从失败到成功：AI 投资里的那些陷阱与机会 | 对话财经作家沈帅波

00:05AI提高生产力这条赛道非常的拥挤，但是其实生产力提高了之后，人会越来越空虚。那这个时候的话，其实就是像什么心理啊、宗教啊，各种东西应该要来帮人类寻找意义的东西，可能会是最大的市场。对于所有人来讲，都可以把握的一个小机会，就是吆喝，就是你得说你在用AI。

00:32我们不光讲一件事情的投资回报率哦，我们会讲一件事情，就是你做了会有啥损失。假设一件事情没成本，你的投资回报率就一定很高。所以强烈建议大家就是现在疯狂地学AI、用AI，并且你一定要分享出来，说你是怎么用的。因为这样子的话，外面的机会会来找你。

00:54所以其实我们是被社会教育出来的，我们是把自己当工具在培养，本来就是反人性的。人应该是目的，我就不应该有用，而应该让一切为我所用。没有用也挺好的。对，改变世界太难，我们先改变自己吧，让自己想开一点。

01:14好，大家好，欢迎来到AI炼金术。今天是来到了波波这里，进击的沈帅波啊，我们今天是一期串台节目，谢谢大家。

01:25啊，谢谢波波。然后我们来聊一聊AI。

01:40呃，当时其实有漂亮的说法和不漂亮的说法。漂亮的说法是我们当时认为说，嗯，上一波移动互联网已经发展到了一个比较顶峰的位置，其实还没有啊，但是我们当时以为。然后的话，我们觉得那下一波的范式转移会到了，就是大家会从所谓的图形化交互界面，会转向那个语音的交互界面、自然语言交互界面。

02:04所以我们当时在赌说有没有一个大的转移。那为什么要赌这个呢？其实是因为之前做《今夜酒店特价》，觉得自己赌得太小了。赌得太小之后，我们就会发现我们的所有的创新跟携程都在一个赛道上面。我们打不过，对吧？

02:19就你一旦你的想法跟老的巨头的想法都差不多啊，只是在做效率上的优化，你迟早会被它灭掉。不如我们新开一个非常荒谬的赌局，我们一起去赌未来。啊，那他不敢赌，我敢赌，那这样子赢面反倒更大一点。所以这是比较高大上的一个说法。嗯，那另外另外一个其实隐性的、没有那么听起来没有那么高大上的说法，就是当时看到了美国有一批这样的公司冒出来了。

02:47第一个冒出来的叫Magic，然后他们就是一个对话框，你跟他说什么他都帮你干，然后红杉当时马上就投了。然后后来呢，出了一家公司叫Operator，然后它的创始人来中国的时候，我我还去跟他，就是请他玩了一圈，然后跟他聊了一圈。

03:02所以的话呢，就是当时发现说美国一批最最前沿的创业者，像Operator的，他们的背景都非常好。他们好像也已经看到了这个趋势，觉得，觉得，哎，那这事儿是不是可能比如说我们现在2015年开始做，可能2017年、18年技术就会成熟，我们先来布局，先来等。

03:22当然了。我没有想到要等到2022年才成熟，所以就是就是这件事情做得有点早。所以一方面是自己想做一个大的，另外一方面呢，其实不那么高级的版本，就是你也看到了海外有一些东西出来了，所以就就做这个。所以大概是这么想的。

03:37嗯，非常惨烈。嗯嗯。

04:06对对对，对自己的能力重新有了估计。就是，呃，我们当时也融了蛮多钱，然后我自己的损失也比较大。然后就是在，呃，对话式人工智能AI或者叫对话式服务这个赛道的话，我们做了做了很多年嘛。然后其实我们在一些细分赛道，呃，做到了是一个赚钱的生意，但是我远远达不到就是一个资本项目的一个回报的预期嘛。

04:32所以最后这家公司的话就把它卖掉了。还算比较幸运，就是我两次创业都比较幸运，就是最后总能卖掉。那第二次就把它卖掉了。卖掉完了之后，其实我就回家带娃了。那不是2023年回到的那个AI。

04:45而是2022年。2022年最早被AI重新震撼到，是因为Midjourney，是那个画画的。然后当时我朋友发给我几幅画，说这是AI画的，然后告诉我说你要去什么用Discord的。我当时还在想，为什么要用这种鬼东西，然后我就上去画画了。

05:03然后就发现说整个人就被惊呆了，就一晚上一晚上地玩这个东西，因为它有点像赌博，你知道吗？就是你你你你发一句话上去，然后过个一分钟给你出四幅画嘛。2022年你想，这个当时还画得很不好，但是已经对我这种不会画画的人已经是惊艳到死了。

05:20所以2022年被它惊艳到了。然后当时就有美国的朋友就在说，他们在硅谷嘛，就在拉我说要不要一起过去搞一个AI的项目。然后当时就已经蠢蠢欲动了。我还记得那个时候我们还在，比如说在四姑娘山什么，一边玩，一边跟他们开，跟硅谷开电话会，然后正在讨论说我们可以做点啥，

05:39就在讨论。那讨论着讨论着的话，GPT发布了，ChatGPT发布了。然后你又再次被震撼到了，说这是什么呀？因为我做砸了嘛，我没有做出来嘛，那你就会觉得这个东西可能在我有生之年都不一定看得见。然后突然一天晚上你发现打开网页就能用了。

05:57然后你就被，就是彻底被震撼掉了，就会想说，哎，好像又可以做点啥了。本来在家里带娃嘛，带娃和讲讲课啊什么的，就讲讲大道理，就觉得可以出来再扑腾一下。但是呢，确实也

06:10有上一次创业的那个应激创伤，所以，所以，所以当时也不知道自己可以干什么。虽然有很多产品想法，但是你也知道，就是十个想法里面有九个，最后就是赔钱的嘛，对吧？那怎么办呢？当时就，呃，做了两件事儿。一个就是跟那个我大学的同寝室室友徐文浩，他是真的可以做模型的，懂技术的。

06:34我们就在商量说，那我们做个播客吧，我们开个公众号吧。对。先先吆喝，对吧？先吆喝聊聊这事儿，先不管我们做啥，我们先吆喝起来，聊起来。然后就开了个公众号，开了个播客《AI炼金术》，然后再聊这事儿。

06:49那另外呢，我就跑到混沌学园上面开了个AI商业，什么二十二还是二十六讲的一个课程。就相当于倒逼我用输出倒逼输入嘛。然后这些倒逼之后的话，因为你就是一边学一边讲嘛，讲的过程当中，别人就会以为你真的很强，因为你敢讲嘛，然后你站在那么大大的台子上讲嘛，人家就会觉得你你可能真的是专家。

