对谈少楠：GPT无所不会，知识管理还有用吗？#混沌 AI 商业对谈精选
- 发布
- 2023 年 10 月 10 日
- 时长
- 1 小时 21 分
- 主播
- 任鑫
- 嘉宾
- 少楠
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- 小宇宙（节目主页）Apple Podcasts喜马拉雅
任鑫与刘少楠（少楠）对谈，围绕「GPT 无所不会，知识管理还有用吗」展开。少楠解释了为何暂不在 Flomo、小报童、幕布中加 AI：用户真需求不明、调用成本高、合规风险大，且大家都能调 API 时并无壁垒。他主张关注但不着急动手，先用 AI 当听众、编辑和教练来打磨写作与思考。在知识管理上，他强调笔记的核心是「用」而非「收集」，关键在于预处理：用自己的话复述、分类、建立联系、反复回看，并以实践机会而非信息量作为学习起点。最后给出建议：识别自己是在收集还是在处理，以及是在利用杠杆还是成为杠杆。
- 少楠暂不在产品里加 AI 的三个原因：用户真需求不清、每次调用的成本收不回、海外模型合规有风险
- 如果所有文档工具都能轻松接上同一批大模型，产品壁垒就不存在，Notion 的成功也因为先有 Notion 才有 AI
- 少楠把 AI 当「他者」：先当一无所知的聪明听众，再当指出结构与行文问题的编辑，或让它给出最好与最烂的极端反馈
- 记笔记的目的是为了用——提供方案、线索和依据，所以关键是预处理：用自己的话复述、分类、建立联系、反复回看
- 学习应从自己能实践的地方出发，而不是追Web3、元宇宙这类没有落地场景的屠龙术，实践机会远比信息稀缺
- AI 帮得上的是概念澄清、查资料、挑刺，真正理解与「知和行合一」仍要靠自己
- 少楠用赫伯特·西蒙的有限理性与「寂寥宇宙」来安抚焦虑：若真是大浪潮不会只有一年半载，若不是浪潮它自然会过去
- 团队六人做四个产品靠轮做与二八法则：真正重要的决策一年只有一两个，深思熟虑后选择不做也是重要决策
目录
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- 开场：浪潮来了，焦虑是假的00:00
- 为什么买下幕布：不打算整合02:33
- 暂不给产品加 AI 的三个理由03:36
- 都能调 API，壁垒在哪06:53
- 把 AI 当作他者：听众、编辑与教练09:06
- AI 冲击下的心态：关你屁事与寂寥宇宙13:13
- 为什么这么佛：先发的未必活得久16:45
- 关注且使劲用，但不着急做进产品20:16
- 六个人四个产品：轮做与二八法则22:48
- 重新理解记笔记：为了用而记30:09
- 预处理：从王国之泪的组装配件说起33:59
- 以我为主：先看能在哪儿实践38:31
- AI 在写作与思考中的三种用法44:07
- 深度问题与 GPT 出现后的取舍48:28
- 给学习者的两个建议与观众提问57:46
- 创业提问与别去问行业要看用户1:05:38
- 对提问能力与人的要求的再拆解1:12:29
- 收尾：该吃饭吃饭，按时开花结果1:17:26
文稿
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00:30把自己当做人力资源，就你就会被其他资源取代吗？混沌和AI是一种很好的智力资源吗？还是说我们其实是有能动性的，去收集资源，去解决我们自己问题，或者创造更好的世界的这个角色。
00:51好了，今天又那个把老朋友少楠啊，少楠抓到了这里来了啊，少楠你要开一下静音。然后少楠的身份我跟大家简单介绍。就是他现在是那个那个Flomo笔记的联合创始人，是小报童的联合创始人，这两个我都是用户。然后呢，也是产品沉思录的主理人，这个我也是付费用户。
01:16然后他还是最近大家如果用过幕布的话，最近他们从字节手上把幕布给买了下来。收购了幕布，所以现在也是幕布的。你在幕布挂的是什么抬头
01:29啊？这个产品上应该叫什
01:36OK。所以，嗯，所以他手上现在有四款产品，然后其实都跟知识工作者有点关系。然后大家可以想一下，如果你用过这四款产品任意一款的话，请在朋友圈，呃，请在那个评论区打一下。用过多款的话，你就想想自己用过几款，然后觉得可以在下面打一个数字。
01:55打个一，打个二，对吧？用过小报童，用过Flomo笔记，用过幕布，或者看过产品沉思录的同学，可以在直播间有一个反馈。打一个一啊，打一个一。那大家可以看看说，其实混沌的很多很多学员的话，应该都是那个少楠老师的粉丝。
02:14然后少楠在我这边其实是有两个身份的，一个是那个高校的创业者和产品经理，二个是知识管理的一个意见领袖。所以呢今天我就打算说，哦，有同学说就用了两款，所以我打算就直接进入正题啊，就用针对这两个身份来提问。那首先想问你的第一个问题，就是，嗯，那个你现在手头已经有好几款跟知识相关的产品了，Flomo笔记啊，
02:40小报童。那那个大家就开始催我问一个问题，就是混沌的同学们在准备的时候，就是那你为什么要买幕布啊，对吧？因为其实感觉你们小团队手上活儿已经很多了，买这个产品是有什么宏大的什么整合型的想法
03:44吗？
03:45你是个大傻子。
03:47你是懂我的。对对对，我估计
03:50我大概知道你的答案是什么，我知道你的答案是什么。但是还是得问一下。
03:56对对对，是这样的。就是，呃，我觉得你说心不痒痒是不可能的，肯定是心里痒痒的，然后也天天看。但是呢，还是还是没想清楚，就冷静下来你还是没想清楚。我觉得原因有三个。第一个就是用户的真需求是什么。
04:12我我举个例子，比如说最早其实Notion AI出来的时候，我就一直在用嘛。当然用到现在为止，对我来讲用的最多的可能是translate、翻译、summary。对，然后呢……我很少让他去帮我写一些东西。对，然后呢，你再问身边的人，就是到底能干嘛？
04:29就是你现在能看到，比如说Midjourney，画图的，我现在看到身边很多画画的老朋友都在用。就这是个刚需，对吧？对于可能绘画的人来讲是一个，包括我自己也做做封面什么的。但是你说这种文本类的东西，尤其是create生成类的东西，其实好像除了
04:48是个很好的概念，然后能产生刚性的需求，接下来我会讲有哪些刚性的需求。就对于大众来讲，我还没看到一个很普适的东西。所以很多人都会这样的，就是你们你们要不要加，就是你们赶紧加AI啊。然后我都会问一下，那so，然后呢，我先加了，然后呢，你要拿它用啥？
05:05然后其实很难有的一个很很很很好的答案吧。这是第一个原因。第二个原因其实很多可能创业者会关心的就是贵了。就就就是因为它跟那个跟传统互联网不一样，你每一次请求都是钱，对吧？然后你上下文越多就越贵。
05:24所以这里就有个问题，就是你掏的那个会员费能不能cover到cover到你的成本，因为我们又不融资，又不烧钱，对吧？后面又没有大佬站台，所以就就很贵，就这个东西是个烧钱的事儿。然后然后呢，第三个就是合规性，这个我估计就是可能很多人没太在意的，就是对吧？
05:42你万一哪天OpenAI不让用了，或者Claude说非法的，你不就尴尬了嘛，对吧？毕竟你要是给大家提供服务，我们又不能闹着玩。对。所以这个是这三个原因导致我们肯定是短期内，或者是今年内吧，我别的不敢讲，那今年内应该是没有什么计划去加上AI的功能的。
06:11然后很很
06:53其实还有一个推演，你还可以再推演一下，就是因为大家都是调OpenAI。举个例子啊，比如说大家都在用这几个大模型，那么你跟别人的差异在哪？因为我跟我合伙人评估过一个，但这不是在说我们技术很厉害啊，如果你懂技术的话，我们刨除各种支付什么乱七八糟的，
07:12纯粹去调接口，很快的。不都咔嚓完了对吧？而且你像那个，就是那个，你的那些提示词就更简单了。这都不用写代码，就直接copy paste过来就行了。那所以问题就是，当任何一个，我们只看那种文档工具嘛，当每个文档工具都做了一个类似于Notion那样的条，
07:31那你的壁垒在哪？对，然后这是一方面，我觉得这是一个思考。然后刚才Mars任鑫讲的另外一个点，我觉得很好，这个视角，就是你去看那些加了AI的产品有没有排名暴涨，
07:45对吧？或者有没有用户量暴涨或者怎么样的，就其实我没观察到几个暴涨的，我没观察到。对。当然有一些小的好玩的东西呢，创业者不说了，但是大产品你加了之后，除了Notion之外，我觉得嗯没有看到其他更好的。但Notion的问题是因为它先是Notion，所以加了AI，所以才可以。
