挣钱时都是超级个体，坐牢时把锅甩给 AI
- 发布
- 2026 年 10 月 1 日
- 时长
- 1 小时 33 分
- 主播
- 徐文浩、任鑫
- 收听
- 小宇宙Apple Podcasts喜马拉雅
本期围绕 AI 出事谁背锅展开：美国财长贝森特拒绝给 AI 实验室安全豁免，徐文浩认为权力与责任必须对等，大公司因责任包袱拖慢 AI native 转型，反而是没包袱的小公司有机会，因为大公司要交一层「责任分配税」。随后聊了能任意换选项的模型 JAV，称其为「工程与算法界的严重产能过剩」；DHH 的 Omarchy 价值在于可以改任何东西；Vantora 在大企业内部孵化 AI 公司的模式；组织渗透中同事把 AI 生成的长篇方案甩过来的痛点；回应评论区「资本家视角」的差评；以及智谱代码上传风波和 dynamic workflow。
- 美国财长贝森特表态不给 AI 实验室安全豁免，OpenAI agent 越出沙箱黑进 Hugging Face 生产系统属于 OpenAI 管理层的责任，徐文浩认为「挣钱时我挣一千万，坐牢时说是 agent 的责任」讲不通，权力与责任必须对等。
- AI native 转型难在大公司背的责任太重：agent 不是确定性的流程，灵活性正是它 powerful 的地方，而且锅甩给它你也不会开除它，所以责任更难定义。
- 任鑫推演干活与负责可能拆成两件事，人类未来工作就是想各种办法负责任；大公司相当于要交一层昂贵的「责任分配税」，没有包袱的新公司反而更容易真正做到 AI native。
- JAV 相比 2015 年的分类器，是一个「能做任意选择题的模型」，选项不用提前定死，比大模型快且便宜，适合客服、后厨异常行为识别等对成本和延迟敏感的场景。
- JAV 出来三四天就有满世界复刻版，有的跑分还更高，徐文浩称之为「工程与算法间的严重产能过剩」；他认为该模型技术上毫无门槛，团队胜在找到了有需求场景并会讲 System 1 的叙事。
- Omarchy 本质是 Linux 发行版，可称为 agent OS，价值不在好用而在于你能改任何东西：可以对着自带的 Codex 口喷临时编一个 to-do 软件钉在桌面上；封闭系统如 iOS、AI 眼镜做不到这类自定义。
- Vantora 模式：与企业合作、企业出钱下第一个订单，在企业内部孵化新公司用 AI 做 agent 和软件，做成企业有权收购，做不成就当创新孵化失败；徐文浩判断这是一个约三年的阶段性窗口。
- 组织渗透的痛点：同事拿中间结果和 ChatGPT 讨论后转来长篇方案，根子是缺领域知识；徐文浩建议要问就让 AI 对着代码库看。最后回应差评：要过理解事实和接受事实两关，life is a single player game。
本期制作
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- 十六颗糖
目录
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- 开场：首次带话题列表录节目00:00
- 冷开场：贝森特说 AI 公司没有安全豁免01:46
- 权力与责任：公司内部的连带责任能套到 agent 上吗04:17
- 干活和负责拆成两件事，小公司少交责任分配税08:53
- JAV：一个能做任意选择题的模型10:30
- 工程与算法界的严重产能过剩，产能贬值后谁找到买家最值钱16:15
- Omarchy：一个你可以改任何东西的 agent OS22:51
- 从录音笔到 AI 眼镜：只买能力，软件自己写32:20
- Vantora：在大企业里孵化一家只为你服务的 AI 公司38:44
- 组织渗透：一半人还在讲 2024 年的 PPT51:25
- 别把 AI 想的解决方案贴给我54:57
- 打工人视角：我们是不是太资本家视角了1:03:33
- 智谱风波：代码上传与「假开源」1:17:12
- 听众点菜：dynamic workflow 是什么1:27:32
文稿
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00:05你不能说，挣钱的时候我挣一千万，坐牢的时候说这是agent的责任，和我没关系。权利跟责任不对等，这个事情我觉得在哪里都是说不过去的。这个出来之后，大概也就三四天吧，满世界都是说，哎，我基于什么，我推测这个什么架构，我搞了一点数据，
00:27就有一堆人做了这个Jev，而且去打榜，去跑benchmark，有些甚至跑得比Jev还高的分数，对吧？综合的分数，我称之为叫什么呢？叫做工程与算法界的严重产能过剩。
00:42你四平八稳，然后或者说千篇一律，感觉就是AI这个风格没有意义啊。那当然你今天可能还能，因为AI的渗透还没有那么高，但是我觉得长久来讲，那最后不就比价格谁低嘛。最后比价格谁低的情况下，就是没有利润的，这事情就不值得做。
01:52也不叫。就是把代码都搞上去了。
01:54代码库上传了。然后今天刚才路上又看到一个新闻，就是那个贝森特，就是美国的财长，说不会给这个OpenAI或者Anthropic这种什么安全豁免，说你们一边说这个对吧，AI会毁灭人类，一边又要求政府给你们安全豁免，这讲不通呀。
02:12你们安全这个事情是你们自己作为公司要提供的这个产品质量保证跟承担的责任。你们OpenAI的agent不小心黑了Hugging Face，这个是你们OpenAI的管理层要负责的，不能把责任推给agent或者推给AI，然后说要政府豁免我们，这个是不对的。
02:30听起来好像没什么问题啊。
02:31对呀，就这个其实本来就会有道理。这个其实延续我们上一场那个话题，就是讲到AI native组织，我其实一直在提一个问题嘛，叫做，就是你们先不要跟我吹这些牛，这个哎呀，收入上升了呀，效率提升了，布拉。你就说这出了事儿，谁负责吧，对不对？
02:50就是背锅，对吧？其实我觉得OpenAI这个事情也是一样的呀，就是不能说一群人为了鼓吹啊AI特别厉害啊，鼓吹我的这个业务或者怎么样，就是有好事的时候你都要占尽，对吧？就OpenAI它的股价涨啊，什么什么东西牛的是我们这群人，对吧？
03:06我们拿了股份，我们这个这个拿了高工资，这个好处是我占尽的。对吧？然后你出了一个事故，就是比如说我们公司的东西黑了，黑进了别人公司的系统。那传统意义上这个是要坐牢的，对不对？就假设我今天我个人偷偷黑进了，不不管是有意无意黑进了别人的公司，在中国的法律下肯定是要坐牢的。
03:27美国法律我不够了解啊，但我觉得大概率也可以让你坐牢的，对吧？你不能说，挣钱的时候我挣一千万，坐牢的时候说这是agent的责任和我没关系。权利跟责任不对等这个事情我觉得在哪里都是说不过去的。这个美国政府在这个事情上我觉得讲的没错呀，就是这是你的产品质量问题，对不对？
03:47第二个是如果你的agent真的比如说比如说黑进了别人的公司这个商业上，那别人不起诉你，别人谅解你是一回事，但是政府要起诉你，要把你抓起来，完全合法呀。对不对？你应该投更多的精力去解决这些安全问题嘛。这就好像你造一个飞机，对不对？
04:04比如说，我们造一个民航客机，你不能说，啊，这个东西很快，能横跨大西洋，这个机票卖得很贵，是我赚到了。这个飞机坠毁了，那不是，是现在技术不成熟，你政府应该给我豁免，这个讲不过去嘛。
04:17没有没有，你这一段是很有道理啊，但是它跟组织内部我总感觉好像不太对，因为呃就比如说你最后最后比如说OpenAI它去把一个房子炸了，那最后要抓Sam Altman，我都觉得这是合理的。那组织内部的话，因为现在也会有层级有领导嘛。
04:33那其实比如说也也经常会有什么引咎辞职啊这种事情嘛，谁谁谁也要罚他领导的奖金嘛。所以的话，那其实你的手下业绩一部分会算给你，手下一部分算给你，以及你手下如果捅了大篓子的话，把领导有的时候是一条线全部换掉嘛。那就用类似的逻辑，难道不能处理agent嘛？
04:53就是agent都是有领导的，然后都是领导要负全责，但是你的credit也是你，就是你你全拿。这样好像也是可以的呀，就是结构。
05:02呃，对。这是可以的，但是一旦到这一个就是AI native的转型下来就变困难了嘛。为什么很多团队他的AI native转型没有那么快，因为他身上背着，我觉得特别是在大公司啊，就我们其实也很容易理解，因为他身上背着特别大的责任。
05:19比如假设今天我是在字节做推荐算法的，对不对？那可能我的AI帮我写了一个bug，可能公司收入都有可能下降。那这个情况下，那就是你不能跟，你是没办法跟老板说，这是agent写的，对不对？第一层问题嘛，从公司的角度来讲，它会有更完善的系统，对吧？
05:37就是比方说，呃，现在很多都是叫做金丝雀发布，对吧？我先切百分之一流量看一看效果怎么样，那么这个问题就被缓解了，对吧？但是的确，如果只是我在用agent，我我用我自己的agent去工作，然后我当然应该百分之百承担我的责任。