07:12其实并不是专家，因为，呃，我们上一代用的技术跟这一代几乎毛关系都没有。就比如说我说我是先烈，其实就是大家就会以为说，那你肯定积累了很多什么技术经验什么的。其实上一代经验跟这一代经验几乎一分钱关系。因

07:28完全不一样。对。所以所以其实没有那么专业，但是你是第一批关注这件事情的，并且你是第一批体系化地把它讲出来的，那你就会受到很多的关注。那包括很多大企业就会来找我，然后甚至有一些资本啊什么也会来找我。

07:43那这个时候的话，你就享受到了第一批红利，虽然没有赚到钱，就不是真金白银的东西。但是大家就默认你是里面的一个玩家了。所以的话，这个时候就重新回到了回到了这个这个赛道。所以我觉得吆喝也是挺重要的。想不出干嘛的时候，你就先吆喝吆喝就行了。

08:20我简单来讲就是上一代，你可以把它理解成在训练猴子。你说比如说我要训练猴子去摘香蕉，可以。我要训练猴子去甚至于算算数，什么十

08:32位以内的加减法什么也是可以的。你要训练它帮你倒杯茶，甚至也可以。那你就是给每每一类的训练，你要单独训练。我举两个例子，一个是判断用户，呃，跟我们的客服聊天的时候高兴还是不高兴，那这个是单独训练。然后我们还有一个模型是专门训练出来，是判断用户明天早上会胖还是会瘦。

08:54因为我们是有当时有一个服务是帮助用户减肥的，那这个也是可以的。但是呢，这个判断会胖还是会瘦的模型，是没有办法判断他高不高兴的。判断他高不高兴的模型，是没有办法判断他会胖还是会瘦的。所以当你有一千，你跟人交互的时候，比如说我们刚刚又会要闲聊，又会要摆话筒，又会要喝茶，又会要什么，

09:17你就会发现其实有一千件事情要做，那你就要一千个单独训练，而且还要有一个聪明的模型，判断当下要用哪个小猴子来做这件事情。它的难度非常大，你有无数的小事要要训练。所以我们当时采用的方法，其实我们是人工智能，我们在里面放了很多的人。

09:34只有当一件事情，比如说像那个减肥啊什么的事情，已经有一个明确的需求，我们再把它看看能不能用AI，比如说判断他明天会胖还是会瘦啊这种东西，然后把它给AI化。它完全不通用，它完全不通用。相当于你要训练无数的猴子，每个猴子帮你做一件小事，特别费劲。

09:52那现在的AI你可以理解为都是培养好的大学毕业生，他基本上识字已经会了，然后认，然后什么诗词歌赋啥都会了。然后你上来就是培养你公司专业知识，比如说就是你刚刚说那个我们帮你做那个demo的话，就是他他他知道你的，他能理解你的语言风格，他也能会学说话。

10:13他四者混合运算也知道，你不需要从零开始养他，不是从猴子开始养，而是从一个大学生开始培养，那现在就容易多了，它是通用的一个基础。所以的话，我觉得现在做这个的话，比我们当时就容易一万倍。嗯，对。大概技术难度就差差在这里。

10:36我们也在投资和孵化AI的应用，AI的产品。

11:35啊，是

11:47我也没有什么好的办法。因为我早几天我还在跟徐文浩，我们在播客里面反思说，我们自己也做错了很多判断。嗯，对。或者说我们，嗯，我们在口头上做对了很多判断。我们回过头去听AI炼金术，比如说2023年的很多的东西，会发现我们对未来的预测全是口头上全是对的。

12:10但是，我们在实际行动上都没有做。就我举几个例子啊，比如说我们在可能在2022年底、2023年初，我们就觉得说算力这个是一个巨大的消耗，AI会很利好它。这个判断是对的，看起来是对的，但是它只是口头上的对。我们当时没有重仓买英伟达股票。

12:31对，你就会发现知行不合一，说明其实对这件事情理解还是不够深刻。以及你根本其实内心底心底，你只是把它当做一个谈资，而不是信的。对，所以这个是错误。然后的话呢，后来我们又认为说这个东西你应该快速套壳，但是其实呢又有点瞧不上套壳。

12:50那现在回过头去看，当时就应该拼命套。

12:55对对对对对。现在想想说，哇，现在现在你哪有那么好的机会啊，做那么薄的产品可以那么快获客。获客了你再做厚嘛。那现在其实你做一个薄的产品已经很难拿到用户了，大家都已经正规军入场了，非常难。以及我们在去年可能觉得说应该更多的做模型，更少的做呃互联网产品。

13:16但是你做着做着就非常重的在做很多互联网方面的呃什么UI啊这种鬼东西，然后对于模型啊什么的又练得又比较少。所以，嗯，我会觉得就是从我们自己反思的角度，我不是说基金，我说我个人，个人反思的角度。

13:34我个人反思的角度就是我有一些东西的话也是没有做对判断，就是在口头上可能做对了很多判断，但是我们在实际的操作当中并没有也没有那么对。我觉得它的原因可能是在于说这个浪太大了，而且其实它跟我们会类比什么移动互联网什么的，很有可能它这个浪大到你刚刚讲是我们人生当中最大的一个浪嘛，它也可能是人类历史上最大的一个浪，我们都没有准备好。

14:01我们都以为自己准备好了，但是其实对它的重要性和它的可能的那个变数还是低估了。所以我们还是轻易地做了很多类比，然后嗯，把握不了。我觉得人就是把握不了，就没办法。

17:56我觉得这里面我自己看到的几个嗯。因为其实你要做精准判断是不可能的。对，我自己也做错很多判断，但是我会发现有几件事情是比较容易判断的。第一件事情就是，嗯，你不大能够判断下个月会不会犄角旮旯里出来一家公司颠覆英伟达，但是你很容易判断哪件事情大众判断错了。

18:19就比如说你刚刚讲的这个事情里面的话，呃，对于我们这种从业人士来看，就是一眼大概就知道说是怎么回事，就是比如说五百六十万到底怎么回事。对，这这个这个属于比较常识级的内容。所以那个时候看到它跌的话，我就补仓。对，我就加了一点。

18:38啊，

18:41对对对，进了一步。因为主要是这个教训太惨痛了，所以这些东西是比较容易看出来的。就是你看懂世界是比较难的，但你看懂大众犯错是比较容易的。OK。所以我觉得你你可以把要求放低一点，就是那个比如说被熊追，说你跑不过熊，但是我只要跑得过你嘛，

