AI 创业下半场，新的营销三板斧是什么？| 对话易点天下 AI 负责人朱鹤
- 发布
- 2026 年 1 月 28 日
- 时长
- 1 小时 40 分
- 主播
- 任鑫、徐文浩
- 嘉宾
- 朱鹤
- 收听
- 小宇宙（节目主页）Apple Podcasts喜马拉雅
返场嘉宾、易点天下 AI 负责人朱鹤推翻自己一年前提出的营销「三板斧」（红人、广告、SEO）：2025 下半年起注册成本从 0.8 美金涨到两块五以上，三板斧算不过账了。他给出的新解法是围绕「势」做文章：蹭 Nano Banana 等爆款模板、用内容农场式 GEO（Schema、TL;DR、FAQ 结构化页面）零投放拿 AI 流量、以及提前给开源模型发布日占位。对话还延伸到漫剧市场、视频/图片 API 栈、企业落地成本，以及 Claude 4.5 之后组织形态与创业逻辑的变化。
- 传统三板斧（红人、广告、SEO）在 2025 下半年成本临界点失效，注册成本从 0.8 美金涨到两块五以上，ROI 算不过账。
- GEO（面向 AI 搜索的优化）现在比 SEO 见效更快：一个全新站做 500 页面 + Chrome 插件 + GitHub 开源，零推广做到日 250–300 独立 IP，AI 来源流量占 60% 以上。
- GEO 有效的核心是抓住长尾 query 与结构化内容（Schema、TL;DR、Key Takeaway、FAQ），大模型端还没有像谷歌那样二十多年的黑帽攻防经验。
- 趋势可以提前占位：DeepSeek V4 还没发布，相关 100 个页面已登上 Google 第一页，等模型发布峰值吃流量。
- 视频、图片、音乐类 API 的单价与利润远高于文字，批发转零售的 API 栈（如 WebSpeed）在模态爆发中涨得最猛，Nano Banana 是关键品类。
- 中国企业出海做 AI 产品常默认围绕电商卖家，但实际数据里 SaaS/AI 创业者、播客等人群占比更高，天花板被低估。
- 企业落地的真正成本不在 demo（几小时可搭），而在部署、场景融合、培训、权限与合规带来的人力与决策成本。
- Claude 4.5 让非技术人员做出准生产级产品，组织开始拆掉测试/原型环境只留生产环境，未来甚至用户直接改产品功能。
本期制作
- 片尾
- Rangga Jones - i confess
目录
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- 开场：大疆连不上与返场嘉宾朱鹤00:00
- 为什么我要推翻自己：三板斧成本临界点已到02:32
- 数据看变化：注册成本从 0.8 涨到两块五05:21
- Nano Banana 红利与提示词 SEO 页面06:56
- API 批发转零售：图片/视频接口的利润空间09:31
- 百分之一的视频 API 成本从哪来10:39
- 怎么蹭爆款模板：见兔子才撒鹰的投放策略12:10
- 漫剧市场：200 亿规模与成本结构拆解14:30
- 实时视频生成会不会让剧与游戏合流19:25
- 华南、华北、华东三派创业打法差异23:10
- AI 应用向视频和高单价模态迁徙25:26
- Higgsfield 案例：从知识博主转向整活专家28:33
- 电商卖家未必是最好的客群33:18
- GEO 实验：500 页面、插件、开源，零推广日 250–300 IP36:28
- 为什么 GEO 比 SEO 更快见效37:55
- GEO 的三个层面与内容农场打法41:58
- 提前占位 DeepSeek V4 与开源模型红利45:15
- Reddit、活人感与开源作为营销50:37
- WebSpeed：视频/图片 API 栈吃模态红利52:13
- Agent 在 B 端的真实卡点：从 demo 到落地54:48
文稿
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01:54这期结束之后，大家的公关会找你。
02:32这个声音不是打脸，是拍了个掌。其实这个上一期节目就进行之后呢，不管是评论区还是现实中，有很多人都找到我说，听了这个三板斧，觉得有一点点收获啊。但是其实我记得那天的主题是go around go home，所以大家都忘掉了这句话而去记住了这个三板斧啊。
02:57可能两个月前啊，就遇到这个任鑫说，我觉得三板斧已经失效了。我主动说啥时候录一期，我自己来自己打脸啊。我也有点困惑。我们上一期大概是五六月份还是四五月份录的，也接近一年了啊。很多公司都已经起来了，上次录的时候，Matters刚火，现在都已经成功卖掉这么多钱了，
03:22对吧？所以变化非常快，在这个过程中我们看到，呃，新进入1000万美金ARR的公司，甚至1亿的公司都有好多个了。对。那他们其实呃起步都是在咱们上次的这个播客之前，他们的成长过程中，三板斧起到的作用，我觉得可能至少得占七八成。
03:45或者你再解释一下三板斧是啥吧。三板
03:47斧，之前讲的三板斧就是红人、广告、SEO，啊，这三个事儿。刚才说的这几家相对比较成功的，呃，目前绝大多数超过大几百万美金ARR的公司，在过去，呃，这三板斧应该都占了他们七八成甚至更高的这个营收的比例，啊，是靠这三板斧完成的。
04:08但是我觉得就是对去年下半年以来新出现的工具就不那么友好了。OK。新出现的工具一进入市场的时候，这三项的成本都急剧提升。不仅仅是成本提升的问题，而是说根本就是因为可能成本差一个临界点之后。这件事就变得完全不值得做了，或者说你做的方法就必须另辟蹊径。
04:32这时候就让我想到了过去互联网和移动互联网时代，Web2时代卷到后来就还是卷用户体验和卷出奇制胜。你看短短两年时间，AI其实就已经到了必须卷用户体验和出奇制胜了。你过去只是技术稍微领先一步，在AI时代是可以做的。你讲一个漂亮的故事，在前两年前或者一年多以前还是可以做的。
04:59但最近半年多以来，我觉得特别像那个互联网和移动互联网时代。这你就是老司机了啊。前两部厉害，你都吃到了红利。在Web2，在互联网和移动互联网到后面必须卷产品交互体验，必须卷这个出奇制胜的时候，啊怎么能够启发到现在AI时代。
05:21我先问你一个数据啊，就是如果量化的看，是不是比如说上半年的时候，我们比如说一个CPI，就是只是说激活的话，可能成本比较低一点，然后到下半年可能比如说翻倍了，然后导致算不过账了，就是那三招都是花钱就能起量的东西嘛。对。是不是ROI算不过来了？
05:39对，我记着好像上一期讲到广告还是讲到什么，说是0.8，一个注册成本。对啊。结果后
05:48来好像很多
05:52客户或者是朋友找过来问的时候都以此为参照物，啊，高于这个就不做了。后来发现就没什么人能做了，因为就全面高于这个了。啊，现在可能一个注册成本，绝大多数品类都已经到了两块、两块五以上了吧。刀
06:13啊。啊，刀，刀。那跟你说移动三
06:16倍左右啊，两三倍。
06:45现在还是有一些品类能做到两块甚至一块以内的，这种品类就非常少了。就可能是比较容易爆，或者是借着比较容易爆的趋势的时候。比如说今年下半年，可能最火的一波趋势是Nano
07:00Banana。对。
07:01就是无数的公司通过Nano Banana呃获取了五倍十倍以上的流量，甚至获取了五倍十倍以上的付费转化率。
07:18我觉得是最离谱的，一个播客工具。硬生
07:22生的加了个图，我当时看到也觉得，你的名字都叫Listen，然后你加了个图。
07:27是是是，据了解，Uman也是因此获得了巨大的流量和付费
07:33转化。对。
07:35其中，呃，就是还是另外一个高手监测到的，他说，呃，Uman它因为收集Nano Banana的提示词，用于给大家啊借鉴和下载，啊，收集了大量的这个东西做成了pSEO的SEO网页，大量网页。然后光这一波网页给它带来两百k每月的流
07:59量。所以你一开始说他用呃提示词，我以为因为它里面是可以呃Uman里面是可以包装类似于skill的东西。我以为是这个，不是，它是，就是这个提示词，它就是生做了一张SEO页。
08:12啊，对。就是像之前那些呃提示词的这个目录站到那种收藏站一样的，就把这些东西做成pSEO页面，那个我那个朋友就监测到Uman的，因此得到了两百k的流量。
