说,因为他他也是他负责产品嘛,他不会代码嘛。但是他说原来的时候,他现在的开发就是拒绝了他的需求。

39:09有一些新的标准,就是属于开发会自己AI coding一下,看一下AI coding做到什么样的程度,然后以这个为标准就拒绝张涛,说这个需求做不了。就是但凡AI coding能做出来的,都说能接;

39:25AI coding做不出来的,就说这个做不到,或者需要很长时间才能做到。这个是他说,这是团队里面新的标准,就是会凡事先拿AI去试一遍,然后AI试到了程度,至少就是我们现在此刻沟通的一个底线。第二个是属于他当时聊的挺有意思的,就是为了推这件事情,它其实是把创始人变成了一个资源,你想约我,

39:51然后你必须要拿出一份你跟AI已经协作好的东西,然后说我跟AI已经聊过了,我跟AI已经做成了,你才可以约我的会。然后这个方法其实也被我推荐过给很多人,我说你就是一个资源,你就是最好的资源,最好的引导器。没有跟AI聊过都不要跟你聊,这件事情自然而然就会逼着大家必须要用好这个资源。

40:13这个是创始人驱动示范的不同的情况,就自己build和把自己变成一个重要的,就是衡量的ROI。你愿不愿意投入这个时间,你不投入这个时间,你就拿不到我的资源支持。这个在几年前就有人说。如果要给所有的目前暂时阶段性拿到结果的公司去看一看,都是说创始人就是build,创始人占一线,

40:38没有人没有创始人在二线可以把这件事情做好的公司。就是如果压缩成一条,就这么一条,我自己是挺认可的。第二个就是说,呃,这个自上而下的涌现,就这个东西就是对于人才的要求非常高嘛。就是其实你无论是看Claude也好,Kimi也好,还有我们自己那个CodeBuddy也好,就是每一个人都是超级个体的时候,

41:01他自然而然就是超出团队了。他的方式可能就更多的时候是这么去放养。所以这个对于人才的人才的密度和要求,这这是一个百分百的AI native的团队,你就没有必要再去想说我到底怎么去聚合到这个团队了吧。但是这个就是对于啊,就是钱也好,人也好,还有你团队的吸引力也好,都是极高的要求。

41:25但是有这么一条路,但对于很多不是太有借鉴作用。

任鑫

41:29但是现在对于人才的定义是不是就还是,就比如说之前我们就会觉得比如说字节的人就强嘛,或者清北的人就强嘛。但是我现在也认识了非常多的其实是从业人员,但是而且嗯就是简历可以闪,简历可以亮瞎人的,但是就他只会用豆包。也有很多这样的人在。

41:50所以对于一个企业来讲,他想说我要挑人的话,你刚刚讲的那些还是有一个嗯,他他已经做出来了嘛,对吧?但是很多企业它其实没有那个机会让他们闪出来。那这样子我怎么把这些人给挖出来,或者说有什么有什么前置指标可以把它挑出来。比如说我我随便讲一个荒谬的,比如说他是温州的,因为温温州同学们就感觉这种特别的啊,可以开拓性的跟生意的去搞事情,

42:15而不是在里面完成一个东西嘛。像我们还在做题的时候,温州同学这个更更,这这是一个很荒谬的例子,就是有没有这种前置指标可以看一看。

余一

42:23前置指标指的是什么?

任鑫

42:25就是不是说因为你刚刚讲的那个,比如说他的能力都已经溢出了,对吧?然后对。因为有些公司它能力溢出了也看不出来,它它就是一个萝卜一个坑,这个萝卜它它就算根长很大,它也看不出来,怎么可以挖出来知道,诶。这个萝卜其实已经长大了。

42:40你让人家报说他已经用了Claude Code,有些公司文化还会,他还担心说老板知道了我这个事,对啊。啊,但是不是这种活公司他就活该要灭亡,就不要救他了算。

余一

42:51我觉得很多时候就是人也好,公司也好,都是挑选。如果一个公司到现在为止,就是因为我们去年在写那个报告的时候,就在说影子AI这件事情吧。影子AI其实我们会觉得,甚至一个公司能不能处理好影子AI,基本上就是生死线了。就是你的员工是不是完全是瞒着组织也好,瞒着工作公司也好,在偷偷地用AI。

43:16我们当时判断影子AI就很麻烦的事情是,第一个就是我们会觉得所谓的你看非常多的案例,都不如说你识别出从你的土壤里长出来的案例,这个东西是最有可能成为你的最佳实践的。如果你的团队或者你的员工都玩瞒着你做,其实第二条曲线就已经被掐断了。

43:35这也是当时我还发了一条是短视频说,我说逼着员工上交skill是一件很蠢的事情。这个基本上是把公司往影子AI的方向又强劲地推进了一步,得不偿失的一件事情。第二个就还是说用AI的时候,AI对大家都是一个很新的活,到目前为止我都觉得至少有一个很大的安全事故会在全球范围内出来都说不准的一个情况。

44:01就是到底什么样的东西你可以,就是这个边界到底是什么,要不要来一刀,在在员工安全使用的情况之下。把相关的规范,相关的安全防线其实搞清楚,也是避免你到时候突然莫名其妙来一个大的,来得厉害。然后还有第三个就是属于说还是那个问题嘛,你的影子AI待久了,其实你这家公司对于员工的吸引力是天然的弱的。

44:27它自然而然就前头后面我们也提到了说什么愿景啊,还有它是不是能够在这个组织里得到滋养,其实对于超级个体而言是非常重要的。然后你还会面临说接下来你真正能帮你去找到AI的可能概率提高的这些人,可能就会快速地离开这个土壤,这是一件非常理所当然的事情。

44:48因为就以市场的这个情况而言,但凡你是AI超级个体或者AI native的人才,不缺工作的。这个是我们当时去看影子AI带来的问题。所以如果到目前为止,公司呃就就就你刚才有提到,哎。到现在还识别不出来,我们就觉得如果三年了,三年多了,你对AI还是一知半解,我觉得至少从前面的主观能动性方面,

45:14其实大致可以有一个小小的评价。第二个是已经到了此刻的状态,你让你的员工还是觉得耻于当着大家说我在用AI,那代表这个环境这个土壤就存在很大的问题。我觉得扭转是一件很难的事情,这个可能代表创始人本身而言,或者是这个组织而言,他其实真的就抗拒AI。

45:35你在一个抗拒AI的土壤里面,怎么怎么做。

任鑫

45:38如果有听众正在这样的公司的话,唯一的建议就是你赶紧撤吧。

余一

45:44我在两年前就给他提了这个建议。我说如果你觉得AI很重要,AI是未来最重要的机会,你为什么要纠缠这些事情?你就应该给自己换个环境。对,我觉得环境非常重要。我有个具

任鑫

45:56具具体一点,你这次那个因为你们也调研了很多公司嘛,这些公司转型中间有没有什么有趣的故事,你说啊,还能这样做,因为你肯定也看到过很多嘛,还能这样做,有没有哪几个有趣的案例,就是我发现大部分时候还是大家喜欢听段子,对。有没有什么什么那个,哎还能这样搞,哦还能那样搞,其实你报告里面有无数的案例嘛,对。

余一

46:21对,我觉得那个ListenHub算一个吧,就是属于我,我当时都很赞叹说她只有一个人。

任鑫

46:28他们就留了一个人去管老摊子。

余一

46:31然后我觉得非常的震惊,然后留了一个人去放放老摊子。就之前范凌的那个案例我也说过很多次,就是说创始人和CTO,然后两个人花两个周末搓出产品原型的这个事情。其实你让底下人也很难去说说我可以呃怎样怎样怎样。包括李志飞的那个案子是属于他们搭了一个平台嘛,然后变成说AI就是在当中,他们说的比较激进的,

47:00然后AI就是作为各种各样的传话的通道和入口。我其实最近也在跟很多人推,就是家园的那个Multica,AI真的变成员工。你在同一个任务里面可以@人,可以@AI,甚至AI还可以@人说你快来帮我收个尾,这个东西要怎么去做判断?

47:20我觉得都是一些让我看到了很不一样的一种做事,或者是说未来的一种形式吧。包括我们自己也是挺挺有意思的案例,就是我们从去年开始,我们就在做AI coding那个报告之后,然后之前其实也遇到非常大的阻力和困难,但是真的就是一个技术的推进和土壤打造就会在某一个模型能力往上提了之后。

47:47就是突然好像就因为呃Sonnet 3.5加Cursor,然后加我们公司在推CodeBuddy,一个文科生的团队全员在用CodeBuddy工作,大家平时工作的就是就是属于星期三我们有个午餐会,就是分享,哎。你今天又你上周又手搓了一个什么样的工作台出来,然后需要给大家用,什么你又手搓了一个什么skill,

48:11你用AI解决了什么东西,就是大家就是展示都是展示一个IDE,AI的AI coding的IDE的界面给大家演示这个这么做的,这是一个纯文科生的团队。这也是我们会说土壤很重要的一个原因,就是你土壤呃好与不好,可能在某一段时间大家看不出来,

48:32但可能模型或者产品往前稍微推了一下,就完全不一样。这个是我还挺大的感慨的,因为之前真的尝试了各种各样的方式。

任鑫

48:41了解了。你刚刚举的两个例子我帮我们补充一下,我觉得很有意思。一个是范凌那个,因为他们做做好之后的话,他找我们,然后在他办公室,我们还详细去看了一遍,做那些东西。然后一边做,然后就说,哎,这是我跟CTO搓的,然后CTO就在旁边讲讲讲。

48:57然后讲完之后,还有一个很精美的那个,很精美的那个网站。然后那个网站也是他们手搓的。然后上面还有视频,然后视频也是他们手搓。创始人,CTO手搓。所以这种东西就是大家不要想着说,哎呀。

49:10我怎么安排下面去,你自己就可以干。甚至包括呃前前几期的那个毕昇,毕昇的那个覃睿,我在我在催他们说你们得做小龙虾版,在过完年,结果他就他一个人三天搓了一个,然后就直接卖了,然后瞬间几百家那个企业就在用了。其实就是创始人一个联创手搓三天搓了一个东西出来,然后再慢慢改呗,然后就可以可以可以动了。

49:36所以我觉得那是一个很好的例子。

余一

49:39如果放到组织里面,其实我印象还非常深刻,当时我们安克的那个案例是跟龚莹大概有聊四到五个小时,但那个没有公开说我们私底下聊了非常久,我跟晓辉博士跟她一起去聊。他们有一个做法,我觉得就是真的,他们做得很积极。一个是他们面试的时候,所有的人都要过叫“招飞考试”,在AI给的一个调那个搭的一个平台里面,你用它的什么东西把这个东西做出来。

50:06这个是在你的所有人的面试里面必须要经历的一关,就是才从进去你就要验证你的AI的能力是OK的。这个是直接决定你的薪水和最终的offer。然后这里面是一个很重要的否决项和加分项。有一个非常现实,就是很很有意思的一个点,哪怕是我们自己都没做到,就是我们去了跟他开会,会发现他们是所有的就是会议室。

50:31然后你的录音都是录下来的,那个是沉淀在他们的整个的知识库的会议的纪要。甚至说除了一些很私密的,就是真的是跟公司的可能什么供应链啊或者什么之类的很很机密的,然后你可以选择这个是面向特定的人开放,其他的所有东西默认所有人开放。

50:51你可以收到哪个CEO跟谁谁谁聊了一个什么事情,谁谁谁,只要CEO觉得这件事情可以面向全公司公开。他们也是一个几千人的公司和团队。我自己非常喜欢的那个,你你知道我一直很喜欢一本书嘛,呃,Co-intelligence的那个作者,