18:59对吧？所以第一个就是如果可以看到别人犯错。那第二个事情我觉得就是嗯在不在里面很重要。所以我后来觉得说我一定要尽快的入场嘛，2022年底我就觉得我说我一定要进来。我不是说我进来一定会成，而是说我现在不进来的话，我可能比如说假设机会是发生在2028年。

19:21你如果不早点进来感受到这个东西的话，可能2028年那个机会就跟我没关系了。是啊。所以我觉得大家就如果你真的是想在里面做点什么的话，一定要泡在里面。那个比如说你每天用各种软件，然后你还比如说每家还投了一点，然后哎每天还关心一下股价，和你就看看新闻。

19:43那个感觉是完全不一样的。对。你要有这个体感，要有肉体的感知，比如说亏了疼啊，或者说那个那个那个那个哎，这个软件啊，DeepSeek好用啊什么的。这个其实没有那个Deep Research好用啊，你要有这些这些主观感受。

20:00最后一个就是强烈建议大家，因为最近也有经常有人问我一些东西，然后你就会发现，嗯，他们基本上都那个，大部分的人的那个信息源有问题。所以建议大家说，呃，可以去关注AI炼金术。

20:17其实我们的信息源也不是很高级。对对。也不见得是关注AI炼金术。对。就是大家比如说比如说你去听一个一个一个不懂的人，然后跟你讲讲AI，你就不如比如说OpenAI的那个联创，

20:32呃，Andrej Karpathy，他就会在会老老实实给你把什么大模型啊什么都讲一遍。然后各个的平台上面其实都有官方的那个，比如说提示词教程，这些东西其实都非常之直白。或者说国内外也有一些大神，什么李沐啊，就是一些本来就搞搞技术的，甚至于早两天不是R1的论文，

20:53像张涛也讲了一下嘛，现在还有一些那个，有一些中文的中国的那个科学家帮忙讲解一下论文什么的。其实他们讲解的都挺深入浅出的，对，大家都听一听。因为你就会发现有很多人他他给我发的消息，他们就会引用DeepSeek，或者引用某个群里面某个人的话的话，

21:14是完全是理解错误。那你就会被带沟里。所以大家可以稍微把信息源的话就是抬一下，就是这个人如果是一个一个不在不在，不是在做这行的人，都讲的东西就算了。

21:55呃。我现在其实在看的东西的话，还是偏海外一点。对。因为海外的话就是相对大家比较给钱。就比如说哪怕是我自己现在比如说有有一些应用，我帮孩子买的话，可能比如说他要交个，比如说十九块九美金一个月，

22:13我还是挺心疼的。但是老外好像交个十九块九美金，他们觉得挺挺正常的，对吧？你想，我们中国如果要交个十九块人民币，很多人都不肯。对。所以会海外在收收钱方面会稍微稍微好一点。

22:28然后另外一点的话，如果现在看的话，主要还是看说，如果我投早期的话，还是看说它短期内能不能做到一个那个现金的闭环。哪怕它闭环了之后，我们再说把这个钱给亏掉，然后再额外的多花十倍的钱把这个钱给亏掉。但是它如果能够打通这个闭环的话，说明这真的解决了一个用户问题，并且它商业模式是成立的，只是用钱把它催熟放大而已。

22:54但是如果它没有能够，呃，有商业化的一个验证的话，这个时候你其实就要拍脑袋假设的事情就非常的多。对。那那那那可能就是比较牛逼的团队啊什么的再说了。所以我个人的话就是比较偏向于看海外，然后比较偏向于看说那这件事情有没有有没有有没有跑通，商业上有没有一些验证在，

23:14或者至少你要验证一个概念嘛，对吧？能不能，有没有可能会跑通。因为现在的那个，呃，市场也不是像我自己创业的市场，创业的时候几次都是在泡沫的时候，你就是可以一个故事加叠一个故事，你知道吗？对。

23:30现在很很难，就是哪怕我这一轮相信了你的故事，你下一轮也是要交数的。

23:38对对对对对。很难，你很难，你很难，你很难两次都靠故事，所以最好他就赚钱。然后现在的话，我自己比较还有在技术和那个那个领域上，我比较，我比较感兴趣的一个，在领域上我比较感兴趣身心灵相关的东西。就是跟跟跟有用跟生产力比较没关系的东西。

24:01因为我觉得AI提高生产力这条赛道非常的拥挤。但是其实生产力提高了之后，人会越来越空虚。那这个时候的话，其实就是像什么心理啊、宗教啊，各种各种各种东西，应该要来帮人类寻找意义的东西，可能会是最大的市场。啊，另外一块的话，就是我觉得多模态的东西，我现在比较比较喜欢。

24:23就比如说比如说比如说做一个模拟你的人来给别人讲书嘛，对吧？那这种其实你会发现里面其实用到了用到了至少用到了语音嘛。那多模态一点，因为会发现说，呃，纯粹你看一篇文章给你讲解这本书，和波波给你的声音，然后小声在你耳边给你讲这本书，

24:42还是不太一样。所以我们就在想说，那这些地方很有可能有一些隐藏的，我们还没有看到的机会。所以我也会就是在劝劝我们的一些合作的团队的话，也会劝他们说，

24:57有的时候硬上一些多模态先，管它有用没用，哎。上个图，上个视频，来，加个声音。对。有的，先先试一下，啊，没用的话就撤了嘛，然后有用的话就就就就再说。尽可能的把自己从聊天框这个概念里面给摆脱出来，不要凡事就上一个聊天框，因为聊天框这事儿，你说不定就会被DeepSeek和OpenAI吃掉。

25:21但你上来假如说是一个播放器，对吧？你上来是一个别的形态，你被吃的概率就稍微低一点。所以大概就有一些有一些自己个人的小偏好吧。

26:07的团队很强的。啊，就是。

26:38解。然后，呃，我也感受到了过年确实太火了。就是我的最搞笑的就是我的佛教的老师，对吧？这种不是那个应该是超然世外的嘛。他也发条微信问我说，哎。

26:52我有事要咨询你一下，打个电话。我跟他打，我还在想什么事，就是这种不食人间烟火的大师，结果问我说，哎。DeepSeek是什么情况？对。已经超级火出圈了。

27:04但是我有一个点的话，跟你看到的不太一样，就是，呃，其实不是过年的时候加速了，过去一年其实发展都非常的快，过去一年，呃。呃，我举一个例子啊，就大家可能会觉得好像二三年天天发生事情，二四年没有。二四年发生了非常多的事情。第一个就是东西变便宜了。