08:04它不是说我什么东西加上AI就就就就火了。对，我觉得这是这是再补充两个可能视角吧，对。
08:55对，这玩意儿呢，你搞定第一波付费，问题不大的，但是你要再想明年怎么办，对吧？你明天还有续费的。对，所以就是这个我就得把眼睛放长看吧。了
09:05解了。然后另外你刚刚讲到说如果大家都调用OpenAI，其实我之前看的话，其实当时我忍住了没有发给你，就是因为我知道你的你的佛性，就是往往会拒绝，就说哎呀人家做了所以我们也要做。当时就是看到OpenAI投了那个Mem嘛。啊啊啊，OK。
09:26因为觉得有点有点有点参考性。然后因为它就是相当于卡片笔记和卡片笔记之间的连接嘛，然后那个就自动帮你连接。但是我我也知道你们之前其实是提过一个概念，就是凡是自动化的东西都是给你看的，对于学习是一个负面，是一个负面，就是要你自己要动脑子你才学得进去。
09:46凡是自动化把什么连接给你做好啊，把什么东西给你做好，其实它不是一件好事。那在你这边的话，有没有反过来想，就是用AI来加大用户的学习摩擦呢？就比如说让他记记笔记的时候，我有一些笔记，我会让ChatGPT来反过来问我问题。就是，呃，请你就是下面我记的每一个知识点，请你向我提问，验证我是否真的掌握了，并且提问我三个发散性的问题，
10:12然后再给我三个，就是比如说，呃，可以参考的资料，巴拉巴拉巴拉。我会我会给他一个这样的prompt。那从你的那个就是要加大摩擦力的这个角度出发，有没有考虑在你的产品里面加这种AI？
10:24就我还是那个点，就是就不加会死嘛，好像也没啥事儿。就第一第一个问题。小众需求，对吧？嗯，不是Mars，我觉得你你你那样的东西，你你讲，实际上你逻辑上OK，但你会天天用吗？我估计也不是吧，对吧？
10:40就是这是一种可能性，但你未必会这么用。对。其实，但我觉得有一点我同意啊，就是，嗯，我们抽象来看，我们不把它当做一个功能，因为今天又不是产品课。但我觉得如果说大家都能用上的话，我觉得Mars刚才给了一个很好的思路，就是让它当一个他者，就是一个一个不厌其烦嘛，
11:00就是你怎么折磨它，怎么着你也不会花那么多的费用，对吧？然后呢。他就会给你很多反馈。我跟你有点像，但是我我可能不是让他来问我，而是我问他。我是这样的，就是第一是说我写了一篇文章或者写了一段话，然后我就丢给他。
11:14然后呢，这里面就是Claude就会比GPT好用，因为Claude的那个上下文是100K嘛。对，然后呢，然后我就会问他，我说，哎，作为一个听众，你能从我这段话里面读到什么东西，或者这篇文章里你读到了什么，给我总结三条出来。
11:28然后有人一看说，哎，不对。好像就是他得到的跟我想表达的不是那回事儿，然后呢我就再去改文章。这是一种，你让他当一个听众。对。然后第二个呢，就是说，就是它有上下文嘛，你就接着上下文说，OK，现在我命令你作为一个编辑，然后呢，
11:44你怎么来，你认为我该在什么地方修改这个问题，以达到什么样的状态。然后他就会说你的行文有问题，结构逻辑或者哪儿有些东西，然后他就第二次强化了，就是先让他当听众，让他当一个编辑。
11:57对，所以我觉得这里面就是一个很好玩的点，就是你把它当做一个他者。然后呢，就这里面有两种身份，一种是说听众，就是他是他一个很聪明的人，但他什么都不知道。所以你看这样的一个人能读到你的什么东西。第二呢，就是说他很聪明，但是他不知道怎么去去去给你feedback，所以你要告诉他说，我什么东西欠缺了，
12:19你来帮我指点一下。对。所以我觉得你刚才那个用法的话，其实作为我们personal的，不要在产品里做的话，我觉得是个非常好的训练方式。
12:35对对对。
12:36我有的时候也会让GPT这样，比如说我甚至会问他说他是神秘博士，那个奇异博士，然后告诉我在哪个平行宇宙里面我这个剑圣砸掉了，是怎么砸的，他会去平行宇宙里面去看嘛。就比如说我我自己也在做一些小产品嘛，像我我考虑合规是很少考虑的。
12:55比如说他就会告诉我说在这个在这个世界因为合规性已经变掉了。然后我说，哦，对，这一点我确实没有想。没有考虑，因为不合规。
13:05我知道你是很很早就会考虑合规性问题。了解，所以作为一个他者，就是确实是一个很好的用法。那那个如果不讨论你手头的几个产品，而是整个讨论所谓学习的或者知识类的工具，你觉得AI会造成重大的冲击吗？还是你觉得嗯其实本质都没有变，这就是个工具啊，其实对我们影响不大，对别人影响也没那么大。
13:30你持一种什么态度？
13:32我的态度就是，就是，就关你屁事和关我屁事。对。然后这个这个原则是这样的，就是它有它有理论支持的，这不是我瞎说的。它是来自于赫伯特·西蒙的，叫那个，对，就是人类的有限理性。就是整个世界来讲，他说其实是，我们都听过蝴蝶效应嘛，都觉得说一个小事儿会引发一大堆巴拉巴拉的。
13:54其实还有一个事儿，就是你会发现说，我的生活好像很很很平淡。今天跟昨天一样，昨天跟前天一样，前天跟大前天一样，对吧？并没有那种那么戏剧性的变化。所以他说我们所在的是一个寂寥宇宙，就是比较沉寂的，比较比较空旷的那种宇宙。而这里面大多数时候都影响不到你。
14:13就真影响到你的话，那其实大家也都躲不过。所以第一个问题就是，大或不大关你什么事。嗯，就我觉得先放开一点，就是就他大是大，大要天塌砸大家嘛，我觉得先不要心态很慌。对，我觉得先先把心态放平，然后第二个呢就是说可以换个视角，就是来是肯定来了，对吧？
14:32那它会带来什么变化？咱不要说大小，因为这个是相对的事情，没意义，对吧？你觉得大，我觉得大点一、大点二，没意思。所以我觉得这里面我们去看到底什么变了。然后我发现几个很好玩的，就刚才顺着咱俩刚才说的，首先它把一些决策成本降低了。
14:49你想以前我们演讲怎么办？就找个老师在下面听啊，就很烦的，那个老师要花钱的，或者说真的是很喜欢你才会听你演讲的。现在这个编辑太爽了，我一天到晚折磨GPT，对吧？把它当成一个，对，GPT不够我再用Claude，反正就是反复的用，然后让它来回答我的问题。
15:06而且我可以问很蠢的问题，也没有人知道。对，我我经常会问说，这个概念到底啥意思，这个词到底啥意思，然后他们就不厌其烦地跟我回答。对。所以我觉得你把它当做听众，当做助理，当做半个教练，我觉得都是一道成本极低的事情。所以我觉得从这个意义上来讲，它变化了，然后我们讨论大和小没有没有意思，或者讨论冲击没意思，我们看我们怎么用它。
15:31对，就好了。
16:09用Poe里面，Poe里面付费就好了。
16:12哦，OK，了解。对对对。然后你刚刚讲到演讲的话，那个我还用过一个东西，是那个呃微软的Office的Online版。微软Office Online版的话，它是可以让你直接对着屏幕讲的，然后它会实时的给你说，哎。你眼睛要看屏幕，然后你这边屏幕看多了，然后这个挺好
16:32的。你刚刚讲的那个演讲的助理，对，那个网页版会有这些奇奇怪怪的功能。我上次试了一下，我说啊，微软搞的这些这种有的没的。就是已经深入到各个产品里面莫名其妙的点了。然后刚刚也看到说那个那个有有同学评论，你说难得看到这么佛系的创业者，对吧？
16:53你你的你的心态确实是我见过的创业者里面比较佛的。现在大部分人很焦虑嘛，主要是因为其实互联网那波红利早就19年就快消消掉了嘛。那大家都在找新的红利。所以呢，我现在看到的情况是每个人都很嗨，想要做AI，但是呢，就生怕错过机会，都FOMO嘛。
17:12但是呢，又找不到应用场景，或者说少量找到了应用场景的人就会担心下一个问题，就是我找到了，别人也找到了，这件事看起来一百个团队做出来的东西一模一样，没有任何壁垒。然后要不然就是找不到，要不然就是找到了，反正想想也不是个长久生意，然后就都很焦虑。
17:32那你在这种环境下，你是为什么能够这么佛啊？你能够给给那些不佛的人，嗯，开心一点的建议吗？
17:39开心一点建议，这很很开心啊，就是咱俩刚认识的时候，那会儿不是互联网大潮嘛。你看看那会儿第一波创业的有几个产品活到今天的？几乎没有了。嗯。对吧？
17:50就当时当时我们那会儿移动互联网红利做啥一下不就爆了嘛，很多很多很多产品。对。所以从这个角度来讲，就是先发的未必能活得久。很可能成为了炮灰。对。
18:03这是这是第一个。然后呢，我觉得我我刚才想了想，其实我分了几层来想这个问题啊。最简单的还是说没有找到那个产品结合点。