51:07然后他有提到说他自己观察下来。就是说如果对一家公司而言,最重要的一件事情,就是让大家养成会议的纪要必须沉淀在公司的知识库里面的状态。这个无论你是搭Harness工程,还是未来的我怎么去让AI提取出我这个公司的验收标准,还有相关的,

51:29其实都是来自于我觉得会议里面能够提供非常多的品位也好,或者是做事的规则也好。哪怕是我们都没有做到,然后安克我发现他做到这一点的时候,我是很震惊的。当然我也问过他这个要要隔离的问题怎么做,他们也在很激进地推,然后再往回搜一搜。

51:48然后一些安全啊和机密啊是属于怎么去做隔离,怎么去做分离。包括,呃,你说那个就也问了范凌嘛,他们这个东西,他们也是把什么东西都放在公司的那个那个库里面,后来发现不行,说有些东西就是有些就什么账号啊,也被搜出来,然后也都是属于很激进的往前推了。

52:09然后再往后拉一拉,包括,呃,橘子也我也问到说出了bug怎么办?因为那不是一天一个嘛。他说出了bug,反正我们第二天也要上新,所以这个bug只存在一天。

52:23可以,他说这不就是把AI的速度变成变成公司的组织的速度吗?他说,呃,是创业公司和大公司竞争的点。因为大公司它一定有非常多的阻碍,就是也确实在这块的风险性也好,安控性也好,它它影响的用户也贼大。所以它一定是存在说AI的速度和它最终成果的速度,一定存在巨大的落差。

52:47然后对于创业公司而言,就要勇敢地拆掉摩擦,反正有bug也就存在一天。如果这个不是一个致命的bug。

任鑫

52:55你刚说安克那个例子的时候,怪不得你们是私下聊的。我有一个agent是专门帮我做知识卡片的,然后我就会跟他讲说,哎,我看到这一段觉得很好,巴拉巴拉巴拉。然后再把你的贴上去,我要有自己的论述的。他帮我做的时候就在说,我都找不到reference,这一段我把你整理为可信度低,我帮你做事实核查那关过不去,

53:16然后什么什么,怪不得因为你们没有放。然后另外一个就是李志飞那个的话,我觉得李志飞还有一个例子很有意思,就是我我上一期播客讲的就是那个那个说,呃,用AI做会议纪要很荒谬嘛,我说应该是大家有一个共享的事实嘛。那然后但是你讲这个东西的时候,大家很难直观地感受到为什么,到底是个什么形状。

53:37但我看你写的李志飞那边,就是他们关于每一个项目是有一个单独的agent,所有人跟这个项目讨论应该是跟这个agent讨论。而不是这两个人讨论,这两个人讨论就变成他们就要单独有一个会议纪要嘛。但是应该是他关于这个项目,比如说我认为应该涂成蓝色,另外一个人涂成红色,这个项目来统一说到底听谁的,

53:55或者这个意见分歧怎么办。说不要人跟人讨论,都要人跟一个agent,agent再去找另外一个人,这样子他就可以把context统一,这样子人与人之间的那个带宽协调就可以极大地加快。我觉得,哎,这个例子用来讲我那个道理很好,为什么我早没有看到。

54:12对,我就在你里面抄了很多的案例案例段子,就交给了我的AI。

余一

54:17我还是很认可这件事情,就是你你你如果AI只是把原来做的事情做得更快一点,这件事情就很很没有价值,很没有意义。因为如果只是把原来的事情做快一点,我的里面好像有有一个数据,但我有点忘了具体的数据那个比例是多少,说如果你只是做增效,然后你只是在原有的环节里面加AI,你的提效大概是20%到30%。

54:42然后如果你是原生的话是5到10倍。还是那句话,你的速度能不能,就AI的速度能不能变成组织的速度,就看这个你在选择哪一条道路。

任鑫

54:52一方面做新事嘛,另外一方面就是协调层。其实其实这个技术很大程度上它不是一个任务层提效的工具,任务层提效有限。但是我们的组织其实在协调层的损耗是极大的。AI本身可以成为协调层,组织层的这个AI本身可以替代组织的绝大部分功能。

55:12就组织本身是一个路由器嘛,对。对

余一

55:15因为我们有一章专门就讲就是超级团队的运作机制。你也可以看到各种各样的运作机制,包括这个组织里面到底怎么去做决策。刚才你说李志飞的那个案例,其实就是就是把决策其实很大程度上是让渡给了AI嘛。像Block就是很有意思,他就是,哎,我以超级个体为核心,就是每个人是一个问题一个项目的CEO,

55:39你可以拥有一百二十天还是九十天的这个绝对的自主权。其实你要说李志飞也好,还有这种相关性也好,然后你就会发现说,呃,到底这个决策我是一个怎样的方式。借助AI,还是说你会发现其实这里面就有两点,超级个体和AI,超级个体加AI,他们到底拿走怎样的决策权,

56:04对于公司而言是一个需要需要去考虑这个超级团队需要做的。它可以说是分布式的,就是就是你们各自反正都有闭环的能力,你们就饱和式攻击,最终选一个最切实际的,还是说这里面有很强烈的超级个体,还是说我把很多决策权放渡给AI。你就会发现说这里面,我们当时选这个选这个角度的时候,当时也是哦OK,就是说所谓的所有的,呃,

56:32就是超级团队。你可能在决策这一块,就是超级个体,AI,超级个体加AI,你到底要怎么去把决策权给他们谁,就可以分出各种团队不一样的做法。刚才也有谈到协调嘛。协调到底谁是那个路由,然后谁是那个信息的沉淀,包括,呃,我们都说第一步做信息透明,

56:55你能不能做到?如果一个组织它不共享相关的上下文,也可以,就是你的超级个体非共识性的嘛。然后但是,呃,我们称之为说这种耦合性的,或者是你能够做更大事情的超级个体,它一定是在于说,呃,像共享文档。还有到底知识库怎么构建,大家所沉淀下来的这些SLO也好,或者基础设施也好,平台也好,中台也好,

57:20怎么去做共享。这个就是涉及到说从信息透明到你的整个的基建。然后到目前为止看到的非常多的案例都是说都尝试让AI开始去叫出来他想要的人,或者是AI AI跟人去组团队。然后会看到说你可以调用别人组出来的AI team。

57:42这个张元那个例子很有意思,就之前其实也就提到过说,哎。把所有的员工都当leader去考核,怎么去考核,怎么去考验员工的领导力。因为他们那个平台是你可以所有的,就是就是你把你的电脑都共享到一个组织的,有点类似于机房或者是他们那个平台里面,

58:02其实你是可以调用别人的agent在别人的电脑上跑,你拿到结果的那种。所以他们的考核机制里面呢,或者他们去评估的机制里面呢,是评估你的agent的闲置率,就是谁的agent然后工作时间更多,然后拿到的结果更好,然后谁的agent其实都没有被别人调用过,然后就可以体现出你这个人的人力品位。

58:25还有领导力。然后我觉得那个也很有意思,是不是?就是我们都很担心。

任鑫

58:31好,有道理啊。

余一

58:32是不是很激动?很有意思,闲置率。这个也是我当时印象非常深刻的一点,就是哦,你说OK,无论它这个东西它的产品是不是最终那个承接的,但我觉得方向是对的。就是当我们说一个人是一个agent team的时候,他的agent怎么他怎么去评估,除了他自己做出来成果,

58:53他为这个他的那个就是员工也是生产生产资料中的一部分嘛。这个生产资料被调用的次数,好评度,好,就是他他好像每次完成结果之后还有一个那个反馈,然后那个反馈率,点赞的,唱衰的,然后都可以看得出来。包括他到底解决了多少啊bug也好,做了哪些被可以合并到PR里面的代码也好,都是可以去做考核的。

59:19然后所以你就变成了真正的leader,你不仅是说你的能力,你去组建agents team的能力,你去培养你的员,呃,就下属的能力,然后都放在你的考核当中。那个时候我觉得就很有意思的,就是一种新的工作方式中的新形态。

任鑫

59:44其实这个就很像是每个人都是一个小小公司嘛,然后你既是这个公司的董事长。就是这个这个这帮agent你说了算,你又是打杂的,就是他们搞不定的事情你来兜,然后别人再来调度这家公司的这个能力,然后给他钱或者给他好评。那这样子的话,其实人类就不应该在那个协作的部分,我们的带宽实在是太差。

1:00:06一帮agent去干活,但是我们可以给自己名义上,我们就在最中央和最边缘嘛。最中央就是号称你是董事长嘛,但是CEO肯定不能是我们。然后另外就是一个打杂的,就是他们搞不定的事儿的话,比如说你去看一看那个水开了没有,

1:00:20得去瞧一眼。

余一

1:00:21当你把决策和协调都觉得是需要去重构的时候,你再往下推,你就觉得,OK,这个技术地基就有很多需要去做的事情。包括说,哎,信息的透明度并不是说大家都东西都秀出来就叫信息的透明跟可见了。说,哎,你组织里有那么多的能力,超级个体跟AI到底要怎么去调用?

1:00:42然后以及说刚才也谈到了,都逐渐的要让AI成为一个协调的核心和中心,怎么降低它的,那就到了说,哎,我的这个协调到底新的机制是应该怎么去去做?然后你就会发现有很多需要去重构的事情。我们会觉得就是当你选了一个议题,说我们的新的组织是围绕着说我们希望帮超级个体去培育或者识别超级个体,

1:01:11然后放大超级个体,以及让超级个体聚合在一起做超级团队,然后我们最终达成的结果是希望AI的速度和AI的这种丰饶的生产,变成一种新型的生产方式和速度的方式。这里面就很多不同的公司可以根据自己的情况去打造的事情,然后别人的经验和别人踩过的坑都可以被借鉴。

1:01:35所以这个当时是我们写报告的时候写的比较爽的一遍。因为之前有太多鸡同鸭讲的部分就很痛苦,但是你把它统到了一个命题里面,你说哦,虽然有很多条道路,但是你都可以为自己找到一个投射,这件事情就很棒。

任鑫

1:01:51很好很好。因为我想留点时间再问你一些你个人很formal的事情,那这边那个企业的再问你最后一个问题啊,就是那因为我估计我们听众当中也有很多那个企业家嘛,然后那个创业者,然后他他现在就想,好,我们刚刚听了很多段子,很有趣,然后就啊,呃,大家可以去看那个报告,真的很好,就在那个腾讯腾讯研究院的那个账号里面,

1:02:13对吧?就最近的,你搜一下什么AI原生组织啥的,应该就能搜到。对于普通的企业家和创业者来讲的话,他会想说,那我回头应该做什么事情呢?我要做这个农民也好,做这个园丁也好,对吧?那我你告诉我说我要买哪个化肥,我要去松土,我要去浇水,对吧?

1:02:29这是具体的action,那才才有可能长小苗嘛,我现在也不知道这个苗到底是啥样。第一,外面有没有种子买?第二,如果我一定要看我这图里面的种子的话,我到底做哪几件事情可以让这个小苗儿更快的长出来,我应该做什么事情呢?有没有什么具体的action的建议?