27:24你去看各种API的价格。就是都是除以了一百，甚至于如果把DeepSeek算进去都是除以了一千。你想想什么东西，比如说如果你们家电费

27:36一年降价一千倍，水费一年降价一千倍，那整个世界会发生根本性的变化，大家用电的那个概念就完全会不一样嘛，对吧？所以第一个，它变便宜了。第二个其实也在大规模的变聪明，对吧？就是比如说那个DeepSeek，大家就明显感受到比之前的其他的要强嘛。

27:55但是其实在DeepSeek之前的话，大家如果用了O1，对吧？呃。嗯，O3 Mini我还没什么感觉，但是你如果用了ChatGPT O1的话，它其实也是明显变聪明了。甚至于Claude 3.5，它在写代码方面的话，就是明显变聪明了，大半年前出来的嘛。

28:10它其实就是哪怕你不用它去做那些什么人类的边疆的数学题，你就用它来写代码，其实你会明显的发现就是以前偏智障，现在变偏勉强可用，就已经进步非常大。而它每一步的进步的话，其实就是明年如果再按照这个时间进步的话，大家比如说在代码方面，扎克伯格就预计今年的话，

28:32就是初级程序员就全部可以做了。那这些方面就进步很大。那你可能会说，那就也就是程序员和科学家的事情嘛。嗯，

28:52嗯，反倒我觉得自媒体是最重要的，最不会消失的东西。对，我先讲那个科学的部分啊，就是我觉得进步非常大，就是因为，嗯，本质上来讲，比如说我在这边讲AI，以及我做了一个什么帮你算命的产品，或者帮你比如说生成你的语音的产品，对于人类社会有没有推进，

29:13其实是一个非常巨大的问号。或者我做了一个更好的广告，你做了一个更好的广告，对于人类世界有没有进步也是一个巨大的问号。但是呢，当AI我们的在推理方面变强，其实他们是在那些比如说数学啊、物理啊、化学方面、生物方面变得更厉害了。

29:28他们是在科，这是科学家。他们现在是很良好的科学家助理。那这样子很有可能科学上的突破的话才是人类社会进步的根基，不是这些就是我们在这边搞，比如说我做一个海报，你做一个海报。对。

29:42那这一块的话，其实进步也非常的巨大，他们帮科学家越来越帮得上忙了啊，这是这是我看到第二个。然后第三个就是多模态的方面的话，去年进步非常的大。年初的时候大家看到的，如果是普通人做的AI视频，基本上还不能看。对，年底的时候你会发现普通人可以做出，呃，你可以看到瑕疵，但是他花一周做出来的东西已经是好莱坞水平的那个短片，

30:06是有很多很多。年年初的时候看到的大部分是那种比如说《山海经》一样的那种奇技淫巧的那个那个那个预告片形式，年底已经是完整叙事的短片了。然后多模态视频，声音的话就是现在以假乱真的歌已经非常多了。我有朋友的话，他假装了一个乐队，然后现在出的歌的话，在网易云音乐已经有非常多的粉丝了。

30:29就是多模态也进展很大，然后还有就是那个，对，呃，agent方面进进展很大。像我现在比如说，呃，比如说帮你做的那个产品的话，我们的前期调研啊什么的，都是用那个DeepResearch，它就会把整个市场全部分析一遍。巴拉巴拉巴拉搞。

30:45然后，呃，中国市场它分析的一般就是在我们懂的市场，它分析的我们都会觉得有点看不下去，就是三万字里面可以用三千字。但是在我们不是很了解的市场，比如说我们要做北美的某个宗教的市场的话，因为我们的水平很差，那它三万字里面我们可以有一万字都对我们有收获。所以像这种东西都它是在帮我们做科研，都都在都在做，我觉得帮助都很大。

31:12然后刚刚在讲到，所以我说就是去年并不是说在过年的阶段有一个重大突破，而是去年一年其实都在突飞猛进。今年估计会更夸张，今年马上就会Claude 4和GPT-4.5发。Grok 3昨天昨天发了嘛，对。所以就会很可怕。Gemini的话，我听说，我自己还没用，听说现在的版本也是非常厉害的。

31:34对，所以就今年应该会很吓人。嗯，越吓人我就会越觉得说自媒体现在非常重要，是因为，呃，未来如果生产不缺的时候，什么东西是缺的？对，因为原本的时候的话，就是生产，就比如说东西很缺嘛，对吧？生产很缺。如果生产不缺的时候，什么时候东西是缺的？

31:53其实是还是信任关系，就牌子。所以自媒体我觉得它真正值钱的其实是这个名字和这张脸。反倒不是脑子。我们应该放下自己的ego，认为我的脑子没那么重要。对。

32:06而是我会去通过我的脑子跟AI的脑子一起合作。然后生产出最好的东西，甚至于里面有可能99%是AI生产的。但是我是一个品控，我是代表了一种信任，你在我这里出来的东西都是某一种风格的。那用户的这个信任其实最值钱的。生产不值钱。

32:24就当市场上比如说，比如说所有的，所有家都可以生产出来一个好的文章的时候，那我到底看哪个？这个时候的话，其实我就是看我认的那个。所以认是很重要。

32:59嗯。嗯，第一个我觉得确实表演会非常的重要，因为就有点像是，嗯，你买买包，对吧？其实你百分之九十的钱买的是牌子。但是你说那个做工重不重要呢？也重要，对，你做工起码你要对得起那个钱嘛，对得起那个档次。

33:16所以第一个我觉得表演确实很有可能是最重要的一件事情，也是人类最能够发挥作用的一件事情。但是它后面是不是不重要呢？不是这样的。就比如说信息源，其实，呃，OpenAI它比如说它会去调用它的信息源嘛，DeepSeek它也会去搜嘛。

33:32但是它搜到的那些是不是你认的那些？不一定的。至少在当下这个阶段，明显的，比如说你要找财经类的东西，你你习惯的那些信息源往往会比DeepSeek第一批找到的要靠谱一些。你给它的话，信息源是不一样的。你处理问题的方式也是不一样的。

33:49或者都按照它的处理，你告诉它说，哎，我要哪个不要哪个，你的挑选也是不一样的。所以我觉得这些都是不一样。我觉得这个里面其实对于我们每个人来讲，就是要去，嗯，完成一个思维上的变化。就是我们，我们有一个思维惯性，就是当学生的时候，我们是把自己当做被考试的人。