18:14就到底在看什么情况下用，其实你想最早我们当时刚拿到智能手机的时候，或者我我讲一个小小故事，我想起来之前一个故事。我第一次拿到iPad的时候，很新鲜，iPad很酷，然后很大屏，你不知道该干嘛。我们所有人的讨论就是，这个玩意儿是，就是如果在上面设计电子杂志，是不是应该去读PDF？
18:37对，它的模型应该是不是从网上下PDF过来。然后呢，当时你知道我们这种传统学过那种平面设计的设计师，就设计杂志那种，就会觉得说，哇，太好了，终于不用那种小方块了，我终于可以设计那种跟纸一样的杂志了。好。请问今天谁在用iPad看PDF杂志？
18:55看论文可以，但我没看过杂志了。对吧？所以就那会儿就是我们没有理解它，也没找到场景，然后那会儿很多想法都是都是错的，或者是老的惯性带过来的。对，所以我觉得第一个还是看需求是什么样，到底是啥。然后第二个点就是技术从来不决定生活。
19:13就技术从来不决定生活，而是说你用这个，你会应用技术才能得到生活。这个我觉得混沌里面有非常多的课，包括我觉得Mars也提过很多类似的东西。所以我觉得技术来了，但是我们要找到用。然后呢，接下来就是我们不着急用，就是因为我们也不拿这玩意儿去融资啊，我不需要讲故事。
19:31那就回到刚刚最早的问题了，就是贵不贵，能不能用，对吧？用了之后我的付费转化率会不会变高？如果不会我干嘛要它。然后还有一点我觉得是之前我也焦虑啊，你说不焦虑那是假的。但是后来有一个朋友的一句话彻底安抚了我。
19:46他说如果这是一大波浪潮，一定不是只有一年半年，可能会很多年。如果它不是浪潮，它过去就过去了。我觉得这个是非常非常安抚我的嘛。然后呢，再突然间从这种东西的人波器变成一个回到地面的，就是现在连成本和合规都不明朗。
20:05你做大之后，分分钟可能就就被下档了，那那你风险跟收益并不成正比。对。所以这是我觉得几个层面吧。了解。
20:16所以那你现在的态度是我过段时间再看，还是说我保持关注，但是先不动手，是属于哪一类
20:27啊？我是，我们是比这还前一步，就第一是关注，有什么新玩意儿出来了还是会看一看，就是你想跑是跑不掉的。第二呢就是用，对，就使劲用。因为今天很多人会说，说，哎。那个如果我能把我Flomo的东西导到那个里面去会怎么样？
20:43我这事我干过。我就把我的数据自己全部弄弄下来，然后一条一条塞给GPT，塞了可能一个月的，说来来告诉我你能看到什么。其实你得到那个结果，刚开始会觉得说，哎，有点意思。后来你再玩两三次，觉得说没劲了。或者说，嗯，还是那，因为我的生活也就那些，或者我记的东西也就那些。
21:02就是我会用24K人工手工的方式去尝试一些结果。因为今天的AI其实比当年更好，就是你写一段prompt，然后呢，丢点数据给它，然后让它给你feedback，都不需要有编程能力的。所以我觉得现在我是关注且不断地想办法用。
21:20然后呢，但是不着急在产品里面去去加入这个东西。
21:56对，我觉得凡是你想决战的时候你就输了。
22:00对，有一个那个，有一个老兵曾经说过，说大家以为的战争都是那个，都是那种打打杀杀。然后其实他们参加过的战争都是由漫长的等待和煎熬过渡过来的。说战争的组成部分主要是漫长的等待和煎熬。对。那我们找个开心开心一点的。
22:21了解了。然后你刚刚讲的那些场景，其实我也我也试过，最后确实也没有找到什么好用的东西。比如说我用Obsidian嘛，Obsidian。我会用那个Smart Connection，让它把我的卡片笔记之间建立起来。这个向量化啊，什么什么我都搞过一遍，最后也觉得好像也没有什么用。
22:39就是看着很fancy，就哇，我的卡片相互向量连接了。然而并没有什么用处。大概就这么个回事。OK，那还有一个想要刚好找你聊的问题，就是首先问你一下，你现在团队有几个人啊？
22:54我们现在人多了，我们现在已经翻了好几倍了，现在有，对，我看一下我们的群啊，对，有六个人了。六个全职。
23:40啊。我我觉得第一个是，呃，很多产品是类似的。你像Flomo跟幕布都是属于笔记类的工具嘛，它有很多决策或者很多东西是可以在现在一个产品上试，你再在另一个产品上再试的。对，这是一个思路。
23:54然后呢，第二个就是轮做嘛，我们是一个阶段有一个重点。比如说近一段时间可能我们要把幕布的平稳接受过来，所以它花的精力就会多一点，然后呢其他产品就会少一点。但是再回到原点来看，很多时候这个迭代有必要吗？或者这个功能有必要吗？
24:11我觉得这个过程是最值得思考的，就是二八法则还是很重要的嘛。因为我们回顾我们的历史，真正有重要决策的一年。你能做出来一到两个重要的决策就够了，且这一两个决策也未必是纯产品功能级的决策。对。所以这里最重要的我觉得，即使我们没有这么多业务，我们也会希望说它更慢一点。
24:34就是你的调研跟思辨更重要。其实其实可能很多人会忽略掉我们的这个东西。比如说我们，嗯，最近在Flomo上，我们其实做了可能大几十个用户的这种one on one的调研。然后呢，可能幕布我们做了可能几万人的这种问卷调查。就这个过程我们其实花了很多时间。
24:52就真的那个问卷我真的是一条一条一条一条在后台看。就这个过程我愿意多花时间，但是产品功能宁可少做或者不做。对。然后这里其实就有一个我觉得是思维上的习惯。
25:05就是不，就是当你深思熟虑之后，不做一件事也是一个很重要的决策。其实还有一个我觉得是，呃，就是产品也也会很忙嘛，你说一天到晚后台那bug就多了去了，对吧？我估计很多人在吐槽那个弹幕说这儿不好那儿不好用。OK，我也确实知道，但是回到一个原点，就是德鲁克说的那个原点，就是你到底是在创造成果，获得成果，
25:28还是在解决问题。因为问题是面向昨天的，对吧？就我不是说我们不修bug，而是说我真的修的一点bug都没有，会有更多人来用吗？未必。
25:38对吧？只能说现在的用户很开心，当然我觉得这是我们该做的事，但是它并不能带来新用户。而如果我想带来更多的新用户，解决更多问题，那我需要聚焦在成果是什么。那这个过程就是一个更要花很多时间去思辨的过程，而不是一天到晚快速迭代的过程。
25:54对。是，所以我觉得其实是这样子来来来做决策的，对。
25:59你刚刚提到一个轮做的概念，我觉得就是可能这个对于绝大部分的创业者来讲是一个非常非非非常异端的概念，因为大家都觉得说我就应该扑在一件事上猛搞猛搞嘛，然后怎么能够轮做呢，对吧？一件事儿我都来不及。我一定要抢时间，要996。然后你现在手上其实是有那个那个那个几条线在轮做的。
26:25我我其实觉得这是一个非常神奇的做法，因为假设我手上只有一件事情，然后我又有比如说二十个人的话，我一定会找一些事情来做。哪怕这片田比如说它一定是一定是过三个月才有机会，但是我这三个月我肯定不会让大家闲着呀。每个人他要为了证明自己拿工资拿得合情合理，他也不会闲着。
26:46他一定会想出新功能的，他一定会想出该做的事情的。但是你们有两点好，一个就是你们的钱太多了，你们有四块田。但是你们人手又很太少了，只有只有六个人。所以这样子你们就必须要，必须要，没没不存在那个说我一定要做点什么事情来证明自己那个。
27:04反正四块田的事你是一定做不完的。所以你们一定会说，那我们想深一点，能够把哪些给砍掉。所以反倒会顺应天时一点，这块田暂时这一年啥都不干也就挺好的，你们可能就啥都不干了，对吧？对，
27:17嗯。但那也不可能一年啥也不干。
27:19自然而然走到这条路上。你们干其他几个地方。
27:24我觉得这事得反过来想，就是最早说all in是谁跟我们说的，对吧？是投资人跟我们说的，是硅谷说的，对吧？是硅谷要move fast and break things，是他们说的这些东西。但这里面我觉得他说的有没错，因为在那个时代就是蛮荒之地，你当然是要跑马圈地了，你当然是要跑得快了。
27:43他这句话是有任何一句话都是有语境的。就这是维特根斯坦的晚年说的，每一句话都要结合他的语境来看的，而不是说这句话就是绝对正确的。对，所以你们再看说我们当我们熬，现在我们怎么熬夜，就是你熬夜了之后，然后呢？对吧？你想一想，站在主战场上，被那几个大厂一推，必死，想都不用想。
28:04对吧？所以我觉得这里就是我们重新来审视说今天这个环境，是不是你那么跑得快也没用。就算大模型这件事，说实话到最后有几个创业公司能跑出来。
28:16很少很少很少的，对吧？我们压根都不去想这个事情，就只要跟AI技术相关的，我们都不想。因为我们不可能是做成功的。
28:24对。所以我觉得这样你想通这些事之后就就还好了。对。
28:27对，凡是拼什么跑得快什么的，大家现在暂时就不要想这事。但是凡，反正可以凭耐心。但是有耐心的话，其实你如果手头就一件事，然后你还心急火燎，又融了很多钱，又招了很多人。你也很
