揭秘近百家AI出海营销真相：Go Viral or Go Home | 对谈朱鹤

02:13大家好，我是朱鹤，特别高兴参加这个播客啊，这是我第一次真人出播客。啊，为什么说是真人呢？对，呃...我之前在海外的平台上做了三期ElevenLab合成音的播客，真人做播客现在是第一次。对，我当时做的时候也是想访谈，当时访了Foter，访了Catal Pro，访了Castbox。

02:45以可

03:03前几天别的播客上啊，现在经常提到这个出海营销三板斧。其实我也想说一下这个三板斧。最早呢，其实是我对标哥，就是Hicks阿彪，

03:15打法的总结。OK。我是说彪哥的打法，我看是这三板斧。OK。后来彪哥开始在外面活动中说，再后来在播客中说，所以就会有了这个出海营销三板斧，也就是广告投放、红人营销和SEO。

03:31但是呢，后来有一段时间，艺人的这个生财有术社区聊得比较多。后来我发现那里面的人除了SEO在用以外，另外两个基本不碰。嗯。我发现他们是觉得这些东西太耗钱了，他们要找更organic的方式去获取那种免费的流量为主的。但事实上我认为这也可能是一个误区。

03:55所以我觉得不管是小团队没融钱的，还是融了大钱的，都是出海营销三板斧，都是这个红人、广告和SEO。

04:14先说这个多少钱的事吧。我现在在易点天下，易点天下呢服务了近百家AI工具出海的这个客户。我们从平均值来看，获得一个外部端的客户的成本在0.8美金以内。我说的是注册，当然SEO除外了，就广告、红人等方式，你就以这个为benchmark就好了。

易点天下

04:37如果你高过这个肯定是不对的。达到这个是不是就能盈利，可能还和你自己的付费转化率、定价有关。是。但是大概获得一个注册的外部端成本是0.8，小鸡站的安装大概是两美金左右。这都是指的是不是付费，付费还要看产品更多一点。

04:56那

04:58常大，我刚刚说的基本上还是以北美为主的，英语为主的。

05:05流量更便宜，转化率更低。流量可能便宜到十分之一到五分之一，但是转化率有可能也低这么多，甚至低更多。OK。所以即使北美的获客成本高一些，绝大多数的出海团队仍然把北美作为最主要战

05:25对。基本上我觉得所有产品可能都得用，或多或少。有些产品SEO可能更适合一点，那就多做一些SEO。但是就算不适合的，也要做少

05:47是看品类。比如说是否适合SEO，其实是是否适合找到一些非常规的SEO手段。常规SEO手段大家可能也比较知道，就是什么TDK，听过没有？TDK，Title、Description、Keyword，就是每个网页写好这些东西，这叫TDK。

06:09然后alt图片什么意思，就是图片如果没显示出来，会显示的文字，这个alt文字，对吧？然后H1 H2，也就是说你整个页面只能有一个H1，多少个H2，多少个H3，一层一层的，很有结构。还有叫Schema，就是说比如说你是问答，你是review，你要告诉搜索引擎这个部分是问答区域，

06:31这个地方是review区域。有时候我们在搜索引擎上搜，除了显示你的这个网站的title和链接以外，它有时候下面你可以看到还有几个子链接，比如说你的问答、review，甚至别人对你的评价会有几颗星在上面。这些都是Schema的设计。

06:50这些东西是最基本的东西。第二层的SEO呢，我把它叫做，其实也算比较基本，就是内容的SEO，就是你博客还是要写一写的，等等，你关键词还是要布一布的。那第三层SEO呢，某种程度上来讲的话叫黑科技了。这两年都比较流行的pSEO，就是Programmatic SEO，程序化的、批量制造页面的SEO。

07:14这就看你是否适合了。比如咱们那个出海的圈子里，有几个网站比较典型。第一个呢是那种拍照解题，复制一个题目到这里来找答案。贴近来找答案这种类型的，以及像这个图片社区，写一堆prompt，然后有很多模板，有很多discovery，去让你看到其他人做的UGC的这个模板。

07:42这两类呢都属于UGC的pSEO。既然有一个人搜这个题目，那可能就会有下一个人搜这个题目。我就把这个人被别人搜过的页面做成页面，等着被谷歌收录，被另外一个人搜索。那这个图片类的也是一样的，你用这个提示词写出来的图片，生成出来的图片，下一个人可能和你的提示词相似度很高，

08:09所以他也会搜到你这个页面来。但这个时候呢，有两种公司，一种公司是做得比较好的，像咱们那个社群里有很多人都是在1000万甚至2000万流量。但是也有人做几乎一样的方法，没有流量。我说的没有流量可能就是零，因为他被谷歌惩罚了。

08:27OK。那为什么做同样的事情，有些人获得了一千两千万流量，有些人被惩罚呢？对。就是有些人他是纯批量造的，他脑补了很多场景。我觉得啊，比如说教育类，我把K12所有教材用AI去提问，穷举，这里面可能遇到才会

08:48大多数人想到的都是这样子的，但是这样做来就会被惩罚，因为这是AI问的，这是脑补的问题，不是真实有人问的问题。比如说你上了一万个页面，可能三个月过后，只有其中的可能二十个页面被真的用户搜索到。你这个营销率这么低，谷歌怎么看待你？