08:27OK，很牛啊，很牛。这个因为不是
08:35嗯，OK，另外一个段子不就是那个，嗯，Uair吗？对，Uair买了那个金钻三的域名，然后再骗金钻三的流量。是
08:53Uair是做……我知道我知道
08:56哦。所以，呃，刚才说到这个去年最大的一波趋势是Nano Banana。不管是做Agent的公司，
09:04还是做那种API Hub，就是类似于OpenRouter那种API的公司。对。某几个做API Hub的这个呃公司，他们号称，坚决不做图片、视频、音乐，只做文字类的。啊。结果Nano Banana来的时候还是没忍住。
09:22啊。然后没忍住之后现在觉得真香。据说26年现在要，不仅做文字图片了，马上视频的API他们也要开
09:30始做了。商业模式是什么呢？他们接了是他们能够拿到便宜的，然后再赚中间赚差价。是
09:53国内的，对，啊，
09:54可能能打个比较大的折扣。但是我比划了一下手指。
09:59你这洗的就是一个比较大的折扣。
10:53有两种方法啊。第一种是
10:55差了两个零，你知道吗？我都震惊了，我就完全不能理解。第一种
11:25本吧。就把能能薅的羊毛全部薅一
11:27遍。对。也是，嗯，你这个说到关键点上了，对吧？黑白灰里面其他人也有这么做的，比如说有人就有一千个谷歌账号啊，
11:52就是anti-gravity。对啊。大家现在有那种开源的工具
11:57啊，你自
11:58己接上这个开源工具之后呢，它能相当于你在anti-gravity用到的cloud的能力啊，它就导成API，输送给你自己其他的服务了。
12:10再就是串回去啊，就是刚刚讲说这个选用Nano Banana，是有多大的可以蹭的流量。主要怎么蹭呢？就是一个是搞SEO的。其实是这
12:20样，就是我从去年的大概六七月份开始，就和很多的，就是在六七月份之前，我主要说go around go home。六七月份之后呢，我就具象到到底该做哪些事情来借助这些趋势。甚至我会看到了一些朋友，他们不见兔子不撒鹰，什么意思？
12:40就是他平时的预算不太花的，但是一旦遇到类似于Nano Banana一代、Nano Banana Pro，以及什么Action Figure，就是人人偶手摆那个，有一段时间特别流行动物跳水。ASR码的那个切一个玻璃的苹果玻璃人。
12:57对对对对对。就类似遇到这种火爆模板的时候，他就在红人和广告上加大投放，加大力度。就一旦遇到高杠杆的流行的玩法或者滤镜的玩法，他就才才放大杠杆。平时啊，就保护保护自己的品牌词。
13:18了解，就是先出现玩法，然后我就用这个玩法赶紧。
13:21最重要的是，虽然那个时候竞争也是激烈的，但最重要的是那一类玩法带来的高转化。
13:27确实在去年看那个，就是那个拿刀切那个，比如说玻璃做的那个草莓啊什么的，那个火过一波。更早之前是不是还有一个类似的事情，就是那个因为早期的那个视频的AI其实生成质量特别差嘛。是不是火过一波是两张照片拥
13:45抱啊？对。就是AI kiss，AI hug。
13:49那个是不是几，我我印象当中。好像
13:51去年上半年，呃，前年下半年的样
13:54子。我忘了是哪一家了，我看过它的曲线，就是直接就是直接直接爆上去，就是因为
14:00还有那个照片可以抱抱。把衣服撕掉，露出超人的标识啊，那种啊，类似于这种。还有我记得是PixVerse还是生数的毒液啊，就那时候人真人还是有恐怖谷效应嘛。但是他这个撕开自己的皮肤，从里面冒出一个毒液。对，这种东西其实因为它不是真人形象，有点接近于现在的这个动态漫。
14:25对啊。所以呢，它恐怖谷效应比较低，效果比较好。就比较容易爆。说到动态漫，也是，就是漫剧啊，从短剧里成为一个新的独立品类。猜测2026年可能会有大概150亿到200亿人民币的市场。
14:43也就是说，有这么多钱在付费看漫剧。那之所以漫剧从这里边脱颖而出呢，和AI是关系最大。因为恐怖谷效应导致真人剧还不行。然后这个漫剧还可以，我不知道你这前面的节目有没有做过漫剧系列的相关
15:18搞啊？我也是调研了一波啊，这个我和短剧和漫剧的一部分同学简单的聊了聊。但这还是一个多月前的信息了。每天大概三四千万人民币的流水。这个流水你可以理解成是收入，各个漫剧平台获得的别人付费看漫剧的收入。
15:37啊，其中一大部分呢又会是投流啊，所以大家认为投流可能也会接近于这个数字了。因为本身最大的成本来自于投流，这是在这个distribution啊分发上。那在这个生产内容上呢，我听说现在的标准组成啊，一个漫剧团队啊是四个人。一个导演，两个分镜师，一个剪辑师。
16:01然后这四个人，据说现在如果做一部A级剧，什么叫A级剧啊？就现在这个短剧平台啊，他们把这些剧啊评为A级、S级、S+级。如果能成为A级剧，他们会有保底收入的。是啊。这个S级更高，S+那就一对一打了。
16:19我听说一个四人团队如果做A级剧，一个月可以做四部。做S级剧，一个月可以做两部，就是漫剧啊。然后目前所有的头部漫剧啊，都还是真人配音，所以真人配音的成本也要加上。真人配音一部漫剧，因为大概一百分钟吧，有一百集嘛。大概是一万五人民币。
16:44然后再加上刚才说的四个人的工资，如果是A级剧除以四，S级剧除以二。哦，这个基本上就是漫剧在这两方面的成本，再加上因为现在AI做视频还要抽卡。对啊。可能比如说不管是五个抽出一个还是十个二十个抽出一个，都会带来额外的token的消耗。
17:06对啊。所以基本上就这样吧，就是人力成本，token成本。三下五
17:10除二折下来一分钟多少钱？啊，
18:02就如果是自动化工作流的话，现在看起来就是还能降嘛，只是现在就是抽卡人工，比如说那个声音确实AI的还不行啊，这个是能解决的一些问题。是
18:13是。然后，不光是这个，就是刚才说到了A级剧、S级剧。像去年2025年能被评为S级剧的，我觉得今年上半年大概率就只能被评为A级。是。甚至下半年可能连A级都不一定能评上了。
18:28我我现在看到那些个人做的那些打斗场面都已经让我惊呆了。就
18:33这个变化非常大，就是2024的年底和2025年年初，可能大家对所谓的动漫型的短剧，大家印象中还是PPT
18:44剧。对对对。我之前看的还是那种，就是啊，一个小和尚走出来。对对对
19:52这个东西呢，可能和我还有一点小小的渊源。就是前几天在北京，我和一个朋友吃饭。吃完饭，第二天早上这个东西发了，哎。那个朋友是PixVerse的，我们在分析啊，就是，呃，他们家的差异化到底怎么做，PixVerse的技术路线的问题啊。
20:09呃，也可能是他在几家视频厂里相对融资最不那么多啊，导致他们过去把这个东西做到快，做到接近于实时，其实是为了省钱。啊，因为你越快，占用GPU的时长就越短。
20:25你知道GPU都是按小时租的嘛，所以其实你就会越省钱。那几经发展啊，两三年之后，今天你就看到，哎。他们把这个事儿做到了相对极致，就几乎实时的生成。怎么个几乎实时法呢？你可以理解成是十秒的视频，可能只用五六秒就生成完了，这个生成时间已经短于这个视频本身时长了。
20:46对的。所以在咱们观看起来看，就相当于是实时了。那其实这个技术他们在几个月前就已经出来了。但是没有宣啊，那天我们是在吃饭的时候，是在找差异化吧。就是如果所有的AI视频都去卷电影级的效果，都去卷这个，都去卷这个一致性。
21:07对啊，可能，呃。我觉得这几家你很难说超越Runway，超越可灵之类的。对。就是大家或者抄那么一点儿，大家也看不出。对，都一样。
21:18对。所以我说，哎，既然你们技术路线是这个，你们这个东西又做好了。那可以，是不是2026年一直围绕这件事儿打啊？今天可能打的是啊这种实时生成，明天可能把实时生成用于比如说教育行业。对。
21:36用于游戏行业。对。用于啊，甚至讲夸张一点儿，融资时候讲世界模型的故事，对吧？那天我吃完饭已经快十点了，晚上他回到公司，据说加班到六点，然后联系了卡兹克，卡兹克八点钟把这个发出来了。
22:13你有没有用？
22:15他说其实我们流量还涨了，因为大家搜Sora没搜到，就还会用一下，都会用一下。其实我们流量还涨了。是，
22:22这现在会是这样趋势，因为即使再火，咱们还是在小众人群里火。对对对。它越火就会有越多其他人可能随便搜到，