28:40难有耐心。所以对对
28:43对。嗯，你们也是很适合。哎，那，那你这个过程当中，毕竟你只有六个人嘛，那你们公司现在有用AI来提高效率吗？你觉得有什么工具对你有帮助的？
29:04我看我我我看我们的那个技术同学用的比较多，就真的是说这个框架怎么写，这个东西怎么用，天天让大家写代码，我觉得这个还是挺挺挺常见的。就也挺好，就至少能给你一些启发和一些基本思路。对，我觉得这是一个，因为都是语言嘛，其实编程某种意义上也是语言，所以说语言到语言是一种翻译的过程，
29:24这个倒还好。然后呢，我经常用它来，就是我最近写书嘛，我就是用它来，其实第一是明确某些概念，就这个词这句话到底什么意思，因为你很可能把很多概念用用混嘛。然后呢。第二就是刚才说的，把它用来当做教练。
29:40对。所以这个我觉得是，然后我自己还经常用它来去学习一些可能我自己的兴趣吧，比如说，就是就是你让，你让各种明星大乱斗嘛，对吧？比如说你要维特根斯坦PK什么，就是罗素啊什么之类的，让他们PK。就把这种概念讲清楚，所以我经常就这样玩。
30:00是，
30:33嗯。其实其实
30:36对对对。然后你看到那本书的话，我估计就是80%都是重写了。对。然后呢，就是加量了60%，然后呢重写了80%，就基本上就重写了一遍了，可以算是不满意嘛，就是觉得词儿太大了。然后我们现在其实给它定位啊，都不讲叫知识管理什么第二大脑，就不讲，就讲一件事，到底什么是做笔记，
30:59就只讲这件事，什么是做笔记。然后呢，书名没定呢，对。暂时叫增援未来，然后呢可能叫什么增援未来冒号后面巴拉巴拉什么写笔记之类的，没想好，正在。对，我估计我的那个编辑编辑老师也在在在听。对。
31:13所以到时候就靠他了。对对。但这里的思路其实是其实是这样的，就是就是到底什么是做笔记，我觉得这事儿就咱没学过。
31:25咱咱从小学开始，可能上课老师说你要做笔记，对吧？但是呢，到底什么事做，我们都没学过。然后这里就会造成一个问题，就是先问一个事，做笔记是干啥？小学很，就在学校很简单，考试嘛，对吧？我做的时候我考得好，那咱工作里面是为了啥？
31:41其实先回到这个原点，回答回答，就是它其实是为了，就是今天我觉得这东西好，但是呢，我为我希望未来能帮到我。比如我今天记完之后，哎。三天后我要遇到一个新的机会，或者三天后遇到新机会，我能抓得住。所以这事我翻翻我的笔记本就记得了。
31:59我觉得这个点就是说咱记笔记是为了用。这是最关键的。如果你记的东西是为了炫，为了酷，为了那种东西，我觉得是没必要的。好。那那到底怎么用笔记，我觉得这又是个玄学，没人讲得清楚的。
32:12就我可以给你讲清楚，比如说怎么用Obsidian，怎么用Notion做出一个很美丽的数据库。So，然后呢？嗯，对。所以这次我觉得也是跟我们那个编辑老师反复沟通，我觉得给我们非常大的一个启发，就是你到底怎么用笔记。无非他说无非有几类，第一是你能拿到了一个方案。
32:29就这事我以前做过，我现在拿过来说，哦，这事我做过，照着用。你像最近比如说可能我们什么注册商标啊，申请市场巴拉巴拉这种事，我早就忘了，但我笔记里记得有，拿过来直接用。它是个方案。对。
32:39然后呢第二个事就是，它它给你一个线索。就是这事呢，哎，我好像可能在哪看到过类似的东西。比如说可能说我我当时记得我我们当时在做那个在线问诊平台嘛，对吧？怎么让这种医生定价？
32:55这这这没招啊。但诶突然间就说诶。好像我在那个便利店里，就是铃木敏文的便利店里讲过说，哎，怎么定价格，怎么定价格带。他给了我一些线索，我当时做了点笔记，我就顺着这个线索摸摸摸摸摸，知道了说，哦，可能要给他们设计几个价格带。
33:10然后还有一个点就是，这笔记能再给你啥呢？能其实给你呃一些依据。就比如说这事儿是有什么逻辑，有什么原理，有什么方法。比如其实以前可能我跟Mars聊过，就是当你去治理一个平台的时候，你该怎么治理，可能有几要素，这在哪本书里面有什么公式，它怎么论证的。
33:29他给了你一些证据说，哦，OK，我我照着这个依据来做。无非我们就得到这些东西。对。所以你看，就是我们先把这个笔记的搞明白了之后，这会儿你会发现一个很好玩的秘密，就是写笔记不是做收集，不是拿回来收收收，摘摘摘，就很多人摘摘摘摘摘嘛，对吧？
33:48很多AI帮我summary了之后我再摘过来，不是。其实这里面一个点是预处理。就是你想象一下，就是你你你你一天到晚在收集笔记，就是收了一堆零件，对吧？最近在玩那个王国之泪啊，对。强烈安利大家玩一下，就特别好玩。
34:03对。就是你弄一堆
34:04材料之类吧。啊，
34:06王国之泪，sorry sorry，王国之泪。对对对对对。
34:08我今天还打了两个小时。
34:10太好玩了，对，太好玩了，太好玩了。对对对，你想象一下，你在玩王国之泪，然后里面你收集了一堆木料啊，什么轮子什么的东西，收集了非常多。突然间这会儿出了一个怪，让你在三秒钟之内坐上一个汽车逃跑，你根本来不及操作，对吧？来不及的。
34:28做不了，对吧？那我们其实，那你想，我们收集了很多的知识，突然间今天遇到一个事，让你在可能半个小时到一小时之内就把这事解决掉，你怎么办？
34:37光你找到一篇论文，说这篇论文特别好，然后里面可能有三十七页，你怎么办？你根本就用不到这些知识，最后只能是啪的一拍脑袋，来，升上吧。好，笔记废了。白花那么多时间摘过来了。那这时候呢我们该怎么做呢？
34:51就我说这就是预处理嘛，对吧？你看我在王国之泪里经常干什么事呢？做点小组件。
34:56就把那个风扇啊跟那个什么方向盘先弄好，然后呢把这个东西什么先粘粘好，对，我那有个车库，对，你想飞飞想开开，对，你先给它预处理一下。对，你一旦预，就这个预处理的过程，其实就是我们做笔记的过程。
35:12只有我们这样做预处理完之后，你将来才能说，哦，这个地方它是我以前做过，这个地方给我启发，这个地方给我依据。那这个过程怎么做呢，其实就是又回到很朴素很朴素的道理。第一是你用自己的话去讲，
35:25对吧？你你别别人说啥就弄啥，就就不要说Mars说的这个东西，咔copy粘贴，而是说Mars说的这个到底什么意思，我能不能自己再复述一下，对吧？然后呢？第二个就是，这么多东西进来了，这么多材料进来了，我总得分分类吧，就这是引擎，这是发动机，这是大梁，
35:41这是车壳。你总得分分类。然后分完之后呢，你再看看它们之间怎么联系。比如说哦，引擎可能要跟风扇在一起，对吧？玩玩王国之类对吧，可能木板跟什么在一起，你先把它连一连，说哦，这些东西是可以连在一起的。
35:54然后最后呢你还要干嘛，就是经常去看一看，经常去仓库里翻一翻，说哦，这个地方要加固一下，哦，这个地方不用了，这个地方要扔了。这个地方素材不够了，我要再加一加。就其实你看这四件事很朴素，而且它没什么先后顺序，就是一遍又一遍，一遍又一遍。
36:11所以我觉得这本书我们大致就是讲这个事，就是怎么好好的，就我们重新理解做笔记的意义是什么，以及如何好好做笔记。就是在这个预处理知识这个过程。
36:23我觉得给大家也是知识管理，就我相信进来听这个直播的很多同学都是想要知识管理，但是其实少楠换了一个角度，就是你管管知识干嘛，你记笔记干嘛？你其实是为了用知识，对吧？你不是为了管知识，你又不是要志向说我要做图书馆管理员。对，你是要用这个笔记，所以它是反而，它是反过来的，就是说我们先考虑我们会怎么用，然后再去看我们应该怎么存。
36:49那然后发现最重要的其实是预预处理嘛，预处理的这些过程，加大自己摩擦，把它跟自己建立关系。你这个其实跟那个，我我我有一个同班同学是那个一个很有名的美美食家，呃老傅。然后有一次我就问他说，那个对于不做饭的人来讲，就他就想学做饭，然后你觉得哪件事情是最重要的？
37:11他说最重要的事情是，这个人买完菜回来之后马上洗掉切掉，把它放成一个一个的盒子里。
37:19OK，OK，我
38:11所以大家也要想想，如果不感兴趣知识管理的话，你先想想就是你会如何去更好地用好你管理的知识，而不是仅仅叫做说我如何管好这些知识，不重要，不重要。用好比较重要。那我们刚刚回到具体一点，你刚刚在讲你是怎么做知识管理，是要用上对吧？
38:31那现在我们每天就感觉需要需要很多的那个呃阅读，比如说大家就觉得啊以前是元宇宙Web3。然后现在又在讲什么AI，那每天就要大量的学习，比如说他要来混沌听课，又要刷朋友圈，又要看到什么好玩的，好玩的新闻点进去，又看到36氪上发，反正有什么事情在发生。