09:09谷歌认为你就是搞我呢，对吧？你造了这么多垃圾页面来获取流量。所以你要有真的有人来搜的题目，有人来搜的方式，你把那样的页面，把别人的搜索的问题造成页面。这才是更容易被其他人搜到，以及谷歌就不那么认为你是在故意批量造页面。

09:43我觉得有两个啊。第一个呢就是，其实圈子里有很多人，比如说当时用YouTube summary的方式啊，这种几十万页、百万页啊，但是他火的时候你看见了，但后来你没关心他的时候，他又被砍了。啊，这样的。对，有很多的页面被砍到只剩，呃，这个小几十万，或者是甚至是几万流量，曾经几百万流量的网站，

10:07这是第一个。第二个就是说，有些网站被砍了之后呢，它还能再慢慢地回来一点，你要控制好节奏。之前，嗯，很多人做邮件营销的时候已经知道有IP warm up。你一个邮件想以后发，每天发几十万封，那你可能前面的十四天只能发几百封、几千封，逐渐地上去。

10:26那其实这个做页面也是一样的，你前面先做个几十页、几百页，维持一段时间。如果你每次上几十页，第二天就能被谷歌收录，你要查一查有没有被收录，那你可以继续找。如果你做到一定的程度，第二天你发现不收了，啊，第三天也不收了，这时候你要把节奏放慢点，就少上点，

10:46啊，恢复到可能几十、小几百这种水平，再去上页面。当你有了类似于Tweelfi这种流量的时候，你一次上几万个页面也问题不大了，因为它本身的流量已经比较大了，而且它就是这种导航站。可能这个每天出新产品的数量本来就是很多，它为每个产品造了很多页面，谷歌认为它也这是合理的，还是看情况的。

11:08就总之是不要被谷歌，不管是机器的还是人工的，认为你是在故意造页面搞

11:20其实很多To B类的外贸类的，它不是不适合，而是做起来的效果差距非常大。就刚才说到的几家，呃，也不算很容易吧，就是至少有机会做到千万流量。但这种一般都是To C的，最多是To Pro C的，啊，Prosumer的。但是你纯外贸的，To B的，SaaS的，都是比较难的。

11:44纯SaaS的，你如果能做到几百万，像Notion什么的，啊，那就是非常非常厉害了。像刚才说的图片社区，啊，这个学生做题这种，这种，啊，几百万也算不一定很难达到的。

12:16的。是，是，有，有人专门做这个的，像咱们那个北京的Quick Creator，啊，他们的很多客户类型都是这种外贸客户。嗯，对。就是我们现在做C端产品做多了，你一说到流量啊，一个月几百万，每天多少万IP进来，对吧？但是实际上在这个外贸行业，你可能每天几百上千都已经很好了呀，很好很好。

12:41对对，呃，询单和刚才说的这个UV到站还不太一样。啊，不太一样。都可以做，但是我我这两年还是主要看咱们这个互联网产品的。对

12:58其实是这样的，就是这个市场呢，AI类客户都太没钱了。对。讲实话啊。比如说一个红人的agency，他服务电商客户。很多电商客户一个月是要上几百个红人的，收他比如说10%

13:15到15%的额外服务费。就比如说你花10万美金，我额外收10%到15%。那我仍然能赚到钱。是。因为你的量大，但是你看咱们现在AI客户，啊，这个每月上一百个以上的，我觉得啊应该是两手可数的，

13:31一百个红人以上的。对。那其实你一百个红人的话，可能也就两三万美金，需要消耗的人力可能已经超过一个人了。对。Agency也很难做这样的客户。

13:42对。所以本质上来讲呢，Agency并不愿意做SaaS和AI类的客户，他们主业都是做这个电商的。比如说有些融资系的AI公司啊，大家可能也会做一下，因为现在预算不大，但只要PMF验证跑通了。以后可能会做大，所以这样的有时候大家会做一下。

14:02所以这个市场就会看到，有些人给你报的价格非常夸张。啊，第一呢，就是他这个百分比报的，就是服务费占比你觉得好高，已经远不止说10%、20%，甚至50%更多，甚至更多。第二呢，就是这个市场里还有一些乱象，比如说给红人的金额上加20%，对不对？

14:21对。但给红人的金额不透明，你不是很确定他找的这个红人是真两百美金，还是说这个红人只有三十美金，他向你要了两百美金。你向他要invoice，他大概率就拒绝了。对，他不会，不愿意提供。啊，这个市场还是比较乱象的。

14:37假

14:47在谈这个之前……我觉得我们先谈另外一个问题啊，因为这个事儿其实我和别人砍了一年多哈，但是我发现这件事儿呢不那么重要。有一件更重要的事情在这件事情之前必须先谈。我今天刚刚写了一篇Medium的这个英文博客，就在讲这个问题，Go viral or go home。

15:04我觉得你做红人的前提，呃，目标是啥？你是用做红人的目标是像增长黑客那一套漏斗去做事情。还是说我要造一个现象级，像Mandarin这种，啊，DeepSeek这种现象级的事件，我觉得是完全不同的。是。如果你在初期做红人，就走增长黑客路线。

15:27一定亏钱，啊，尤其是现在。两年前一个红人比如说才三十美金的，现在可能已经有三百美金了。两年前五百美金的，现在可能已经三千美金了。对吧？很多已经不能复制了。