22:30搜到它。不是，刚刚在讲营销，然后反正就扯到任何话题就往外聊了。营销上的话，其实你刚刚讲的跟我，我最近也在那个混沌讲讲一个课的话，我就在讲说你其实最重要的营销，一个就是吃到技术红利。对。
22:45然后另外一个就是把玩法产品化。然后你刚刚讲的其实一个就是说我提前的看看，比如说Nano Banana，我赶紧把它用了嘛。然后要不然就是，哎，市场上有一个玩法，我假装是我发明出来的。其实之前像，
22:57和咱们上次播客其实是一个话题，就是顺势而为。对。
23:01还有没有别的招啊？现在你要你要再有别的招，我就可以补充到我的PPT里，假装是我瞎说。
23:07对对。其实这个听众们都会拆穿你的。我前段时间跑到广深呢，又拜访了一圈儿华南派的AI创业者。我上次我不知道有没有讲啊，我认为这个不是分了华南、华北和这个江浙嘛。我认为这个北方的创业者朋友啊，更多都是拿锤子找钉子。
23:26有个产品，有个技术，有个idea，然后拿了融资去，呃，打正面战争。那个在华南呢是相反的，他们从流量里，从呃一些流行的模板里啊去发现需求机会，然后把这个需求，呃，去，呃，甚至说是copy出来，在大需求、广泛需求里去抢，分分那么一小杯羹。
23:52啊，这其实导致就是创新力不足，但是赚前期赚钱特别快。在这个华东地区呢，创业就更有意思了，创业他们是属于可能是某一个项目制。或者是某个这个，
24:06呃，打工打久了嘛。
24:08对，某个项目制的产品拿出来产品化，可能在研发的时候都已经有大厂或者是甲方把它买买断掉了啊，他只是把这个东西再拿出来产品化。哦，所以会有这类似这样差别。
24:37常忙了，我来产品化，我再去找市场。
24:39对，我两头在找。好，行。可以可以可以可以可以。好，你继续。
24:47对。刚才说到我去那边儿去学习啊，就是和哥飞啊，我我把他称为叫AI出海独立，呃，创业者的教父啊，对吧？然后找了，呃，阳光山木啊，这个Tulify的斌哥啊，把他们俩拜访了一遍儿啊，然后后来才找了其他几个朋友，从他们那儿得到一些消息啊。
25:09啊，可能我说完以后能赚到钱的人更多一点啊，希望他们俩观点是一个人认为正在视频化，就是AI应用正在向视频靠拢。对。另外一个人认为在all in one走。OK。但是本质上我分析下来，这两个人在讲是一件事儿。
25:26为什么呢？其实本质上是过去不管做文字，还是只做音乐，还是只做图片的站点啊。现在大家开始加视频。对。加音乐，最明显能看到是大家都往高毛利的、高单价的去加。
25:42啊，就是还是刚才那个说，你同样的流量，你一千万流量，如果做文字类产品，你的月收入可能才十万美金、二十万美金。对。但是如果你可能一百多万流量，对，你把收入整好了，已经能有一百多万美金一个月的收入了，这就差得非常大。国内的AI音乐站啊，就面向海外的国内AI音乐站，我们前几天毛估估可能超过四百万美金，
26:11每月。就中国人创业做的AI音乐站，把这些人的收入全部加起来，可能要超过四百万美金。大概是几十个人做的近百个或者一百多个音乐站。
26:25OK。啊，仅仅音乐就这个了。啊，那这波音乐的人都在做视频，我是这么说的。我认为这波做音乐的人之所以做视频，是受到了Pollo AI彪哥的鼓励。
26:37可能在彪哥做Pollo AI之前啊，大家觉着做AI视频都得像PixVerse、像生数一样，你总得有点儿模型能力。要么你有数字人的相关的能力，对吧？其他不那么多人敢直接进视频这个赛道了。但Pollo AI之后啊，你会看到，不管是纯套壳儿，还是做视频workflow，人越来越多。
27:01啊，所以我是觉着可能Pollo AI给了大家勇气
27:05啊。那些音乐站，嗯。因为音乐我的理解是，就是有非常明显的头部和长尾嘛。那那些他们是做长尾音乐吗？还是也想……其实
28:06那另外一个问题就是能赚钱吗？就比如说，呃，我随便举个例子啊，比如说那个Higgsfield，他们之前就做那个小视频嘛，对吧？然后就把一张脸上去，他就让你走T案干嘛的，好像就完全不赚钱，一千多万一个活，完全不赚钱，完全收不上来。
28:21前两天
28:22Higgsfield宣两亿美金啊。
28:24啊啊，对。他们的就是号称是转了那个to B嘛，转marketing嘛。就是营销视频制作改成了，就就是那些花里胡哨的东西，发现白做了。对。所
28:33以其实也不能算营销视频啊，我理解还是广告视频，因为营销目的还是为了火。所以本质上它过去，它过去做C也好，现在做B也好。都是为了能做出一个能火的视频，而不仅仅是视频。我自己是这么判断Higgsfield的，我还写了一篇公众号啊。
28:53上次我来参加的时候，我既没有公众号，也没有这么的，这次有啊，这个答案，这个感谢你啊。对，我还专门写了一篇公众号来分析它。就是我认为其实Higgsfield之所以火啊，它找了一个比较好的点，就是当年黑镜做数字人的时候，它面向的是知识博主。
29:12知识博主其实在YouTube也好，或者在国内的视频行业也好，其实占比是非常高的。对。有人统计说，知识博主占全视频总量的百分之七十，知识分享型。好的
29:25啊，这么离谱。
29:26但是这些人量虽大，不爆啊。这种这么长内容爆的可能性，还是相对比那种TikTok上的东西爆的程度和可能性要小很多。对，所以呢，这是当时，呃，过去的AI视频，大多数人朝着这种知识博主去的。但是Higgsfield的挑选，它朝的全是整活儿专家，朝的就是本身就是视频创作者本本身。
29:54就这些人就是为了做一个火的视频去的。对，会整活儿的人。第二种呢，他是找了一些真正的influencer，啊，即使有些粉丝很少，但他在自己领域内有一定影响力的人，他也会用自己的官方推特账号啊，给你发私信，告诉你，哎。我我送你这个credit，你用我做视频发发出来，我就送你每月给你用。
30:20比如说我，哎呀，我不是说我自己有影响力啊，我在推特上才两千个粉丝啊，我是英推啊，英文推啊。他就发发给我了，我当时其实还是有点小意外啊。我收到Higgs菲尔的这个私信，我都告诉了好多人，其实这也是间接的帮他传播了吧。
30:38我要改成英文推试试。
31:40它虽然成本极高啊。但是它就是一旦爆起来了以后的杠杆率高。就像刚才说Nano Banana，像这个什么动物跳水ASMR一样。当遇到这种流行度的模板，你看那个东西容易被感染，那时候其实买单的概率也高啊。因为绝大多数的钱啊，不是浪费在token上的，是浪费在营销上的。
32:40以现在都是会一个人端端正正的，你拿着一包，拿着一个商品给你做介绍，现在。说
32:45到商品，我不认为它会占主流。有几个朋友他们也在做，呃，数字人的视频，在海外。其中有一个朋友，他一开始就是所有的广告红人，自己的所有营销素材都是面向电商群体的。对。结果一年之后啊，他们到达了二三十万，甚至更高美金MRR的水平的时候呢，我问他，那你一开始是奔着电商去的，
33:11那你现在电商类人群在你所有用户里排第几？嗯。排第五第六，就并不是最主流人群。中国人啊，总是认为这个电商是一个很大很好的行业，那是因为咱们在这儿，跨境电商的主要活跃群体就是中国人本身。但在海外，你像有一个群体，咱们其实比这个群体更熟，但他们的占比在绝大多数产品里都会高过电商卖家这个群体，
33:36就是SaaS和AI创业者。就是他们平台所有的前期的营销全部围绕着电商卖家，但是接近一年后，他们的数据来看，SaaS和AI创业者的占比是高过电商卖家的。
33:51也有道理，那部分毛利也确实更高嘛，而且美国那个SaaS那叫一竹多
33:56钱。谁主闹钱，你做谁生意嘛。对。
33:59嗯，好的。那个，哎，超过的超过的，还前面几个还有谁啊？哪个？你不是说电商排第五
34:05吗？其中有一个是播客，居然其实他这个项目在。为什么
34:08是播客？
34:10对。就是其实还是当时奥布斯克利普火的那个叫Repurpose。哦，就是你用于播客的东西，现在给加上数字人变成视频。
34:21哦，有道理。如果有这个我也会买，我还买了USide呢，USide每个月也要钱。
34:26所以播客人群甚至都在电商卖家前面。你想，这个项目在去年立项的时候，我是建议直接做播客的。但是他们自己啊，本身呃对电商有一定的熟悉等等。
34:37如果说我。我肯定会跟他们说要做电商。这个这个你你拍脑袋想，肯定会想