34:12然后我们在工作的时候，其实是把自己当做打工人。那这个时候都是叫做被考试，打工人就是你给我一个任务我能做好。但是实际上的话，我们都没有学过如何做董事长。

34:26那你想董事长他没有，他不是CEO，对吧？他甚至于管工管理他也不做，那他到底是干嘛的？他其实就是看大方向，定大方向，定大战略的人，然后他再配各种各样的资源来做。有些董事长可能兼CEO，对吧？我还要，我还要细化一点。

34:42但是至少比如说，那假设你这边是一个媒，呃，传媒集团，那你肯定内容有自己的VP嘛，你肯定传播有自己的VP，运营有自己的VP。那这个时候的话，这些人都可以用AI。那但是你要学好，学会做董事长。那我怎么，甚至也可能你要自己兼CEO。

34:59如果你不兼CEO的话，连管理你都要用AI来完成。但是人类可以做董事长呀，这家公司还是你的意志，还是你的风格。所以

35:10是董事长。对对对。董事长。人人都是董事长，因为有的有些人会觉得说我如果不干活，我就没有意义。那你想说董事长在干嘛？

35:20对吧？董事长在干决策性的活。

35:28也是一定要这样，因为你不这样想的话，就是你如果是打工人的话，其实是把自己放在了生产资料的位置上。那你这个时候一定会去非常纠结一个问题，就是我会不会被AI取代。因为就你把自己当白菜的话，那旁边土豆降价了百分之一，然后西兰花降价了百分之百，降价百分之九十九，

35:50对吧？那这个时候你就很很崩溃，不管你当下会不会被抢工作，那你至少要不上价嘛，对吧？那你会想谁会高兴呢？就是厨子会挺高兴的，就是开饭店的。因为一盘炒西兰花可能还是卖二十块钱，但是它的成本从三块钱变成了三分钱。

36:08那他挺高兴的。所以就是所有为真实的市场交付成果的人，他就会很开心，看到原材料变便宜。但是所有把自己当原材料等着别人来采购的人，他就会特别崩溃。那所有的人都应该把自己当做一个老板，我是去采购原材料，去交付成果，去换钱的人，而不是我是被采购的人。

36:31那以前有人，那你可能会说这个讲的就是站着说话不腰疼嘛，我又不是资本家，对吧？我哪里可以去采购人什么什么智力资源、人力资源、原材料？那是因为原来原材料很贵。就比如说你要采购一个专门的画师帮你画画，你一个月至少要给一万块钱吧。

36:48你要采购一个专门的文案帮你写字，你要一万块钱吧。你要采购一个初级程序员，至少一万块钱吧。那你会说我一共才两万八千块钱存款。但是现在这些都已经降到，比如说二十八块钱就可以请一个，对吧？你就打开一个即梦就可以帮你画画，打开一个DeepSeek不要钱就可以帮你写东西。

37:06实际上这些资源就已经存在在这里了。你如果不用它，你就是把自己摆在跟它一个位置上，你就被别人挑。如果用它，你是转化成了老板，你会定方向，你会找找机会，商业机会，然后你会去组团队，对吧？然后你会去把它们拼起来，去创造这个成果，去换钱，赚差价。

37:26对，那就好了。所以老板，打工人的话就是老板给我什么活，我尽量做好，我我是一块砖嘛。那老板就是去看机会，看看哪里有赚差价的机会，我拼一些资源把这个东西做出来，我再赚差价，然后我管理这个团队，然后给他们挑错，对吧？然后呢应该做好一点，这个应该要有创意一点。

37:47所以大家一定要把转变过来，要不然就会比较比较艰难一点。

38:00是……就是对，就就上次找找你联系的时候的话，这个产品其实是我们孵化的一个，孵化的一个产品。孵化这个产品，他们就拿我在做实验，就是说所有的这种，呃，课程类的，课程类的东西，呃。会觉得说可能是我们过去的时代的产物，就是为什么要听课呢？

38:21对吧？嗯，听课是方便老师讲起来方便，每个人都听到一模一样的东西，但是它是不是最有效的学习手段呢？好像不是。比如说我去讲那个怎么做产品，那一个人是开小龙虾店的，另外一个人是比如说做财经自媒体的。他两个人听到的东西为什么应该是一样的呢？

38:40应该是不一样的呀。跟小龙虾店的举例子，就都应该拿餐饮啊什么的举例子，比较容易听懂嘛。最后说这个例子怎么套的时候，应该直接帮他套一套，说，哎，你要抄作业应该怎么做嘛。那给财经自媒体举的应该是其他自媒体或者传媒集团的例子嘛。

38:55然后再套的时候会说，那自媒体方向用这个什么GPT这套理论应该怎么做嘛。所以应该是给每个人讲不同的课嘛，而且甚至于说你也不要求那个人一定要自己内化，应该是直接告诉他说这个道理应用在你的场景里面具体应该怎么用，可能有哪些解法，你如果觉得不太适合你，告诉我，我再帮你改。

39:14对。就直接从授人以渔变成给你一个机器人帮你打鱼。所以大概是这个逻辑，所以就会想说把把我的课就改成了千人千面的一个课，在上面就直接开始试起来。所以跟你聊说，哎。有没有可能把你也改成千人千面，给不同的人讲不同的东西。

39:30所以逻辑上的话其实就是AI生产力极度发达嘛，那极度发达就应该讨好消费者。一切都围绕着用户那一头来做，而不是围绕着原来，原来是为了方便生产者嘛。比如说我们两个在这边录一期播客，那每个人听到的就是一模一样的，对吧？但是这是为了我们生产方便，我给每个人录一套不同的，我不累死了。

39:54但是为什么不能是我们两个聊了这一期播客，然后我们可能聊了两个小时。但是有一个人他其实只关心说，呃，怎么赚钱，说不不不是不跟赚钱无关，那他每次听他就很暴躁。那我们里面可能只有五分钟提到这个，为什么不能直接给他讲这五分钟，以及再加五分钟，就是这五分钟讲到的这个道理。

40:16比如说假设我们待会儿分享一些关于怎么直接赚钱的例子，那让人会说，诶，其实你的资源配上这个例子，硬套他这套方法的话，你应该怎么做？直接给他一个答案嘛，对吧？就不是说你要学习这个道理，你自己再去想想怎么内化，怎么应用在你的场景里面，直接给他。

40:33所以挑选最适合的部分以及帮他应用下去。我觉得这个可能是个机会，所以我们就在在做MVP，就试一试。当然我们不光做了这个啊，就是孵化器里面有无数奇奇怪怪的项目，有些是我们自己拍脑袋找人做的，有些是外面有一些创业者，或者说一些还大厂还没有出来，但是想创业的人，他们想做的，我们会帮他们搞一搞。