15:39比如说你如果是个数字人企业，Hugging在两年前做数字人的时候，他们的成本是很低的，大概CPM二十，什么意思就是一千次播放，可能也就十到二十美金，在全球范围平均看。OK。现在可能就是好几倍于这个事情。如果你在这个阶段还用两年前，啊，这个还用一些活动上、论坛上大家给你讲的，什么企业就是用红人起来的，

16:05什么企业用红人起来的，可能都不对了。所以你现在就是要，一定要go viral，要不然就别做。但go viral这个事情又有赌性了，你在不管TikTok上、Twitter上……还是在，呃，Reels上。这种平台它有一定的算法奖励嘛，你不需要是很大的号，对吧？

16:24然后这个时候你就其实就是要投得多，你就是要三百个、一百个，啊，这样子的红人上去以后才有爆款几率。但基本上你爆，我觉得每月可能就得花一到三万美金不等，看产品。其实找红人是最简单的一步。其实最近出了很多influencer marketing的SaaS嘛，他们都主要围绕着找红人这一件事上的。

16:46但事实上这件事我觉得其实只占百分之二十几三十左右的权重，没那么难。简单来讲……就是你买个数据库就结束了。然后数

16:56SaaS账号，呃，你就去里边，呃，用，呃，几类词搜索，比如说我的方法论啊。首先是这个竞品词，其实首先就是看你的竞品找过哪些红人。那第二个呢叫品类词。比如说我是一个AI writer，对啊。我是一个AI PPT工具，把这个品类相关的词去搜。

17:17第三个呢叫人群词，比如说我是一个AI writer。但是我是面向学生的，还是面向白领的？那学生除了会用AI writer搜到他，我能不能用其他的关键词搜到大学生，对吧？那其实就是，这就是人群词。你基本上买了这样的数据库，搜竞品词、品类词、人群词，找上几百上千个目标，这个influencer已经肯定没问题了。

17:43OK。然后就是看他的，呃，这个平均播放次数啊，报价呀，呃，受众的这个年龄啊，男女比例呀，啊，他这个内容主题，呃……因为咱们刚才搜的时候，其实已经某种意义上已经和它的内容主题有一定的匹配了。你再肉眼过一下，啊，有有的不一定匹配的。

18:04比如说你是一个制图工具，面向设计师的，那你的某一个竞品，它可能某一批红人全都是时尚类的，只可能是说换个发色，啊，换发色这种滤镜，对吧？他可能去找时尚类博主去播，那那些人可能并不适合你。我觉得其实是有一定的经验的，这个经验要么你自己试出来。

18:22要不别人告诉你嘛，对吧？比如说举例子，刚才提到了这个北美啊、中东啊、东南亚，像这些国家的这些，呃，我们可以说CPM平均有多少啊？比如说北美，呃，YouTube的CPM和东南亚TikTok的CPM肯定是不一样的嘛。所以你有了一个这样经验值以后啊，最后可能就变成一个表格。

18:45甚至是你把这个表格做进某种自动化触发的系统里去，啊，遇到这样的人，他就自动以这个价格去谈判。这是一种谈判方法啊，就是列一个表格。还有一种谈判方法，现在

18:57还在……还有一种谈判方法啊，徐文浩他们公司就比较有意思啊。徐文浩他们公司去谈红人的时候，直接给人先砍个零。这个谈判效率价也不一定高啊，很多人是砍一半，或者是砍到三分之一。啊，就是不管红人，一般是让红人报价。红人报完价以后呢，我们说用一半的价格或者三分之一的价格，问他行不行？

19:16不行再来回再几封邮件，对吧？虽然AI类科技类红人不多，但我觉得几万的量级还是有的。所以很难去拒绝过你的，价格不匹配的再去聊一遍的概率不是很大。我们一般会和什么样的人多聊几次呢？是说上次他做的效果不错，和他，啊，那我可能会告诉他，我接下来和你再合作五条，能不能用两条的价格合作五条？

19:39或者三条的价格合作七条。这个人的粉丝，一个这个人内容，这个还没有洗干净他的这个网络和曝光。挺好。啊，你其实合作五到六条我认为是比较合适的。就如果这个人数据非常好，啊，CPM可能都已经在……啊，这个十以内，甚至是五以内了，并且有明显的带来的进站和下载之类的啊。

20:02那其实你这样的人应该选择把他的吃干抹净。

20:13看to B的，pro C的，YouTube是肯定要做的。OK，甚至说C端的YouTube也要做。一般会建议大家20个YouTuber打底。你也知道YouTube现在是第二大搜索引擎，大家在决策买一个东西之前，往往会去搜一下。

20:29嗯，对。看看别人的review，看看别人的啊，有没有这种横屏的review，对吧？那这个所以你要铺点东西啊，不要说你好不容易用广告或者用SEO或者用其他形式让他知道你这个产品了，结果他到别的平台一搜，哇，没有。这查无此人啊，这谷歌上也找不到你几个页面，YouTube上也没有，也没有你的视频，对吧？

20:51这这可能就会，它就会产生很大的疑虑，所以还是要铺一点的。我是建议啊，铺上个二十条左右的YouTube。其他的刚才说的另外三个，Reels、TikTok和Twitter，其实它们啊，包括那个YouTube Shorts啊，