34:43到电商。绝大多数人在这个事儿上都想着电商。就有点像两年前大家跑到出海都想去东南亚。啊，大家总是有些拐杖，东南亚新地理位置距离近一点，大家心理位置就近一点。所以出海就想先想去东南亚。
34:56最近两年大家可能没人想去东南亚了，因为无数的巡雷证明东南亚那边也没有付费能力。现在电商其实也是这样情况，还有很多软件，AI商品图啊，刚才说的是相当于视频，那AI商品图片也是，AI的这个什么listing啊，亚马逊啊，上架的那个文案，嗯，商品文案。
35:19嗯，大家中国人去创业的时候，都想着先围绕电商，把图片文字。对对对对对。有很多比如说视频和图片的项目，都困在几十万，甚至只是小几十万美金的MRR。如果他们把那个精力放到其他地方，比如像Pollo AI放到泛C人群，像Higgs放到整活专家人群，
35:44那可能早就不一样天花板了。这个电商卖家这个事儿，我只看到了PhotoRoom做很大，我就没有看到其他特别多的做很大的AI SaaS平台。包括一直在i16Z榜单上的某几家中国企业，他们流量巨大啊，几百万上千万。其实如果他们的客群是电商的话，天花板非常低。
36:20还有什么营销的打法，就是我们在说三板斧不太管用了嘛。然后蹭红利，然后把玩法，最近有一个什么营销打法是管用的。
36:28最近几个月有一件事儿特别火啊，集邮
36:32啊。对对对对
36:33对。或者也有人叫它AU，对，对吧？或者AI O，总之讲的就是AI搜索的优化。这件事儿呢，我也尝试了一些啊。我1月1号的晚上，其实是1月2号凌晨了，我自己手搓，用Cursor和Claude Code手搓了一个站上线了。
36:531月1号注册的域名，1月2号凌晨上线的北京时间。到大概第10天的时候，就1月10号左右的时候，我每天已经，我我我零推广时间，我除了做页面以外，我就做了Chrome插件和GitHub上开源，我就没做任何其他事情啊。一共做了500个页面，一个插件，呃，一个开源。
37:16就这三件事儿，现在每天大概两百五十到三百个独立IP进站，一天，一天。然后来自于ChatGPT的大概百分之五十几，来自于Gemini、Perplexity等等等，全部的SEO流量来源加一起是超过百分之六
37:32十的。纯靠集邮，对
37:34吧？而且我这个词是一个已经存在二十多年的老词。这个前两天，袁志涛，就是Quick Creator创始人，他也说到，哎，那。你这肯定是新词儿。我说不是啊，我说是个二十多年的老词儿。
37:46就一个这么老的词，我一个这么新的站，1月1号注册域名，1月2号上线的站，为啥ChatGPT会推荐我？我是这么判断的。我认为像谷歌搜索引擎防止大家去黑帽SEO、灰帽SEO，防止内容农场去冲击，它已经干了二十多年，有丰富的攻防经验。
38:08这些大模型才几年啊，对。以及他们有没有精力去防止大家造一些滥竽充数的内容，可能还都没到那个时候呢。所以本质上，SEO现在比SEO更容易见效。SEO见效大家现在已经有个普遍认知要三到六个月以上，基本上大家都是往六个月以上看。
38:28但SEO见效，像我这是一个没有任何品牌的站，没有任何历史的，不管是域名权重的积累的站，都能做到这个水平。而本身有一定品牌的，如果你配合上，我们把它叫内容农场的打法啊，就是简单粗暴的造内容，
38:46造SEO友好的内容。等会儿再说为什么什么是SEO友好内容，你只要把内容做多做够了。因为SEO缺少像SEO一样的谷歌一样的防守经验，所以SEO现在我我觉得啊，大概率也能在几周到
40:21就不能是，比如说我们面前有一台3D打印机，3D打印机是肯定抢不过的。但是上海用共享办公空间的，穿黑色衣服，然后放在黑框里，
40:32定越多。
40:32还是可能3D打印机。对，可能是某个用户在说，哎，呃，你帮我推理一下，各种use case下这个3D打印机会怎么样？然后AI推理着推理着，推理到你刚才说的那种形象中，就把这个网站给找到了。
40:47有一定道理。对，
41:29呀。SSQ啊，
41:54第三层不一定有用啊，或者说是规则变化得太快啊。其实我最近这段时间呢，我倒是会往预训练思考。就比如说我看到一个现象哈，就是在国内的大模型啊，对商品相关的source里面啊，来自于值得买占了15%。
42:15就可能值得买啊，像过去的什么色影无忌啊，这些论坛里其实历史上沉淀了很多高质量的用户真实评价。啊，这就有点像海外大模型偏重Reddit一个道理。当然也可能是说亚马逊不允许大模型来爬。所以其实本来最有效的应该是亚马逊商品评论。
42:34对。但是它不允许爬呢，大家可能就爬更加C去创造的这些UGC的内容。所以GEO我觉得有三个层面的内容：第一是预训练内容，第二是它这个深度搜索时候的内容。第三是推理过程中产生的内容，相当于它不是初始的query。而是推理过程中，刚才比如说说到use case，自己造了一个场景，在这个场景里去生成的，呃，
43:01这个query。所以是从这三个层面上。但是其实我个人觉得还是不用这么复杂，在此时此刻做GEO就是一招内容农场。就你知道best，你知道
43:14SSQ，你知道你的页面上把各种schema，就是能够帮大模型去标识，这是SSQ，这是key takeaway，对吧？这是TLDR，这些全部用schema标识清楚，这样的页面多造一点儿，多堆一点儿，用噪声去把它给冲击一下。
43:41内容农场，嗯。反正SEO的话，在前年还是挺管用的。对，对。去年我就不知道了，前年反正我知道很多人应该是收获很大。对。
43:54其实你看，我不是刚才说我做了五百个页嘛。那我其实一开始也担心，这五百页会不会有点多？后来我一想，哎呀，人家一天上两万页呢，我我急啥？对呀。
44:17其实没有啊，就是其实这三招你刚刚这样复述完之后，我觉得其实和我上次的观点还接近一致的。就是还是得造趋势、顺趋势。这每一个都是在趋势里的，都是在你越早追上势的人，你越有红利。是
44:34是是是是。
44:35还是关于势，momentum。还是
44:37人，人力很渺小的。对，我们就只能蹭上一点是一点。对
45:09那现在你预计，就比如说，嗯，因为有一些势也是你提前可以判断一下嘛。我
45:21你买了DeepSeek四的，没有没有没有。
45:51还好。你就是每天几百个来，也不怕
46:39什么。我觉得有一些东西是一定可以蹭。就你刚刚说的，呃，Nano Banana啊，就是组织式图片、视频的新模型一定有一波。那你怎么能够提前等着？就比如说，你看，Lesson Club非常仓促地把这个，呃，给音乐配图片，给图片……他
47:00们的客户数就下降了，下降了百分之九
47:02十。然后
47:04订阅翻了三倍。这个
47:05道理。就是那你现在的形态，能蹭到视频吗？如果你现在可能只是说，比如说做PPT的。对。你
47:14PPT要动起
47:15来。你后面怎么才能蹭到视频的流量呢？怎么才能蹭到图片的流量呢？这是第一个。第二是说，其实开源和大模型本身啊，就基础大模型本身，流量都非常好。
47:29看Kimi的数据，Kimi每次发模型产品，因为他们K2之后都是开源的嘛，就推特上就有自来水。很多。但你看它那个什么OK Computer之类的功能型产品，自来水就比较少了。啊，所以开源和，呃，底层模型啊，当然你是比较头部的那几家。
47:50其实还是有足够的，呃，热度的，足够的吸引力，让这些influencer自己愿意去发的。所以这些都是可以蹭的。所以刚才说的就是，包括你看很多Agent的产品啊，他们现有的SEO流量结构里啊，你会看到和模型词还是极度相关的。
48:09不管文字、图片，然后视频和那种，呃，火爆的，比如说之前Remini不是什么粘土风嘛，对吧？这种图片粘土风，视频类似于AI hug、AI kiss啊，这些什么东西的，这个这个这个，小猫跳水、ASMR。首先你要提前把功能和这些东西更多地相结合。
48:29其次是你要建立一个敏锐的机制。这个机制可能是人肉的，你招几个网感好的小朋友。让他们去定期的，或者是每周，或者是更频繁地，去把趋势在周会的时候和大家分享分享。一起来看看怎么样去蹭这个，呃，当前的趋
48:48势。要作为agent去观，去定期观测。
48:51已经有人做了，大多数可能不一定对外嘛，这种。因为我会看到有些APP啊，呃，移动APP啊，他们就是这样，因为移动APP的流量和收入比Web端更透明嘛。对。你会看到他们就是这样的趋势，这个Nano Banana来一波，Action Figure来一波，