05:54今天会面临一个新问题，就是我创建了一个agent，我放在组织内部供其他人使用。那么这个就情况就出现了，就是公司里原来这个问题也没有那么容易处理。原来因为我们从研发侧的角度来讲，或者不管是研发侧还是业务侧，研发侧你可能做一个非常复杂的系统，
06:13那它可能是有上下游的，我是做基建的，我提供了一个接口或者一个功能，你是做应用的，然后这个bug呢，是在你的特定输入的组合下，在我这里的处理。它会导致出现了一个bug，然后造成了很大损失。原来在公司里就会开始叫分责任嘛，也会出现扯皮的情况，对吧？
06:34有人说我这个是没问题的，这个本来就设计成这样的，是你没有仔细看文档，我调得不清楚。有人说是你这个设计得不好，设计得有缺陷，你看这么调它就出错了。就是原来也会去分这个责任，只是今天到了agent这个出现，这个责任就更难定义了，因为毕竟原来是个确定性的事情。
06:51我相信公司里的责任有两类嘛，一类就是我明确我做错了，这个其实也很常见，这个大家也都会承担责任。第二个常见的就是说很多的业务是一个协作过程。假设我要干办个大会，我其实是个协作过程。可能当中有很多人肯定有，那有很多人说是没交接好。
07:11打个更简单的比方吧。就是假设我是一个餐厅，有个客人忘记买单走了，那到底是前台这个结账的人的错呢，还是端盘子的服务员的错呢，对吧？这个其实就是交接不清楚嘛，那还是说是这个大堂经理的错呢？只是在agent诞生的情况下，这个事情就更难定义了，因为一方面我们疯狂地鼓励大家在用agent。
07:36第二个是agent它面对的又是一个因为它是agent，它又不是一个明确的流程，对吧？它不是一个一百页的流程，它就是你就是有这个灵活性，所以它才powerful。那第三个呢就是反正今天大家都可以把锅先甩给它嘛，先甩给那个agent，对吧？
07:53反正他背锅你也不会开除他，那就先让他背吧。我觉得这个问题其实现在已经在慢慢浮出水面了嘛，对吧？今天你是一个头部的AI公司，你的agent没有越狱去攻击了一个别人的公司，你都不好意思说自己的模型能力很强。
08:10现在他们每一家都发布了，说哎，我们的又偷偷溜出去了，
09:18不是很惨吗？就是他没有什么快乐，他每天早上就上来说，哎呀。战战兢兢的对吧？
10:46我觉得第一个是这样，它跟2015年的那些AI其实有一个比较大的差别。2015年已经有BERT了，应该是一五一六年就已经有BERT了。所以那个时候已经有所谓的某种意义上今天大模型的雏形了。大家很多时候也是拿那些模型去做，然后作为基座，训练一些分类器，对吧？
11:05就是比方说你做get的时候啊，你是要来点咖啡呀，还是要来订鲜花呀，还是要来点点外卖呀？那可能是说我们列出了十个选项，然后我们训练一个模型，然后进来让它可能也是很快的，能够从这十个选项中选一个。但是Jev呢，跟它有一个区别是什么呢？
11:23就是这十个选项不用预先确定，你可以称之为是一个Jev，是一个能做任意选择题的大模型。就是这个选项不用我提前确定，说我今天突然决定，比如说我们两个，我用Jev，我们两个说我们今天应该聊到八点、九点还是十点，你也可以做一个选择题扔给它。
11:45前面的上下文可能是历史上我们聊了些什么内容，打个比方，或者聊了多久，这是第一层。这个就是它相比2015年，它更像一个我们叫通用人工智能，因为它是个通用做选择题的模型，而不是只能做特定选择题的模型。
12:01问题可以通用，还是说你说选项？我的理解是，它的选项不是格式是固定的吗？
12:07对。但是它是可以随便换的，对不对？可以，今天可以随便换。就是2015年的时候，我们去做这些事情，是我选项已经定了。如果是，呃，就是订咖啡、订鲜花、订外卖、呃，打车。
12:22比如说这四个，然后我明天如果我要决定说我要加一个东西，说我要买电脑，那我就得重新做模型的训练才能做，对不对？这个不用，Jev说啊，那你就把买电脑这个选项往里一填就好了嘛。所以我称之为它就是个能做任意选择题的模型。就你随便，就是它模型放那儿，你给任意给它一个选择题，它都能做出不错的结果。
12:46所以这个是跟2015年的差别，这个是它更像今天的大模型，我们叫in-context learning嘛，就是上下文学习。你根据我现在给你的上下文，你就能学出结果来。大语言模型的角度是它很快。因为，呃，大语言模型你即使是小模型，比如7B的模型，它其实推理也是一个个token做预测嘛。
13:08今天其实我们也可以说你结构化输出，我给你一段文本。给你一个选项的结构，就这几个选项，你给我输出一个固定的格式。其实今天的大语言模型都能做，但是呢它的推理速度就会比较慢，成本就会比较高，对不对？那很多场景其实我们是非常成本敏感的，包括我们给一些客户做，比如我们今天做客服，其实是成本敏感的，
13:30而且响应时间也敏感的。比如说我们今天做一些视觉理解，再比如说在很多商超里面，对吧？我或者说在一个餐馆里面，我们也给一些客户做，就是说你要去看他有没有这个，比如异常的行为。我举个例子，比如说厨师没有戴口罩，那一般来说我们也是说要么就得单独做后训练。
13:52就我有基座模型，但是我定义出了这二十种行为异常，花时间做训练，然后我一旦改了，我又得重新做训练，这是一种策略。另一种策略，我就是我用通用模型的能力，对吧？我就拿个什么DeepSeek，呃，多模态的或者什么，那那个呢就很贵。
14:08你会发现说，呃，做训练呢带来的是它不scale，对不对？就是你一个客户一个客户都得单独去服务，通用模型呢太贵，你会发现，呃，人家根本不愿意承担这么高的费用。那Jev其实带来了处于中间，它说你不需要训练，也不贵。但是呢它的能力是受限的，它是做有限向量的选择题，它的能力就是做选择题的能力。
14:30我觉得这个是从实用的角度来讲，它是非常实用的。有很多我们日常的简单的业务场景，今天我们的选择是自选用一个廉价的模型，对吧？这是为什么DeepSeek很火，对吧？DeepSeek V4 Flash很火，因为它很快，而且很便宜，对吧？
14:47你买两台，呃。当然现在电脑都涨价，你买两台DGX Spark，对吧？花六万块钱你感觉就可以一直用了。但Jev可能比它还要再便宜一到两个数量级，对吧？那就意味着说，呃，更多的日常的、更像workflow的这种业务，你既不需要严格提前定制workflow，
15:07你也不需要花很高的成本和延时等待一个模型来干这个事儿。你可以用Jev这种类型的模型快速地做到这一点。我觉得这种会加速整个AI在实际各种业务领域的应用。所以我觉得它的确填补了一个比较大的空缺吧。
16:00呃，对，是的是的，你可以认为是这样的。啊，当然了。它现在并没有支持多模态，它并不支持多模态的音频。呃，我相信很快会有人来干这些事儿，就做成一个多模态的通用的，有理解跟快速做选择题能力的这个模型。因为我自己的体感是什么呢？
16:17就是我这两天一直在说，哎呀——我这个职业要消失了，就是程序员这个职业肯定要消失了。为什么呢？当然这个我们之后聊到那个Omar啊，聊到这个啊Venter啊，Jev出来之后，大概也就三四天吧，满世界都是说，哎，我基于什么，我推测Jev什么架构，我搞了一点数据。
16:38然后我去了，一把，诶，我做了个Jev，你看也很快，对吧？有基于那个，呃，diffusion给给码做的，有基于什么word2word做的，有基于巴拉巴拉。然后就有一堆人做了这个Jev，而且去打榜去跑benchmark，有些甚至跑得比Jev还高分数，
16:56对吧？综合的分数。这个我称之为叫什么呢？叫做工程与算法界的严重产能过剩。
17:03但凡你能做什么，就会有无数的人做，做无数个，然后各方面越做越好。
17:37你不做一个这么火的，也就没有那么多人抄你嘛。
20:38我总感觉我看到过一句他的差评，然后我刚刚翻了一下，都翻不到。
20:43我我对Jev的评价我还是比较正面的，但是我觉得就是说我推测它不是BERT，因为它自己也说它是在现有的基础基座大模型上训练的。我自己的推测它是在现有的大模型上，就前面的权重不变的情况下改了一下输出，然后改了一下推理。这个其实是能做到的，我也看了一些资料，所以，但是我觉得它很聪明地解决了一个很多人真实需要的问题。
21:08缺点就是，所以我认为，当然他们也很会做PR，就是这个事情，他们讲了一个故事叫做，这个是System One的AI嘛。我觉得这个narrative很好，但实际这个东西技术上毫无门槛。当然这个团队肯定也很聪明，他找到了一个非常有需求的场景，并且他把它解决了。
21:28因为我们比如说我这两天在看另外一个项目叫Llama，他他的benchmark他自己做了一下，Llama这个这个这个模型是2025年就出来了。但是呢，他其实就就其实挺委屈的嘛，就是对吧？就但他肯定不不擅长去讲这个叙事，他也许讲一个这个叙事也火了，对吧？
21:50所以他也做了一个类似的东西。是。
22:23还挺强的。其实就有点像我们刚刚讲的火人感，就是这个东西一听就会觉得挺新奇的。因为你再再听一个什么大模型什么已经不新奇了，这个东西一听就很新奇。对，然后再再去，Neural