21:06其实这些东西呢有一定的算法激励。这些东西呢其实你也要做，而且要想办法就是做出爆款来。啊，这这几个是要做爆款。YouTube上呢是要做评测，做官方的呃教程等等，不太一样。

21:39实是这样子的，就是呃领域的这个垂类的博主很贵啊。但是

21:47主很贵。没有，是垂类贵。呃，垂类的博主很贵，甚至他可能只有几千个粉，一两万个粉，他的价格就已经远超AI博主了。但是他们的播放不一定很高啊。但是他实际的呃注册付费远好过这种科技类的泛类的。

22:09我目前的实践是先后，然后就我一般先倾向于先扫垂类的。其实能选大的不选小的，对我来说，但客户一般不这么选啊。对我来说，我们可能优先选两三千美金以上的。就是我希望找到的是这个圈内有一定真正的influence的人，impact的人。

22:27这个圈内里的，比如说前十前二十的YouTuber中，真的有那么一两个评测了，你可能你都不用找太多小的了。如果你产品力本身还可以，很多小的直接就跟了，很多KOC直接就跟跟着做UGC了。我们电商SaaS的红人粉丝画像里那种亚马逊卖家，Shopify独立站卖家，都是这种粉丝画像的。

22:53这个这个人只有九千多粉丝，而且是AI还没起来。二三年的时候你猜多少钱？九千美金了，当时已经这个水平了，他的播放也没有特别好。但是这个人是圈内人，是亚马逊卖家这个画像里比较资深专业的一个YouTuber。啊，他带来的转化也还不错，但是播放其实差了一半。

23:14你看到北美有时这个粉丝也特别差，内容也一般般，但他都五百美金起，他就会觉得不到五百美金我费这事干嘛？我费劲是吧？所以和他的粉丝有多少，播放有多少，其实未必有关系，而是说我不至于了。

23:33条？我们测测算过的大概有五到十万美金的最高。再高的我们也没下手过，没帮客户下手过。再高的可能就不是红人级别，是PR级别的，明星级别

23:52对对。其实我觉得这就是两个了，第一是产品本身，第二是创意。朋友中有一个产品，他们产品是没什么特色的，但是他们呢找了一个娱乐的这个YouTube大大V，带来了十万加这个注册。没什么特色的产品，找超大V，做了一个搞笑视频植入自己家产品，OK，但也仍然带来了很好的效果，

24:14那就是要创意上想很多花。比如说举个例子嘛，就是说他一个搞笑的环节或者搞笑的剧情，但这个搞笑的剧情的设计是用你的AI工具设计的，他会除了演绎这个搞笑剧情。它会展示出它是怎么设计出这个搞笑剧情的。

24:30那这个设计的过程用了你的产品。

24:51基础的小原则，就是呃，就是有那种介绍功能的，有这种搞笑的，有这种呃这个打动情感的。最牛逼你是能打动情感。举例呢，我们有一个客户，他是做这个老照片修复的。啊，其实你现在在国内的这个视频平台上也可以看到很多这种矩阵号。对，他所有的视频都是老照片修复。

25:12一年前和现在还不一样，以前只能修复一下，上个色，现在还得动起来，对，还得抱起来，还能kiss起来，对吧？比如说前两天看到有一个火了啊，这上面是三个人，夫妻俩和那个男生的，可能一个老领导什么的吧。呃，这个女生站中间的，他那个老领导和他老婆kiss起来了。

25:31爆炸。这个视频爆火。对，我们有时候监测海外的那种视频和投流的那个广告的付费的那个投的视频，不是完美的。比如Remini就有一条，叫翻车视频，就用Remini做出来的人，丑的像个绿巨人一样的那种了。他不是那种模板，但是丑的极其极其的丑。

25:50女的看起来像个男的，但这条视频被投放加热了几千万次。OK。就被加热几千万次，一定是它转化好才会去把这条视频加热这么多次数的。

26:06有时候其实你看不出逻辑，就只能数据说话了。

26:18刀。我们最近做了一个产品，这个产品我自己是这样定的啊。我说的是，嗯，我们这个产品，呃，我们未来想把收入的15%用于非投放，非广告投放的营销，啊，不管是红人还是外链还是什么其他方式。但是呢，像我们现在刚起步，还肯定还很少嘛。

26:38那就是不足七千美金，按七千算，我先设一个最低愿意投多少，然后总收入的百分之多少用于投这个呃这一类的营销渠道。

26:51认为广告有两个作用啊。第一个是测，老外有一个说法叫，呃，假门，fake door landing page。就是事实上我还没产品，啊，我先投放，良心点我放个white list，不良心点点过来啥也不是，看看有没有人点，对吧？

27:07那这种你可能花个几百美金测一测，你这个创意，你这个想法，如果连点的人都没有，OK，你钱都花不出去。那

27:18对对。还有一种呢，就是这个后期scale up了。你其实你现在看到啊，就是如果你通过非广告的手段，很

27:28我觉得除非像Meno's Jazz Back这一波啊，那你正常的产品的话，你可能很难突破几十万美金，二三十万美金以上的收入都是很难的。是。那只有靠广告才有希望一直稳定在几十万美金以上每月的收入。融资创业的人来讲，广告一定是必答题。