49:08对吧？都是这样子
49:31开源本身就是marketing
49:33蛮大的，所以大家也是可以做一些开源的事情，也可以考虑一下啊，就是如果你需要特……
50:03啊，对
50:04对对。如果你那个开源项目星数高一点，那可能权重就会更高。但即使没有权重，包括在PH上，你也不一定非得去刷榜拉票。你在PH上只要放了，它就是外链，所以这种外链还是可以拿一拿。
51:21我们包括说那个我们精心请的，比如说有的时候请个嘉宾来的话，有的时候上一期是嘉宾喝醉酒了，我就说好乱喷一顿，然后好像涨粉还涨得更多一点。
51:33就是活人嘛。
51:35像我们这种就是属于说来来来来来，直接开直接开录，我们毫无准备。这种活人感绝对足啊。是的是的。三句话必然跑题。
51:43这，哎，说到跑题，去年十月份不是在硅谷待一个月嘛。然后我发现我越跑题的局，收获越大。因为就有点像幻觉，有时候幻觉才带来了创新，才带来了
51:56你不跑题的。哎呀哎呀哎呀，人家给给给你那个bullet bullet point搞得很好了。是
52:02是，就是跑题才带来了很多更有意
52:12嗯。其实还是API类的吧，就是那个WaveSpeedAI，不知道你听说
52:17过没有？没有
52:40对，他就是学的，或者说WaveSpeedAI的创始人在fal工作过
52:44啊。那我好歹还知道一点啊。
52:52为什么呀？
52:54我个人觉得还是视频爆发、模态爆发，以及Nano Banana爆发，以及类似它这样的这样的，不管白的还是灰的，这一段时间涨得都非常猛。但它们所有品类里第一，排名第一的，都是刚才提过的一个词儿，Nano Banana。就是他们代理或者别的方法拿到Nano Banana的接口，然后转手。
53:18然后Nano Banana火了也会带动，哎。视频效果也变
53:21好了。是是是。
53:22所以视频的也会在涨，而这一类的利润比过去的文字要高很多。
53:27当它可以那个可控性强，一致性保持了之后，突然发现那些所有的视频Agent的质量瞬间上来了。
53:33你可以理解成就是故事版的第一帧。收尾针都
53:36变好了呀，它其实可以现在一键生成分镜了。也是做得蛮好的，然后可以通过分镜，你控制一下分镜，然后再去搞。
54:18是是是，fal是F-A-I-L，反正就搜，补充一下，补充一下。我觉得其实这也是我最近回答好多人的时候，就都有相关问题啊。而且其实新东西不多，都是在一些大家过去看懂或者没看懂的老场景里，做出了新的变化。这些变化可能因为模型能力的提升，可能因为某一个事的存在，让原来不性感、不work、不赚钱的事儿突然改变了，
54:47这个变量变了。再比如说Agent，Agent你说，我前两天看一篇小红书上的文章啊，说澜码科技，如果多活半年可能就撑下来了。因为澜码科技过去大模型的底座能力不行。他们这个效果就很差。如果他多活半年，等到你刚才说的3.7、4.0、4.5，可能他那套架构都不用变，天然就好了。
55:13做早了或者没看懂、没看准、没看对，你过三个月半年再看，哎。那事儿好像work了，就好像all in one，就好像套壳这件事儿。你每三个月都觉得套壳好像又有道理了，套壳好像更有道理了。套壳的又有一个人能做到一千万美金AI了。
55:54实你还是得像个一招鲜。
55:56整个时代其实还是有很大的红利，信息差可以吃。对
56:00对对。因为绝大多数人还是忙于自己的工作本身吧，他们对这种呃信息的获取比这种AI爱好者们还是差很多。
56:09我们真的是爱好者，就搞笑就好玩嘛。但是国内你有看到什么好玩的东西吗？或者有用的，或者to B发现有有用的东西。
56:18我国内我感觉Agent正在爆发。OK，很多场景正在被甲方、被大公司、被有预算的人慢慢的认可。以我们自己公司为例哈，就是我们其实对AI的推进算比较早比较快的，就在推进的过程中猛推一阵，发现，哎。不及预期，比自己想象的还是要慢很多，推动的小组们可能就有点灰溜溜的三个月了，哎。
56:46这三个月灰溜溜之后，你发现涌现出一批，就你推，它发展的稍微快了一点点，你完全不推，它发展的也不慢。很多人自己的应用能力也上来了。对。他也已经就是你不用再给他讲什么叫DeepResearch，不用再给他讲什么叫这个workflow了。
57:07对。他们自己多多少少就慢慢的已经用起来了。你猛推半个月和你没推的三个月，感觉发展速度也不一定放慢了。但是这样积累了两三年之后啊，你会发现有很多场景从上到下认可了。有一些预算啊，就开始主动找了。
57:27我最近听说了很多关于五百万、一千万做某Agent或某场景的相关的需求。我用开源的Agent架构搭试了一下。所谓几百万、一千万的需求，我感觉三四个小时差不多能做完。
57:44没有，它里面后面。
58:13搞好。然后另外就是你真的在企业部署的时候，会有非常多呃意想不到的问题。一个数据怎么接，然后你数据干不干净，还有还有很多合规
58:22问题。是是是。
58:23就是部长可以看到这这这篇文章里面这几段话，但是处长只能看到那几段话。
59:05来了。我现在已经很多事情是靠代码搞的。
59:07就是4.5才让我这样的人真的够
59:16生产级别的东西。对对对对对。就是可能除了部署，可能这个持久性乱七八糟咱们不擅长，可能还得靠后
59:22端。他能部署，虽然我不知道他是怎么部署的。我会跟他讲，你要帮我部署上去。他说我帮你部署好。
59:30是的是的，反正部署哪出问题了，截个图再发给他。对
59:34对。我也是这样。
59:35是，我也是。
59:36他要求我做出一些非常奇特的选择，我也不知道他为什么要选。其
1:00:01然后还有一个搞笑的事情，我就觉得说有可能啊，就是说啊今年下半年开始，甚至于你不仅是只有你有生产环境，可能用户也有了，用户直接改你。是是，就有点像是我那个，哎我不知道我在播客里面讲了没有，我非常非常印象深刻的最近的两件事情，
1:00:20就是我拿了余一的两个工作台在用。一个是做那个视频封面的。对，就然后一个是做视频的。是。然后做视频的，做视频封面那个，它里面居然不支持B站。
1:00:32我傻乎乎的就把那个YouTube的那个视频拷到Gemini里面，说你帮我改成4:3的。然后改了一张图之后，我发现我不是傻吗？我应该告诉他，你可以，你你就得支持B站。然后我就说你要支持B站，他就从头到尾，甚至于包括他的research，他会去研究B站的格式啊什么的，
1:00:48到后面出图直接出了。然后第二个搞笑的事情是，余一的视频的工作台它是不支持海外的Minimax，因为我要克隆我的voice。那个那个，它不支持海外的API的key，然后我又老过不去，它又老说什么key invalid啥啥啥。
1:01:05然后我就为了解决这个问题，我花了一个多小时，一直在不停地搞key啊，搞什么乱七八糟的，一直搞不定。最后我突然想说，我这个又是老习惯，老习惯就是你遇到程序搞不定，你就会去自己学习和自己改。现在你应该骂这个程序啊，我就说你凭什么不支持海外的key，你要支持海外的key，然后它就支持了。
1:01:24是是是，所以我觉得以后甚至于你交付的那个软件的话，说不定应该是用户也参与到里面直接改了。最
1:01:38AI时代。我用的是Obsidian
1:01:54idoubi为什么那么能产能啊？太可怕了。这个人一个人做了多少个产品啊？
1:02:00而且我看我那个朋友圈里有人说，哎，我感觉比CoWork好用。
1:02:05我为什么做不上？他为什么一个人可以做八个？
1:02:09对。所以我我就说，你说这个我非常认同，就是以后这些边界都越来越模糊。对。有点像你刚刚说这个东西，我特别感觉像电商，小时候啊。在百货大楼购物。
1:02:21柜台围起来，是吧？后来呢我们在超市购物，你可以自己进去选。再后来呢，我们是这个京
1:02:30东模式、淘宝模式，再然后拼多多模式。其实这个过程你会发现是什么？是决策权向消费者让渡的过程。原先锁在柜台里，你要拿什么等着别人拿给你，后来你自己挑，再后来你海量的搜。再后来，信息找你，推到你面前来，对吧？