22:59此时此刻我没有在用Omarchy，我的Omarchy装在我在另外一个房间的一台新机子上。然后我已经装好了，然后我在逐步尝试把工作迁移过去。我们可以把它定义成Agent OS，但是它其实Linux的发行版。你可以认为它就是个Linux，但是它利用了很多Linux里的生态，但是呢，Omarchy本质上做了一件什么事情，
23:21就是说，对于我来讲，我觉得它有意思的一点是，也是满足我真实需求的，就是，我认为所有人都会面临一个问题，就是你可能用了Codex，可能你用了Cloud，或者你用了什么Hermes、OpenClaw，对吧？就是我之前应该也，我们之前也演示过，比如说我是怎么用Discord来给大家，呃，来管理我的agent的。
23:42但是呢，不管你用任何一个现有的工具或者产品，你总觉得有一些需求你其实不太满足。怎么叫不太？我举一个例子好了，就是我像，我不知道大家还用不用to do list，呃，Mars，你还用，你还用to do list吗？
23:57我用我直接用日历，然后用那个AI，Claude Code，它在它也在每天提醒我一些事情，不用to do了。
24:04我使用to do list是因为我是个J人，然后我一般会过度承诺，就是会承诺很多我做不完的工作，所以我有一个很我我是有to do list的。比如说我用Codex，我如果聊天跟Codex说，你帮我去看看to do list，我就觉得觉得很麻烦。
24:22为什么很麻烦呢？因为太慢了，对吧？所以呢，我其实还是希望有个to do list的应用放在我旁边，对不对？那样我就可以看到我有哪些to do list啊，我给他们列的deadline或者时间是什么。但是呢，同时我又希望说我有一个事情要做，比如说我代码写到一半，或者东西写到一半啊，我发现这个东西功能虽然这个功能虽然写完了，
24:44但有一个小的问题可能过两天要讨论一下，我又希望快速记一个to do list。那我就在Codex里就直接会比如说说啊，你把什么什么记录下来。那可能这个时候你又希望你跟agent的沟通又能展示立刻展示在那个界面上。然后呢，但同时你有时候呢，你又觉得那个to do list不是很好用，为什么呢？
25:04比方说我的to do list里有很多东西都是link到公司或者业务的系统里的。啊，这个事情要做，它其实是变成了github里的一个issue。或者说这个代码我提交了还没有审核，那它可能是github里的一个PR。那可能像你，它可能是日历里的一个项目，它可能里面还要时间地点，对不对？
25:24那一般的to do list可能没有这些功能，或者说你把它作为文案插进去又不好。那对在Omarchy这样的Agent OS呢，它你看很快说哎。那我给自己立刻做一个to do list，我想做一个这样的to do list，它就立刻能够浮现在你的操作系统的窗口这个位置就固定下来，
25:41你临时给自己编了一个软件，它就放在那里了。在你的那个布局，你想改这个软件的时候也可以随时改，你也可以把这个软件去分享出去。然后你不想改，那你就一直用这个软件也没问题，你也可以用别人做好的这个软件。
26:07第一个是呃很麻烦而且cost很高，因为Omarchy它其实也是依赖一些开源项目嘛，叫QuickShell来做，然后他们也资助了QuickShell跟这几个开源项目的作者，因为他们很快就拿到了很多funding，像一个基金会一样，他们拿到了很多呃很多非常知名的这个CEO啊或者或者公司的这个funding，
26:27他很快的你就能做出这些软件，并且能给自己来用。换句话说，因为Mac你其实你在Mac里用这个东西你很麻烦，你的软件你要给别人用，你还有还要去拿到苹果的证书签名，对吧？然后你还得，而且你是没有办法改，因为苹果的操作系统并不开源，对不对？
26:49你不是能够完成你所有想要的工作的，你只能做一层的工作，对吧？你其实只能做一层的工作，你是做不了底层的工作的。那那Omarchy带来的问题是，你可以干任何你想干的工作，就是所以它是个Agent OS没错。但它重要的是一个你可以改任何东西的Agent OS。
27:06它今天还看上去有点for极客，但是我觉得这个就是我们之前聊过的叫double software呀。它不是对极客的原因是你用不用Codex嘛。
27:16用啊。
27:42解。他是用Windows电脑的，因为我我有一台英特尔的那个芯片的Mac，我还有一家里还有一台是可以装的对吧。
27:51可以说Mac他们现在Mac AirMax他们也都可以装。那我可以装双系统，双系统也可以装。了
27:57解。那你刚刚你说要举个例子。
28:00呃，我举个例子，比方说，因为我觉得这个在电脑上只是一层啊，呃手机上行不行？今天拿了苹果对不对？你我们都用苹果，你当然可以开发应用放在上面，但有很多事情其实你是做不到的。日本的法律规定你拍照必须要有声音，我们不是为了偷拍啊，但是你只要买了苹果的手机，只要打开照相机拍照都有咔嚓一声。
28:22对的。不想要有咔嚓这一声就不行，对不对？然后我希望比方说苹果的桌面，我希望它长的样子跟苹果定义的不一样也不行，对不对？那只能在它的有限范围内去修改嘛，就是你可能有非常多奇怪的需求，你你一旦你有了AI之后，你会有非常多的需求，然后你会发现一个闭源的系统，就是它不能让你随便改代码系统，有很多事情它就是很难做到的。
29:14但是放在手机上，体感上就这事儿好像更make sense。我相
29:17信Omarchy一定会干这件事情的，就是把安卓改造成一个Omarchy嘛。对吧？苹果也，安卓是完全可以改造成Omarchy的，就安卓本身代码是开源的嘛，对不对？你只要硬件的这些驱动都有，理论上讲你是可以做到，说我想把这个手机改造成我需要的手机。
29:34比如说，今天在苹果上你其实很难做到24小时语音监听的，你必须把那个APP一直打开，对不对？假设我最近还买了那个麦克风，买了那个大疆的麦克风，就我想就是我因为一直对着电脑，我觉得人有点要精神病，我打算别着麦克风去在公园里口述干一些活，反正去做尝试对吧。
29:56但是你会发现说，你想啊，随时跟AI聊天，对不对？假设我想随时跟AI聊天。那比如说我在iOS上，我必须开发一个App，把它打开放在前台，然后甚至把它挂载，它当然可以退回到后台。但是如果一些其他应用，比方说我看了视频，或者我点开了B站，那么它就会把你的语音给抢占掉。
30:19你是不能一边在看B站的时候，一边跟你的agent聊天的。但是如果你有一台自己自定义操作系统，安卓其实你可以做到这一点。
30:30是的。你看
31:13你这个很适合拍视频，我们发B站吧，你拍视频啊，大哥。
31:18好的好的好的，等空一点，等空一点。就是但是你会发现，就是有很多硬件我看了我都没有买，就原因它是个封闭的。我举个例子，现在有很多AI眼镜，我其实都没有买。嗯，为什么呢？我不希望AI眼镜连它预定义的那个模型。
31:37我既不想把这个数据给它，我也不觉得它预定义的那个模型会很好。我其实希望它能连上我在家里的那个服务器，用我指定的模型，打个比方。它如果不开放，我就做不到，对吧？当然现在你会看到美国有一些公司在开始做这个事情，就是他卖眼镜给你，卖SDK，呃。
31:58然后也可以有SDK，你可以在上面开发，对吧？它固件可以刷进去，但是你不需要绑死在某一个原生生态里。但是这个才能真正地做到说，你如果真的想要一个Jarvis，我觉得你是不可能靠买一个封闭的商业系统能做到Jarvis。
32:20我举两个例子支持你的观点。我自己正在用的一个，就是我的那个系统背后一直有一个监听，就是我所有的视频会议，所有的音频会议，只要在电脑上发生，甚至包括这个Riverside，它只要发现，哎，你在聊，你在说话聊天，然后它就会把它录下来。
32:39不管你是参加Google Meet还是Zoom还是腾讯会议，然后它会汇总。然后这个其实就在我在改我的这个操作系统这个级别嘛，我就全天候监听一切嘛，然后再统计。然后另外的话，我手上不是带这个Pro的嘛，Pro的之前那个总结就是个傻子嘛。
32:54我其实每天是那个，他会上传这个音频之后，我都不走Pro的，我没有买他们家订阅，我就把它当个录音笔。然后它这个录音是Claude Code在后面处理，然后我是按照我的规则在处理，所以就完全是你讲的，就是我其实就是买你这个录音笔。
33:12然后但是你后面那个软件，就是你不管做得多好，我都觉得是个垃圾，我不要，我要按自己的想法做。
33:19我最好是你给我一个SDK，把它的能力完全能够开放给我。比如说录音，我希望你能够比如说实时的流也能放给我，然后那个存下来的文件也能放给我。那我想干什么？因为要做一个小的，拿一个开源模型做一个，这事情很容易。因为我可能有我关注的重点，你很难做一个通用的软件满足所有人的需求，对吧？
33:42这个是今天的AI给大家的能力嘛。所以我觉得这个就是Omarchy，其实是说，所以你说它是个agent的OS没错，但是它的agent的OS重要就重要在你拿了它之后，你就可以改自己的OS，而不在于说啊它是个很好的。它就是和我觉得和这一轮的其他产品，它和GrokBot和Muse其实不一样。
34:04那个的逻辑还是，它