27:48前期用于测试，后期用于scale

28:16我觉得这时候找KOL不太适合。这个时候其实你应该去Reddit和Facebook group，就这上面的人呢，交流的意愿更强一点。KOL人家那个平台是自己赚钱的平台，你和人家，人家和你有什么好聊的？但是在Reddit上和Facebook group里本来就是一个交流的氛

28:38题。这个不太一样的，你可能就算是个，只要你钱给够，可能你产品不咋地，他他不一定给你真实反馈的。是啊。其实还不如去LTD测试，就AppSumo这样子LTD网站。就那些人虽然他是来薅羊毛的，对吧？

28:51他可能要几十美金，这是啥？Lifetime deal，就买断。因为咱们是订阅产品嘛。啊，对。比如说你用的产品是二十九美金每月。

29:00但是，如果他发现七十九能用终生，你说他买不买？他即使不用他也买，你知道吗？这就像像极了你steam里面买了还从来没启动过的游戏。

29:12比如说你是一个EDM软件，他觉得这个我肯定以后早晚需要，虽然我现在不用。他可能先买。这些人买了也东西啊，他而且都是终生啊，他是不是希望你这个永远活着，不下线？哦。呵呵，

29:29不是，他就会给你提很多意见，他希望你能赚钱，希望你能活下去。哎，很有道理。希望你不要关闭倒倒闭了，像那个嗯去年有两家公司做这个LTD特别成功。对啊。一家是AI Table，他们在AppSumo上卖了三千个付费客户。

29:48另外一家是Jog AI，啊，是一个URL to广告video、营销video、数字video的公司啊，一个页面自动帮你排下来，生成一个video啊。他们卖了更多，可能卖了有五千份左右。这个网站它，呃，如果你是自己上架的，它和你一半儿一半儿，一半儿收入归它。

30:07如果你是被它select了，它精选了，它会帮你打磨，它会帮你甚至投广告，但它拿走的更多，它要拿走百分之七十到八十。所以其实这种平台大家就很纠结。你可能快速像刚才那个五千多份，你可能能直直接收入，即使被它拿走很多部分，你可能也能收入个小几十万。

30:26你能快速回笼一波钱，可能你开发团队过去几个月的开发成本就出来了。对啊。但是这些人也得一辈子养着。某朋友想了一个比较好的招，咱们的AI这一波其实不像过去的SaaS，就是一点点可以忽略不计的云计算成本嘛。现在很多很重的这个token的这个压力嘛，他索性呢他们家生成那个东西啊，是自己研研发的。

30:49所以他搞台服务器，专门服务这几千个人，多了就排队。这是一个方法，另外一个朋友方法也比较搞笑，叫BYOK。BYOK

31:00是海外一个比较有名的缩写。叫Bring Your Own Key，带上你自己的token放这里来。我卖你的东西其实还是相当于属于SaaS的壳儿。对，token消耗你自己的。对，这种他也愿意在这个LTD上，反正不会亏钱。

31:14对。

31:24BYOK其实也有问题，就是绝大多数人啊，尤其是中国的朋友啊，对这种Pay as you go或者是BYOK这种东西，他们不确定自己的预算多少封顶，他事实上不太敢用。包括老外也是，老外也喜欢用那种，呃，我就，我反正每月就六十九嘛，我就心里有数了，对吧？

31:45但是呢，其实你也知道，pricing plan其实挣的是超卖的钱。对，对吧？就是你是比如六十九送一百万的token。对，我可，你绝大多数人是用用不满一百一百万的嘛。那用满了一百万用不够的，你就要升下一个套餐，但你又用不满下一个套餐的限制，所以都是赚超卖的钱。

32:03忘记推掉三分之一，超卖三分之一。

32:14硬件类产品其实这个在过去几年比AI类产品、AI SaaS产品更早的这种打法就成熟了。比如说如果有融资打算的。

32:24Kickstarter、Indiegogo，但其实即使没有融资打算的啊，刚才说GoViral嘛，其实也是一个比较好的GoViral的背书。就是比如说你在Kickstarter能众筹个一百五十万美金、两百万美金。对。然后你把这个放在官网，你投放的时候也把这个打出去，是吧？

32:43其实这都是对你的一个强背书。你既然有本事能在那儿卖个一百五十万美金、两百万美金，其实相当于很多人帮我把过关了嘛。

32:58够上。你得有差异化，还是得有差异化，以及成本也很高。比如说你只想众筹个小几十万美金，那这时候可能应该是能赚钱的啊。但是你超过五十万美金啊，你甚至一说一百万、一百五十万、两百万美金，那铁定是赔钱的。因为这时候，因为其实Kickstarter和Indiegogo本身没那么大流量。

33:17你想做到这个，你就要自己去站外买流量，进它灌进它的网站，你才能拿到这个结果了。所以很多人会把这个Kickstarter和红人和广告结合着一起做。嗯，其实，对吧，这个Kickstarter和Indiegogo也很聪明啊。对。

33:33对吧？那你其实你自己的花钱帮我带来流量嘛。对，它收费模式不太一样。然后像Indiegogo，它其实本质上它不是抽佣模式，本质上它在卖，呃，所有支持你的人的邮箱，相当于几美金卖给你。