1:02:50这是这个信息的选择权、决策权向消费者让渡的过程。那你刚才说到这个趋势就让我想到这个。对，是这个功能的选择权，到底什么功能有用，是你设计好一个feature给别人，还是说你把能力铺出来，让人家自己去传出feature，会有一点这种感觉。
1:03:10对。所以按照你刚刚那个物理世界这样往下推的话，其实下面一步就是你背后这台设备嘛，就是3D打印。应该是我想出什么，我就直接把它给打出来。呃，只是现在打得不好嘛，但是如果原子世界打出来，还有各种，你比如说你要陶瓷的，那就不好打嘛。
1:03:29在比特世界的话，理论上来讲，就下一步就逐渐往3D打印机的方向走。但是这里面就蛮会冒出一个问题，就是本来有卖杯子的、卖盘、卖桌子的，都卖得好好的，在虚拟世界。然后现在每个人都有了一台极好的3D打印机，这台3D打印机很有可能就在今年就会变得很好。
1:03:48因为你看我们其实是，比如说一年前我们可能还是属于那种就是半搞不搞的，但现在我们都已经开始上手，就开始做做东西了。
1:03:57这也是我说的，我就说我朋友圈发了一条消息。会
1:04:00不会这些产品都没有了？
1:04:14己自己写啊，那那这样子的话。那现在
1:04:57我我其实我换了好几个行业啊，包括互联网金融啊，包括互联网、移动互联网，咱们都经历过啊。你会看到每次你觉得它快不行的时候，其实真正赚钱的机会反而是在这个已经看似乎看似不行的那一刻。它在大势下来之前，因为有些行业不太方便说啊，我最熟的行业都不那么方便说。
1:05:19没做什么好事儿。就是很多时候你一旦发现这东西可能有风险，这个时候反而可能是最好的、最好的入局时机。咱们说一个浅点儿的吧，啊，就P2P嘛。呃。2011年的年底，央行说P2P理财有风险，大家要注意。
1:05:40但你现在回想看，2011年P2P的事儿几乎还没爆发呢。真正爆发就是这封警示函之后，一直到2018年，七年过后，这个行业垮了，没了。但最赚钱的是央行发警示函之后。
1:05:56那你说比特币没，对吧？在被严打之后。
1:06:00所以都是这个道理，都是这个道理。当你看到一个过程，你就过快地想到终局就没得干的时候，其实你反而错失了最赚钱的机会。所以现在可能，如果AGI还剩五年，还剩十年、十五年，那其实AGI到来之前，可能是整个这个世界一百年来、两百年来最容易爆发出机会的时机。
1:06:48聪明了，你这个主业和副业就是一个对冲基金啊。
1:06:51我总体上来讲，觉得现在真的机会爆多。因为你忙忙多的地方，你真的发现说很多公司，你真的觉得说他们真的把AI随便搭几个agent，他们就能提效，就真的效果很好。只是大家真的还没用起来。但是你会想说，真的用起来怎么办
1:07:09呢？而且还有很多跨界的案例。最近一个朋友，他把这个，就是缺陷检测啊，之前工厂不是说这个PCB板，哪儿有个缺陷检测出来什么的啊。呃，这样的公司不都是融了好多钱，然后收入也很高嘛。前两天看到三瓶，是吧？
1:07:29人民日报三瓶什么？这一波其实大家对食品、对预制菜、对这个透明的厨房有极大的关注嘛。有人把缺陷检测这件事用于厨房，监测这个卫生状况。监测你下饺子的时候，这个包馅儿，这个饺子是不是浮出来百分之多少的时候，明白那个面儿拱起来的时候，你把它捞起来，放到下一个工序里去。
1:07:58是。那你说降维打击啊，因为工业级那个要求的精度太高了，厨房里那个精度差不多就行了，对吧？哎。爆发，
1:08:08做这个领域的公司真的就是完全不缺客户，就只是说自己这个能对接的人太少。
1:08:16大概一年前的话，就也有一些那个相关相关的那个餐饮类的公司嘛，也聊过。然后确实这方面需求很多，因为他们每年每年要派很多人在巡巡查。然后但是还是有很多点的话，你不是走到店面去巡查就能巡查得到的，就后厨的操作SOP，而且甚至于要检查那个汤有没有变色，
1:08:36煮一锅牛肉汤要四个小时要换。这样煮起来，但是就会有，嗯，我我我还是发现有两个问题。第一个呢就是那个环境还是蛮特殊的。比如说你打开那个锅盖，牛肉汤锅盖，你的摄像头就会糊住。对。
1:08:51然后另外一个点就是后来我知道了，有朋友他们买了这种，就整整套解决方案，价格便宜到难以置信。就是我是在想中国to B服务商怎么赚钱啊？所以我都有需求，但是这些公司能赚到钱吗？这个好低的价格啊。对，还是要在美国做一家店吧，在这边可能先来三百家店，就这
1:09:23对，我我确实看到这确实有很大的需求，但是就是价格好低啊。是。大家赚钱都不容易，就是我能给你这点钱已经了不起了，对吧？只是to B你有在中国看到赚钱的吗？
1:09:36都是项目吧，我我反而看到了很多特别小的团队，六个人、十个人。然后赚个一两千万，但你说他们招更多的人，是不是能招更赚更多？其实也不一定，
1:09:48对吧？六个人十个人赚一两一两千万。是
1:09:51连培训带做项目，再做带实施吗？啊，这很多时候还是培训在赚钱，就连知识付费带项目实施一起做啊。
1:09:59AI的尽头是讲课。对。我还是出去讲课吧，这个离现金最近。
1:10:05就是你可能这项目变成你的showcase了，更多的钱说不定是靠培训来的。
1:10:10深度参与的事情的话，性价比就会再变
1:10:13低。对。但
1:10:14凡我给人家讲个道理的话。但是
1:10:16它比当案例讲出去，对吧？啊，对对对。如果你没有那么深参与进去，你讲的不干也没人听啊。倒也不一定。
1:10:56可能这个4.7、5.0，你就做一个agent，做这个事儿了。对
1:11:01对对，我们最近打算做一个agent的，对，来做这个东西。但是为什么现在没有出现这样的一个，就是to相当于to B的，相当于某一个品类应该有哪几个供应商的这个牌子？现在确实没有。
1:12:00前几天见你不是你不是说幸亏没学config UI吗？我那时候就说我可能过两天就要说，幸亏没学NBA。现在果然要学，果然对的，
1:12:08果然不用学。
1:12:09果然没有学
1:12:10了。我看到我看到鱼给我他那个视频工视频工作台。那么复杂，就全靠口喷，就是web coding出来，我也是震惊了，觉得哇，这个东西一点工作流都不想拖。就这么复杂。学得越早，浪费越多。
1:13:27的会的。
1:13:28那这种情况下的话，我们就会有新坑，我们就往新坑跳。对。然后这个时候我们就不会被老坑羁绊，因为你哪怕是为了人设，看起来你要假装很新锐，你都往新坑跳。但但是对于很多人来讲的话，他们经常在一个老坑就会一直在那边重复，新坑他们看不见的。
1:13:56被人就会被卡死在那里。所以我觉得这个他可能这种你刚说的那种情况对于我们，因为我们是刚好不管是个性也好还是工作关系也好的话，是是刚好能被动的解决这个问题。对对，
1:14:10所以可能很容易还是要二十年前谷歌那个方法，对吧？这个每每人有百分之二十的在做新事儿的空间啊，不要在自己原有的那种主业的工作流里
1:14:24困住啊。是。哎，那你今年主要打算做点什么事情？我也不
1:14:57现在真的很吓人，这技术真的不值钱。也
1:15:00可能我们视野比较窄啊，但至少我现阶段的认知就是我得先想明白，这事如果技术得分是零，还值不值得投。
1:15:08就是之前大家都会觉得值钱啊，就还会代码什么的，甚至甚至于开源项目的价值，除了营销以外啊，可能都在下降。我今天也看到那个Kazk的分享说，就直接web coding说，哎，这个开源项目不错，帮我打个包。
1:16:02现抄。我最近看到一个项目啊，我们后端同学发现的，叫Vibe Kanban，还是点com，我忘了。就是它里面就讲到了agent和agent之间怎么协作，人和agent怎么之间怎么协作。它借用了人类看板。啊，它就是哎，每一个agent之间全都是互相独立的。
1:16:22是啊。他们这个东西也是到哪个阶段去换，就状态一改变就会到另外一个看板什么什么的。我觉得给了我一些启发。
1:16:32我现在用anti gravity就是这样，你会有很N个项目嘛，每个项目也有N个agent在工作嘛。他们工作卡住，他会发邮件到inbox。我就在那边看inbox，没有给他回邮件。
1:16:43所以我是觉得可能，哦，这个时代需要新的这个看板工具。不是人和人，是agent和agent和agent和
1:16:53人。正在想办法把自己工作流给全自动化，然后我希望是在春节之前，就是把我的工作基本上就现在手头的所有工作，我看看全部试着自动化一下，有失败了再说。但是里面确实发现一些事情，第一个就是我发现，当我真的想要把它自动化的时候，其实还挺难定义清楚的，