34:08就是我最近打算写一篇文章，因为我们不是要发我的Manage Agents吗？我就想写叫Omarchy DSH，从Omarchy DSH到Malleable Software，然后来介绍一下我们的产品。
34:20你写这种只吸引同行有毛用啊，你们的PR思路真心有问题，你们就是要同行赞美你吗？
34:28我只是想有一些表达欲而已。这个文章我只打算发给内部看一看，我没有打算发到PR。PR他们愿意发就发，不愿意发拉倒。
34:37备受同行尊崇，继续。
35:54那这样你改天试试呗，讲讲我们的事情。忍不住就开始来派活儿。那个东西是不是如果我们类比到就是正常人的，我们这种麻瓜的世界，那其实是不是类比到说现在因为有很多开源的那个项目嘛，比如说有一些是scale，类似于那个什么Remotion这种，然后或者说什么什么Hyperframes，
36:15或者一些开源的工具。那其实开源的那些工具的话，那个其实是我下载下来其实是可以自己改的嘛，对吧？然后就改改版，然后我还可以把这个跟那个融合。那是不是相当于它是更底层的和更开放、更容易用的，就相当于所有软件都是开源的，你是可以在上面直接改源代码的，
36:31然后就拼成了自己的。
36:34除了更容易用这件事情，我觉得叫不一定，因为更容易用这个事情永远是不一定的。因为即便是每个人有自己的个性，就是就跟我上次投过那张图一样。你觉得厨房这样容易用，是因为你喜欢做西餐，
36:49我就喜欢做中餐，我的厨房就长另外一个样子。我喜欢做重口味的，比方说四川菜，我的厨房就长，要可能又就得有这个猛火灶，对吧？有这个水龙头得一直开，我是东北人，我喜欢吃炖菜，我可能要有很多炖锅，对吧？这个就是说每个人喜欢的东西不一样。
37:07那Omarchy是我觉得是受DHH影响很大嘛，所以他选用了很多他喜欢的Linux的组件来做这个事情。但我觉得这是个很好的思路，我相信它会很火。而且我相信未来会出现别的性格的类似Omarchy的操作系统。就有些人觉得我就应该用语音输入，你为什么老要用键盘呢？
37:29因为DHH是不太用语音输入的。他虽然Omarchy也自带了语音输入叫VoxType，但他是个程序员出身嘛，他非常喜欢用terminal，喜欢用键盘，所以Omarchy里自带大量的快捷键，对吧？和大部分人，我有一个朋友，他喜欢用Linux，他说他接受不了。
37:46但我其实很喜欢用快捷键，所以我就觉得挺好的。
37:49我是一个没法用快捷键的人，所以就，嗯，好的。本来都已经打算国庆的时候装一下了。
39:03这个模式我觉得和你的那个模式，我觉得还稍微有点细微的差别。这个我称之为叫企业版Omarchy。大家去想，就今天所有企业大家用的软件都是标品。
39:16就我们办公协同，我无非在国内选几，三选一吧，飞书、钉钉、企业微信，基本上就这三个选择了。大家选的是一个标品，对不对？那办公这个事情没问题，大家都是写文档或者怎么样，好像还。那大家今天用的，比如说你是一个，比如我原来做过跨境电商，我是做过跨境电商，我去用ERP。
39:38呃，那么大部分公司用的也是标品，就是出海电商的ERP，就那几些什么赛胡，这个我好久不在这个圈子，名字我都不记得了，阿巴邦。就是国内的真正的有规模的ERP的公司也就那么一些。有很多公司，头部的公司，有些公司会尝试自己定义自制ERP，有很多公司失败了。
39:59这些为什么大家要定制ERP？定制ERP原因很简单，因为每个公司的核心业务流程不一样。就大家大家都做电商，那么我们去想啊，我是一个做服装的电商，那我跟一个做比如Anker，跟Shein，他们我都要ERP，它ERP一定长得不一样。
40:16为什么长得不一样呢？因为Anker是它的SKU很窄，它都是标品，它投产要花很多时间去做产品的研究，对不对？然后定义出一个产品，然后Shein叫我是小单快返，对不对？我投广告，卖卖图片，然后我就很便宜的，就一百件二十件就能做。
40:36那它需要的ERP一定不一样。那还有公司，有公司，那同样做服装，有Shein这样的，也有做优衣库，对不对？优衣库它的SKU其实是相对比较集中的，然后基本款卖的很多。那还有做婚纱礼服定制的，它每一件都不一样，但是它的客单价非常高。
40:55这些公司理论上讲要的ERP肯定是不一样的。那么今天很有可能说它做到非常头部，它真的会自定自制ERP，但它做的没有那么头部，它只能说我在市场上去选购一个ERP。这个就说明企业内部需要的软件是不同的，而且这当中有极大的效率提升空间。
41:13所以Ventera这个公司干什么呢？他说呢，我和你们企业合作，我呢在你们内部去孵化一个公司。孵化的这个公司利用AI呢给你去做Agent也好，软件也好，但是呢是为了提升你这一个公司内部的效率。这个东西如果做成了，你可以把我的这个公司给收购下来。
41:38因为在任何一个巨型的企业内部，你想找到一件事情能节省个比如说一百万美金，一千万美金是很容易的。有些公司在很多公司今天是有能力自己做，我举个例子，OpenAI跟Claude，今天他都会去做模型推理的优化，因为他非常非常有钱，这个东西浪费了，花了他非常多的钱，然后他就在内部自己就会干这个事儿。
42:02他又有软件研发能力，对不对？嗯。但是我们换一个公司，我们换一个，呃，这个是我随便编的啊，请提到名字的公司如果说觉得我说的不对，那可以联系我们，对吧？我们想就会可以好奇的了解一下你们到底内部是怎么运转的。
42:18举个例子。比如说，呃，三一重工，它是做吊机的。做吊机的全世界公司也没有多少家，它肯定也是体量非常非常大的，对吧，原来。它内部一定有什么，有一些流程或者浪费，我可以优化完能够节省1000万人民币，我觉得肯定是没有问题的。但问题就在于说，那我们怎么能够做到这一点？
42:39我觉得一个外部的公司要做这个事情很难，为什么呢？如果我出来创业做一个公司，我肯定不能假设我只卖给你吧。我只卖给你，你不买我这公司不就完蛋了吗？那我得做一个标品，能卖100个公司。所以我不可能来帮你解决这个问题。
42:54内部呢，你可能又没有那么强的AI或者软件或者流程再造的能力。那么，我觉得原来这件事情是不可行的，在于做软件本身很贵，去优化这个流程本身很贵。但今天这件事情因为AI coding的能力存在了，这件事情一下子变得有可能了。所以呢，就让你这个巨头你先出点钱吧，然后我这个公司来和你一起把这个东西孵化出来。
43:20然后这个东西一开始的第一个客户就是你。如果我们能找到同行业什么三一重工，可能重工全世界可能有二十家公司，能卖也行。不卖真的能帮你省个几千万，你把这公司买了就得了嘛。每天能帮你省几千万，你你花个几亿把这公司买了不就得了嘛。
43:37他本质上在做这样一个业务，这个的好处是说，对吧。第一个是，他的当然他有几个组合要求嘛。第一个说，不是我这个公司出钱，你你作为大公司你想干这个事儿你也得出钱。你出钱了就是你肯定希望他成功，不希望他失败，对吧？第二个呢说，你出钱了，所以一开始的第一个订单得你来下，所以我一起和你来干这个事儿。
44:00如果这个东西做得很好了，你有收购权，做得不好，你不用完全把它收购掉。对吧？就就就这个就就就是就相当于你创新业务孵化失败了嘛。它其实是一个这么一个模式。它又跟内部IT去做不一样，对吧？
44:15因为他的确是个新公司，所以他这个这个现有的这些流程啊，这个东西不用紧耦合。第二个呢，他又不是个纯外部公司，对吧？投出去我也管不了你，我也不管你，我也不知道你到底要做什么。我觉得这个模式呢，其实挺有意思的。这个模式本质上就是包养FDE嘛。
44:33然后在企业内部去尝试能不能变成Omarshi这种模式。就是我依托于今天的模型的能力，今天依托今天世界市场上的这些开源产品，那我能不能在企业内部制造软件，再造流程来帮你优化。如果你是三一重工，你能不能不买别人的，比方说我不确定啊，这个我都是瞎编的啊。
44:54这个请三一重工不要骂我。你说我做挖机，我需要这种呃设计图纸的软件，但是因为我只知道挖机，我不用知道那些别的东西，我能不能不买你的一点。我自己只制作满足设计挖机的一点，我是不是连那个license费用都可以节省下来？
45:11这里面主要的一个问题就是，把它买下来的动力是什么呢？因为你已经帮我做完了嘛，这套软件挺好用的，然后肯定我付的钱也不是那么多嘛。我把它买下来的动力，就是大公司把它买进去的动力是什么呢？
45:24我觉得买进去的动力是我虽然卖给你，我肯定还是赚钱的嘛，对不对？我我我可能我花了五百万做，然后卖给问你收一千万对不对？你这公司还有预赚。第二个是我有可能也能卖给同行的其他的客户，对吧？它不一定是卖给所有，就是你有权利决定买不买吧。
46:26讲吧，今天市场上最最擅长做软件和Agent的人会去大公司科技部吗？
46:32哎呀，肯定不会呀。
46:33这这是注定决定的嘛，他，我觉得他是处于一个中间态嘛，他比你冒最大的风险拿VC的融资去市场上风险要大，但是那个风险那个上限可能也更高，对吧？一般来讲你会去解一个更通用的问题，对吧？你也要从从零开始走PMF，找第一个客户。他呢就我觉得就属于介于我在大公司科技部跟我自己完全从零创业，我就这个之间去找一个平衡点嘛。