33:49比如说你一共众筹了两万个人，它可能就是一个邮箱四美金，你要付他八万美金啊，它是按人头。之前有一个朋友跟我这样说啊，他说你这个闭眼推三千个红人，众众筹无所谓了。这为什么是三千呢？据他说啊，他是测过的，大半年前接近一年前的时候，你用三千个红人是能在这个品类打爆的啊，就比如说智能3C啊，

34:13这个AI硬件啊。因为那一类当时可能AI也没那么多的情况下，你你三千个视频冲进去，就一定会被刷到一次以上。因为这其实成本是什么你知道吗？因为因为你知道电商类和咱们嗯AI类不一样。AI类的是给商单给人家一个费用嘛。

34:30电商类往往是要送礼的呀。对。对，所以你这个物料成本、快递成本本身是成本。啊，可能一般来说不需要额外付钱，但这个东西是成本。因为

34:46说至少都是中国人在卷。啊，对。对，老外至少很难卷。老外真的卷不动。像你看那个AI Ping什么的都翻车。

34:53嗯，

34:59其实很多东西都没有看懂，比如咱们朋友那个，我第一次拿到他的样品啊，是在他们众筹已经成功，亚马逊呃开售还没发卖，还没发货的那个阶段。我看了以后我也没看懂，说实话，现在很爆，很爆

35:17其实都有效，三板斧都有效。最近我们在帮一个非常知名的AI硬件公司，应该排在前三的吧，这一波里，呃，做SEO。他们的Shopify独立站卖这个AI硬件吧。然后有十几个国家的分站点，然后这些国家的这个，而且是多语种嘛，这些国家的技术SEO啊，

35:40技术技术SEO、多语言内容SEO等等，其实有一大堆的工作要做。

36:01多录音笔类的，会议会议纪要这种东西。其实你各种会议是不是有模板？你各种课堂记录，每化学课和物理课的模板其实是不是可以不一样，对吧？其实还是有很大空间的。

36:19是那句话，就是有人这么用，你再你再弄，你不要去，我把K12所有的课程做成个模板放上面啊。就是你到后期自身流量大了，你可以一次上架多点的时候再用这种招数。说到这个，一开始其实你没有很多客户啊，别人不来你这搜，你不就没页面了嘛，对不对？

36:37其实有一个方法，叫VOC，就是去Twitter、Reddit、Quora上，去搜这个品类，品类里这些真实用户对你的竞争对手的评价、问题、吐槽。把这些东西拿过来造页面。因为这也是真实存在的问题。甚至关于吐槽SEO的时候，还有一个手段，就是他们解决不了的问题，我们能解决。

37:05OK，OK，OK。就是什么什么什么怎么办，对吧？对。比如说，什么什么设备的什么什么错误了怎么办？我们没有这个问题。

37:15这也是一个SEO手段。

37:23真实问题，真实吐槽，真实的这些东西。

37:30过我写的博客？对对对。

37:41是是是，SEO我们现在其实看下来的话，就是现在也有很多的SaaS号称自己能帮你做SEO啊。但是我觉着大概率是割韭菜的啊，呃，更多的能做到的只是监测，他帮你去比如说把你的所有竞品啊，每天去搜一遍。看看大家谁排名高，谁被提及，谁不被提及。

38:03有人形容说是这个AI搜索时代的Ahrefs或者SEMrush，它只是帮你做好了这个排名监测的工作，流量监测的工作，而不是呃帮你去优化。那具体的优化呢，我们目前看到了下面，哎呀，其实该收费播客了。啊，所以我们看到了几招对SEO真实有效的方法。

38:25第一个方法呢，叫做Roundup或者叫Best of，什么意思？就是十个最怎么怎么样的软件，不用任何谦虚，把自己放到第一个，多写点这样的文章，投稿这样的文章啊。就那种那种客座博客啊，啊那种自己的这个Medium上啊，啊Reddit上啊，多写点这样的文章，

38:46把自己放第一个。我们有一个朋友做了个测试啊，就是以前他还比较谦虚，把自己放中间，或者至少放在行业老大的下面那一个，放在第二个。但后来他把改成第一个以后，AI搜索结果出来的，他也现在在第一个。就他的到处的文章都把自己改成第一个以后，现在也排在第一个了。

39:04所以这种啊Best of啊，这个文章啊，Top 10什么什么啊文章，要多写，且把自己放第一个。这么简单粗暴的吗？因为你也知道，其实这就是供给嘛。OK。

39:17你这一类的供给足了，你就会影响到AI嘛。然后我们就要看哪些渠道对AI的权重影响更大嘛。像刚才说Reddit、Quora之类的，都是对它相对影响比较大的平台。所以这是一个一种类型啊。第二种类型叫FAQ。

39:34啊，为什么是FAQ呢？你知道咱们大模型预训练是怎么训练的？问答对嘛。后训练是怎么训练的？还是问答对嘛。

39:41所以问答对这种形态天生大模型友好。所以你要每个页面里面都放FAQ，专门做FAQ相关的页面。Support Center里也把FAQ尽量地穷举出来。就是第一个，第二个是说，FAQ除了能帮你在AI搜索中有作用以外，其实它在传统啊，在非AI搜索里面本来就是有作用的。