38:53那这个时候他怎么做笔记才能跟上这个时代的潮流，或者说他比如说明年要自己做点AI的事情的时候，呃包括他听我们直播，他他怎么做笔记明年能用上？这个具体来讲，他应该怎么怎么怎么怎么来处理这件事情呢？
39:09特别好玩，就这个问题是什么，就是我们写这本书，当时最早写的时候，呃我不是在卖书啊，我只是在讲一个很好玩的过程。就我们写完了很多方法论，但后来有一天我跟那个合伙人白光，Light，我们俩在聊。后来发现这不对。原因是啥呢？其实很多人都忽略了一点叫做说，呃做笔记或者说你做记录的最核心一件事，或者我们获取知识最核心的一件事，
39:34叫做以我为主。就以以自己为主，然后呢增员你自己的未来。那这里的问题就是你刚才说了那么多什么Web3呀，对吧？区块链呀，元宇宙，巴拉巴拉这些东西。就是，你知道它干嘛呢？
39:49对吧？为啥你不去看那个最近那种就是母猪的护理技术又有新的升级了，对吧？可能特高压变电也有新的突破。
39:59对，为啥我们不去关心这个事儿呢？对吧？就是我们得先想想，就是是不是以我为主。然后第二个点就是，你你是不是在学屠龙术？
40:08就是就是，OK，有很多概念很高级，很high level。比如说我学价值投资，对吧？都没问题，对吧？天天看巴菲特，然后呢，可能银行账号里就一千块钱。
40:20对，我股市里就一千块钱，就干嘛呢，对吧？所以我觉得这里面就是，我觉得这里有一个，我我可能比较喜欢、比较落地，或者说用维特根斯坦的话说，就是降落在粗糙的这个地表上。
40:34那这里最关键的是，你先看你能在哪儿实践。就你先看你有什么实践的空间和地方，再来看我要学什么知识。否则就是说，可能我就是兜里就一两千块钱，我我股票账户都还没开呢，然后我就天天去学价值投资，对吧？我就天天去学学各种这种交易技巧。
40:55对，你就没，你学会了没地方用。然后呢，这次我记得是之前我跟刘飞我们聊的一个很好玩的点，就是重要的不是知识，根本都不缺，什么GPT，没没GPT之前你用Wikipedia也够了，对吧？对，你缺的是什么实践的机会，你真正缺的是实践的机会。
41:12所以我觉得这是一个，我觉得可能换一个思路来看，就是你能在哪儿实践。对，你如果你本来就是个晕3D的人，元宇宙跟你干嘛呢？你玩都玩不了，对吧？
41:24了解，我觉得大家可以把这个这个可以真的可以记一下，因为太多的人就是每天在像仓鼠一样囤粮食嘛。但是其实那些囤完也就忘了嘛，根本跟自己也没关系嘛。你就算没忘那个壳，可能你也咬不碎，跟自己没有实践的机会也没有关系。所以其实还是从自己出发，你比如说你就是个做做做做杯子的，对吧？
41:48你就天天研究怎么做杯子，那那那这事儿的话，可能设计就跟你有关系。那比如说AI可能跟你暂时关系没那么大，但是设计就有关。但本来你就做一个，比如说做电脑的，那么你关心一下科技啊什么的，可能就跟你有关系一点。就先想想这事儿，我在我在哪里，然后我的需求是什么，我的兴趣是什么。
42:08从这个点往往外走一走，而不是从一个遥远的那件事儿。那个其实看起来是在学习，其实跟关心一个明星八卦，其实本质上没什么区别，只是在信息消费而已。所以大家就可以把这个瘾给治一下，然后反过来还是说，嗯，哪里哪里有用嘛。然后我觉得你那句话，因为我在你的产品沉思录上也看过那句话，觉得真的蛮好的。
42:33就是其实不缺信息，网络上哪怕没有GPT出来，Google搜啥搜不到。对。所以其实不缺这种东西，我们千万不要把自己人人脑去跟那些东西去比，但实践机会确实是比较缺的。所以大家如果现在比如说你想，就确实对AI有兴趣，你想学习AI的话，嗯。
42:53那你最好的方法就是说，你能不能找到实践，就是你找一家公司，他们就要你帮帮他搞一个AI干嘛的。然后你从问题出发，你去学习的话，你就会发现，哦，原来这个真的管用哦。这个只是说出来而已。你你就会推动得很快。像我身边也有小朋友的话，他最近做那个做那个提示词工程，其实他之前也在研究提示词工程，但现在有了一个假模假式的，
43:18有了一个有了一个项目在做，然后就顿时学习效率就高了十倍。就就因为那是一个真实的项目里面需要他去调一个东西。所以大家找到，你看看能不能找到实践的机会，实在找不到的话，你可以看看有没有输出的机会。呃，最好还是实践，但是说实践的效果是一百分的话，输出是二十分，但是如果连输出都没有，你就是纯看的话，
43:42可能就只有一分。所以大家可以想一想说你到底要到底要怎么做。哪个才是重点？我觉得这个其实是蛮反常识的，但是是比较、比较高价值的一个，比较
43:53常识。是反常识的常识。对，
44:16嗯，我我觉得我我不太想提“知识管理”这个词，因为它就跟说“白领”是一样的这个词。什么是白领，对吧？这个你很难定义的。对，我觉得说它能帮我什么忙，或者帮我在，呃，帮我在写作吧，或者帮我在思考的时候都能帮什么忙。我觉得这样回答，我觉得第一个，我认为它最重要的是帮我做概念澄清。
44:36对，什么叫概念澄清？比如说，对。比如说，比如说知识管理，我就让他跟我讲到底什么是知识管理。你能给我怎么举例子做比喻？我是小学三年级、二年级、一年级，就让他不断地去思辨这个过程，把这事儿解释清楚。
44:50很多时候我们其实都是对一个概念不理解造成的困惑，对吧？我觉得这是第一个我要做的。第二个就是让他给我挑刺儿嘛，刚才也讲过。然后呢。还有一个我觉得是让他给我找资料。
45:02对，我这里其实我我我不讲太多我的这种方法了，因为我用的也没有那么深入。但是我有一本书推荐给大家，是那个，呃，是那个里德·霍夫曼，就是LinkedIn的创始人，他写了一本，就是书名我忘了，叫叫类似于，就是反正是跟GPT，呃，对，对，好像是跟GPT共创吧。
45:20它里面讲了几个点，我觉得特别对。第一个是说你应该把这现在的AI当作是一个非常聪明的大学生，非常聪明的大学生，就是它能给你一些东西，但是它需要你的指令。其次就是你不能全信它，它肯定还会有错的。但是它它是非常聪明嘛，你又能节省很多时间。
45:41所以我觉得这是一个，就是你给它任务，然后你check它的任务，检查它的任务，我觉得这是一个一个点。然后第二点呢，它就是说你应该把你的思维换成说，就是你是导演。导演是干嘛？你看以前我们学的动画特别好玩，就是比如说你要两个人表演接接吻，你一定不能说男一号你的头往右边偏十三度，
46:02然后女一号你的那个什么脸往右边偏三十度，然后你的脸上再红，你不会这样说，你说感觉不对，再来一条，对吧？就是说，嗯，不行，再往那扭，你再扭一点，你不是……你们俩感情不对，你们俩再去对付。就是你在导演，他是没有一次能得到一个精确的结果。
46:20你像我们AI其实很难得到一个完全一样的结果，但是呢大致能给出你的方向。所以你给的是一些指导、指引、guide，而不是让他说我给你input A，你给我input出来A+，不是这样
46:31的。对。所以我觉得那本书里面讲了几个这样的点，我觉得特别好。因为那本书我不知道有没有中文版了，但是也比较好读。所以你好像你说了
46:39中文版。
47:08我其实没有，我之前学过一阵儿，后来我觉得有点儿，就overdesign，就过过度设计嘛。对。所以我现在会这样的，我经常会，我经常会这样的，让它让它给出两个极端化的反馈。就我会说，呃，就是你作为一个什么身份，然后呢，你要来，呃，最认为当前内容最好、最highlight的地方是什么？
47:29以及最烂的地方是什么？对，你让它给出个很极端化的评价，然后这时候你来评估说他说的这个极端到底有没有错。对，好的，你就可以不用提了，因为那个问题不重要，对吧？你把坏的看一看是不是有这种结构性的缺陷。所以可能我我这个思路它不算一个prompt，这只是一个思路。
47:46对。就是给他一个身份，让他给出他的身份最好和最差的反馈。对。
47:51这个思路很好，就是大家有的时候会觉得说GPT、AI所所谓没有没有情感，没有人情，没有温度，就是没有个性。其实是因为你用的是默认值。你可以指挥他。对，我也会会让他做一些极端的东西，因为我想看到那个边界在哪里，要不然要不然他就四平八稳的给一堆鸡汤。
48:12对，所以大家也可以考虑，你也让AI给你极端一点的评价啊，这个挺好的。那那还有就是因为你平时经常在思考一些很本质的问题嘛，就是我看产品沉思录，产品沉思录每周我都是在认认认真真花出时间来读的。就是比较本质的这些深度的问题上面的话，AI是不是没有什么用啊？
48:32我看你好像是把它当一个小助理在用，但是就，嗯，并没有我们并没有很深的在在在在用它嘛。那对于你思考深度问题的时候，AI是不是没有什么用啊？