40:56对对对。很多奇奇怪怪的项目，这是其中之一。这个只是离我比较近，所以他们就正在拿我做实验。拿完我做实验的话，现在就是不是拿你做小白鼠嘛。

41:31我们还想调一些更更精确的，比如说变成吵架版。

41:43现在是可以做到的，是可以已经可以框选了。我们对，但是会发现说它的还是略生硬。但这个技术上我们估计在今年，就是在六月份之前，应该可以解决这个问题。因为Google已经在大概三四个月前解决了。对。

42:03大家如果试用一下，有一个软件叫做NotebookLM，你就会发现里面两个人对话已经随着他们的聊天沟通下去，他们的语气全是自然的，全是对的，做得非常好。但是就是我们现在正在逼近这个效果，但是还是有有差距。但是他们既然做出来的话，一般认为就是半年左右的话，开源市场会出现呃八成的方案，八成的SOTA的方案。

42:28那如果八成SOTA的方案，我们再在上面做一些呃定向的优化的话，所以就可以达到。对。其实也是站在巨人的肩膀上，你要从零开始追到追到Google，不可能的事情。但是等开源，等半年啊，开源就会追到它八成，然后我们再在局部做优化啊，追上它，这是可以的。

42:46嗯，对。所以也是感谢像DeepSeek这样的公司啊，对吧？这样子的话，所有的创业公司都是有机会在半年后追上世界一流水平。

43:05对对对。对，我刚想，对对，我今天下午回去就会让那个我们的团队要试一下，是不是可以把你那个就做得更好了。

43:25底层还没有结束，底层底层是最大的事情。就，嗯，智能这方面呢，绝对没有结束。对于普通人没没没什么关系。

43:35我们还听不进去。

44:02应该也不会，因为其实大家也没有差那么远。对。只是可能DeepSeek在就是天时地利人和了一下，就是呃比如说Kimi的K1.5其实并没有差那么远。对。所以...但是...

44:18就比较比较比较比较惨。但是但是并没有差，差距并没有那么大，所以大家还是可以拼一拼的。OK。以及这个赛道里面其实路还蛮长的，未来该怎么样，只是，对，只是而且现在可能会让大家更加有机会卷了。如果没有，比如说假设DeepSeek和其实Kimi他们应该也发现了类似的路径。

44:43如果大家没有发现高效的路径的话，反倒会比较难，就只能放弃pretrain了。因为你如果pretrain出来的东西还不如一个开源的话，然后你又会发现pretrain比如说从呃一亿美金到必须要十亿美金搞，然后以后要一百亿美金搞。

45:00你就会发现自己钱永远是不够的。OpenAI去年不是亏了五十亿美金还是多少？对。你的钱永远不够嘛，那不够的情况下你就只能放弃pretrain。那现在大家好像觉得还是可以搞搞的对吧？

45:11还是可以搞搞。所以我觉得并不见得会就是大家一下子马上就会收敛掉。当然也会像比如说像零一啊什么的，可能就会做了一些决策，比如说跟阿里成立什么联合实验室啊什么的。这其实就是因为大家觉得pretrain太贵了嘛，对吧？反正做不起嘛，我做做做出来了还不如直接去搞一个开源的，然后蒸馏一些东西嘛。

45:32对。但是我觉得确实这件事跟大部分人就没什么关系了。没有关系。对。

45:44做应用呗。垂

45:46做应用。对。当然我们最近也在反思说做应用的逻辑是不是还是应该做模型，只是你不是做pretrain模型，你可以做比如说一个你基于DeepSeek改一个嘛，对吧？我举个举个不知道能不能让播的例子的话，就是那个很多人海外有很多人用DeepSeek的话，其实是因为它合规，

46:08你是可以做一些not safe for work的事情的，就是灰色地带的事情，DeepSeek支持是比较比较容易的。对。所以的话呢，其实呃，像你基于一个开源大模型改吧改吧，也是可以做的。或者你就训练一个单独的模型，比如说我早两天那个就在跟团队讨论，我们要不要训练一个吵架的模型。

46:32然后就专门只是两个人的非常暴力的在吵架。对。就语音的。就但是他就是情绪激烈版的，情绪激烈版的有戏剧冲突的吵架。那这样子也是可以做的，这个这个也没有那么难。

46:45就做或者专门做一个，嗯，嗯，我再举一个例子，这个不是这个其实很简单，这个甚至于都达不到模型，只是LoRA了一下，就是，嗯，我们有一个朋友，他在我们这边这边就是帮帮忙了几天，然后他就用ComfyUI什么的，然后做了一个LoRA的模型，就是帮你拍那种影楼风的那种照片，他把自己就拍得很漂亮。

47:07然后就有很多人找他说能不能帮我码搞一个，然后他现在就收钱了，收九百九十八，五十八张照片吧。然后赚钱了。赚钱了。对。那你说这个算不算模型，其实它勉强也算，你毕竟那个LoRA了一下，对吧？

47:20就就就就就，也也，然后是直接可以在朋友圈赚钱。什么？什么？就直接看到他朋友圈开卖了。这这也是可以的。

47:29所以也是不一定你就是纯套壳。现在其实你要做一个这种，如果你定义宽泛一点，你做一个这种也叫做一个模型嘛，比如说专门做影楼风的，对吧？照片这也算做一个模型，或者你专门练一个语音模型也算模型。视频方面你专门练一种，比如说就是两个人，两张照片让他们亲个嘴，让他们打个架，这其实也算一个。

47:50那如果做这种都不会特别难。而这种的话它就不是纯套壳，它是你就有一点点能力上的一眼看出去就不太一样。那这种东西如果你第一个做出来的话，还说不定还是有一波红利可以吃。还是可以还是可以做做模型的，我就觉得之前我可能太胆子太小了。

48:11对。就是总觉得如果你我们就给你这点钱的话，你也别别别上别搞模型了。但是去年好像特别是被DeepSeek教育了一下，觉得如果你模型做到足够惊艳的话，你是可以省掉很多营销的钱的。嗯，对，要不然的话你如果都千篇一律，你就会要营销嘛。

48:30但你如果做出来那个东西足够惊艳的话，其实就不要营销。不讲DeepSeek吧，你就像那个比如说那个那个PixVerse做的那个毒液，就是把一张图片上传上去，你就被毒液，你就变成了毒液。或者最近那个Pikadditions，就是你可以比如说比如说你把你拍一下。

48:51你们家，拍一下你这个旁边这个这个这个玩具，然后你你在一段视频，比如说你打开你们家冰箱，你会发现它在你们家冰箱里。嗯，就很搞笑的一个功能。那那Pika的所有的营销就是靠这种奇奇怪怪的这种功能。它就是训练了一个东西在背后嘛，这个能力。