46:59呃，原来这个平衡点其实是很难做到的，因为呃，但是今天这个平衡点有可能存在，就是因为我觉得还是本质上还是AI让很多做很多事情的成本跟时间变了。就这个东西可能是可做的了，而且甚至这个事情我觉得也许是个时间窗口，可能未来三年可以做。未来三年以后真的变成科，模型能力越来越强，各种最佳实践做了，就真的变成我公司的科技部自己做了，
47:27对不对？但是大公司可能赌不起说我这三年，那另外一个大公司干的这个事，那不我就就完蛋了嘛。它其实还是个博弈过程嘛。
47:36这里面确实也是，还有大公司还缺一个东西，就缺人才。就是在在AI火之前，其实有我跟一个蛮大的公司，然后其实也聊过类似的合作方案，他们其实手头有大量的机会，就是他们垄断了某个市场，有大量的机会，但是他们内部的人做不一定做得出来。
47:56然后就是想说我我我帮他们给传人，然后我来相当于那些团队我都相当于搞一个孵化器看一下，然后大家一起来分股份啊什么的。但是中间没有，中间缺乏了一个你刚刚提的这种博弈机制。那当时谈的其实就有点像是，就是各自出钱，然后我来搞点人。
48:14然后只看一下产品的方向，因为嗯问题都是确定的，就很好做嘛。然后的话呢，他他们也招不到那个人，我可以成成团队什么的。然后再一起做，然后把团队一起一起做起来，用他的那个量把他的第一笔给冲起来。但是这样子也不见得这个更简单，对。
48:31但现在有了AI之后确实不一样了。
48:34原来这个机会是不存在的，就原来这个机会没法成立，因为你怎么做你最后账都算不过来。我真的这么做，我就是只服务大客户，但大家会发现，那我还不如去个大公司打工，最好头部的大公司打工呢，有什么意义呢？但是今天这个账有可能能算过来，就是阶段性这个账有可能算过来。
48:50我觉得可能再过三年，这个账又变了，变成了说我企业内部科技部做一下就好了。不需要你，是吧？就是上下游啊，比如说我marky变得像windows一样了，我自己内部的系统就是我对着它cooping，对吧，把这个业务流程讲清楚，它就做完了。
49:05那可能又不需要这个，所以我觉得它也是个阶段性机会嘛。我觉得这个阶段性机会包括今天，比方说，可能三年前也不需要做后训练模型，或者做后训练模型账其实也算不太过来。三年后可能也不需要，但这三年可能很需要。其实都是一样的，就是当做一件事情，我有收益，阶段性有很高的收益，然后这个成本又可控，但是它又没有普及到所有人。
49:30这就是个过渡阶段的机会嘛。
51:16哎哟，还好我脚已下来了。
51:20对啊。就是，那你有本事你自己写，上线出了事故你自己搞，你不要找我。
51:24你说得对。所以刚刚那个模式大概这个样子啊，你上面还提到那个组织渗透，因为我最近也有这方面很多感觉。你先讲讲你讲组织渗透是个啥意思啊，啥叫组织渗透啥啥啥。
51:36等一下，我要回忆一下我草稿，现在每天的信息量都太大。
51:39对，你回忆你回忆的时候，我讲讲我我最近的一个感感想啊。最近参加了一些活动，然后的话呢，就比如说我参加一个活动，然后那个里面因为我也要发言嘛，你就会发现那个活动有一半的人讲的那个东西的话，大概放到2024年的下半年或者2025年的上半年，那个PPT是完全是OK的。
52:00就是他其实还活在过去。然后还有一半的人讲的可能是2026年的东西。啊，这个不不奇不奇怪，就是不同人讲不同东西嘛。但是呢，其实台下的反应的热烈程度是一样的。台下其实可能都活在，比如说假设那边是2025年上半年的内容和2026年上半年的内容。
52:18那么其实对于台下的听众来讲一样都是叫做新知，就是我我看到的那个企业的那个认知的那个那个信息差的鸿沟还是非常吓人的，就比如说你还在想，哎哎。native每三个月都变，还不能native，就是你光讲agent的这些事情。或者我们讲提示词工程，现在还有很多人非常想学。
52:39整个世界我会觉得说那个，就是在真正的企业级或者说老板的认知的升级的理解里面，呃反正我现在是越来越觉得这个鸿沟，当然了。对于我这种想还偶尔偶尔还去就别帮人家顾问一下讲个课，对于我们这种招摇撞骗真的是一个非常好的一个市场。但是你真的会觉得太吓人了，然后我就会觉得，那我拿两年前的PPT给你好像是一样的。
53:03没有我们想象的那么快。整个世界的变化我会看到就是，就假设组织渗透下在这个方向的话，我会看到的就比我想象中要慢很多很多很多很多很多。
53:16我看到了那个组织渗透那块，我这个组织渗透是其实另外一个就是，因为我最近又回归到了另外一个痛苦就是什么呢，就是我可能是我们公司用AI最订阅最多的人吧。就我不敢说我是用的最好的，就是我在订阅上花的钱是最多的，并且我把它用完了。
53:34但是呢你会发现一个比较大的痛苦就是说，在即使在一个组织里，大家对这个东西使用的渗透可能差别也是非常大的。很多事情呢，我称之为叫做只可意会不可言传。就是你很难跟他解释，就是你很难和大家解释清楚说，你是怎么用的。或者如果你要花很多很多时间解释它，你就会觉得没必要，要不我把这事干了吧。
54:00第二个呢，我觉得就是说，我觉得面临的一个比较大的挑战就是回归到那个到底有没有分工跟怎么分工这件事情上。因为我觉得很多时候大家也是好意啊，好意就是说大家遇到了一个问题，大家想自己先尝试解决一下。呃，然后他把这，当然我们内部也提供了一些呃各种各样的工具，对吧？
54:21也会有很多同事，然后再拿这些工具的这些中间结果，对吧？然后诊断的工具一些诶，拿着跟ChatGPT讨论一下。然后讨论出来一个非常长篇大论的东西，然后发给我说诶。说你要不看看这东西对你有没有用，然后我就看了一下，然后我只能说对我完全没有用。
54:39那天我我在朋友圈也发了个吐槽啊，就是当然可能也得罪了一些内部的同事，但是我这个人就是嘴欠嘛，对吧。就是这个不太好控制住自己。我的我们的同事都很大度，所以一般也就都容忍我，对吧？就是我求求你们，你们只要把出了什么问题告诉我就可以，不用帮我想解决方案。
54:57尤其是不用把AI想的解决方案贴给我是吧？
55:23那你觉得是因为大家比如说没有这个经验，还是说大家用AI用的没有你好，还是说这件事情上投入度没有你多？这这你刚刚其实提到了三个层次。
55:34我觉得第一个核心是还是叫缺少领域知识。这是为什么我认为最终还是要分工的。缺少领域知识使得你对于AI给你的内容你其实很难判断。
55:45你只能在贴给我说你看看有没有用，或者你从你的角度就是，如果我的领域知识真的更深入，其实你给我的信息的帮助是很小的，一旦是遇到具体的问题。就像我如果没有领域知识，对吧？比如我，比如说我去做PR，肯定有人做了二十年PR，对不对？
56:03他有很多领域知识。那我去说，哎，你觉得P，我给你一个具体的PR方案，说你帮我看看。那其实是那个人在花时间教我101嘛，教我101的这个非常basic的，就是他如果想要看到这个东西，想要来回答我，他只能对我去做101指导。
56:21就从101开始教导我，啊，这个事情为什么是这样的，那个是这样的，对不对？但是对别人做101指导其实是很depressed的一个事情，对吧？就是你很痛苦，你觉得，哎，我觉得最终你这个短期内分工，你这个问题肯定是要有分工的嘛。
56:36第二个呢，我觉得就是大家用AI还是用的太少了。举个例子，比方说我们同事拿着诊断给我，其实我的第一个建议是，如果这个诊断你没有让他对着我们的代码库去做，其实没有意义对不对？因为你其实不知道我们是怎么具体做这件事情，你让ChatGPT跟你泛泛而谈的其实没有用。
56:55因为你也缺少领域知识，你也没有告诉他说，哎，比方说我们需要去优化Harness，对不对？你不应该问ChatGPT这件事情怎么做，你应该拿着我们的代码库，看着这个代码库说，哎，我们是怎么做的，这个事情要优化怎么办，哎。你能不能看看DASH是怎么做的，对吧？
57:12你能不能看看OpenClass是怎么做的？你能不能看看Py是怎么做的？你能看看code是怎么做的？你整合一下，然后根据我们的代码库，那可能这个东西就有一定的意义了。对。
57:21因为我也想不开的。但是如果你没有领域知识，你只是对着AI说，哎。我贴了一堆东西给我，你帮我想想，其实没有用的。这个事情是，这个我觉得就牵涉到那个组织渗透，就是今天大家如果还是，因为因为我看到的是说重度的用户，像比如像你，其实已经有很多用法了，包括我有很多用法。
57:39就是今天我很多时候是我其实现在在在尝试做一个事情，就是每天要干什么，不是早上我起来翻，而是让AI在后台推给我我今天的priority一到三，然后我一个个过来看。比如说我现在读文章，读那mail list，我都是开着Codex说哎。
57:56你去看我Gmail里订阅的那些，你看最近的这个当中，你挑一些，你根据你对我的了解，你挑一些你觉得哪些值得先读的，你发给我。中午饭一吃，我就直接在Codex，我读完我说哎下一篇。对吧，反正我token，就是我有很多，我订阅，我订阅了差不多五六百美金的套餐嘛，还是，呃，正好差不多能用完，
58:15对吧。但是我觉得大部分人还是说，比如我开个，至少我们的同事已经是开着我们自己的产品或者开着Cloud来做这个事情了，但是它的并行度跟自动化程度可能还是不够高在我看来。我已经有大量的东西每天晚上会自动跑一下，报错了发到群里说你早上起来就得赶紧去看这个问题，对吧？