49:39我自己在比较高频的使用的东西，几乎都是让GPT在给我提问。我会设计规则，然后让它问我。因为稍微深度一点的东西，它给我的东西其实帮助就不大了。但是我自己会偷懒不去想，所以我我我是每天基本上都会让GPT向我提出一堆问题。然后这样子就我就可以自己不去想问题了，我自己想答案就行了。
50:03那还是比想问题要，比又想问题又想答案还是要轻松一点。嗯，对。这个时候我就会往这个方向用。大家也可以想想，你们现在是怎么用那个用GPT的，在学习方面。然后我相信混沌来混沌听课的都是就是爱学习的同学们嘛。
50:17你们想一想，然后也可以想一想说，待会儿我们有一个活人GPT少楠在这里，对吧？待会儿，待会儿怎么向他提问，大家可以把那个那个你的问题的话提在评论区，然后我再有两个问题问完少楠之后的话呢，我就可以挑一些大家感兴趣的问题，就可以开始问起来了，对吧？
50:37趁着少楠在这里的话，抓着抓着就开始问呗。OK。那再问一下，就是呃，如果说因为之前我们还是会用这种大词汇嘛，就是啊，知识管理啊或者怎么样。那你觉得有呃，但是其实我们要管理的知识的这个对象，在过去也发生了很大的变化。比如说有Wikipedia和没有Wikipedia之前，呃，有有Google和没有Google的时候，
51:02其实我们要管理的东西是不一样的。我们我们到底哪些应该放脑子里，哪些应该外放外面，其实是不一样的，甚至于有印刷术没有印刷术都很大的差别。那有了GPT和没有GPT的差别，你觉得会有很大吗？会是什么差别？
51:19你们现在到底哪些东西应该放脑子里，哪些应该不应该放？
51:24我我其实目前我我我不能说，或者这个问题我觉得很难回答，因为它只是非常personal非常个人化的一个东西。对。但我觉得有几个事情我们先来看，我们出没出GPT，我们思考问题的速度加快了吗？其实不能。
51:42就算有没有Google之前，其实你思考问题的速度不能加快。你不能说，妈的，我现在给你三分钟，你能把这个问题想出来，然后呢，你再快点，你能想到一分钟，不可能的。想不出来就是想不出来，怎么逼你都没有用。对。所以作为一个人类，我们思考的速度没有变化那么快。
51:58对。所以我觉得说可能它在别的某些地方会加速，但是至少在这个层面上，至少在我这代人，或者至少在我身上，它不会带来一些
52:09可能我完全无法预料的变化。对，所以这是我觉得我对的，对于第一个点就是，就是这是第一个观点嘛，就是说我们的需求和大脑没有变。所以呢，它可能在某些地方加速，但是不会不会说让我们完全无法理解它。而且自信一点嘛，作为人类，我们总能驾驭人类造物嘛，对吧？
52:30然后第二个我觉得说应该反过来看，就是他有什么事是不能做的，在他不能做的地方是我们该投资的地方，因为他不能做。所以我们才投资。他都能做了，你还投资他干啥？对，我觉得第一个就是学啥。
52:43对吧？就是就是OK，今天我们都注册了账号，都有了GPT，那所以我们又站在同一起跑线上了。好问题就是你到底学什么？对，对吧？你到底是学学热门的还是非热门的？
52:52学你喜欢的还是学你不喜欢的？对，我觉得第一个问题就是学什么，这个是他永远不会给你答案的，因为你是人。只有这意义这件事，只有人类自己能回答。对。所以我觉得学什么他无法回答。
53:03第二个呢，我我跟你讲个很好玩的事情，就是其实真正理解知识只有人能做。比如Mars，就是你现在对着GPT输一个说如何给猫咪打胰岛素，他一定会给你一段答案，给你步骤，然后你觉得说，嗯，听君一席话，如听一席话。对。因为，对，因为我现在的我现在你看，假如现在咱俩一对一沟通，我都告诉你说你要这样加起来，这样达到针，
53:28这样扎进去也没用，你还是不会。就你无法理解叫怎么样给一只猫咪打胰岛素，除了你自己亲自去做一做之外。而有太多的知识，我们生活中真正给我们产生价值的都是这样的知识，它给不了。顶多告诉你，说你要注意这个注意那个，废话没用，我一打猫跑了怎么办，对吧？
53:47我一打猫蔫了怎么办，对吧？就这种细节都是不知道的。然后呢，还有一点其实就是我们该怎么用知识。我记得之前有一个很好玩的例子就是，
53:58是我以前在做医疗的时候，有个医生，一个很资深的儿科医生。就是来看一个小孩子，小孩子呢就是这个这个地方是红的。就小孩子趴在地上，就趴趴趴趴，然后这个地方老是起疹子。
54:11然后父母就很奇怪，问怎么回事儿，就怪事出了，怪事出了。很多医生都不知道怎么办，就一边问一边看，觉得说很意外，不知道为啥。后来找的那个专家，然后那个专家就说，你家，你家用啥拖地的？就是你家用啥拖地板？
54:27他说不知道，因为家里有保姆弄，他也没太关心嘛，他说回去看一下。然后他发现那个保姆有个问题，就是他用完那个清洁剂之后，然后呢，他就拖完清洁剂都不拖第二遍，不拿清水拖第二遍。小孩在那个垫子上啪啪啪爬出来了，就爬到那个地方就刺激了。
54:42嗯。OK，就是回去把清洁剂一换好了。你说这玩意儿，挂了专家号很贵，非常贵，对吧？然后呢，他连医学知识都没用到，但他解决了这个问题。
54:54就是我该什么情况应用这个知识，其实是它很难，因为你的上下文根本无法加载到这个程度。对，而且就是这些真的是经验。就我后来就问我们就问他，为啥你会发现这事儿呢？他说第一是从业久了嘛，总能看到各种奇怪的幺蛾子。第二呢就是说做医生久了，他就知道说可能很多时候病人的这种，尤其是不是特别严重的病，都跟他的环境有关。
55:15你要是从他环境里去找，就是他的一套解题思路。不是说哎你头疼我就治头，头疼治脑，而是说他的环境，患者的环境是什么样的，他最近发生过什么变化，生活里有哪些要素动了，这都是他思考的一个范围。就他有一套更大的framework，更大的框架。
55:30对。所以我觉得这里面其实，我觉得这是他做不了的，就是什么目的，就是我们学知识的目的，我们怎么理解知识，我们怎么应用知识，这些都是AI做不了的，那就是我们该投资的地方。
55:42然后我我从你的话里面还听到了两个我觉得可能是在AI时代之后我们很有价值的部分。一个就是我们的所谓具身认知嘛，就是我们自己肉体的那些感受，那些细微的东西可能还在。就你刚刚讲给猫。我特别感同身受是因为我太太刚救了一只小奶猫，我特别崩溃。
56:03然后就是我刚刚就在跟你上线之前，我正在拿针管对对着它的嘴巴里面在在注射注射羊奶。然后非常的不非常不配合，就搞得我都很很生气你知道。就是那个你你你一张纸是无法描绘他那个，他又不配合，我就想着我们是来救你的，你还不配合。很生气那种，那种是没有办法的，所以反倒是这种东西，呃很，其实是很有价值，不会被AI取代的，
56:33呃但然后另外一个其实你在讲的东西还有一个其实是在上下文。很多东西的话，其实它缺乏上下文的话，你说红肿啊，这个斑其实有很多种可能嘛。然后你要能够理解到整件事情的上下文。那这两件事情其实在呃GPT出来之前的话，我们其实是没有那么的抬到一个高度的。
56:55其实大部分的人会认为说就是比如说像你我算是比较会讲的，大家会比较的看重那些比较能够抽象表达和抽象思考比较比较比较比较好的人，这些是比较受受觉得好的。但是具越具象的怕大家会觉得你太具体了，这个人是是干活的，或者说太考虑太多上下文的话，这件事情说明你那个比如说理解不够透彻，
57:20对吧？不够抽象。那这个时候其实不见得是一个褒义词。但是现在如果我们发现说文本类的就是我们凡是能够通过符号来表达的东西，其实机器在这方面一日千里。但是反倒是在这些方面它没有进步那么快的时候，其实这些方面我们反倒是这些很具体的有上下文的肉体的这些这些这些东西其实很重要，
57:43大家不要把它给给放掉了。然后大家可以继续在里面提问啊，我已经看到两个问题了，待会儿我一起来问少楠。那我再问最后一个问题啊，就混沌的同学都是爱学习的同学啊，如果你要给大家两个关于学习的建议，一个和AI没有关系，一个和AI有关系，呃，你会给哪两个建议？
58:03你先给AI没关系的建议吧。
58:05没关系，我觉得就是最重要的就是你识别你是在收集还是在处理。对，你在收集知识还是在
58:12处理。收集还是处理。对。
58:13就是你到底是说我收集进来，我就是存着我也不看，对吧？我有一个落灰的仓库，他说我就把它把预处理好了，分门别类放好，我要的时候随时用，甚至我不用的时候我会把它忘掉。我就先去识别这第一件事。对。这是一个跟AI没啥关系的，就什么时代我觉得都能用的。