1:17:13就是我自己有的时候讲不清楚。然后卡在我这里就是这个工作很混沌，其实我自己没想明白，我是在做的过程当中慢慢才才能稍微明白一点。明白。然后第二个问题就是在做这些自动化的过程当中，我发现说我在我的很多时候在做低效的事情，就是我在给那个AI反馈，其实高质量的事都是它干的，我只是告诉它对还是不对。
1:17:36但是我就在想这个过程我应该也要把它自动化，就是自动的有一个我的agent在告诉他这这个大概靠不靠谱，你最多是那种很难决策的事情你问我一下嘛。但是比如说你把一个框画歪了，还要我告诉你画歪了，这件事情实在太扯了。但现在的话，anti gravity它只能做一些简单的检查，框画歪了。
1:17:53确实可以查出来。不能深深度，所以我也在想说我我如何不要把自己变成一个疲于奔命的，就是在那边做检查的人，而是有一个我自动的我在做检查，有一个自动的我在催那些人的进度，相当于我我现在有点像是一个更救火的CEO，但是这个CEO脑子又不是很清楚，
1:18:12所以他发的命令也不是很清楚，所以下面经常又下来跟你讲，然后你就会暴躁了。我我现在想最好的情况就是过一个月我可以升职为董事长，真的就只需要啊大方向，然后CEO你要帮我搞。这
1:18:24样子。我我看到那个Claude Code的官方plugin里面，官方插件里面有几个subagent，我觉得有点启发，好像是叫Code Review、PR Review类似这样子名字的子代理。它是做什么呢？它相当于从四个还是从六个六个角度帮你盯着。
1:18:45啊，它一个review它分四个人到六个人啊，然后它呢可能是你提交这个command的时候，它可能帮你来从这四个角度头脑风暴一下，来给你找到一些问题，然后帮你修改这些问题。那其实你是不是可以搞一些实时监控型的？对。就你刚才说那个东西做的时候，那四个agent就实时看着你。
1:19:08到那儿直接实时的就给你改了或者是提醒出来。嗯。哦，可能我觉得这未来都会解决。但
1:19:14现在就如果要做到它完全符合我的偏好的话，就需要说我要像语义那样相当于搞一个自己的分身出来嘛，就是它像我嘛。最好就是我在搞这个搞这个过程当中，它观察我的行为。我跟你讲，
1:19:27大概率它还是一片混沌，因为你脑子是混沌的。所以我觉得混沌可能是常态在未来。所以要有一些隔离了上下文的agent来帮我们具体解决某件事的时候，把混沌的东西一抛开，找到最相关的上下文就可以了。对，我现在发现是混沌的，这是很正
1:19:48常的。对，我现在发现是我给他布置任务的时候，非常有助于我想清楚这件事情。你自己做的时候，因为你就乱七八糟，你就开始开工了嘛。但是你要给他布置任务的时候，你多多少少得想清楚，或者我会习惯性加上你问我问题帮助，
1:20:13人类工具化呀。嗯嗯。君子不器。
1:20:30最近在五百页，我就想其实已经有点屎山了，因为我也是混脑子做，这个时候也是混沌的。我我的口头禅就是，哎，等4.7，等5.0吧，等5.0的时候把它帮我的屎山代码改一改，重构一下。
1:21:19其实现在你刚刚说的memory好像就是一个比较共识的东西。就今年或者是近期，memory一定会有更多的突破。不仅仅是说，
1:21:30呃，你说的memory还是context window？
1:21:33都包括，前两天不是有一个新闻，MiroMind嘛，乔哥。对，是新加坡的，啥啥的。对对对。他们几个就是用仿这个脑科学的角度去做这个memory，去做上下文吧。呃，在应用层也有越来越多的项目开始注重这个了。
1:21:52Plaud为例啊，我不是说Plaud未来会怎么做啊，我只是说以它场景为例。Plaud它对你的会议摘要，对你的这个事儿还是单次性的，这一个会议帮你摘得更好。无非是这一个会议套什么样的更新期的模板。但是比如说我是每周的周会，那它有没有横跨这些周会，把这一个季度的什么东西收梳理起来呢？
1:22:17目前飞书对。但飞书的形式我看到了，但飞书的形式也不完，它只是说确实把它东西抽出来揉进去了，但它并没有按照项目去帮你梳理出
1:22:54全的。所以他就要用提示词或者用别的方法，他想办法从跨时间维度的，然后又要归聚类到项目的维度，或者聚类到实体的维度去把某些事儿给做了。我像咱们的snippet嘛，snippet可以根据说根据某一个主讲人的跨播客的，去把某个人的信息给梳理出来吧。
1:23:17其实未来比如Plaud里面，如果它的上下文或者说memory足够了，它其实就可以把你的人生给梳理出来，或者说把你人生的工作场景给做一个更完整的梳理。就说现在是技术和应用。应该都在往前飞速发展。是，是。
1:23:36我觉得今年可能到几个月后就会看到大批的突破，会是因为大家认知上和技术上对memory、对长上下文都有了更好的结合。我今天还买了一个东西，刚到，刚刚寄到，就是安克和飞书合作的那个录音笔。那个刀
1:23:55太厚了。它要薄一点。我就觉得说还挺好看的，那么厚，还照着双手，我觉得那些人都在误导，就是看起来可可爱爱的。
1:24:12买了。那个东西现在卖多少钱？
1:24:14好像是七八百吧。
1:24:17哦，大家都打到这个价格
1:24:34但是你手机上不就马上就可以也可以录飞书的吗？
1:25:11以这样，就是先把它存了，但我不转，我会忘记存。对。我也会。对。这就我说了主动技能被动技能的问题。
1:25:53一份。明白。其实你可以手机录，然后用什么透盘什么的，就就同步到Cloud那边去了。你可以利用个类似于，不知道，不不知道那个iCloud可不可以，你就把那个东西存到iCloud，然后电脑继续把那个iCloud放到Claude Code的文件夹下。
1:26:36科技圈现在开会，我觉得飞书已经比两三年前普遍太多。基本上你给别人开会的时候说，咱们开飞书会议吧，基本上大家都同意。三年前，你说我们开个飞书会议，别人都觉得好奇怪啊。对啊。
1:26:49腾讯会用什么呀？
1:26:57主流了。先进的公司先用飞
1:26:59书。是是是，回头找他们授权。看
1:27:04来飞书那个PR有听到这里了，得考虑一下。对。下次再约那个朱和聊一场的时候，专门夸飞书。对。
1:27:15发自肺腑的夸。那如果你说那个那个300伏500用的话，你现在刚刚有新的300伏吗？然后
1:27:22没有了，就是，呃，我觉得那也不算300伏，变成顺势而为的，对，顺势而为这一个大原则，这个原则下你就自己具体情况具体分析吧。
1:27:34那对于大部分人，其实下一个问题就是我也找不到什么事啊。
1:27:37哦，这个是，感觉是可以训练。这个是可以训练的。感觉是可以训练。让
1:27:41AI帮我找事嘛。
1:27:53我的。主要你是珍贵的Pro用户啊。所以，哎，我这个，
1:27:56不，我最近已经把200美金，因为因为GPT太强了，我发现我一半的工作都用GPT了，我已经把200美金降到20美金了。
1:28:03我更过分，我把20美金取消了，结果他为了挽留我，说我再送你一个月哦。
1:28:09居然可以这样把定时任务二十美金的也可以用，也可以用，你不要。因为
1:28:15我最近这个我买了两个Cursor Ultra，然后我还在纠结要不要再付再买一个二十倍的Max的这个Claude Code。所以这一类花这么多钱来，我就不想在那种比较通用的chat上面。这
1:28:30对，我可算上都已经花了400多块钱了。
1:28:33我其实平时不太写代码，这方面也没什么花钱。
1:28:36我最近一两个月写的都稍微多一点。
1:28:39你会看代码吗？
1:28:40我我最近一两个月，我我猛的时候，我一天一亿都可以。
1:28:45你写完代码，那些代码你会看吗？几乎不看。那就那就一样了。几乎不看。我也
1:28:51完全不看。对，
1:28:52我只看过，看过两三次吧，其中一次看到他的心理活动，因为我当时在骂他有一个bug，他就说I'm so frustrated.那
1:29:01心理活动我都会看的。代码我是，代码那个editor的部分我是不看的。
1:29:06哎，这个我完全不看。我刚才看到他心里活动，我特无语了。他在那边沮丧，你知道吗？对，说啊，为什么又来了这个bug？对对。