40:04刚才说到，你加了相关schema以后，在搜索引擎不是能看到了吗？你们一定在用英文的谷歌时候看到过，People also ask。就平时咱们搜索都是以关键词搜索嘛，但是谷歌下面可能会问你，哎。有人是用这样一句话搜索的，他会提醒你，别人可能问的是这样一句话，对吧？

40:22People also ask也是和加了Schema标签的FAQ这样的页面紧密相连的。从技术上去破解，从统计上去破解，我觉得都可能这个保质期很短，就找一些最根本的东西去先做掉，我觉得就比较不错。

40:43其他的都是老SEO的套路，比如说，呃，外链权重啊什么，这都是一样的，就不说了。

41:06包装了一下。

42:07定了。大半的是因为这个因素，呃。我们在产品上和营销上是可以起到他合伙人的作用的。像很多我们一开始接触的时候，他是扭扭捏捏的，还是把我们当纯VC看待。是啊。

42:22只会让我们拿不超过15%这样的股份这样想法的。对。但我们一开始也就开门见山，我们肯定站的是要不止这些的。就是因为我觉得我们在哪方面哪方面是能帮到你的。你现在不认可没关系，你还不了解我们没关系，对吧？

42:36被我投的客户，被我投的这些portfolio都是能认识了三年，可能认识了至少半年，这个后期的过程中，对吧？我把他拉到群里，然后呢，在这日常的过程中，他也知道，哎。我们确实在不管是各种营销策略，还是我对产品的一些认知，给他建议，平时和他聊他关于他产品的PMF、切入点这些东西的时候，

42:58如果他能感受到，哎。你确实是一个带资入组的合伙人，那我们未来不仅仅是投的那一刻吧，包括未来的这个合作的过程中也都会更好一些。所以我们还相对来讲就是说，让别人感受到我们不管在产品上还是营销上还是钱上，我是一个绝对合格的合伙人。

43:51其实这种情况大多数还是产品本身的问题。就是运营层面的东西呢，我们只能说我们的基本功扎实，这些事都能干，啊，执行起来都没有问题。这个确实执行程度上，我觉得肯定在业界也算好的了。OK。但是执行不是关键因素，关键因素还是你本身的产品力和创意上有没有go viral的可能。

44:11其实现在就很难判断，其实还是更像早期投资一样，看人看方向。

44:19比如我们最近有一个项目，他就是他之前做的项目和现在做的项目都是他，他都不是本专业，但他学习速度超级快，他可以用两周迅速调研清楚所有的关于流量、商业转化等等相关的东西。然后开始去做这个事儿啊，所以学习力还是很重要。一些AI赋能之后，对吧？

44:39这个你怎样结合好AI，deep research是吧？然后去加速自己对一些未知领域的学习，啊，在这个过程中迅速去商业验证啊。这个能力非常非常重要。就就愈

45:03做得多么厉害。我们现在其实孵化有几个必备的呃要素啊。第一个就说是，我们只孵化面向海外用户产品化的产品。一开始只只能做大客的，这个项目定制的，呃或者是呃不出海的，甚至我们越来越觉得你犹豫不决，一半国内一半海外的我都不做了。

45:26啊，我就这种必须以海外为主。第二是说，呃和AI营销、AI广告技术相关的优先。也不是说我们不不做别的，我们也做完全和主这个自己的营销广告主业不相关的这个孵化。但我们优先可能还是看营销类、广告技术类的项目的。啊，第三个呢，其实是绝大多数人不同意的，就是刚才提到的，我们占比比较高。

45:53一。那倒没有，那倒没有。三十四十。OK。一般都是四十。

45:59呃，对呀。当然给啊，绝大多数项目啊，95%的项目我会给到50到200万美金之间。而且我们投的某一个项目，200万美金，他只有两个人，没有任何名气、营销背景。这个其实现在在硅谷也就最多这个水平了。哎，

46:20第一呢是给现金，第二呢，我们也没要求他强制要求必须找我们投放，必须找我们做营销。因为本质上来讲，我们是希望这个项目成。如果他觉得我们的广告投的不如他自己投的，或者不如另外一家投的，那其实就是应该找最好的去投，而不是说非要我们投。

46:36但但是呢，大多数人现在还是在我们这儿，因为我们本身这个上，我刚说了，执行本身不是问题，其实是你的产品力和创意

46:49觉得现在产品力大家聊的比较多的不就是杰斯巴克吗？

46:56就是很明显，就是前几天这个Will不是发了一个关于这个AI agent的品类的这个流量和评价的分析嘛。就提到了说，嗯，其实现在大家对这种AI agent的吐槽啊，第一大吐槽点都是贵，啊第二大吐槽点，第三大吐槽点啊，捋了一大堆吐槽点。

47:15对。但是呢，国内的这几家AI agent呢，就是除了贵以外呢，大家还会已经有有分化了嘛，像Manus坚决地做通用嘛，对吧？这Jasper呢，他可能还是率先在几个，虽然没有优化一些角色或者行业，但他对一些PPT啊、Excel啊、下载啊，