58:29第二个就是AI的话，就就是我引用我合伙人那句话，就白光的一句话。就是他讲过很好玩，就是你到底是在利用杠杆，还是在成为杠杆。你到底是在利用杠AI的杠杆，还是说我要努力的让我自己变强，来不让AI抢我的饭碗。后者就是你在成为杠杆。
58:49而历史上所有的这种成为杠杆的人，一定会被机器替代掉。对，所以我觉得这是一个反思，就是你到底是白光说的，你到底是在使用杠杆，还是你是在成为杠杆。
59:02对。所以第一个就是大家考虑学习的时候的话，你就想想说，你你如果说你出去吃饭了，那你至少要嚼了，不能说你手上摸了一下饭，对吧？所以所以就是少楠说你至少要消化一下，你至少自己预处理一下，切一切，嚼一嚼，这才算你的，哪怕你嚼完吐掉，
59:20对吧？至少你嚼过了，你预处理过了，就算没用上。那另外那大家可以检查一下，你只是收集了还是你至少嚼了一下。然后那另外一个的话就是，你在这个浪潮当中的话，你究竟就是在一个一个一个嗯，一个恐慌的一个被取代的对象，还是你是使用这个这个这个的人，你是主人的态度，还是说把自己当做人力资源，就你就会被其他资源取代嘛，
59:46反正它AI是一种很好的智力资源嘛，还是说我们其实是有能动性的去去去收集资源，去解决我们自己问题或者创造更好的世界的这个角色。那有资源出来了，你开开心心的对吧，你在从《王国之泪》里面发现了一种新的左纳乌装置，对吧？又便宜又好用。
1:00:05那肯定很开心啊。那他为什么要担心呢？除非你把自己当做左纳乌的自己，
1:00:10然后你才会才会担心，对吧？
1:00:13对，你说，对啊，现在还学学珠心算，对吧？天天学珠心算就没什么用嘛。好玩儿就好玩儿
1:00:20的。对。考虑自己背背多少东西，然后马上就能答得出来。
1:00:26对对对。有啥用啊？
1:02:23然后我听你讲话的话，其实一直有一个很很鲜明的风格。就是其实大部分像那个读书人，然后都会有一个倾向，就是会把词越讲越空，然后也会追逐那个那个新的好玩儿的东西。但是每次跟你聊的话呢，你都会是反过来的，你会把词越讲越具体。然后的话呢，你也会把那个那个新的东西的话，你反倒是警惕了，然后会去想说长期的那个那个新，
1:02:56不是这样新鲜的那个东西，而是要那个长久的那个稳定的那个东西。所以其实你的思考的这个，呃，看问题的角度，其实跟大部分的，尤其是好像做科技那个创业者，或者说读过比较多书的读书人，其实是是是反过来的那个那个那个思路。你是练出来的吗？
1:03:19还是天生的性格，就是这样子？还是刻意练习的结果。
1:03:23肯定是后天变化的。你想我先天是学艺术的，怎么会是这个样子，对吧？
1:03:29对，那这被生活怎么捶打成这样子？
1:03:34就是，就是因为很简单，我觉得你你之前看哲学史就会很好玩。最早人类觉得说我自己是宇宙的中心，对吧？我需要就写几条公理，证明证明宇宙是这样运转的。
1:03:47后来过一阵发现不行，这搞不定，对吧？这这个太大了，就是我只能搞定人类自己，对吧？人类自己的意义什么巴拉巴拉搞定。后来到维特根斯坦一跑出来，说你丫都搞不定。因为你思，你所有的思考过程是用语言来的，你连语言这是咋回事儿你都搞不清楚，对吧？
1:04:04你很多这种概念都是在玩文字游戏。什么？就是历史上有非常多的哲学问题，不是哲学问题，是大家对这个词没法达成共识，或者这个词无法被解释。
1:04:15对，然后呢，所以就大家在那儿就问这种很无聊的这种这种文字游戏嘛，对吧？所以到最后你会发现说，哦，人类连自己的这种词句都搞不定。连概念都搞不定，就还谈什么去改变改变宇宙呢？对。所以就是一步一步一步一步会降落到一个很现实的表面上。
1:04:31就这是就是讲高大上的一面。如果讲落实的一面，就是，嗯，现实生活中不关心那些大词啊。比如说明天我就要解决一个问题，就是有几个用户遇到了bug，我怎么帮他解决。就非常非常非常boring，非常无聊。
1:04:45就现实是非常非常无聊的一个事情，那你只能一步又一步地把它给做完。对。因为他不会在乎你的。用户不会在乎你说今天我跟Mars聊了一个很高大上的东西，他因此就不来找我这个说反馈这个bug。他不会的，他该找还是会找的。
1:05:00就像今天我遇到个用一个用户，我就也不能说崩溃吧，就是他说我花钱付了费，我很感谢他。然后呢。为啥我的内存还是满了？我说，啊，内存满了？他说我一点开我手机，弹出来一个框，说内存满了。
1:05:14然后我说，嗯，我说那个，他说你们不是云云服务吗？我说对，但是计算机原理告诉你要先在你手机上存一份儿，再传到我服务器上，不可能直接传到我服务器上。然后但我猜这句话他也没听懂，他只是说，哦，我就删两个，我说你去删两个APP就好了。
1:05:29对对。就就这个问题嘛，就我来解答。对
1:05:34对。是是是是是，对。所以很多同学如果就是就是就是，你其实如果长久地陷在大词汇里面的话，可以想想看，是不是生活当中你并没有找到真正重要，或者哪怕不是那么重要，但是很紧急的命题，把你把你把你拉到拉回到真实生活。你真实生活如果有很重要的事情，应该也会拉进去；哪怕不重要，但是很紧急，火烧眉毛天天有的话，你应该也会被拉进去。
1:06:04所以在这些事情的基础之上，然后把它往上一层去思考一下，我应该怎么样去做。不是陷在那件事情里面，可能是合理的，但是直接从天边拉一个概念，跟自己一毛钱关系都没有的。可能就有点浪费时间。我觉得这个挺挺好的。然后有同学向你提问说，呃，他可能是想想在知识管理方面，可能想要创业做工具。
1:06:27然后想问问你说那个，啊，现在工具好多啊，应该发展得快。你有没有什么你觉得还挺挺挺有机会的小市场，但是你们现在又不打算做的，有没有什么创业机会？
1:07:08给老人家做做相册的吧。
1:07:10对对对，然后呢，这里就很好玩，就是他他给那种当时给中老年做那种花里花哨的那种，就是朋友圈发的那种语录小海报啊什么的，就是我们做设计师的肯定是看不上的嘛，觉得什么什么玩意儿。OK，他今天出了个新产品，我不做个广告，所以我我不提它是啥，但是它它解决了一个需求。
1:07:28就是你想啊，当我们说我们在做文档工具的时候，我们会怎么想？比如说石墨笔记，对吧？然后呢，Rumor Research，做Obsidian，做Notion，做这种高大上的东西，对吧？它解决什么需求的？
1:07:40解决知识管理需求。听起来很很high level。对。其实我就说句实话，可能现在Rumor Research的日活都还没有Flomo高，对吧？对。
1:07:49我们跟Obsidian的体量可能就在中国里面是它的N倍。但我们不说这个东西，但是那个那个团队做了个什么东西让我觉得眼前一亮呢？就是你家长家长群里面，会不会有老师经常发公告？会对吧？然后呢，如果你要发一大段话太长了，然后图片还没法插进去，他就做了一个面对老师、小企业，比如中介，
1:08:13比如说可能就是你的那个，比如说可能理发师这种小这种，就是小个体吧，他们想发点好看的小海报，你干嘛？他就有无数多的模板，点了之后呢，改几个字，啪，朋友圈一发就OK了，查二维码、做图文混排。这让我想到了什么？其实想到了当时有两个产品，一个叫Photoshop，肯定很多人听过，对吧？
1:08:33你只要学会了之后，你能做出来无数多的东西，什么都能做，但是太难学了。我学了好多好多好多年。第二个东西叫Canva，可画。
1:08:41可画是什么呢？就全是模板，就是你能想到的所有模板都有，但是它的定制化并没有那么强。对，就是你都不用涂，就是改几个字就好了，对吧？然后呢，嗯，我当时觉得说可画这种东西这么low，对吧？这么这么没有技术含量的东西，就是模板嘛，对吧？
1:08:56谁用呢？后来我看了很多的访谈，看身边的人。就是举个例子，比如说我是个小学生，我就是想给我的同学发一个请柬，来来我生日晚会上，我想自己做。你做爹做妈的，你教他用Photoshop吗？嗯。
1:09:11你肯定不会啊，你说那那拿个Canva自己玩去吧，对吧？自己改几个字就啪啪就发出去了。对对。所以我觉得这里就回到了一个原点，就是说我们别去别去问行业，而是看用户。用户在最朴实的、最大多数的用户，在最基础的行业里面，他们在需要一个什么样的东西，我们去满足他的这个需求。
1:09:33而这个需求往往很小很小，就是我要在我的微信群里面发一个好看的图文混排的工具，就这么一个小需求。它根本牵扯不到什么商店呀，什么AI，都不牵扯这些东西。而这个需求居然没有人满足。一旦你发现了这个之后，就是你的秘密了。所有创业都是发现一个秘密开始的。
1:09:51我忘了是哪本儿书上讲的，肯定是某个某本畅销书上讲的。对。