49:08所以现在AI既然可以提提供这种非常锐利的高传播性的这种能力的话，有可能大家可以把营销费用放在模型这个方面，练一个非常锐利的小东西出来，然后让它去传播，它传播完了之后，至少你把营销费给cover住。嗯，对。对。而不是搞一个凭空，比如说一个纯套壳，没有什么特色，然后靠营销。

49:33但是如果你营销很强，那是另外一回事啊。只是说，如果反正你也没有什么营销什么投放很强的团队的话，那不如就全部花在是花在模型啊产品上去打磨。而模型上更容易出彩。产品上因为大家也要用了你的东西才知道说你这个什么按钮安排的合不合适嘛。

49:52但是，如果模型侧大家，尤其是现在大部分的东西还是AIGC是出内容嘛，你如果能够出一些大家没见过的内容。这个内容本身就是你的广告，它会传播的。就比如说我刚说Pika那个例子，在我朋友圈就看到好多人在玩这种奇奇怪怪的。对。所以我觉得可以做做模型，但是就是就做做做小一点的，对，然后盯着盯着钱做。

50:16如果你是没有模型能力啊什么的，你也可以，呃，我们把这个模型的概念宽泛一点。你用ComfyUI，比如说就搭了某种特殊的风格的，比如说就帮你改照片，也是能够收到钱的。而且你也不需要团队，你就在朋友圈就可以卖了。对。我真的蛮震惊的，就是我们那位同学，他是真的直接已经在朋友圈开始卖钱了。

50:48啊，那没有，那没有，那

50:51就是，呃，我再讲一个小机会吧，我觉得小机会对于所有人来讲都可以把握的一个小机会，就是吆喝。就是，就是你得说你在用AI。嗯。这样子的话，其实，呃，我们不光讲一件事情的投资回报率哦，我们会讲一件事情，就是你做了会有啥损失。对吧？

51:09你假设一件事情没成本，你的投资回报率就一定很高。所以强烈建议大家就是现在疯狂的学AI，用AI，并且你一定要分享出来，说你是怎么用的。因为这样子的话，外面的机会会来找你。就比如说你可能就天天在朋友圈分享说我又用DeepSeek做了这个，我又用画了这张图。

51:28那可能你们公司要做数字化转型的时候，就会把你就领导看多了嘛，对吧？那可能就会先把你放到这个什么AI转型小组里面，然后你就更容易出头。那这边还有另外一个我之前的那个我们创业的同事的例子的话，他他就把他一百天怎么用AI写了个日记。

51:48叫吕雪梅，然后她就写了个日记，然后就我一百天今天学什么，明天学什么，然后她就被WaytoAGI推荐了。然后现在她就成了一个小网红，就大家都去找她说，诶，AI应该做这个做那个。所以我觉得你就应该多多分享。多分享的话，哪怕你觉得其实你不厉害，你只要是你们公司、你们小组、你们部门、你们行业里面比较牛逼的就可以了。

52:13然后这样子会有新的机会找到你。所以我觉得这就是人人可以抓的，人人可以抓的小机会。然后稍微大一点的话呢，其实我觉得比较能够抓得住的，还是说你看看能不能从真实的业务场景出发。因为比如说你现在跟我来PK，说我们谁做一个智能硬件，或者谁来做一个AI的APP。

52:35那我毕竟多了几个月的经验嘛，然后我又多了很多资源。其实你要凭空想一个，其实没有没有不公平竞争优势。但是你在你的行业里面，然后你肯定会有一些特殊的资源。比如说，比如说，呃，讲财经，那你有这么多的用户，对吧？你有这么多的读者，这个资源的话，我可以帮他们做什么？

52:58看看他有什么。或者说这个处理的流程里面，比如说我每天要拍，呃。比如说你你昨天晚上录播客录到十二点，那你其实会对于某一类人的话，你有感受到一个共通的痛点。比如说叫做啊播客的这个这个录音，能不能把气口给我直接剪掉？

53:17所以要不然就是你自己是用户，你发现了一类人的痛点或者一类公司的痛点，那我们能不能做一个AI工具来满足这一类人？要不然就是我的公司它本身就有一类资源，这一类资源它通过AI转化一下，它可以它可以规模化变现。就比如说我有的时候在混沌学院讲课嘛，他们就有无数门课嘛，然后他们有无数的学员嘛。

53:39那能不能直接上AI的话，把无数门课针对每一个学员的话，帮他们重讲一遍，这个就是把已有资源变现嘛。对。所以我觉得中型的机会的话，基本上都是基于说，要不然有一个市场的痛点，你刚好能识别，要不然就是有一坨资源，你手头上的资源刚好能变现，这样子你就可以欺负这些，比如说投资人啊，外面的人。

54:02因为我就不懂嘛，我没有你那个痛，或者我没有你那坨资源，我就做不了。明白。

54:13对对对。

54:27因为我有的时候在混沌讲个课什么的，就会有同学来问我，然后说什么样的那个项目是比较靠谱的。他们想做一些AI的东西，我就说，呃，你能做我不能做的东西就比较靠谱。但凡是我们都能做的，那其实就不太靠谱。最好是你你你很好做，我不太好做的事情。

54:48嗯，对。OK，

55:09呃，确实没有，因为那块就是那个太明确了。就是，就是如果是我们以前想的那个大的Agent，就是帮你解决一切的话，这件事情我会觉得说是太明确的一件事情。太明确的一件事情就是

55:26打明牌，打明牌就是谁资源多谁牛逼。对。所以我要要打的，如果我是要做的话，我也肯定要做一些非共识的赛道，这个太共识了。首先要找到一个牛人不会看的赛道，但是这个赛道又要足够的未来，足够强。然后他会长大。

55:45嗯。就有点像是在京东和淘宝都已经发展很好的时候，你去想着说我如何在物流上超过京东，在呃商品选择性上超过淘宝。那你就是死。但是如果你找到一个细分赛道说，其实我可以物流上比京东慢，然后选择性上比淘宝差，但是我就生便宜。然后我挑京东和淘宝淘汰的供应商起盘，那这个时候说不定有一线生机。

56:12对。所以拼多多会起来，但是其他照着京东淘宝做的，做的规模更大的，其实也有很多人尝试过，都砸了。所以如果我们要，我我自己要考虑做的话，肯定不是做通用Agent，可能会做某些非常奇怪的细分。我随便举一些例子啊，比如说稍微小一点的，但是那个我也不会做的，其实是比如说做移民的Agent。