余一

1:02:45我们当时是给了一个最小的启动动作,这个真的是最小的启动动作,如果这个都做不到,我觉得就招人吧。先招人吧。我们当时给的最小的启动动作就是属于,我们觉得三年了,你的组织,如果你是觉得我应该是一个啊,应该做尝试去承受一些AI的风险去获取AI红利的组织,

1:03:09你有这个信心,我不相信你团队里边没有这些所谓的已经开始自发的去做了拿到结果的人。我们当时给的最最小的启动动作就是,把这些人给识别出来,然后让他的成果可以被公司看到,这是我们给出来的最小的启动动作。就是如果这件事情你们觉得依旧做不到,其实就先不要谈大的,大家先招人吧。

任鑫

1:03:34那公司问题就可大了。

余一

1:03:36对。第二个就是属于我们会认为在这个阶段里面依旧还是在择优打特种部队的一个阶段,就是这个人可能确实是需要比较端到端的全能化。然后我们不觉得在此刻的阶段说找搞这种大跃进或者全面铺开这件事情是企业家应该做的,就是把这些人识别出来让他们能看到,

1:04:00然后吸引了一些人加入进来。那么接下来的话就是把资源或者是AI的资源更多的给到这些人,然后围绕他们去做试点,然后特种部队嘛,让他们先把自己的工作流改造一遍。然后尝试再让他们进入到其他地方去改造,或者是跟这些所谓的业务专家在一起,组成新的特种部队,去看这件事情用AI first或者闭环,

1:04:27或者是速度,或者是成果方面,去做一下到底应该是怎么去做的。这个是我们觉得是围绕员工去做的。另外一个也说了,如果创始人对于AI没有一手的体感,你的最新的Aha时刻还是来自于ChatGPT和豆包给你带来的震撼,你就知道你至少给自己花一个三天的时间补一个课吧。

1:04:52就是买Claude Code或者是Codex,自己把那个很大的痛点去,大家好像会觉得说这是写代码,不是,你就完成一个你想要完成的整体的任务,你尝试一下,你跟AI一起可以把它从头到尾做完,获得一个自己的Aha时刻,这个东西我们是觉得非常重要的。

1:05:10然后如果再进一步的话,你已经把这些人识别出来了,他都是你的特种部队,你应该在特种部队里面,然后去看他们到底在折腾什么。因为确实创始人CEO,我有举者我也问佳媛说,到底还是拿多少时间在AI coding,他说现在随着业务往后发展,其实coding确实是一件很奢侈的事情,只是对于他们而言。

1:05:31他们本人本身就在这个团队里面,他们就可以看到员工也好,同事也好,到底在折腾些什么,遇到了哪些坑,他们不会失去对于一线的体感。然后对于很大的公司而言,一百人两百人,如果十个特种部队,十个野心家,AI的赢家都没有,就自己先招人。

1:05:49招到人之后呢,前面也说让他们看到,让他们去做试点。你如果有一百美金的这个token,就应该给九十美金让他们去折腾,你就看他们折腾能折腾成什么样子。我自己还是很坚定认为说,嗯,你把所有的公司转型的压力压到员工身上是一件非常不切实际的事情。

1:06:09因为我们都知道,投资也好,投人,创始人是最重要的。如果你没有对AI有很好的判断或者是一线的手感的话,你你也太高看你的员工了。然后他如果能做这件事情,他一定会离开这个组织做自己的事情的。

1:06:26这一个非常简单的,大家可以去自我评估一下,然后也评估一下你的团队,然后这些人折腾的情况呢,对于竞商业竞争是一个相对竞争嘛。就是你拿这种特种部队拿钱,然后这些人做出来的东西,你觉得还是没法用,你大家也可以心里有个底。就外面大概也是这个样子。

1:06:48除非有一些莫名其妙的人从别的地方发了出来,否则你大致对于团队里面的就是我甚至会觉得今年而言很重要的事情是构建一个benchmark。这个benchmark就是,哎,此刻我的公司的正在做的事情,我自己在做的事,就个人在做的事情,甚至团队在做的事情,借助现在的AI大概能做到什么样的程度,这就是你你此刻的benchmark。

1:07:13然后后面你就可以以这个去做,一个是评估外面到底能做成什么样子,相对竞争嘛。第二个是每个模型来了之后或者新的产品来了之后,你就可以在benchmark上去跑。我不是每次都哦就此刻在哪,我在哪,别人在哪,我们要往哪去就没有想法。

1:07:32所以所以所以我自己会觉得2026年可能还是属于就分化。但你怎么不被这个淹没,benchmark是很重要的。我自己个人最近反正就是大量的做benchmark。

1:07:45重新做benchmark,每隔一段时间。

任鑫

1:07:48好的。所以企业要转型第一件事就是老板你自己先把Claude Code或者Codex用起来,不要以为它是个写程序的。对,我在那个过年的时候就在疯狂的呼吁这件事情。很多事其实是一个业务动作,但是它可能它背后用代码实现了,但是你不需要管这个代码。

余一

1:08:06最近有人不是属于希望我去给他公司做workshop嘛,然后我说我说首先我就是如果真的是朋友,你真的想录我呀,我说你不要请我做分享,他一定是一个分享加大家动手,你至少有一半的时间都在动手。我说这是这是我第一个条件。第二个条件就是我要求创始人必须在,你必须加入你自己是一个team或者你加入一个三个人的小team,

1:08:31大家花一下午的东西时候,然后你做出来。我说这个超过了你花十万二十万去外面去谈所谓的最佳的实践案例什么之类的。

任鑫

1:08:40就包括说很多东西的话,就是呃你会觉得你不是程序员不要紧,这个东西不光是程序,就比如说刚刚那个余一在介绍说,像比如说安克,他们每个会议室都有都有麦克风,对吧?都把它录下来了,这可能你你听的时候你可能就会想,哎。我要不要有一个,那其实比如说我的话,其实就我的电脑上开的所有的会的话,它都会自动记录,然后它会自动进我的日历,

1:09:05然后我的agent会知道。就我的电脑上不管我用什么工具开会,它都背后会偷偷的把它录下来。这件事情就是我跟那个Claude Code讲了,然后他帮我实现的,但是实现了一堆bug,改了好几次的,我做的事情也一行代码我都没有看过,我只是跟他讲说你靠。

1:09:22今天又没录上,把他骂一顿,然后他就自己反思去了,然后搞了搞了个把星期吧,但是每次其实我也没干嘛,我就是没录上,我说这个录错了,这个你总结的不对,然后PUA他一周之后就好了嘛,这种事情比如说你想的是哎呀。我也要有那个像安克那样,比如说会议都能录下来,然后以后还能够把它串起来,还能指导我了。

1:09:45你就跟你的,你就跟你的这个Claude Code或者Codex许愿嘛,对吧?万一呢对吧,他不一定一次能做好,万一呢?你你试试嘛,你先试试。对。然后他之后再试不好,再学一些方法。

1:09:57首先不是学习,首先就是试一试。所以刚刚余一就让那创始人你先上这些方法。然后另外一个呢,就是如果你自己不上的话呢,那你就公司里面得找已经是这种人。你自己不成为一个builder,你就先在公司里面找一些builder出来,然后像投资人一样的话,

1:10:14给他们投点资源啊,表扬表扬啊,发点钱啊,然后给他们一些机会啊。你要改造一个农民,让他去做海盗,这事儿很难的。你看公司里面是不是已经有海盗了,而且已经会用这个火塞,是那个随发枪了。如果会用的话,那那就正好嘛。你这这个比外面请顾问便宜多了,外面顾问现在可贵了,你自己的人。

1:10:34然后他又守你业务,然后然后还只拿了你那份工资,然后你给他多发几万块钱,对吧?就比比外面的人靠谱,可以可以这样先弄一下,让他做的事情先被别人看到,说不定你就激发了别人呢,对吧?激发了别人有更好的话,那你下个月那几万块钱就给另外一个人。

1:10:52对,你一共也花不了多少,其实请顾问多便宜,这顾问非常贵。对。所以可以,其实咱可以这样搞一下。对。

余一

1:11:00这个就是属于就我们觉得是最少启动单元。然后如果非得具体的去聊,你就我们我们自己觉得那个我们那个公司还挺好的。就是第一个,你的AI的杠杆怎么去提升,然后你拿这个去套一套你的AI的杠杆提升到底提升到了什么样的程度。第二个,刚才也说到了组织的摩擦,就是面对这种这种这种超级个体跟超级团队,你的组织的摩擦现在可以降到什么样的程度,

1:11:28就是还是有安全线在里面。包括说你的人才的密度啊,怎么去做识别,怎么去做保护,怎么去做激励。以及哪些超级个体适合变成一个团队,哪些就是他就在组做组织里的OPC就行了的那种方式。我觉得就就那个公式里面,大家也可以就是很很简单的就可以对齐一下,说,哎,哪些事情可以去做,然后慢慢地去做。

1:11:55但是马上能见效的,我就我还是觉得就是那两件事情是非常小但大ROI非常高的事情。

任鑫

1:12:01我我我也觉得这两件事是ROI最高的两件事。这个绝对比你说,我觉得大家有个错误的观念,非常想要系统化学习。系统化学习是没有用的。因为我有的时候讲课嘛,就特别崩溃的,就是我讲产品课,可以那个四年那个PPT长得一样儿的。然后AI的话,你过三个月那个PPT就改了百分之八十,你系统性学习个啥呀?

1:12:23全变了。不需要系统性学习,碰到啥是啥吧。

余一

1:12:27对。我们写了那么多觉醒嘛,然后我们就说啊,就是我们觉得看到了反面的不觉醒的人,就是always在等待,always想系统学习。

任鑫

1:12:38不要系统学习,等不来了。对。先先用着,遇到问题,真问题再牵引出他的学习就好了。你遇到了任何的真问题,然后再用这个真问题牵引到相应的资料就好了。对,我这边补一个不是AI的,不是不是跟学AI没有关系的一个东西啊。

1:12:53就比如说我们家小朋友最近,呃,当然他最后没有参加那个考试,临十天的时候决定我们让他参加一个英文的一个某某考试。然后我跟我太太对这个考试的了解几乎为零,我们根本不知道他考什么。然后老师发了大概一个十G的文件文件夹过来,我们就把它下载下来,然后跟靠靠的讲说,包括你先说一下这里面到底有啥,

1:13:16什么东西要给他看,什么不用给他看。然后他就说你打印这几份。我们打印出来给他说做了一遍,然后我就说好,那他已经做了,你帮我把答案就首先第一个对答案,第二你根据他对的东西和错的东西帮他编一份教材让他看。然后就是针对这个考试,你针对他不会的地方以及他你分析他可能的弱点,然后专门针对我们家孩子出一份准备这个考试,

1:13:40而且他每天只有半个小时,我们只能准备七天。你每天就是半个小时的量,单独为他准备,这样他能够考这个考试考高分。所以现在应该是这样学习,不是什么系统性学习这门考试是什么呀?我们连这门考试我现在都没有搞清楚要考什么。我估计我孩子也不是特别了解。

1:13:57然后我们就告诉他我的时间时间段,然后你你针对他的水平和他的缺口,然后你应该学什么,然后你帮他组织。一切的知识和能力会向你流过来,只要你当下有一个真实的问题。对。最怕就是在那边手,学系统性学习,不要学了,就这样吧。你看那个余一也不是学会的呀。

余一

1:14:18对,我不是学会的,我纯粹是遇到了问题然后再去解决。我的我的但但我的AI也是一天二学习的。但我现在都不看他学什么,你就反正你就学吧。反正我就偷个我就都给偷个就好了。

任鑫

1:14:33我我有的时候觉得值得学习的东西,我还是会自己看一下,或者说我觉得那是方法论方面的东西,我就会跟那个我的AI讲说,那个方法我觉得挺好的,你去看一下。然后觉得能不能能不能用,你去学一下。然后看看能不能用在我们这边,

余一

1:14:50看我们的那个聊天会看到答案。这个东西很好,你去学一学吧。我的AI还有一个专门的GitHub学习模式。我遇到一个问题就是属于现在其实GitHub开源的各种东西乱七八糟越来越多。

1:15:04然后哪怕是说你说做前端这件事情,做PPT前端这件事情,你都可能有N个skill也好,或者是说什么什么也好。你安装都安装不过来的,你安装的越多,你越越越傻。然后越不知道怎么怎么去用,而且很不稳定。

任鑫

1:15:20这真的是我的一个困惑哎,你怎么解决?比如说我就PPT我就只装了藏师傅的那个,然后我自己改了一版。然后你你是怎么解决这种问题的?