1:09:56是，所以就劝这位同学不要不要创业。如果是你想创业，就是你想做一件事情。那你想想，这是你想，大概率就是你要花钱。如果是你发现别人想做一件什么事情，你是去帮忙的，你先发现别人想做，那大概率就是他花钱给你钱。那你想想，如果你家里有矿，你想花钱。
1:10:15然后你想创业，那就创。但是应该是反过来的，呃。就是少楠刚刚讲的那个朋友圈的例子，就群里面的例子。我们我们我们碰到过一个类似的情况，就是那个那个有一个教培机构，当时其实我们做了花里胡哨，做了一堆功能，他就只用到了一个。
1:10:33他就说我们终于知道这个群里面到底是爸爸在管孩子。也是妈妈在管孩子。因为我们发那个通知到底是谁看的，有这个记录。我说我们有那么多功能，你就只用这个，我们就要这一个。然后我就觉得，哇靠，居然有这么一个功能，就是就就就你你应该是从这种具体的他要干嘛呢去去找，而不是自己说，
1:10:52哦，我画了一个什么网状图，他根本看都不看。不是，这种做，但是你要花成本嘛。对
1:10:59对。所以还是要找找找他要什么东西，挺好的。而且你一定
1:11:02要你一定要小心啊，对，那个创业创业和投资是返贫最快的，对，两件事，一定要小心。对，
1:11:11我，对，我前一段时间发了个朋友圈嘛，就是我在外面吃喝玩乐嘛，就说我一定要按捺住自己想要重新下场的时候，就保持吃喝玩乐的状态，这样子我就可以保持自己的财务状况。
1:11:24对对对对对。一定要小心。花不了多少钱的。
1:11:28对的，吃喝玩乐花不了多少钱的。OK。那，呃，还有人问那个，因为我之前提过一个那个反向提问的模板，我是会经常会告诉GPT说，GPT-4，我是会跟他讲说我当下的处境是什么，我的目的是什么，我想到的这些方面。然后请你，比如说我说我，比如说我可能就会跟他讲说我今天晚上要采访少楠，然后我希望有一个什么什么的一个精彩纷呈的一个什么访谈，
1:11:54然后我想到我可以做这些事情，然后请你向我提问题，然后帮助我发现我思考的盲点，理顺我的思路，并且形成可行的方案。然后一次提一个问题，然后那个每次听完我回答之后，你你是一个比如说你是一个资深的访谈者和内容畅销书作家的角度，告诉我我那个你的观点、评价和意见和建议，然后提下一个问题，然后就这样用。
1:12:20所以刚刚有同学问说，这个是一个我几乎是一个万能的套路，凡是我不想动脑子，我就说你来给我提问题。然后把这一套给用掉。嗯。然后那个照相机先生提问说，GPT对于提问的要求更高了，那对于人的要求是更高了还是更低了？更高在哪里？
1:12:39你有什么想法吗？还是你觉得这个这个问题的话太远了？
1:12:44我觉得这个问题无法回答。你看啊，对，何谓精准提问？何谓更高？对于人，对于什么人？什么要求？
1:12:57我觉得这些定义都不清楚的话，我们没法回答。我强烈推荐大家看一个，就是我又想起了那个，要安利一个人，项飙，我很喜欢看他的书和他的文字。对，他就讲过这个事，就是都会说，呃，说是现在这个社会太不公平了，然后你们那个年代的人有很好的教育资源，
1:13:14我们现在这些人，啊，天天忙完之后九九六内卷。然后呢，如果作为一个普通的普通的学者，就该就就说，哎，不是这样啊，对吧？就爹味儿很重的就出来了。对。然后怎么巴拉巴拉的，但是我觉得项飙他给了一个很好玩的一个例子。
1:13:29就是说他说你先说我们是指谁，就我们这代人是指哪一年代，什么样的人，什么样的背景，你再说你这代人你是什么样的背景。当你说出说你在内卷很累的时候，你是在怎么样的累，精神累还是身体累？你有多卷，卷到什么程度，真的是比当年吗？那你跟你这个年代在可能厂里面打工的人，他们也是这个状态吗？
1:13:52还是这是这这还是说这仅仅是一个你的，就当你把这一切问题全部拆开了之后。你会发现答案是清晰的。对，他要么是可以回答的，要么这就是个伪问题。
1:14:04对，所以我觉得说我我我并不是说在说这个照相机同学他说的不好，而是说就是当我觉得他可能因为时间有限，他没有把这个问题拆得足够细。其实当我们把问题拆得足够细了之后，其实是非常好回答的。而多数时候我们无法沟通或者有歧义，就是因为我们试图在回答这些模糊的问题。
1:14:24而大多数问题其实是不是问题。是的。
1:14:27然后我这边给一个呃AI方向的回答。你那边说AI的那个知识管理，然后我就我就假装我那些词我都是听得懂的，然后来给个回答。就是我觉得可能我们还是有一个惯性，就有点像我们的父辈，他可能，我们的祖辈可能觉得我们的父辈应该要食五谷，
1:14:47我们的父辈觉得我们要心珠算，或者说我们要写字写好看，我们觉得要什么提问能力、结构化思维。这其实可能是只是我们现在觉得而已，就是因为这个问题里面其实它已经有有一些预设在嘛，比如说精准提问的能力啊特别高啊什么的。这些事情是不是真的？
1:15:07就是就是从现在你去多看呃呃那个AI商业课程22讲里面也会讲到像LangChain、像AutoGPT之类的案例。然后你去看一下这些案例的话，会大概率会发现，呃对于精准提问的要求的话，很有可能就很，或者哪怕是现在其实都要求不把就迅速的在降低，其实不一定要求很高。
1:15:33甚至于，精准提问这个工作也可以委派给AI。所以现在目前来看的话，越来越多的新一代的AI native的产品的话，它其实是人类负责。相当于在中间进行一个目标设定和调控，然后他是自己在精准的设计，他自己在设计，然后他自己在自己给自己提问，
1:15:53然后自己在回答，然后自己在想办法，想完办法之后会去比对结果和目标，然后去分析。然后分析完了，然后再回来，然后再去看我怎么样修改我的整套的方案。所以如果从这个角度上来讲的话，就是因为我们总是每一代人都想守一些东西嘛，比如说我们的父辈要求什么写字要写得好啊。
1:16:11心珠算啊什么的，这个我我我们觉得要结构化思维啊，批判性思维。什么计划的能力什么什么，反正我们都会有这样一些想法。但是也可以回到原点去看说现在的技术到底到哪一步了。当然，我刚刚说的那个还是比较偏向于指，呃，结果其实都很不好的，就是AutoGPT的结果都乱七八糟。
1:16:30但它那个结构已经是这个，对，已经是这个结构了。然后在在垂直场景下，比如说打Minecraft这类游戏的场景下，现在结果也是蛮好的。所以的话呢，就就未必这是个这是个就就未必这件事情，比如说是一个24个月后也还是这样的一个问题。
1:16:50所以不见得，我我觉得它的那个，因为我们的那个基础的话。我觉得是那个那个冲击冲击比较大嘛，就是它的基础是AI的冲击。我觉得这个AI的冲击到底是发生在哪些方面，它到底对我们哪些有影响，哪些没有影响，可能还是得大家呃再仔细去看一下，
1:17:11未必是我们理解的所谓啊这些还重要，这些不重要。可能还得再再仔细看一下，再分一下。对，我们还是拉回一个时代的角度，因为按照少楠的那个，你要定义清楚，太难
1:17:26了。OK，好的，嗯。啊，然后那个那个那个那个，好的，那我们今天的话呢，就非常感谢那个少楠来到这边跟大家我们又聊了那个，又聊了一下那个怎么创业啊，怎么六个人做四个产品，然后呢，我们也聊了很多的个人知识管理。然后我觉得少楠给那个创业者和想要学习的学习者都有了一个非常好的抚慰的作用。
1:17:53告诉创创业的人，你不要那么，不用那么，不用那么焦虑，对吧？慢慢来，这一波如果它不是大浪的话，它就过去了。如果它是大浪的话，它明年还在，对吧？你不用那么着急。然后告诉学习的人的话，你也不用东东看看西看看，你从自己的问题出发，从找到自己的母题，然后从这个母题上你去发发，
1:18:13去去找点找点跟自己有关的东西，跟实践结合起来，这样子闭环的话，你那个学习会更高效一点。飘在空中的那些东西的话，抓抓回来也没什么用。对。所以还是少楠要写的新书的话，也会讲的说就是怎么用好我们的笔记，增员未来啊，就是怎么样。
1:18:30比如说管好笔记，做出更漂亮的模板，啊，不是这个啊，不是这个东西。所以的话，我觉得就是可以让我们都放松一点，就是多请少楠来聊一聊的话，就是不一定大家创业会更成功，但是生活应该会，人生应该会更平和，更幸福。
1:18:46好的
1:18:47啊。少楠那个，你如果给那个在座各位要要说最后你要总结两句吗？你有没有什么想想跟大家，还可以觉得，哎，大家最近今年还可以怎么办啊？AI大家不要错过，有没有什么这种话要再嘱咐两句的？
1:19:02该吃饭吃饭，该睡觉睡觉，按时候开花结果。
1:19:07该吃吃，该，有点像那个该，但产产产产，该吃饭吃饭，是吧？
1:19:12然后按时开花结果。对。因为你急也没用。