1:29:14哎，你看那边我只看什么呢？我有时候会让他把一些过程思考的东西落到MB里去。我看的反而是这个不是代码的那种MD。
1:29:24那你还是挺认真的，我这个都不咋看。我只搞笑有的时候而已。哦，你在emo，好的，可以了，那我不催你了。总的逻辑上来讲，就是理解大事，借势，靠自己人力，有时节。
1:29:39是是是。我觉得未来也可以归到另外一个小结论上，就是我从硅谷回来以后，我对别人说最多的，我感觉硅谷非常适应在不确定性中往前奔跑。但中国人不管是投资人还是创业者，都在找确定性。验证了PMF，我还在投，我没有准备到西服。
1:30:01这个，对吧？咱们自己创业的时候也是觉得啊，这件事儿怎么怎么样的，包括你上次问我说谁家小孩不想上清华，对吧？其实大多数人都不想上清华，因为上清华风险太大。你创新有风险，抄别人抄个八十分是没有风险的。中国人都在追求确定性，我们习惯于在确定性中，呃，构建接下来的步骤。
1:30:22但是，硅谷的不管投资人和创业者，呃，都更擅长在不确定性中，边跑边创新，边找机会，边想办法胜出。
1:30:35我上一次去硅谷的时候，其实有一个很强烈的感受，就是我并没有觉得那边的人很强。对。但是我发现硅谷整体比我们还是强的。对。然后我当时就在想，为什么呢？
1:30:47因为那边的话，其实你真的一个apple对apple去比创业者的话，你并没有觉得那边创业者怎么地了，中国牛逼的人多了去了。但是整体上来讲，硅谷比如说这些很多，就就十个改变世界的牛逼东西，可能八个是他们干的，对吧？后来我就发现说，因为那边的人我就会发现更奇怪一点。
1:31:05比如说假如中国都是中国创业者，这个是七十分，那个七十分，但是这里面七十五分里面，有六十八分是一样的，所以加起来等于七十二分。那那两个人的话，虽然可能只有六十分，但是他们中间有三十分不一样，两个人加起来就等于九十分了。所以它整体加起来加总之后，因为千奇百怪，但是他每一个人都怪在某一个很很奇怪的点上，他他他不同的地方比中国人更多一点。
1:31:30所以它最后拼起来就是像你讲的，就是它那边就是就是奇奇怪怪，然后不不不要大家都在同一条路上。所以我觉得我们现在从整体大家都过得好一点考虑，是可以更奇怪一点，就不要卷在同一条路上。
1:32:13所以要多喝酒。
1:32:17嗯。多置换。对了。
1:32:21最后落在一个非常奇怪的结论上面。对，挺好的，挺好的。哎。本来是找你聊那个营销的，但是其实我们也聊了蛮多其他的，关于产品啊，关于趋势啊。
1:32:32其实那个才是不变的一个道理嘛，就大势在哪里吧。对，其实我们那时候私下也聊过，就是其实作为我们来看这个趋势，也是先不选择跳到这个水里嘛。对对对。要不然你感感知不到这个水温嘛。
1:32:46是是。你比如说跑跑去跟那么多人聊，就是这边有没有机会，有没有机会。现在也是在，哎，这个看看那个看看，对吧？然后人也是传一个小东西，然后感觉挺好的。我觉得时代给我们的机会还真的是蛮好的。
1:32:59至少可以到处看看，至少也得在水里面吧，谁还没有造出航空母舰，对吧？
1:33:04不过今天讲的全虚的啊，最后稍微给点，其实还可以扛起一下，重提一下刚才说的东西里面哪些到底是现在可以干的啊。好的。我觉得大家还是去研究一下词吧，
1:33:16或者去报一下哥飞的社群，跟他做个广告。就是死。是刚才说的，还是要想办法学会华南派的拿钉子找锤子的这个打法。就我们有没有自己的办法去看到需求在哪里？嗯。
1:33:30这种需求呢，在中国人习惯来说，去访谈，去身边看，去找行业专家聊。但在全球范围内的话，可能更多的还是去SimilarWeb、SEMrush、Ahrefs这些网站上，看到你所关注的相关领域的词，你去找相关关键词。这些相关关键词，看哪些角度会被别人问。
1:33:52比如说NotebookLM，你去搜，呃，你说我要做一个NotebookLM相关的功能，那我去做什么功能呢？北京派的人可能就想的是，那我先想，我先琢磨，然后想出来以后开始做。那华南派的人呢就从词里看了，哦，NotebookLM现在最大两个趋势，啊，过去可能是podcast，
1:34:14现在可能是video video overview，对吧？等等，对吧？最近又出了一个可以梳理数据的，对吧？这些词是哪个，哪个更值得做，不是我说了算，而是哪个词的增速，哪个词的搜索量足够了，我再去做这个词相关的功能。
1:34:32那这样就可以像我类似这个网站这个例子，我上线俩礼拜就源源不断的有两百多个三百多个独立IP每天过来。这些人为什么过来？不是我造这个需求，让他们知道了满足了他，而是他们原来就有这个需求，搜别的事儿的时候顺便搜到了我。所以大家还是学着这种方法去比较好，比较容易短期内三到六个月内，既找到流量，
1:34:59又让这个DU或者ICU的效果在短期内尽快发挥出来。对。而且它是一个大众趋势。对，它是因为被成千上万人点击和搜索，才会被你在那个表里去看到。
1:35:44对，我把这个方法具体拆一下啊，在SimilarWeb上呢，你是可以去关注一下Stripe这个网站。嗯，好。尤其是Stripe这个网站的进站链接，换句话说，大家在访问Stripe之前，是访问什么网站？对。那从这个淘宝上或者是从别的数据源那里，你是可以买到比如说前两千个进站链接的。
1:36:06然后按增速排。是，是，是。如果你按照流量本身排，你看到的都是ChatGPT这样最排在最前面，对你来说是没有意义的。就像你刚才说的，这样网站你从来也没法找。对。
1:36:17但是你按增速排的时候，对。全都是一些非常小非常黑马的产品在上面。是。然后你看看他是怎么拿流量的，他是怎么搞商业转化的。是，
1:36:56马老师打钱。
1:37:52好，咱们节目真的非常牛逼，上次上来以后，可能过来咨询的服务业务会比想象的久一点。
1:38:00你分点钱给我呀。
1:38:03非常大场的CTO等等的，就就就听了以后过来找我们。
1:38:07好的好的。谢谢谢谢谢谢，再见再见。谢谢谢谢谢谢，拜拜拜拜。
本期词条
重点词条
本期重点讨论的人、公司、产品和概念，按出现顺序。
人物朱鹤
人物橘子
人物余一
本期还提到
常见名词，文稿里悬停可见，右侧数字是本期提到的次数。
- SEO19
- 飞书19
- Gemini8
- DeepSeek7
- Claude7
- ChatGPT6
- PixVerse5
- Pollo AI5
- Claude Code5
- WaveSpeedAI5
- 淘宝5
- Plaud5
- ARR4
- Google4
- GPT Wrapper4
- 亚马逊4
- fal4
- GPT4
- 大疆3
- Cursor3
- 预训练3
- B站3
- P2P3
- Dify3
- pSEO2
- Antigravity2
- 鬼灭之刃2
- Sora2
- PMF2
- 哥飞2
- 彪哥（Pollo AI）2
- Suno2
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- TikTok2
- GitHub2
- 值得买2
- 澜码科技2
- Obsidian2
- Claude Cowork2
- SimilarWeb2
- NotebookLM2
- 京东1
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- 可灵1
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- 袁志涛1
- QuickCreator1
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- 3601
- LangGraph1
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- Vibe Kanban1
- 姚顺雨1
- MiroMind1
- Anker1
- 钉钉1
- Vibe Coding1
- Copilot1
- Notion1
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- Ahrefs1
- SEMrush1