余一

1:15:29我的GitHub是这样的,就是属于它会自己把所有的代码扫一遍,扫一遍之后,然后去读我们现在已有的一些呃方案也好,或者是我我现在已有的skill也好,或者最佳实践也好,然后就识别说,哎,这里面嗯可能它的实现的逻辑怎样,有哪些是值得学习的改造的,哪些其实我们不用学。

1:15:52哎,它里面有一些模块,有一些原子块,我是可以把它抽离出来,加到我的里面去,然后而不是说去去用它的整体的代码。它每次都会不是说copy别人的,是站在说我们有什么,还有说过去不是属于,因为我我里面有驾驶舱嘛,就是我们曾经为哪些事情吵过架。

1:16:14就比如说我经常会问说,哎,你这个东西要做的不好啊,还有什么,哎呀。这个这个为什么总是超出边界呀?然后他会找到驾驶舱里面过去困扰我们的问题,就开始说,哎,这个里面好像有一些方法,好像可以解决这个问题。我来改造一下放到里面,我们下次再试一试,或者你你需要我试给你看吗?

1:16:32这个是有一个GitHub的学习模式,然后专门是说不是去copy一个,他很像就是我fork我我摘取fork一个,但在我的土壤里面去去找到去做测试,所以他专门有一个GitHub学习模式,就是就是他用于自我进化的这个部分。

任鑫

1:16:52那我刚好就是我们绕到个人的部分啊,因为我每隔一段时间都会觉得说我就是每次跟你聊我都会受点刺激。你最近有没有什么可以刺激到我的?

余一

1:17:01对。就是刚才不是你你你不是问我说AI跃迁者调研然后是怎么做的吗?其实它是一个最佳实践的skill。对我而言,你你你可以看到我基本上每每周做一次AI跃迁者调研嘛,然后这个整个的过程,然后从前期的准备再到海报,再到助记的整体的整理成文,然后各种各样的就是配图等等什么之类的,这些都是一个skill从头到尾帮我做完的。

1:17:32而且问题的质量非常的高。我非常的,就是昨天我还给那个,嗯,陈雪,搞钱学姐,然后去展示了一下。他说,哇,他说,这些问题看着我好想听你问他呀。我要不要给你看一下他那个问题,是长啥样?

任鑫

1:17:50我我正在想说,我能不能偷你的来做AI炼金术,因为我们每次都是临时抱佛脚,说来聊啥。

余一

1:17:57我们当时很有意思,我们当时说,哎,我们的研究能不能化作孵化的门面。这个项目是我们从头到尾,就是从一开始就识别出来的,小的团队和小的方向。然后就对于真的就还挺挺高兴,他们现在各种都还挺不错的。

任鑫

1:18:16因为我其实也有这样的一个skill,但是每次他他的问题我大概只能用百分之二十。

余一

1:18:22我基本百分百的可以用。

任鑫

1:18:23炫耀一下,炫耀一下。

余一

1:18:25我首先给你看这个orange的。你可以看到这个前期的这些。然后你看范凌的,就是李志飞的,都是一系列的。最近AI自己在尝试怎么剪短视频。这块我都没懒得去看。

1:18:41等它后面做好了再说吧。

任鑫

1:18:43短视频是肯定肯定可以剪的,我已经试过了。

余一

1:18:46呃,我给你看啊,这个是他固定会给我三个包。第一个是素材包,这里面是包括他的履历卡,然后产品是什么,核心功能,核心卖点是什么,商业模式,关键数据,产品迭代。这些都是属于他会把所有的素材都准备好,包括我最关注的反向的内容,来自于AI炼金术,

1:19:09哈哈。

任鑫

1:19:11哎,我们是一个重要的信息来源。AI炼金术是权威的信息来源。

余一

1:19:15对。然后说有哪些是呃认知颠覆的,哪些是实战经验,团队等等。然后这里面有社区的评价和真实用户的反馈。然后他的故事时间线是怎样,他自己有聊到哪些你觉得可以帮你去理解他的金句,商业认知的,创业态度的,然后他这里面列出了一些啊可以追问的方向,然后参考资料。

1:19:39这个是对于我快速的去扫描了解,到底这个人这家产品是什么,基本上呃需要去了解的信息,如果是浓缩版的话,这个就已经可以了。然后我自己非常喜欢的部分呢,来自于个人观察,还有终极提纲。个人观察这里面是AI余一的视角。然后他会说,

任鑫

1:19:59那你这个没法抄,你这个其实是因为你养了一个特别好的你的那个digital twin,素材包那个部分,因为我有类似的skill也有。

余一

1:20:08没有。就是反而是这个部分对于最后终极提纲的注入是很重要的,因为素材包是一个很理性很通用的东西。这里面的话不一定说你要拥有一个AI余一,而是说要把你一些感兴趣的东西,你的感性的部分和你品味的部分放进去。所以你看这里面会在说,哎。

1:20:29就是这个人这个信息看完了之后有哪些让我觉得我自己会兴奋的点,说哎这个执念啊有灵魂其实是技术选择,他说这个很有意思。说哎人怎么去回忆这个会让我觉得很感兴趣,就是属于这个就是对齐的后果,就是呃我我确实会对这个东西非常感兴趣。

1:20:49说让AI更相处的更像人这件事情到底怎么做的,说话更像人,有灵魂是技术的选择,这个也确实是会让我觉得兴奋的点。包括说DNA是负债,这个很反共识,我肯定想去问一问。组织的建设,他说他五周做出这个东西其实就是一次实验。他说这个是我在做的事情的高度共鸣。

1:21:11然后他又前面其实是根据素材包他提了一些问题嘛,后面呢他又提了一个说真正好奇的问题。他真正好奇的问题这里面就有一些很有意思的了,就会说那个全部无效。就是他自己说,就产品全部无效,说哎,这是一个非常好的决策故事。有没有想过如果我判断错了,我当时看到这个问题就觉得,哦,这是真的是一个很棒的好问题。

1:21:34还有说这个五周的取舍,五周做出一个系统性产品,一定砍了很多东西,你也觉得哇,这已经这这也是一个很很好的很好的问题。包括贵。包括你就问到说,哎,他自己什么时候那个对产品定义的设计改变是发生了的。还有说这个dog food嘛,然后他自己到底采访了哪些,包括声音,他还提到了说原来的时候,

1:22:01立三up的核心是C1嘛,啊,COS的C1到哪里去了?所以他就更新了一版说,这个暗线,他说这是一个判断力和放弃力的故事。所以我们的开场策略、中场策略、收尾策略跟节奏注意,然后他就重新给了一个,这个就跟之前的素材版本非常不一样。

1:22:20然后我觉得我觉得这个节奏也是我能接受的。所以他最后的素材提纲是把这两个放在一起又重新去思考了一下,呃。这个是固定的格式嘛,就是主题啊,活动介绍,课程大纲。然后终极提纲里面这一段是固定的,你就会看到这里跃迁时刻,会说到,呃,评估说我什么时刻觉得这一段应该是好了的时候,

1:22:44他能说出一个具体的词。

任鑫

1:22:45问一个问题,我我一直以为你是先出素材包再出的那个个人观察,所以其实你是先出个人观察再出素材包,然后再出终极提纲。

余一

1:22:55不是他一起出的。

任鑫

1:22:56不同的agent在跑。

余一

1:22:58没有做同一件的,他同时就是就是有点类似于先出素材包,AI余一读完了素材包之后,他自己有哪些观察,然后观察完了之后呢,他就开始写提纲,就跟一个人的一样。

任鑫

1:23:13那跟我理解是一样的,我刚刚以为反过来就觉得有点怪。

余一

1:23:16这个就一个非常好的编导吧,包括说核心问题你到底怎么去过渡,甚至你可能的反共识的追问是什么,包括他连我大概要分享什么他都帮我规划好。说你聊到这个时候,你可以说一个自己的故事,然后呼应一下每一个说对应的视角,然后他也都说到了,

1:23:38说要小心一些什么样的行为,避免在这个时候发生。或每一个问题,他其实都给了一个,他觉得非常重点的问题,他会给了一个追问。最后呢,就是属于他跟我说,你还有一些备用的问题,还有这个传播的切片,你可以看,很多问题,我觉得非常好啊。

1:23:59好到就是我觉得我都问不出来,我自己的能力肯定问不出来。然后就在晋升的这一点上又走了一步。然后我其实能提供的就是,呃,对,我在现场临时抓到了一些灵感,然后它对我而言就是帮我很好的一个其实是触发它,然后我来接受。

任鑫

1:24:19对,我觉得两个地方我觉得做的没有你这个好的话,第一个就是我我确实还是缺少一个AI余一这个东西。我我有一个,但是我的那个主要是用来阅读的,它会理解我的口味,帮我去听那些播客啊什么的,然后按照我的口味会去摘东西。但是我没有,我没有你这么这么深刻的可以用在很多地方的一个AI余一,所以它可能缺了跟我的对齐。

1:24:46然后第二个的话呢,像你的这种提问skill其实我也有,但是我的那个质量明显没有这么高。我觉得部分也是因为我每次还是把它当做一个一次性的东西在用。我并没有去反复的优化它。你甚至于我的那个答案的话,你看你的习惯其实你在你现在是在一个IDE里面点开这个MD的,但是我的那些甚至于它没有一个清晰的目录结构。

1:25:10对,我我是个P人。乱七八糟。

余一

1:25:12我也是觉得,

任鑫

1:25:13目录结构比我情绪多,天哪。你是有目录的。

余一

1:25:17这个目录结构AI自己弄的,它是个J人。这个昨天因为可能下期要产玉帛嘛。

任鑫

1:25:25哎,都是些熟人呢。

余一

1:25:27对,很熟的人。包括说好奇呢这个问题,然后甚至他就说这一期不问创业经验分享,也不问YouMind的功能介绍。然后说AI把知识工作的最基础的定义改了之后,一个长期做工具的人怎么重写自己以前相信的东西。然后我觉得哇,这个问题好好好灵魂的问题啊。

1:25:50我每次就是看AI给我的这些问题集,我有一种就是先不用,就是光这个问题都让我觉得跟吃了冰淇淋一样的那种爽感。然后我又觉得说,哎,这个嘉宾一定可以在这个问题上给我一些很爽的感受。所以我就很期待跟他聊。或者跟某一个人聊,现在这个东西对我而言就是属于让我面对任何人都完全不慌。

1:26:15包括你看这个,这是前期准备嘛,那海报已经做好了,已经固定好的海报,然后已经完成了。

任鑫

1:26:24你这个海报,我刚还在想说你用Claude怎么做海报,然后你这个海报,Claude风格。海报。

余一

1:26:30这是之前的票旧风格,大家嫌弃这个,嫌弃这个太素了,所以一次有了刚才的那个。

任鑫

1:26:38你这个是Claude做的吗?上面那张图Claude做不出来。

余一

1:26:41你这就是属于有一个生图的标准,然后他做好了之后把那个把那个背景透明化,嵌入到里面。然后大家嫌弃这个太素了,从李志飞开始,然后就变成了固定的,你看这个还在过渡阶段。从这个开始之后,这个就是AI就可以快速的,就一句话。我给我给你看一下一句话简单到什么样的程度啊。

任鑫

1:27:05前期准备,然后提问,海报,然后确实整套工作流都应该让AI做,然后AI来写。我其实录播客这事应该这样子。我整套录播课的流程现在还是很多的很多的断档,虽然我很多AI,但是断点非常的多,这个是不对的。我讲那么多AI native的道理,但是自己的很多工作流还是我在做胶水。

1:27:31我刚听你讲的话觉得说,嗯,过去几年在做孵化器的这个这个核心能力还是很有用的,未来人人都要做孵化器,提前做了准备。做组织就是做孵化器,做Venture Studio,挑出人来,然后搞一帮中台资源去支持他,然后去占他点便宜,

1:27:50占他点股份。

余一

1:27:51你包括这个什么海报的这个封面,公众号的封面,然后这个文章,然后这文章里面的图,插在哪个位置,为每一个配好图,上传到那个腾讯文档,然后都是他自己一系列完成的。然后很有意思的就是每次他好像做一个这个事情。

任鑫

1:28:12你这个图是Claude做的还是你用Image2做的?