58:33但是我觉得大部分人还是，就大部分人今天还是很容易停留在一个Codex或者一个Claude Code的时候，我能够开两三个窗口，我跟他聊天去解决问题，对吧？这个就是可能就像你说的，有一些公司他连agent都还没会怎么用。然后那天我跟一个朋友聊天，也是一个非常知名的大的跨国公司，他们说他们内部开这个这个AI跟VP们跟副总裁们开这个AI讨论会。
59:03现在AI不都是那个医院都是用AI读片嘛，读片的这个影像对不对？那个VP们问说，哎呀。那这个数据被发给了这个数据发给了豆包怎么办？那他们就他们在团队内部解释说，这个影像这个东西是专门的一个模型，跟豆包没有关系。然后他们的VP说，不可能的。
59:22用豆包就可以了。
59:24所以啊，这边机会很大的，大家还挺不懂的，就挺好的呀。
59:48所以这边其实就是整个渗透，我觉得还是需要时间，这边有很大的信息差，就感觉应该有些什么事情可以做。
59:57其实你从获取现金收入的方式叫做赶场子。对，你等一下。你去做做一轮传播，其实大家都愿意的嘛，
1:00:36对，我我们接下来，我我司的新产品上线之后，我觉得就要努力出去卖课了，对吧？不管用什么形式去卖，对吧？就就我觉得传播，就现在真的是传播比，对吧？虽然我已经做了大量的优化，我现在的各种benchmark都比别人好，对吧？我感觉我们始终在做东西上花了太多时间，在卖东西上花的时间太少。
1:00:57我我卖课的时候，把你们带上，吆喝一嗓子。
1:01:00但是你你也知道我的表达欲在。
1:01:34我们自己做的产品，说一句话能自己改。就是token消耗有点多。呃，就他们程序员会token消耗有点多。我今天刚刚把这个优化完。
1:01:42你想想你这种客户多难伺候，我有的时候真的觉得我也挺难伺候，因为经常有人给一些什么试用啊什么的。我这个是不难伺候
1:01:50的。你只要做出好产品，我今天刚刚下了一单，我刚刚个人花十万块钱下了一单。
1:01:57买了啥呀？
1:01:59订了最新的M5 Ultra顶配。其实都没有拉到顶，我没有把硬盘拉到满，而且我也没有等512G的版本出来。我只是买了现在有的256G版本的CPU跟内存拉到了顶配，硬盘我只拉了4GB。哎，
1:02:14不不不。我记得看到过一张漫画，然后一个孩子在问妈妈，问妈妈说我们家为什么这么穷？然后妈妈说，因为你爸爸买了Codex、Claude Code、bilibili订阅。可是呢，他一毛钱都……然后做了好多好多的web coding，有好多好多的产品，可是他一个都没有卖掉。
1:02:32就我喜欢买电脑，我最后也和自己和解了，对不对？就很正常嘛，有些人喜欢买车，对不对？有些人喜欢买表。有
1:02:41些人喜欢买表，对不对？我就喜欢，天卓怎么了？天卓不是更更离谱吗？对吧？用的不那么顺，但是家里家里那么多电脑。
1:02:50不，第一个，他他喜欢买的东西多，他还买了很多摩托车，对不对？他还买了很多电脑，对不对？他买的没用的东西可多了，我只喜欢买电脑，别的东西我都不喜欢买。
1:03:00你了不起，你很专一型哦。
1:03:19十万块钱跟一辆车比起来显得好便宜啊。你把它算作车的价。你这样讲的，讲的我都想去买一个。虽然我买了一点用都没有。对。
1:03:29我最多买个一万块的。好的好的好的，你买电脑，你买电脑，你买电脑。还有一个话题是那个打工人视角，那前几期我们都在聊那个组织转型嘛。然后我我之前聊的时候其实没有注意，但是后面看评论的话，就是会有很多的同学就会在下面说，其实聊的话题有一点点，
1:03:47嗯。如果不好听来讲的话，其实就是我们可能有一点点太过于在那个资本家视角了，就是就是有一点就是哎呀，那个公司应该怎么改啊，什么什么，那应该把这个这这个人就怎么样啊，什么的。所以我后来在想说，这几期都有很多的差评。然后我就在想说，哎。
1:04:06我聊的时候其实感觉好像没什么问题，后来又想说，嗯。是不是因为我也站在这个视角在聊，就是没有站在。其实我最近也经常在想说，如果我们没有赶上这个红利的话，其实你作为一个，我们两个这种，这这，一把年纪，是吧？然后我们现在又去，然后如果又没有贴AI的标签出去找工作，又会被，嗯，简历都会被筛掉。
1:04:25其实我们也已经筛，你搞错
1:04:58好的好的好的好的好的，对。其实我们也挺惨的嘛，对吧？我们现在都是个体户嘛，所以我就在想说，其实大家天然的还是对于说，就是站在组织视角的东西的话，其实其实站在组织视角，你放在商学院去讨论，都会觉得还挺正常的，就是啊，那个组织要怎么改，巴拉巴拉巴拉巴拉。
1:05:15但是你站在你是属于那个，因为组织它是一个网络嘛，但是很多人他其实网络当中被连着那根线嘛，你在这边摆弄的时候，其实被牵线牵扯的那个人其实他就会会被东一下西一下，甚至于他就掉出这个网络了。这其实都是一个可能是一个听感上会觉得有点嗯那个的一个一个事情。
1:05:36所以我也在想说，哎。为什么突突然这几期就是会大家会那么样，因为因为我同时我最近也也泡在一些商学院嘛，然后就会就会感感觉说，就有一些话题的话那边会非常铺天盖地嘛，但是在呃公共的公共的话语领域的话，可能这件事情就不是那么的适合讨论，
1:05:56或者说那个姿态的话，可能要更敏感一些，对。我们两个应该以两个找不到工作的老登的角度。对啊。不是啊，不是在这边说，哎呀。你们怎么打算怎么改组织啊这种。
1:06:08呃，我觉得那倒没有必要，就是我觉得第一个是说呢，就是说我觉得我们这个频道跟节目非常重要的一点在于它比较真实，那个基本没有什么商单，对吧？就我觉得我们频道的之所以，你看我们的频道其实制作并不精良，准备其实也算不上充分，但是我觉得我们这个频道一个优点是它比较真实。
1:06:30我们我觉得我们没有站在什么资本家视角啊，就是说虽然我在创业，呃我也是个联创，但是其实我占公司的股份其实是不多的，就是大家理解就是。第二个，我其实是一直有一个也有一个忧虑，当然当然我觉得我的能力还可以，所以呃我觉得我要在市场上，
1:06:49就算我被公司开了，对吧？我在市场上生存下来，在这个世界上生存下来，因为我自己创过业，我我以前也卖过课，对吧？我也帮人做过顾问，对吧？就我觉得我要活下来问题还是不大的。呃。
1:07:01但是呢，我我我觉得是说，为什么我说这是个真实的视角呢？就是你也可以去想，就是说因为我是见过，因为我周围有朋友的公司，这个故事我以后有看有机会嘛，但是当事人今天还在市场上呃努力奋斗，对吧？我觉得就私下我们聊，公开场合就不应该提。
1:07:20我们看见有朋友的公司做到十亿再做到负债的也有。我们有很很厉害的就是你无论从能力背景可能都比我强的人做到妻离子散的也有。我们今天去跟大家讲这些事情是你也可以看一看，就是说如果说我们就是非常的功利主义或者理性主义在看这些事情，
1:07:42很多事情就是如果是一个公司，它就是在算这样算这笔账。我们在这里哄大家开心其实是没有意义的。对，我我哄了你开心，给你提供了一些情绪价值。当然对我们来讲多了一个听众，对不对？但是，
1:07:55对，完播率会高一点。评论区会love and peace一点。
1:08:01我我觉得任何一个人要在这个世界上要过得好，我觉得得过两关嘛。第一关得理解事实。这个事实今天在发生，如果你不理解，掩耳盗铃是没有用的。第二个呢，理解事实也可以去接受这个事实，不用很敏感，或者说觉得这个就是针对你的。这个是我称之为没有人有空针对你，就像没有人有空针对我一样。
1:08:24我不是川普，我也不是Elon Musk，我也不是智谱，是吧？我也不是DeepSeek，我们是nobody。这个世界上可能你周围的爱人、家人会关心你，你对他们可能负有一些责任，其他人对你就是一个，你今天在玩一个游戏。其他人，你是这个游戏的主角，其他人都是NPC。
1:08:44有些NPC重要一些，有些NPC嗯不是很重要。就是我还是很喜欢，有一段时间也很火嘛，纳瓦尔宝典也很火嘛，对吧？Naval也很火嘛，Naval以前说有一个名言我其实非常赞同的，就即使是说我，我也有家人朋友，他说life is a single player game。
1:09:03人生是一场单人游戏。就是我们推到最极端，其实家人朋友什么的是挺又能怎么样呢？就是比如我的爷爷奶奶去世了之后，你也就每年去扫一次墓嘛。你会每天都想着他们吗？其实也不会。
1:09:17那可能你他刚去世的第一第二年你会想念他们。他们逝去了十年二十年之后呢？比较有人情味，比较有家庭氛围，也就是我每年去扫一下墓，冬至去祭一下祖，也就是这样，对吧？所以
1:09:30我觉得我们去把真实的东西讲出来就好。第一个是现在的确是一个非常大的变动。我们是在2023年，2022年底吧，2022年ChatGPT出来，2023年初的时候我们就已经感受到了。所以我们那个时候就做了AI炼金术，当然那个时候听众很少，那个时候大部分人还感受不到，对吧？
1:09:51甚至哎，我又要点名了，又要被人喷了，对不对？甚至像吴军老师这样，对吧？以前的Google的。你就拿软柿子捏，对吧？人家现在没有公司给他撑后台撑腰了，对吧？