56:37就比如说不是做，因为你比如说你中午，然后你要点杯咖啡，你自己会点，那我的Agent服务不好，你你你一眼就看出来了。但是你刚下飞机到日本，你想喝杯咖啡，然后让人送到你酒店，其实你不知道该怎么怎么办。那这个时候的话，比如说，那就那就很方便，专门做信息差，就是你你已经你已经换地方了，或者你刚到新加坡，

57:00然后这个或者你新加坡移民了三个月，但是现在的话，你孩子办学校，你不知道该怎么弄，这个时候其实可能还有机会，这是小的一层。或者说再有一些特别细分的领域，比如说你的Agent是专门for聋哑人，专门for盲人，这都有可能。或者说你的Agent是专门解决某一类的某一类的特定问题，我有这个行业的深度。

57:24比如说你的Agent就是专门帮助公司，告诉你他在全国各地的所有的政府政策里面去查。说你可以享受哪里的哪里的补贴政策。比如说哪里只要你干嘛干嘛，你公司有两个，比如说比如说现在我们在上海，发现前滩其实你公司只要有两个博士就可以每年补贴你，

57:44比如说二十万。嗯，那这事你不一定知道，他就每天去查这个。但是这一块资料很有可能是一个专属的资料，甚至要拼几块资料才能拼起来。做垂直也有可能。所以就是，嗯，能力，对，那个蜘蛛侠讲能力越大责任越大，那我们也照着说，能力越小，那我们

58:03那个第一口要吃的那个饼就要放得越小，这样子比较能能够吃得下去。都可以做，但是就，嗯，小一点做。一口一口吃嘛，万一之后，吃了第一口有力气吃第二口，再慢慢吃大，但是第一口一定要小一点。那从，

58:23看你跟什么比，就是从比如说它帮助中国牛逼，甚至于国运级，我觉得这个不算过誉，就它真的非常非常强。就是一瞬间大家都用DeepSeek嘛。就是你好一点，比如说你真的真的有没有达到GPT-4的水平，大家是看得出来的，对吧？就之前每一家都说自己已经超过GPT-4o了嘛，但是没有，民间没有嗨过嘛，对吧？

58:49但是直到DeepSeek他说我超过了，然后大家狂嗨嘛，然后就每个人都在用嘛。所以就是好东西是真的是拿到手上你就认得出来的。那他认得出来之后的话呢，又那就是中文互联网终于有了一个好的底座模型可以用了。而且它又便宜，而且它可以私有化部署，你还可以改。

59:09哇。日子整个加起来你就会觉得真的是实至名归，而且它在科研上面它又有大家可以去听那个网上有一些人在帮忙解读论文，像张涛什么的，它又有一些重大的突破，然后你就会觉得就中国的科技正在崛起，我觉得这些都这些方面真的是实至名归，而且它真的是可以帮整个产业蓬勃起来，而且大家心气儿上突然一下就好了，我觉得真的是很棒。

59:34对对对。我觉得我觉得这个都都非常棒。我自己个人的体感的话，它离O1还是有一点差距的。就是你让它做一些比较大的分析的话，它在下半程就会开始散掉了。比如说你让它做一个航空业的分析，然后它前面的一半还跟航空业有关系，但是它查到了比如说航空业用了什么冷液技术，

59:55它后面就可以开始给你扯冷液技术去了。但是O1基本上就不会讲。然后那再加上O1，其实它有，呃，不，呃，4o和o3其实有一个功能叫做那个Deep Research。你把Deep Research的质量和它的质量放出来的话，还是会感觉有明显的差代差。

1:00:14然后再加上他们有O3，所以基本上来讲的话，现在还是一个追赶者的角色。只是说以前比如说人家是初一，我们是小学一年级，我们拼命追追追追追，追到三年级、四年级、四年级。现在的话，我们一下子，呃，我们号称已经到初中了，其实可能就是五年级水平。

1:00:32那现在其实DeepSeek非常牛，非常牛，它已经上初一了。但是我们得看到，人家已经是至少是初二。然后已经在看初三的书，准备准备中考了。对。那现在就是看DeepSeek可能不能追上去。

1:00:45就是，对，它非常非常强，非常非常强。它是第一个上初中的。对，但是它有没有说它上到高中去欺负人家初中生，那那倒还没有，那还是还是有差的。对，大概这个样子。OK。

1:01:00所以我强烈建议所有的同学，有条件的话，尽量还是把所有的东西都用一下。就是尤其是，嗯，嗯，建议用一些交钱的。嗯，对。也要感受一下，感受一下，因为它是生产工具。生产工具这个其实不贵的。

1:01:17对，对，是。还有一点就是当你交了钱之后，很多人说，哎呀，我就是想不起来怎么用。

1:01:26我告诉你，你买贵的，你就会想起来。对。像我们现在就买了贵的，就是会时不时我就会想要用它一下，因为要不然觉得说交的那个钱白交了，可浪费了。嗯，对。

1:02:00定是会发现大量的错误。

1:03:37最后我也分享一下，就是我觉得，嗯，大家也不用管自己有没有用。这个可能也是我们小时候被教化的一种观念，就是我要有用，我要有用，其实是把自己工具化。嗯。为什么我要有用呢？对吧？

1:03:51就是就是就是一一个羚羊，它也不会考虑这个事情。一个原始人，他也不考虑这个事情，他就考虑打了猎，然后开唱歌跳舞，对吧？然后它打多了也没有用，因为打多了会坏，没有冰箱。所以其实我们是被社会教育出来，资本主义可能就教育你说你要赚钱，买那个包包，所以你必须得有用。

1:04:11所以我们是把自己当工具在培养。这个本来就是反人性的。又

1:04:17人应该是，人应该是目的，我就不应该有用，而应该让一切为我所用。对。就是我们的小朋友，未来就应该他去，他喜欢小虫子，他就去研究一辈子小虫子。他喜欢吃火锅，他就去吃火锅，这些东西是AI不能取代的。就是他的探索的乐趣，他的享受，他去晒太阳，或者他就喜欢研究庄子，那他就去研究庄子。

1:04:40但是他不应该把自己变成另外一件事情的手段。比如说因为另外一个人想要赚钱，所以说你要给我擦窗户，对吧？那个那个你要给我去写一份报告，他应该是他自己的那个乐趣，乐趣味，他应该把自己当目的。所以我觉得没有用也挺好的。对。

1:04:59我们应该，我们应该早点想开一点。对对对对对。改变世界太难，我们先改变自己吧，让自己想开一点。