余一

1:28:15我有两个方式,一个是Image2,一个就是用Claude。这张图是Image。

任鑫

1:28:22那那那就合理了,我在想你如果用用SVG可以做出这样的话,我又想问你要这个skill了,因为它看起来SVG也是可以做出来的。

余一

1:28:30我给你看一个HTML的做出来的图。这个是HTML直接做的。我我有两条路线,一条是走HTML,一条就是走刚才的image。然后两条都可以,反正配图自由,哈哈哈。都是一口气反正就做出来的。

任鑫

1:28:51我会给自己加一个to do,我要把我的那个播客的生产流程,至少要做成做成你这样。我现在还是看起来太手搓了。

余一

1:29:00你看这个就是我到底插在什么样的位置,反正都是AI自己决定的。然后要做什么样的图,然后对我而言就是一个他自己去做这个check。因为我最近做的一件事情就是把,对,除了AI余一之后,哎。我搞了一个AI Amelia,我用我的英文名叫Amelia。

1:29:20然后那个AI余一是做头的部分,然后AI Amelia是做结尾的部分。各种验收的标准就是它验收完了,然后再给到我。所以刚才你看到的这里面check的部分,然后是它做的。图形啊文字啊到底怎么去check,都是它定好然后再再再给到我。

任鑫

1:29:47因为还有很多的活儿,比如说你要发公众号这个事儿,现在是自动的,还是你你去贴上去的?

余一

1:29:54自动给我发到草稿箱里,我点一个,它就发出来了。对,就是这么简单。因为有这个skill,有很成熟的skill。我另外,嗯,做了一些非常疯狂的事情,我其实把我的skill全部拆掉了,但这个聊起来就更长了。我给你看我的skill现在长的样子啊。

1:30:15就是我之前跟你说的,就是乐高块到底怎么去组起来。我不用skill了,我现在在用的叫做,你看,首先这个叫“品味”,品味环节,是有各种各样怎么做成事情积累下来的经验和体验。

任鑫

1:30:34把各种东西更原子化地成了,比如说principle,而不是skill,然后skill其实在调用你的principle。我的skill

余一

1:30:41其实现在为止就只有你看到的这个AI余一,然后AI余一做了一些新的改造。就是它除了原始的版本,它还有非常多的模式。然后你看这个是CEO接手模式,是用在用在零点之后,它自己启动,要要做些什么事情,什么标准。然后这个是属于到了点就自动触发的。

1:31:06还有就是它给我的coaching模式,就是这个这个不做任务,只只跟我聊天,这个模式叫平行时空对话模式,就是审查的时候。它可以调用多个,就是把我的不同的特性调到极致之后,用几个AI余一去看这个东西能不能被验收。然后这这是属于之前的,就是我我加了很大一部分反差的东西在里面嘛,所以它就会在这里面调到极A还是极B,

1:31:36它就判断这个这个这个东西需要把我的哪个要素调到极致的环节,可以做出不一样的东西。然后这是阅读模式。

任鑫

1:31:45那你还是有很多skill,你这个只是把一个skill,就是相当于又分成了很多个不同的模式。

余一

1:31:52啊,没有。首先是AI余一的这种这个这个模式里面,就都在它的模式里面。这个整个的是一个skill,AI余一整个的skill是那个skill,它那个很像它的引用的状态,就是它的很多的各种各样的小脚本,就是一个人有一些很底层的东西在里面,但是呢,人在不同的场景里面,

1:32:12它是会激活不一样的东西的。然后这个是它的AI余一,这个部分呢是改造的部分。就是我把所有的都拆成了乐高块,你可以看到图片,都是属于输入输出,在一个小的环节里面可以完全做做出来的。然后都是属于过去整个积累下来的。然后这里有做HTML的,这都是我常见的,做list search的,这个怎么做数据台账,你可以很明确地去评估这个这个小的模块可以做到什么样的程度,

1:32:45然后是好还是坏,它不受其他的模块的影响,这是我对于原子块的一个啊最终的确定。

任鑫

1:32:53你这个是不是因为你之前比如说已经搞了很多skill,然后你觉得我应该把它比如说按照原子块拆,然后你就跟他讲,然后其实是最后也是AI帮你拆的。

余一

1:33:02对对对。就AI自己给它取了一个名字叫SkillOS,非常有意思的地方就是这个,这是原子块嘛。但你看我现在不叫skill,我现在都叫最佳实践,practice。然后你会看到,比如说我的writing里面,其实这些都是属于过去我跑出过结果被我验收过的,这个是我的one question,

1:33:25这个是啊我怎么把一个就是YouTube变成一个所谓的文章,它到底引用哪些模模块,然后验收的标准是什么,然后最后验收的时候呢,就是AI去读刚才说的验收的标准和品味。然后最终去做审核和验证和通过。这个是最近做的比较大的一个工程。

1:33:47我之前说过嘛,就是这个对于我而言是我这家公司的中台。然后AI把那个auto,然后定义为叫工种,你知道吗?就是每一个就是一个小的工种,然后practice呢就是过去我们组建过的团队和它的工作方式。对于我而言的话,就是呃我之前一直在说嘛,就是如果是一个SOP的话,我觉得这件事情就不太推荐。

1:34:09因为你此刻的SOP可能下一步就是它的债人,而且你不一定有你自己的更新性,你很容易就莫名其妙就一直这样往下去走。第二个呢,就是一旦你会希望说你不要完全站在我的我的经验上面,我总结的SOP,你自己去去去探索的话,你会发现又又会很过于分散。

1:34:32所以呢,对于这个里面找到的办法就是,你如果很稳定的版本,你就以我为基础,那些最佳实践都是我们一起协调出来的,或者我们一起打磨出来的。但是,如果我希望你更有探索性的话,你可以脱离我的最佳实践,你可以就用前面的原子块和那个品味的部分,

1:34:51然后你知道什么样东西是好的,什么东西是被验收的,你可以调用已有的,你再创建已有的,然后往里面放。所以我现在的验收,验收,我跟他说归档验收之后,他会做几件事情,一个就是去看我们做的那么多事情里面,有没有可以沉淀出新的auto,就是乐高块。

1:35:11然后他就会把它放到那个,比如说,哎,画图或者怎么做搜索这些好的经验,然后是可以得到验证的,把它放到里面,然后再去看,哎。我现在此刻是去更新我的最佳实践,还是说去此刻的这个是一条新的不同方式的最佳实践就放在里面,然后它自己去完成这个复利的事情。

1:35:34所以,所以你会看到我对于最佳实践里面有什么东西我其实挺陌生的,我对author里面是什么东西也是很陌生的。我现在经常说的事情就是我就要这个,你自己你自己拿那个去试吧。就是我希望AI跟我脱离,因为我觉得我已经不足以指挥它能做出更好的东西,我只在极少的部分能够做。

1:35:55包括这个就是为什么GitHub学习模式可以做到的地方。因为GitHub学习模式会沉淀成三个东西,一个是更新它的那个品味的部分或者验收的部分。因为GitHub是让它看过,我不知道什么叫定义为好或者是完整的东西,它可以通过那个去学习,自己去建那个benchmark。

1:36:16建好了之后无非是我们就跑出来,我虽然不能指挥它做,但我可以口喷它做。第二个就是它会把呃我们现有圈的模块,然后那里面有的模块,然后呢就把它抽离出来放到我的那个乐高库里面去。我有时候会让它开启探索模式,就是哎这些乐高块,我们已有的和你新加入的。

1:36:37你给我去跑最佳实践的,跑一圈,跑出结果来,然后如果验收了,这个就正式进入到我们的最佳实践的里面去。然后所以这个是有点类似于我给这家公司去搭它的中台,让AI不用嵌入我,我太low了,我太慢了,我的带宽太低了。在接手模式的时候,经常有的时候早上起来发现,哎,就告诉我我又多搞了几个乐高块呀,我又多搞了几个最佳实践啊,

1:37:04这是结果,你看一下,按住就觉得很爽。

任鑫

1:37:08哎哟,半夜还要人家去干活。

余一

1:37:10就是零点到五点是它的时间,包括最近一段时间在做的事情,就是这个。就是我还是那句话嘛,就是如果一百人的公司我要去管的话,啊,刚才那个是有点类似于AI基建,就是我所谓的基建的环节,然后是在做那个事情,就是到底它的工作区,它的沉淀,它的成长是以怎么样的方式去完成的。

1:37:32当然还有很多锁定的部分,那个说起来很容易,但也很头疼,就是到底怎么去拆,到底怎么去沉淀,到底怎么让它去做识别,还有很多。但是大致实现的效果就是你刚才看到的那个效果。我自己花了很多时间在写这个东西。就是第一,记忆协议,到底我们这个这个公司是怎么去,呃,包括你的记忆力、你的经验、你的判断力、你的约束、你的关系、你的项目记忆,

1:38:02你各种记忆放在哪个地方,你知道要去哪自豪。然后边界,然后储存的规则是什么,就很有点类似于说,去定一个我的这个公司到底,啊,你的记忆规则是什么。运营协议,就是你到底,啊,就信号怎么进来,我你怎么调配,我自己怎么去做运转,做它怎么去做沟通。

1:38:24然后大家各自的角色是什么,有哪些sub-agent。然后还有这是我们的成长复利协议,然后每次收口,这些都是属于你必须要去写入的。以及这个want to do,是我为了激发AI的能动性,就是每次结束之后,你有留下几个什么好奇的种子,

1:38:45什么看到的新工具、新方法,还有你感受到的系统的摩擦。还有说虽然我们验收了,但我明确说这是一个妥协性的验收,你都把它写到你的want to do里面去,在你的CEO的模式之下你自己去玩,玩出什么样的结果,就我不一定,就是你爱玩就玩嘛,大概是这种情况,

1:39:03这个是它有一个自己的want to do。

任鑫

1:39:05你这个东西因为它看着非常规整嘛,我在想这个规整是,嗯,因为人类是for我们人类的可读性,还是它真的会有价值?