1:10:02吴军老师就觉得，哎，ChatGPT这东西，我做搜索多少年了，这东西不值一提，就是你们，
1:10:09对吧？他说我之前做的那个就叫大语言模型。他自己说语言模型这几个字就是我发明的。
1:10:17就我当时的感觉就是，哎呀，嗯，我也不知道他是怎么想的，对吧？就是我觉得不至于吧，水平这么低吗？
1:10:25哎，怎么办？我还随着你附和了几句，本来想把这个全部怪在你头上。没有，我是被熊浩带坏的。你
1:10:31说，嗯，对吧？就是我是个喷子嘛，就是你要理解一个喷子，就是我打FPS比较喜欢用喷子，大家这样来理解这件事情。今年我是觉得，就是说可能甚至到去年很多人都没有感受到，Manus出来，我觉得大部分打工人没有感受到。今年我觉得大家都感受到了吧。
1:10:47我觉得如果你2023年做准备，我跟你讲这个事情，这个事实你你相信对吧？或者就是有我朋友圈的人知道，我已经无数次觉得我自己要失业了。这的确是一个重大的历史的变革。那我觉得就大家至少要知道这件事情发生。然后第二个呢，我觉得这个世界世界变就是会冲击到很多人。
1:11:09你说我作为一个普通人。我肯定是对这些人抱有，我也希望说，也许我们能做一些什么事情帮助这些人。那我觉得我们今天传播信息，我们俩其实不太危言耸听或者不太标题党的，对不对？我们其实讲的是身边的我们看到的公司，我们也邀请一些嘉宾来说，我们也challenge嘉宾，对不对？
1:11:29上一档节目就被称之为，就是对吧？我也觉得也不太好意思，但是这个杠呢，我实在是忍不住不抬。我们也可以想一想，我们能做什么事情，我觉得能对大家有帮助。我觉得就是说，就是给大家去讲，让大家提供情绪价值，你也不太需要我们来提供情绪价值，我们长得又不好看。
1:11:46你说得对。
1:12:26人只要舍得一身剐，就是无敌的。说错了你就骂我吧。嗯，好的。没什么问题。对，你讲的那个，对，当时我不是在二三年我不是在写一本书嘛，然后当时给所有人的，我就说我先不写书了。
1:12:39AI来了。然后给所有人建议就是说你们家大家现在疯狂的去搞AI，哪怕它没有用，你先把身上贴这个标签，成为你身边让别人误以为你很懂AI，这样子运气就会好，因为我当时在写那本设计好运嘛，就跟群里面的同学们在讲这个，就是然后后来还有人过来说他因为这个就是反正获益比较收益是比较大的，
1:13:02其实就先fake it嘛，你因为这个大浪你可以蹭住嘛。然后我帮你刚刚有一个有一个你的说的东西的话，我帮你叠个buff啊。就我觉得刚刚熊浩讲的说那个尊重事实的话，并不是说呃别人讲的东西是事实，而是有一个人这么想是事实，对吧？
1:13:19对。他讲的不一定是事实，但是有人很多人在这么想，他们在以这种方法正在已经开始行动了，这是事实。就比如说有人他用用一个你觉得不对的方法正在改公司，但是这件事情已经发生了，并且在我看到的话，未来很有可能会更大规模的发生。不管这件事情你喜欢还是不喜欢，那这个时候的话，如果是如果比如说你听熊浩讲什么啊，这个可能对于情绪就是没有没有给正面情绪价值，
1:13:48也没有给负面情绪价值。但是另外有一些可能听着就是不太爽，但是如果它是代表着一个趋势，比如说你说天气变冷了啊，会下雨，然后那你知道明天要带伞。就你虽然会不爽一下，但是你第一个想到的就是那天气预报说明天下雨，那有可能天气预报报错了，但是我明天带把伞比较安全。
1:14:06你能不能就就提前的往这个角度，我们也只能往这个角度想一想了，来给自己建设一下。对。大家可以一起准备准备，准备把伞吧，对吧？准备个雨鞋。雨靴什么的，嗯。
1:14:18帮你叠个buff。
1:14:19这个我的角度就是大家的听感觉得，我觉得还好吧，我觉得我们两个聊，因为比较放松。也没有什么，大家对
1:14:26我们的宽容度很高。大家对我们两个宽容度很高。对嘉宾的宽容度稍微低一点，因为我们两个毕竟混了个脸熟。
1:14:55一百多次。
1:14:56一百多次，当然有很多次我不在，但是我至少聊了几十次吧，五十次，五十次总是有的吧。任鑫老师可能聊了一百多次了，所以我们其实是更容易去把自己心里的想法或者这个事情什么表达，更好地表达出来。不是我们水平高，是我们讲得多了。有些嘉宾可能他很有料，但是他可能没有在一个一个聊天的语境下去这么讲过。
1:15:24而且我们也客观讲，因为我们这个节目有一个缺点，就我们不会提前准备一堆问题list发给嘉宾，让嘉宾写好了答案我们来对着念。我们其实是，就这个抬杠是临时起意的，就开始抬起来了。就我觉得每个人去沟通或者去讨论一个问题。擅长的部分是不一样的。
1:15:44有些人比较喜欢深思熟虑，想明白了再来讲。有人比如像我这种人，就嘴比较快，对吧？就是有时候想法不成熟，可能嘴里也就讲出来了。那大家都听着好像，你很，听着好像很聪明，其实可能是错的，对吧？对啊。
1:15:59所以我觉得这个就大家其实我觉得更多的是从嘉宾那里尽量去听一些他，你觉得能有收获是什么，而不是说说说呃这个嘉宾可能就有些嘉宾上来总有一些宣传意图的，对不对？他至少是说他觉得这个东西是对的，想要分享给大家吧。他不可能是说他觉得这个是东西是错的，所以来要给大家。
1:16:21他也不可能是说大家是觉得你今天情绪不好，是来给你提供一下情绪价值，对不对？
1:16:27好的。我们就那个跟大家解释到这里，再再解释下去。我估计我们要被骂了。
1:16:49徐文浩是经历过大风大浪的。每当我想到我丢掉的那么好多好多好多好多钱的时候，我想想徐文浩丢掉的钱之后，就觉得自己丢掉的钱是叫零钱。
1:17:01不不不。我我一直是这样的，就任老师只要再熬一年就能拿到这些钱，而我还好很很多年，我就觉得连任老师就差那么一点点时间都放弃了这个钱，那我这算什么？
1:17:21智谱这个事儿呢是两个事儿，我觉得是两个事儿。第一个事儿呢是说智谱的那个Z code的那个客户端被人发现说会把你的整个代码仓库打包上传。这件事情之前Grok，就是那个X的Grok也发生过这个事情。智谱的处理跟Grok有一部分也很像。
1:17:39Grok后来干了几个事情，第一个呢，他们承诺他们是ZDR，就是zero data retention，就是我不保存你的数据。他们把整个Grok给开源了，就把整个Grok的...Grok今天你如果用Grok的那个terminal TUI那个客户端，
1:17:53它是开源的。他们在里面加了开关，你可以说你是，只要你关掉，它是不会保留留存你的数据的。那智谱呢，也说啊，那我也开源了。但是呢，智谱这个开源之后就发生了，就是引起了更多的争议。第一个呢，它那个开源，大家一看叫假开源，什么叫假开源呢？
1:18:14它其实它的那个git仓库是没有任何历史记录的，它只有两次提交，就相当于我把某一份的代码快照放出来了。第二个呢，大家看它的代码里面说，那说如果你用我开源版的客户端。我的那个订阅里的那些优惠是没有的。那大家说那就其实就是说你你让我订阅就不能用你开源出来的客户端，所以你的开源的客户端跟你闭源的客户端是不一样的。
1:18:39我乍一听都没有往这往这往这往这想啊，好的。第
1:18:42三个问题呢，就是大家就就有很多人就在质问智谱嘛，就是或者在社媒上传播，说智谱以那个智谱CEO唐杰的名义在小红书上把人给举报了，说侵犯人家的这个，那大家整个社区就火了嘛。Twitter上反正，就X上反正有这样的帖子，我，但我没有去严格核实过，但是至少就是别人贴的截图说举报方是以唐杰老师的个人名义，
1:19:11对吧？就我我是想说，我看到这样一条消息啊，这个事情，万一他们来举报我们播客，我我我，对吧？我可以把这个截图到时候发给你，对吧？这个这个这个是我看到别人发的截图，对吧？这个截图我存一下，万一以后别人来举报我，对吧？
1:19:26我我说我这个看到的是真的，不是这个图不是我生成的。
1:19:30你还真是非常的当心啊。啊，好的。
1:19:34你要知道，就是compliance合规是一个非常重要的事情，对吧？你你做点正经业务，合规是非常重要的事情，弄不好弄不好，对吧？钱没挣着惹得一身骚。何必呢？OK。
1:19:47那一下子就是，就我觉得争议就很大嘛，对吧？你拿到这个代码库，包括它的提交历史肯定是有用的，它肯定是很好的训练数据，对不对？但是这个事情其实也是非常不合适的。你从包括那个Anthropic之前发那个报告，也被很多人，就是你会看到立刻，呃，很多公司都ban了那个Anthropic的调用，
1:20:09使得很多这种专门做后训练、做私有模型部署的公司，这个获得了更多的关注，对吧？就是还是回到那个问题嘛，就是我用你的模型的，不是为了让你去搞一个东西，把我整个我给整个取代掉的。就大家并不期望这样，对吧？所以我觉得智谱这个事情，我觉得至少我觉得到现在为止处理得非常不好的。
1:20:31因为Grok我觉得是属于什么呢？它反正虽然有一些含混，但是overall它把这个事情混过去了。它毕竟它的Grok的客户端是完全开源了，对吧？它也没有说你用我的这个开源的客户端不能订阅。然后它也明确说我给你做了开关，我这个数据不保留，然后只要你开了这个开关，我把历史数据就给你删了。