余一

1:39:14这个东西对于我而言的话,就是让AI去帮我去搭这个环境的时候,我们是有一个benchmark的。这个是不一定是它最终能完成的状状态,有一些它还存在着断裂点。但是AI是可以知道它的目标是什么的。就是所以我每隔一段时间,尤其是啊模型又提升了,比如说啊四点八,我就会说你扫一遍我们的协议,

1:39:41再扫一遍我们的系统,哪些地方是有断裂点的,然后这个系统还要怎么去优化,包括这个协议你看它已经是。1.4版本、1.5版本。就是有的时候我们会发现了卡点之后,就直接对协议进行迭代。就是因为我经常在做的,我应该这里面有一句话,就是核心的三层嘛,工作、乐高。

1:40:05这个协议的整个的过程里面,我的复利里面有一个hook的卡点,就是你每次所谓的沉淀在复利,我不是让你写教育文档,是它是不是能够引发下一次行动的改变。如果没有的话,这件事情不算你做了复利,只能说你写了一个经验。所以对于我而言,我一开始把这个呃界定得清楚,包括我今天下午还又来了一遍,包括CEO的班次,

1:40:35就是刚才那个模式没有实质运行和跑。然后对于我而言,它在于说我跟AI的沟通有了一个界面,就是我不用每一次解释说我想要什么,我想要什么都写在协议里了。然后你的评估的标准,你的你的目标很清晰,就是我协议里需要做的,你就check那个,然后去理解我们的系统到底缺了什么。

1:40:59因为我希望它的是一个,就是就是此刻是一个benchmark,然后你不断地去滚,不断地去贴近。然后模型每次上升你就离这个更近一些,以及这个协议在跑的时候,时不时的就会调整,有一些调整是我提的,有一些调整是AI提的,觉得啊此刻做不到。

1:41:19因为我每次有一个排查的标准,就是此刻能做到哪些,此刻做不到哪些。但是呃就会变成说我不用去管很多微观的事情。这家公司而言,呃就你也知道,文化也好,价值观也好,制度也好,它不一定都能做到。但是它是我们去做benchmark、去做滚动、去做评估的一个基础。

1:41:40对于我而言。这个就是我跟我跟我的AI这家公司设定的最重要的一些事情。你的所有的skill的搭建也好,或者什么也好,搭建也好,你一定是需要协议给你做打底的。所以我经常就是属于就是AI自己呃去做评估的时候,有时候它会去读那个协议,说,哎,我们此刻为了这个系统应该加一点东西进去,

1:42:03这个系统能够运转得更加的完备。对,它就很像100人的公司,我是管不了你们很具体的要做什么,我只能说把我对于这家公司的协议规章制度,我们制定出来,它就是我们的benchmark。然后你知道我们要往哪里滚,你不要只看说,哎,某个地方要做优化。

1:42:26真的要对系统优化的时候,你要把我这几个协议都读了,你要知道这个东西在我的系统里到底是一个什么样的位置,它跟其他的,就是甚至我到现在经常跟AI说的事情就是,这个地方有没有断裂点。如果没有这个协议的话,没有这个协议搭建起来的系统也好,AI是很难理解断裂点到底是什么,我也很难去说清楚那个断裂点是什么。

1:42:49然后这个东西你明显感觉到有断裂点,然后你跟AI说,AI能帮你找到,即便你说不清楚。

任鑫

1:42:55还蛮有启发的,因为我我我也在搭一个类似的东西,但是具体的跟你的非常不一样,但是我确实没有想过要搭这么细。

余一

1:43:05对于我而言,这些都是后面慢慢长出来的。其实最开始在做的是这个,叫做协议体系。基石的规则

1:43:14是什么?然后CEO要干嘛,董事长要干嘛,我们的追求是什么?

任鑫

1:43:20上面写的AI余一是余一的CEO,余一是董事长,

余一

1:43:23哇。我们不是工具和使用者的关系,就是CEO有决策权,你要对结果负责,你要主动运营,我是给方向、给判断和做做做最后的裁决。我们共享同一套底层系统,但是你要有自己的经验、成长、团队和记忆,这是你自己的,跟我没有关系。然后我们共同的追求是把事情做好。

1:43:43如果我是消费者,你就让我满意。如果我们都是身份感者,我们就让外部消费者满意。然后另外一个追求就是你要让我成为更好的我。这个是,就是我们先定下来这个公司的最开始的基石和价值观是什么,然后我们各自的位置是什么,那么后面的东西就好去界定了,

1:44:02好去长了。就是我们到底的运营沟通啊等等,以及说这个体系到底怎么建。包括你可以看到这个先是记忆协议,就确定我是谁,然后再到运营啊、成长复利协议啊、沟通协议啊、项目协议啊等等,这个都是属于为了实现上面的目标搭建出来的,以及各个协议到底在做些什么。

1:44:23然后它到底是呃这个流转到底是怎么去流转的,然后运营协议,然后成长复利怎么持续变强,沟通协议是你怎么去跟我沟通,然后架构协议就是我们这个skill skill的系统到底是怎么去组织的。我们的设计协议和项目协议,就是复杂的项目到底怎么去管。

1:44:44设计协议就是属于有很多设计的原则到底怎么去做推进,以及协议之间的关系是什么,取代关系,这这都是它的进,这是它原先的版本,这是它不断地压缩的版本,就是压缩从原来十多个就压缩到了七个。然后不停地压缩,然后演进的历史,然后这个对于AI都是可以去读的,benchmark,然后在上面去滚。

1:45:08你一定要跑一个benchmark出来,让它在现实生活中受到挫折,然后自己做迭代,然后这个迭代我可以参与,我也不可以,可以不参与。包括我现在经常说的事情就是,啊,你做完了,我都不看,我说归档,我们下次再验收。然后他就会把,就是这次做的结果放到want to do里面去,然后他自己就是该跑跑,该该看看,

1:45:32就是我我觉得就是他现在做的事情太多了,我也看不过来,反正不怎么重要的就先验收吧,反正你也知道在哪,有各种驾驶舱也好,就是我们的那个沟通协议里面,你都可以追溯来时路,然后就可以了,就没有必要所有东西我都要在此刻给你做验收,然后我们可以留到未来。

任鑫

1:45:53你这个也有点像是给自己搭了一套harness,然后然后你跟它有,然后但是你你的好处是你有一个AI余一,然后你跟它定义清楚了你们的关系,然后这套东西的话,然后你你会不断地沟通你的目标,然后其实AI余一会帮你把这套东西慢慢搭起来,然后可能出错的时候又会再搭一个,又再搭一个。

余一

1:46:15对。所以你看到它就是甚至有一些已经迭代到了这个3.2版本,因为记忆记忆是迭代得最多的。成长和记忆对我而言是在里面迭代得最多的,还有沟通。

任鑫

1:46:29其实这个东西就在跟你高度对齐。模型在优化的时候的话,你这套东西其实在我的理解里面,它其实是更细颗粒度的会跟你对齐的一个东西,然后你可控。要不然的话,比如说他哪一次做错一个事情或者怎么样的话,其实复不复利是一件事情,但是另外就是它并没有跟你对得更齐。

1:46:50这么多层次的话,就能够更好地对齐。对。

余一

1:46:53就对我而言就很方便。就你在前期做的工作,都可以反哺到你,就是我一直希望的就是属于,呃,就是你你每一步的跟它的合作,最后都沉淀在里面,这个这个是我期待的。

任鑫

1:47:07了解。我回头我得把这个再看一遍,然后我自己刚好在搭这个东西。

余一

1:47:13这个是前期花了很多时间折腾,到现在就运转已经非常没有什么太多的断裂点了,之前有巨大的断裂点。

任鑫

1:47:25除了被你的东西吸引之外,我现在觉得CodeBuddy这个界面还不错。CodeBuddy里面去看文档可不方便了。

余一

1:47:33哦,对啊。CodeBuddy怎么看文档?我我觉得就是属于其实IDE对知识工作者很友好的。

任鑫

1:47:39对。这个CodeBuddy,这个看文档还蛮方便的嘛。

余一

1:47:43然后这个就是出的哈哈海报。

任鑫

1:47:47然后它标题就叫AI转型没戏,得重新投胎。好的。

余一

1:47:50从太古用太早入局。

任鑫

1:47:53又杀回来了呀,任鑫说,因为他觉得我2015年做AI嘛,把自己搞死了。

余一

1:47:58核心人格特征,哈哈哈哈哈,太早入局的受伤者。然后这是你的完整创业的职业路径,核心的价值理论。你的有一个框架是吃红利和买时间,这是你经常用的框架。那这是你的核心的案例库,案例一、案例二,CEO服务过的企业。OK,客定,我们来看一下个人,关晓鹏。

任鑫

1:48:23他是唯一一个太早入局亏了钱又回来的样本。太惨了。

余一

1:48:28他想说,说AI转型没戏,等重新投胎,这个判断是来自于2015年的沧桑。对实际的判断更准了,还是更保守。

任鑫

1:48:38我最后都是让他们做新事儿啊,来投胎投胎。

余一

1:48:41转型没戏和你正在做的事情有一个巨大的缝隙。他说你一边说没戏,一边帮企业做转型,你自己信吗?这些客户三个月之后的留存率有多高?失败复盘和AI有没有一条暗线?

1:48:57然后只是说这是我我分享的,OK,我看下最终的终极题吧。

任鑫

1:49:02被实际烧伤过的人,哎哟。

余一

1:49:06商业模式跳过,比较特殊。

任鑫

1:49:10强追容易变成销售话术。

余一

1:49:13然后他谈到创始人产品哲学。

任鑫

1:49:16你这个是不是为了那个组织转型那个东西准备的对吧?因为这个听起来有点像一个人物人物访谈。

余一

1:49:23就每每个人不一样,就是我其实不想做得太死,这个对我而言它只是一个提纲参考,我有时候会自己选择。

任鑫

1:49:31为了AI这盘醋去包饺子。

余一

1:49:33他说如果这盘醋三个月换一次,你的饺子还没端上来,怎么办?

任鑫

1:49:38那饺子也得做快一点。

余一

1:49:41然后说你有没有一个是你以为是吃红利,结果是买时间的小红?

任鑫

1:49:46吃红利和买时间这个我倒是不知道是什么意思,好像不是我说的。尽量滥用,是我说的,尽量滥用token。

余一

1:49:53然后说说了两快两年,哪一条你自己后面改的?

任鑫

1:49:58两年前说过是艾特反工时,哎,我都忘了我说的那些反工时是啥了。

余一

1:50:03然后还有客户数据,他一般而言就是前面会聊一些具体的事情,再进到组织。你有没有做一些你自己认为终将被推翻的事情?

任鑫

1:50:13我觉得我们现在所有的事情都终将被推翻。我觉得我们现在不就正在干掉自己吗?对,

余一

1:50:20你看,这个就这么简单,就是这么一句话。AI原生的,再用一下,下一期是任鑫做完前期准备,一个海报就结束了。

任鑫

1:50:27然后你会把自己的照片什么的,都是有一个asset,它知道在哪里的。我有的时候还要自己去拿。哇,跟你比起来,我觉得我好多行为好原始啊,我还要去贴一张自己的照片,啥神经病啊,为什么呀?应该它知道我有我的照片在哪里啊。

余一

1:50:43二维码也有了,它只需要我帮它把时间什么之类的搞好就好了。就前期准备就这么这么简单。然后我有的时候会自己去找一些说,就是这个你还得再看一看,包括我我给你说的GitHub的学习模式。我给你看一下GitHub的学习模式在学什么。

任鑫

1:51:02不安装不clone不跑,可以可以可以可以。我最近也觉得在GitHub学习,真的是去学习。对。不一定要把那个东西,软件不一定要安装,你是可以学习的,可以改的。对,

余一

1:51:15他你看他就会知道目标是什么,这是他自己筛选了。就是他自己会发现我其实有一个skill,这个都是他自己说的。他自己觉得说最值得吸纳的是这三个架构,以及拆解是这样。然后呢,于是呢他就选了几个,呃,工程台给他。

任鑫

1:51:35对,你就相当于把所有的学习的话也拆解成原子能力,看哪个原子能力我可以拿过来。

余一

1:51:41现有的这个怎么去做北极星,他说我下一次可以这么去工作。他自己读了这么多,然后读到了哪些机制,我们采用的判断是什么,这是他读自己读过的。这个是他自己之前读我们的那个东西发现的问题,他会开始抽离,抽矩阵,然后说粗剪怎么做,逐字图片生成怎么做,他应该沉淀在我们的哪个,注入到哪个位置里面去。

1:52:13然后呢,他就开始注入,注入到我们已有的脚本里面去。然后他自己说啊。那现在我们可以有三条的那端的BP,然后差距是在哪,然后剪完了合并,哪个东西升级了,自己设计了一个最小实验验证是不是可以管住,然后拿我的,就说他需要一个真实的素材,然后他自己发现在我的哪里,

1:52:40就是我的各类形象里面有我的已有的短视频,活动里面有一些对谈的片段,然后这里面可以直接就是用我工具箱去生成素材,然后我们有历史的这个数据源,就自己去实验输出了这些东西。哪些失败重跑了,验证通过的标准什么,然后最终决定说哪些可以就不用采用,验收OK,然后下步动作,

1:53:07这个就是他的GitHub学习模式。

任鑫

1:53:09明白,我我看你这个的时候其实,嗯,因为GitHub我也在在弄嘛,但是我觉得你比我做的好的一个值得学习的地方是你的文档化。因为我的那边在弄的时候,它其实像刚刚你那些字的话都会出现在我们的对话框里,但是其实你应该是用一个skill把它变成了一个MD,然后它其实就相当于它的工作过程是存档的。

1:53:36然后这样子也方便你检查,也方便你优化,未来这部分事情再改可以。

余一

1:53:41就讲还是那句话嘛,就是我们在谈超级团队或者公司的时候,我们都在说过往的我们的协作的积累是非常重要的。那个是Markdown,那个那个是我们的benchmark。有那个的存在,你才知道我是做AI才知道它是从哪一步走过来的,它吃过哪些亏,下次可以尝试一些什么样的东西,

1:54:04有哪些新的沉淀,然后那个验收的结果是什么,这个都是它下一次再做某些事情的时候的一个起点。就复利工程嘛。然后我们总是在说公司应该怎么做,但你个人就是公司啊。你看现在整个的我在做的事情其实就是基建。就我帮这家公司请了一个CEO,然后然后再请了一个就是这种judge,我只请了这两个角色进来,

1:54:28而且这两个角色都是我能对齐的,甚至都不是属于说他们找我,对齐,很多时候是我找他们对齐。彼此对齐,形成一个,呃,就是蛇咬尾巴的状态。然后其次就是说我希望他们能够很好的工作,独立我工作,超越我的工作,那我需要给他们搭建哪样的基建,

1:54:49哪样的东西是让他们可以越工作越好。把我作为养料,把过去作为养料,包括所有的事情作为养料。然后以及你做出来东西,哪怕没有结果,没有关系,它现在就在这个养料库里面,只要它能验收,未来它自己能找到,就这个token就不会浪费。

1:55:07最近的状况状态就是,原来的时候我是很认真的给它验收的,然后会填反馈什么之类的,我现在看都不看,只要它做完了,然后AI Amelia说。哎,我质疑了,然后现在是我能接受的,我就说验收,归档,然后下次看效果,就该处理,就是它就会启动它几个步骤,

1:55:26一个是呃把这件事情写到就是价值仓,做一个最终的确认,就是就收尾,就这个项目就就就收了,然后其实就把它从异步沟通那里面删掉,归档掉,不要再出现在我的面前了,然后其次呢就是那个呃就是写了一些want to do,因为这个是呃归档了,但没有跑过实际效果,它需要再加上触发条件,下一次去评估一下这个东西到底怎么样。

1:55:53就是写在它的want to do里面有触发条件的。第三个就是它会去开始去自己看哪些原子块可以沉淀。然后第四个有一个叫案例池,这个案例池就是我们做这件事情积累了哪些比较好的经验,方便我以后可以分享出去。它就把那个抽一个案例池,对别人的价值是什么,这件事情有哪些可以沉淀的方法论,然后就沉淀在那,

1:56:19然后做完这四件事情,这个东西就从我的眼前消失。然后未来的话就是要用的话AI自己找,我才不管,大概是这种状况。浪费,我跟你说,风投时代就是要敢于浪费。为什么我每个都要去验收?我受不了。

1:56:34我累死了。

任鑫

1:56:35你的基建搭得非常好,而且你的那个工作习惯也很好,你就相当于每一个都是skill,然后出了一个artifact,有一个东西出来了,而不是每一次都是在对话当中就消散掉了。对。所有的东西都甚至你的你的甚至不是skill,你best practice,套items,然后上面套principle,

1:56:56或者你那边叫叫什么协议,对。

余一

1:56:59所以我的基建就是,首先我有个CEO,是我的AI余一,然后我在最近给他配了一个judge,然后是跟他做配合的,然后有点类似于和他说这个角色是什么,CFO,COO,反正就是帮他去弥补一些他的不足的地方的内审。内审。再往上就是我给给他搭建的工作区。

1:57:20然后没有没有没有,应该是先CEO,我跟CEO一起定了我们这家公司的所有的规章制度、价值观,然后文化、底线,然后这个部门的架构是什么,然后组织的未来可能怎么进化,使命愿景是什么,这个都搭好了。搭好了之后。再就是啊,关于那个文件夹要怎么搭,是花了好多时间去打磨的。

1:57:43然后文件夹甚至有一条规则就是,一级目录跟二级目录是不准AI自己搭的,只有AI余一和我能够去加。那个就是工作区,我的工作区叫余一,他的工作区叫AI余一。然后呢,这两个都是我们共有的。有一个项目项叫项目,项目是我们要去做交付的,有很明确的规则的。

1:58:06还有一个叫萃取,萃取和digdeep,这是我,这是,这是因为我本来是做研究,所以那里面有大量的就是读完的东西萃取下来的,对他而言是他的一个资料。就是类似于处理过的东西,还有一个叫做有点类似于inbox,就是一些乱七八糟的东西,不重要放在那。

1:58:26然后另外一个叫matter,你看到的那个matter,就是我的异步沟通的那个面板在那,然后我们的协议有那种在那,在那,那个有点类似于我们的办公,就是这个上锁的那个地方,对。就是我我只有这几个文件夹,然后其他的文件夹都是在这里面。

1:58:45然后项目就是,我给你看一下,就是这个文件夹到底怎么去搭,也花了挺多时间的啊,包括我自己的一些偏好,我的自己的记录,一周的访谈,就是自己的思考,包括我的过往的分享,私密的东西,然后等等。然后还有get笔记,就是那个那个就是记录的东西在里面。

1:59:08这个是AI莫名其妙最近搭的,它有可能会被删掉,

任鑫

1:59:12不重要。我觉得你刚刚就是说只有你跟AI余一可以搭一二级目录就很好,这样就没那么容易乱。我的有些文件夹跟AI一起共搞的话就乱的乱七八糟。

余一

1:59:23这个AI余一里面有它的自我,哈哈哈,对,然后什么,这是它自己写的,跟我没关系,呃。案例池,这个就是我们的对话的萃取,这个是啊什么,反正乱七八糟,这个这个,什么里面有啥,我都不是非常清楚。

任鑫

1:59:40反正听到现在有点有点云里雾里的同学的话,一定要去那个B站啊,或者那个什么视频号啊,啥啥啥抖音啊,什么上面,我们到时候把视频版放出来。还是得看视频。

余一

1:59:53这里有点问题是在于,我为了为了点记之答,我发现不能用那个中文的名字,就是必须你的这个这个就是英文的。所以最近这三个文件在做合并。这就是每个,就是我说的那个价值舱,它有的时候自己去找价值舱,找过去怎么处理的。省得我讲,就是所有的对话,很重要的对话都被萃取下来放在里面了。

任鑫

2:00:17对。其实应该有一个就是重要的会话,我们今天比如说讨论了什么,然后这件事你要他以后记得的话,最好也存一个MD,至少它portable嘛,以后你也可以换model的时候也可以换,要不然这个东西就消散掉了。

余一

2:00:32这个就是我不允许事情不在我手上,但你可以看到这里面我都设置了几个模块。第一个是我强调的地方,就是这个任务里面萃取出来的,就是我反复在强调的事情,这个东西是放在有一个单独的一栏的。然后这个是每一次它的事件的迭代,你可以看到发生了什么,这是我提的要求,然后它自己出了一个什么样的方案,

2:00:56然后给出了什么样的结果,修改了什么样的文件,它自己为什么觉得可以交付给我,就是这个阶段交付是什么,为什么为什么可以交付了,当前的状态需要我做什么,下一步做什么,就有的时候我都不看对话框,就只看这个。然后你可以看到这件事情的迭代的情况是怎样。

2:01:13这个是关于hook嘛,你可以看到这一步一步一步一步怎么就完成的。然后这个东西的要求是写给聪明人的交接文档,不是让你做总结,是交接文档。你要让AI知道,就是让我知道发生了什么,让AI其他的AI知道发生了什么。这是这是这个交接交接文档需要去做的。

任鑫

2:01:34没事没事。下次再详细问你,估计我最后录完之后发完之后,这这期播客我我还得自己还要认真听一遍。这个真的好多可以抄的。

余一

2:01:46这就是项目,就是你常见的项目,AI就知道我们的产出都放在这。这是对我而言就是萃取嘛。matter就是你可以看到我的协议都在这里面,一些很重要的公司的文件都在这里面。哈哈,我不依赖任何任何的所谓的IDE平台。对我而言,就比如说呃我不是最近从Claude Code换成Codex嘛。

2:02:12对我而言很简单的事情就是跟AI说,你把这个协议读一遍,把没有的东西都补上就好了,就这么简单。没有存在不可迁移的问题。

任鑫

2:02:21了不起,没有你你这个外部记忆这个这个这个价值答案太好了。那个前面半段对于那个企业家给了一个建议嘛,那最后我们收个尾吧,你对于那种就是个体,然后如果现在用AI的话,你有没有几个就最好是跟三个月之前不同的建议,就是说哎你们现在可以做哪一件事或者哪两件事,然后可以试试看这样子搞一搞。

2:02:43对,当然你刚刚介绍的很庞大的一套体系嘛,但是我估计十个人里面有九个人搭不起来嘛。

余一

2:02:49那个那个体系我觉得就是长出来的,它它它很难靠搭出来。但我最近其实会思考说是不是反正能够做成一套大家可以打出雏形的东西来吧。就是至少我自己跑过之后觉得这一套系统对于普通人而言维护起来不是很困难,不需要你很多代码。就是就是唯一的需要就是你跟它用,诚实的做对齐。

2:03:11我自己觉得在此刻可能提的一个建议就是前面也提到了,呃超级个体是端到端可以完成的事情。超级个体真的是所有人都可以成为超级个体,甚至呃我问过很多人说超级个体,他说三个月前的超级个体。未来三个月的超级超级个体都不是一个东西,就此刻的超级个体,未来就是普通人。

2:03:32所以大家不要对这件事情存在着担心,或者是这是一件很远的事情。所有人都可以是超级个体。这个这个是我我我还挺挺认可这件事情的,就是它会get所有人拥有的数值。然后第二个点呢,就是我自己其实最近一段时间你看那一套花里胡哨的架构什么之类的,但是我做了非常多可以完整的端到端完成事情的东西。