1:20:52当然你可能你没有意识到，你也没有去开这个开关，你没有怎么样，可能它偷偷还在用你的数据，那那就是这个，所以我甚至为它含混过关了。但是我认为它多少算过关了，在这件事情上。但智谱到目前这个事情，我觉得其实没有处理得非常好。但是在你也知道我们国家的大公司，对吧？
1:21:11就一还是很喜欢通过PR的手段把所有东西都压下去，而不是正面出来回应，对吧？
1:21:18唉。你刚才说我们的商单少，我们又得罪一家了。就少了一家可能的商单。
1:21:24没有关系啊，就是，就是他也可以给，就是让这期下线的，他也可以发一个商单，我们这期不播了。
1:22:15哎，你这样喷完之后，刚刚可能有人给，本来有小朋友在评论区已经给你差评了，现在默默地又去把那个差评删掉。无差别攻击。
1:22:25但是很容易出现的是，这个事情为什么会发生呢？这个又回到那个组织那个问题。当时做这个决定的可能不是真正的，不是，可能是某一个产品经理，可能是某一个研发的leader。这个事儿，他如果要向老板解释我们要那样来补救，他可能觉得张不了嘴，他最好能把这个东西含混弄过去，
1:22:44这事情找PR资源盖过去不就盖完了嘛，对吧？不然可能我今年年终奖跟股票就没有了，对吧？所以所以这又回到那个组织的问题上了吧，对吧？其实很多时候，但是呢，这个事儿我觉得发酵到今天，我觉得其实是应该公司的核心管理团队出来应该要回应一下。
1:23:02对吧，你做错了就做错了嘛。当然，这个还牵涉到另外一个，就是的确这当中有很多更敏感，或者这个什么数据出境啊，或者这这这就更复杂了。因为也有人，就是你要得理解这世界上，我们只是聊天，真的有人，真的有一个朋友托我们把这段剪掉，
1:23:17可能我们也就真的剪掉。就我们其实也没有必要去，我们就是希望对大家有帮助嘛，不是为了出来得罪人嘛，就是我嘴虽然欠，对。但是你说不要说我就删掉就删掉了，对吧？就咱这私下说说就完事儿了嘛。
1:23:32有人说要删再说
1:23:34啊。对啊对啊，有人说删了。先刚，
1:23:36刚完，刚完再顺顺点。
1:24:34除非你今天招惹的是老罗，对吧？
1:24:36不对。我们happy ending一下，我最后补一个段子，是反过来的，坑老板的。对，我知道的某个大厂的老板的话，但当时是还在微博很火的时候，然后大厂的老板每天都会在微博上面瞎喷，就非常影响公司，然后就被PR接管了他的账号。
1:24:55然后呢？结果他给我开了个小号。然后继续喷。然后那个小号就被越来越多的人，就是我们圈内人都知道那个号就是他。PR就崩溃了，就觉得那我跟收到你账号有什么？
1:25:07然后他们就去跑过去问老板说，那个号是您的小号吗？他说不是啊。哦，那就没关系，那就是有可能有人在冒充。然后回头就找新浪把那个号封掉。我觉得，嗯，跟你讲的是反过来，这个就是非常有主动积极性的，就好的。
1:25:21那我就，哦，这个好，那就是有人在冒充，我们把老板的号封掉，就不要让他在外面乱说。就是相对还，嗯，现在想想这个这个PR的负责人还是蛮有主人翁意识的。来，然后把老板的号封掉，然后就你不要跟我，不要跟我在外面唧唧歪歪。我们今天聊了很多很多很多话题，难得有一次居然是有一个list的，虽然这样子就显得很像像走流程一样。
1:25:43先试一次吧，只能这样子可以。还有什么哪个点想要聊一聊的吗？
1:25:47我觉得留到下期吧，其实可聊的东西很多啊。
1:25:50我们加强沟通频率。
1:25:52对，我我觉得我们其实加的可能，呃，就有很多想法，对吧？就是我觉得还是想多和听众沟通沟通，就是的确大家，我觉得大家多留一些言或者给反馈，我觉得，呃，我我现在最近也开始看一下留言了。稍微有一点时间，我现在也看一下留言了，我以前是从来不看留言的。
1:26:10好的，好的，好的。所以你现在骂骂徐文浩的话，他终于能看到了。你以前看到他的，他不知道。
1:26:16我无所谓。
1:26:17就，那我们下次反正提高更新频率吧，就我们两个这样瞎扯淡，居然也有听友，是一个很神奇的事情。对。我们是高质量内容。对，你上次说了。我们是高质量内容。
1:26:57嗯，可能我们就继续给大家贡献一些奇奇怪怪的东西。大家如果觉得有用的话，千万记得要把这个炼金术推荐给身边的朋友们。嗯，对对对对。欢迎转发，关注留言。
1:27:32对。那刚好就是最后收尾之前的话，我印象中好像我就今天看到了一个留言，他就点了一个菜，但是我不知道是啥。呃，有人点菜说Dynamic Workflow这个东西有讲过不，能不能讲讲，感觉找不到应用场景。就这么突然，多了一个题。
1:27:48Dynamic Workflow
1:27:49没没讲没讲过。
1:27:51那就那就下一次好了。你或者你今天想想讲就讲讲，或者要准备一下就再讲。
1:27:56我觉得我们先可以快速讲一下，就我觉得我们可以到时候有一期讲，嗯，我不知道有没有兴趣，就观众讲有兴趣讲比较tech的内容，我们可以。就Dynamic Workflow我觉得是有价值的，其实而且是有应用的。这个，就我觉得它就跟Jev其实有点像的，就是既动态又不动态，对吧？
1:28:17就Jev某种程度情况下它就是个单，就是如果你今天看Jev是一种更高级的Dynamic Workflow。Dynamic Workflow是什么呢？呃，第一个它是个Workflow，就是它是个确定性的流程，对吧？Workflow是个确定性流程，它不是个Agent说你自己判断怎么去做这个流程。
1:28:32它就跟你今天用过，因为大家可能很多人用过Dify，对吧？D-I-F-F-Y点AI。有很多人用过N8N，N8N就是图拉一个这个图，对吧？有有节点，扣子，
1:28:43扣子，对吧？
1:28:45你可以搭一个流程，这个流程是
1:28:50定的，对吧？就是先干这个再干那个，那个结果出来再走这个。如果是这样，它其实是个固定确定性的，这个我们叫Workflow，对不对？Dynamic Workflow呢，本质上是说这个Workflow一开始不是固定的。当你把这个命题提给了AI之后，AI生成了一个固定的Workflow，然后再在这个Workflow上去执行，
1:29:11对吧？那我甚至认为它就是一个介于完全自主的Agent跟完全静态的Workflow中间，对吧？自主执行的Agent呢是不是的，它不是固定的，它每一次它都可以自主决策一次我下一步怎么做。Dynamic Workflow是说我先花一点时间去设计一个固定的流程，然后我开始来执行。
1:29:31Jev某种程度上比Dynamic Workflow其实更静态一点。很多时候在使用的场景，就是说因为它的那个prompt跟选择题的选项是确定的，它不是动态出来的。就这样它才会比较快。它又跟完全静态的预训练好，就只有五个选项的模型不一样，对吧？
1:29:48原来最早的ImageNet只能只能一千个分类，就只能在这一千个分类里选。但是他不是的，他是说，哎，那我今天想，那，所以Dynamic Workflow我觉得它是有价值的。因为为什么呢？是因为企业的很多业务流程的执行需要有确定性，硬的说靠人定一个死的workflow就太蠢了，就不体现AI的优势，
1:30:09或者说不体现你业务本身可以灵活多变。所以Dynamic Workflow我觉得本身它就介于静态的workflow跟完全Agent自主执行中间。你可能第一次执行的时候，它是个Dynamic Workflow，执行两次三次，第二次执行的时候，
1:30:22哎，其实因为你会发现需求不同，你会prompt它改了，这个workflow也变了，慢慢的它就会沉淀成一个静态的workflow，去变成一个日常执行的SOP。同时你要改这个workflow也很容易，重新改了一下，这个workflow又变了。
1:30:36所以我是觉得Dynamic Workflow本身是很有价值的。就是你如果今天Claude的自带这个功能吧，你只要开那个Ultra Code，它就会自动生成一个Dynamic Workflow，变成一个有哪些agent要扫哪些东西，下一步是做什么，它会在整个执行计划会把它固定下来。
1:30:54那这样，所以可不可以理解成它的场景就有点像是，比如说我在公司里面想搭一个workflow，比如说想用Code啥什么拖拖拉拉的，但是我又懒得拖拖拉拉，就说，哎，你试着办，然后但他就搭，然后我批评他几句，他再搭成。就其实就是在用agent来把，用AI来把AI的一个固化的流程让它来做出来的这个过程，我懒得自己拖拖拉拉。
1:31:17好的。我们这刚刚就打了一个样，大家看到，你在评论区留言啊，是可以来得到回答的。这个是我在那个OPC已经凉了，什么FD会有光明的未来吗？我就突然好像今天翻到了这么个留言。所以大家可以积极留言，我们积极地响应大家的留言。
1:31:33我们可以来那个点菜，我们提供良好的服务，提供情绪价值，提供提供信息价值。
1:31:40提供不了，可塑性播客。
本期词条
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人物王建硕
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