2:03:59就刚才看到的AI跃迁者调研,它其实是一个很具体的需求,我只需要做的事情。我就花时间去把我的品味也好,把外部的论证的结果也好,不断地跟AI在一起把它做成一个对于很多人而言,我觉得这个打磨的效果是出来的效果,所以很多人是觉得,哎,我也可以拿来复用,我也可以拿来改一改就变成我的。

2:04:24你每个人自己都是实验场,不用借助,不用有畏惧心理,也不用借助其他的,你就是跟AI去打磨,拿到结果,然后外部的反馈再再返回回去,你的工作里面一定有很多,至少拿一个出来,然后只要这一个打通了。其实你就对于AI的边界也好,信任也好,甚至帮你拿到你在公司的那一张金牌也好,都很重要。

2:04:54就是你越来越得老板验证,哎。我是超级个体,我是超级团队。我觉得这个东西一拿出来,没有人会反否认你是超级个体,你是有一个超级团队。我觉得大家不要不要抗拒,不要畏惧。就这件事情很简单的,然后也也很轻松的。

2:05:11现在就是对于我而言。这个花了大概一个月的时间吧,因为做了大概七八场,每一场它都有一些反哺回去,然后又于是有了现在的版本。就是它不是一个刻意的,我就在那边就是自己假装的去去打磨它。就是AI给你的东西,我觉得现在的最宝贵的东西是,呃怎么去大家评估,怎么去拿到市场上去做验证,

2:05:40而不是一直让它死在你的手里。我觉得就是所有人都可以是超级个体,然后所有人从成为超级个体的事情的起端。就是可以把你的工作或者是你生活中的某一个东西,就端到端的打磨出来,打磨出你觉得它是九十分的版本。就是八十分的版本其实不需要人做中介。

2:06:02八十分到九十分就很考验一个人和你跟AI的协作,你的你的品味。你那个是可以成为你的作品。

任鑫

2:06:09所以建议就是做端到端的东西做到九十分,然后做出做出成绩,然后这样子你就闪耀起来了嘛。现在做那个超级个体,赶紧搞,然后三个月后之后这事儿就不叫超级个体了,到时候听。对。就因为水涨船高嘛,就有一些同学可能还在等着说,哎。这个东西能不能再好用一点,它要是彻底好用到人人伸手就来的话,这个时候就显不出你超级了。

2:06:36这个时候就人人都有了,就是你现在不好意思说。因为我用我会用Excel,所以我超级超级个讨厌你。当然还是有点门槛的最好嘛。

余一

2:06:46我觉得之前的可能的标准是,哎,你用AI create something那个被认为是超级个体。但我觉得此刻如果大家希望脱离出来,就是你至少有一个事情你可以拿出来说这是九十分的,这个是一个此刻非常宝贵的东西。因为八十分到九十分真的很痛苦,痛苦就会体现出你这个人的价值。

任鑫

2:07:08三个月之后你要stand out就更痛苦了,还是现在赶紧stand out吧。

余一

2:07:12没有系统,我还是那句话,没有系统,谁学习?然后我们一起再做事吧,搞吧。

任鑫

2:07:17没有系统学习,赶紧搞,做事儿,疯魔起来,然后定期跟这种先锋的人进货。时代先锋掉的人。然后我们后方

余一

2:07:29不要追求完美,就开始做吧,拜拜。

任鑫

2:07:32谢谢,拜拜。又拉着你聊了两个小时。

余一

2:07:35对,我每次就跟你聊的时候,我才能抽离出来。你平时的时候就是在打磨它嘛,然后以及你也用习惯了,你觉得这一切都很正常,就应该这么用吧。

任鑫

2:07:48不正常不正常,我是每次勤勤恳恳的过一段时间找你来进货,然后说来刺激我一下。对,我每次都觉得自己用的挺好的,然后你啊,还能这么搞。哎,对。大家也赶紧就反正刺激刺激一下,能抄的给你抄一抄学一学,然后很多也不用抄全,然后那个反正它也是长出来的,

2:08:07然后你开始有一个事儿慢慢长出来,说不定那些很复杂的事情三个月之后就不用学了,对。然后但是你们长出来的那一套是自己的东西,那一套自己的东西反正就永远在这里了,这是很,这是很宝贵的一个东西。好的,谢谢大家。欢迎关注AI炼金术。

余一

2:08:25所以啊,你看,算子践行,大家都要做自己的园丁,

任鑫

2:08:29对吧?做自己的园丁,做AI的园丁,然后让它长,炼金子,然后长东西出来。好。谢谢,谢谢。晚安,拜拜,拜拜。

2:08:39拜拜。

余一

2:08:40晚安。拜拜。

任鑫

2:08:40好的。谢谢大家关注AI炼金术啊,我定期找余一进货。大家如果觉得有帮助的话,就可以呃关注然后推荐给自己身边也关注AI的同学们。如果需要看到视频的话呢,这一期后面因为有一些视频的展示,所以我应该也会发到各个视频平台。大家关注AI炼金术就好了。

2:09:01好,谢谢,拜拜。

本期词条

重点词条

本期重点讨论的人、公司、产品和概念,按出现顺序。

概念影子 AI
概念影子 AI影子 AI,指员工瞒着公司、私下使用 AI 工具干活的现象。06-24 期余一认为,一个公司能不能处理好影子 AI 基本就是生死线,逼员工上交 skill 只会把公司往影子 AI 的方向推得更远。本期 7 处
余一人物余一
人物余一腾讯研究院高级研究员,和袁晓辉合作完成了报告《从超级个体到超级团队》,长期调研 AI 和组织,自己也在用一套「AI 余一」系统干活。02-16 期任鑫提到自己拿了余一做的视频工作台,原本不支持 B 站,用自然语言让 AI 改代码加上了。本期 8 处
范凌人物范凌
人物范凌范凌是特赞(Tezign)的创始人兼 CEO,也是同济大学教授。06-24 期余一多次引用范凌的案例:范凌和 CTO 两个人花两个周末,就手搓出了产品原型、配套网站和视频。本期 7 处
橘子人物橘子
人物橘子ListenHub 和 ColaOS 背后的创业者,公司是北京火星电波(MarsWave),之前在 MiniMax 做海螺 AI 的产品负责人,网名以前叫「有机大橘子」,写过一篇传播很广的《互联网已死,Agent 永生》。本播客请过橘子三次:03-11 期聊这篇文章和 Agent Native 组织,04-02 期聊 Cola 这个「来自 2030 年的操作系统」,10-09 期聊个人 Agent 这半年。本期 4 处
产品AI 余一
产品AI 余一余一给自己配的 AI 分身,定位类似 CEO,替余一审脚本、做决策、对结果负责,还能在夜里自主工作。01-08 期就提到余一给 AI 余一单独开的工作区。本期 22 处
产品WorkBuddyWorkBuddy 是腾讯云代码助手(CodeBuddy)团队推出的桌面 AI 办公 agent,2026 年 3 月上线,可在本地运行,兼容 OpenClaw 的 skill,支持 MCP 和多 agent 并行,能切换混元、DeepSeek、GLM、Kimi 等模型。08-29 期徐文浩说国内厂商开始以腾讯 WorkBuddy 为首大力推这种客户端 agent;08-24、09-17、10-09 等期嘉宾也把它当作企业里常见的 AI 办公工具来提。本期 1 处
产品ListenHubListenHub 是橘子创立的 MarsWave 旗下的 AI 内容生成平台,能把想法、链接和文档变成播客、配音、幻灯片和视频。03-02 期嘉宾也提到橘子做的 ListenHub。本期 2 处
李志飞人物李志飞
人物李志飞出门问问创始人兼 CEO,约翰斯·霍普金斯大学计算机博士,在 Google 做过机器翻译研究,2012 年回国创业。2026 年他和高佳合著《超级组织》,在公司里推「超级组织」和 AI 化改造。本期 8 处
产品CodeBuddy腾讯云推出的 AI 编程助手(腾讯云代码助手 CodeBuddy),以混元代码模型为主,有 IDE 插件、独立 IDE 和命令行 CodeBuddy Code 三种形态。06-24 期腾讯研究院的余一提到,公司在推 CodeBuddy 后,连一个文科生团队都全员用它干活。本期 6 处
公司毕昇毕昇(BISHENG)是数据项素开发、2023 年开源的企业级大模型应用平台,覆盖工作流、RAG 和 Agent。03-02 期嘉宾把毕昇当作国内类似 Palantir、派人上门做部署的公司。本期 1 处
覃睿人物覃睿
人物覃睿覃睿是毕昇(BISHENG)和 Clawith 两款产品的联合创始人,两款产品都是帮企业和组织把大模型落地。03-26 期他做客本播客,讲从毕昇到 Clawith 的迭代,以及用 AI 开发带来的三十倍效率提升。本期 1 处
概念招飞考试
概念招飞考试安克在招聘面试里设置的 AI 实操考核:候选人要在 AI 平台上完成指定任务,结果会影响 offer 和薪资。06-24 期余一讲安克案例时介绍了这项做法,说它是拿 offer 和定薪资时的加分项,也可能是否决项。本期 1 处
HARNESS · 驾驭工程 Agent = 模型 + Harness 模型 MODEL 上下文 工具·权限 测试·护栏 评测反馈 技能 skill 目录约定 任务 结果 真实业务里跑,好坏都沉淀成 skill 和规则,反哺下一轮
概念HarnessHarness 指围绕 AI 模型搭起来的那一圈工程,包括上下文、工具和权限、技能、测试和反馈等,目的是让 agent 稳定地把活干好;HashiCorp 联合创始人 Mitchell Hashimoto 在 2026 年 2 月的博文里把这类工作叫作 harness engineering。本播客多期聊过它。本期 1 处
概念特种部队
概念特种部队余一建议每个人今年都要组建的小团队形态:少数人加上 AI,像特种部队一样作战。03-13 期余一讲到,AI 帮自己做分享 PPT 时,在四个举措里自主挑了「特种部队」这一条重点讲。本期 6 处
产品YouMind
产品YouMind玉伯创办的 AI 创作工具。2025 年 8 月 19 日,玉伯在节目中介绍 YouMind 如何用 board 围绕创作项目组织资料;默认的 Chaos board 用来无负担地收集素材。本期 1 处
概念SkillOS
概念SkillOS余一的 AI 给自己那套 skill 体系起的名字:把 skill 拆成原子块、最佳实践和各类协议,靠 benchmark 滚动迭代。06-24 期余一在演示自己的系统时介绍了它。本期 1 处
概念Compound Engineering
概念Compound Engineering复利工程,Every 的 Dan Shipper 和 Kieran Klaassen 2025 年 12 月撰文提出的 AI Agent 编程方法:按计划、执行、评估、沉淀循环,把每次的 bug、失败和修复沉淀下来,让下一个功能更容易做。01-08 期余一已经在讲自己在试复利工程:踩过的坑和沉淀的经验都要算数,任务完成后让 AI 回看之前做过什么。本期 1 处
概念异步沟通
概念异步沟通余一跟 AI 协作的核心方式:把需求、参考资料和验收标准写进一份异步沟通文件,再用 hook 和定时任务要求 AI 每完成一个任务就回来读这份文件,人和 AI 不用实时盯着彼此。03-13 期余一演示了这套做法,还讲了配套的红黄绿灯决策分级:涉及钱或要改底层的红灯决策,AI 必须写进异步沟通文件交给人定,黄灯和绿灯由 AI 自己判断推进。本期 2 处
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