47:34是吧，都专门做了一些优化，而且他的速度更快一点啊，完成成功率可能也更高

47:51它它为什么？其实它声量是没有Manus高的。对对对。声量和Manus还差不少，但它比其他几家就明显的高了一截。OK。

47:59对，我觉得第一是它还是有一定的先发了，我觉得它算第二个出来吧。呃如果没记错的话，Manus大概三月五号左右上的。他们大概四月五号左右上的，这都只落后了一个月吧。然后上了以后呢，速度快，然后这个稳定度高。OK，而且大家迅速发现他做一些网页和PPT的可视化效果很不错。

48:22那时候虽然还没有专门对PPT优化啊，但是发现他做网页效果不错。有时候听H6Z播客也说，现在真的就是第一第二，这个第一吃肉，第二喝汤，第三第四怎么样就，对吧？大家就不知道是谁了。

48:54包括你看那个Cursor也好啊。确实，然后我不会让他升级。对。都是因为这个原因，卡在前面把脚手架搭好了，对吧？然后大脑突然聪明了。

49:04就这样子，

49:11就可展示性这个我觉着Manus给我启发很大，是吧？当然它可能也被，包括你看DeepSeek的thinking过程，让大家感觉到了，哦，原来这才叫COT，这才叫推理，对吧？那Manus它这个呃浏览器其实完全没必要开，但开在那儿让你看到，哦，它在这样干活，是吧？

49:31给你。绝大多数人第一次才知道，这才是具象化的Agent。我觉得其实这个过程非常重要，所以我也写了一篇英文的博客在Medium上，就是

49:41刚不说了吗？Medium在GEU的权重很高。我有些我有一篇文章啊，我写的第二天就不满24小时。就已经有来自于Cloud的流量了，我还写有一篇也是第二天就来有来自于ChatGPT的流量了。你

50:01呃。我现在已经不会这个纯，不管中文和英文，你让我纯有两千个字，全自己打出来的可能性已经不大了。这个AI writing的workflow已经彻底改变了，再也回不来了。我已经不会。

50:16我已经不会两千个字全自己写了，这个技能丧失了已经。OK，好的。因为我们是用的那个付费的那个Gemini嘛。所以Gemini它GPTs叫叫宝石嘛，Gemini。我们又，我也做了一堆Gemini。

50:29对，我也是。我刚刚说到那个在Medium上写了一篇文章，就关于这个，我把它叫trusty的AI agent UX。现在大家做的AI agent，到底这个东西啊，放左边放右边，哪个呈现哪个不呈现，哪个折起来还是展开，对吧？

50:52可能大家现在思考并不多，很多时候就是抄的。第一个第二个他是这么做的，我们就直接做了啊，为什么这样做我可能也没想明白。对。那我们呢在做之前还是稍微梳理了一下的，比如说现在比较常规的是三栏嘛。对。

51:07左边可能是历史记录或者导航栏，呃。这个中间呢是chat区域，对话，右边是展示区域，对吧？那个对话区里，我后我现在想一想，就应该是对话，什么意思？这里面的每一个字儿其实都可以读出来，要么是机器人读出来，要么是你读出来，读全部读出来完全不违和。

51:26我觉得应该产显示在这种对话区域。而右边这个区域其实就是需要人工来check。需要放大来check，来这个甚至要编辑的，要放在右边这种展示区。其他需要他知道，但不一定需要check，只要这个东西给到他，只是让他知道，哎，我在干活，而不一定需要他看活的东西。

51:50我们目前感觉还是放在chat区折起来，默认折起来的盒子。为什么放在chat区呢？它不是违反了我刚才说的对话吗？我们也尝试把这个东西放在别的区域，但任务跑的线就有点多，客户就不知道到底该看左边还是看右边了。所以就在啊人可以读出来的对话中间加上一些默认折叠起来的盒子。

52:13它在thinking上面显示的那一行是正在thinking的步骤，然后你把view或者是detail点开，它有详细的这一步的thinking。因为你知道现在都是react嘛，就是reasoning and action嘛，对吧？

52:26那我这一步思考完了，我做我可能有个对话式的其他东西，再隔几秒以后再来一个盒子，再申请申请其他的。而且我们现在喜欢把这种思考的盒子拆开，你不要让客户觉得啊，你这一步思考了好久，用户有时候不知道你这个事完了没有，对吧？结束了没有？

52:47对，因为我们会说，我们会说比如说我能不能二十秒一个盒子，这一步就算没做完，我再新起一个盒子，好

52:57就要九。对，我还要继续怎么怎么样一下。啊，我还要by the way，by the way一下，对吧？就是啊，就是这个这个交互是这样子的。对，然后还有一个区域，其实就是思维链的主链，思维链的主任务。

53:11像Midas和这个Jestbook都是在输入框上面有一个可收下去的小盒子，对吧？小抽屉，对，都是放在这儿的。也有人呢是说放一个横着摆的。啊，像那个呃Grok呢，它是在左着摆，左左边，对吧？啊，一个一个一个的，包括呃Perplexity啊，包括这个Gemini啊，都是左上

53:33即使是这么简单的一个工作区界面啊，我觉得其实绝大多数产品都没有想明白。AI

53:48你看其实Llama它不也这样嘛，就是凡是需要一个大的canvas，对，啊可能就是呃thinking区在右边了，对。包括那个什么，呃，这个cursor啊什么的，都大家都在右边，是这样吧？

54:05新的几乎都是agent，是吧？对。各种各种垂类agent，现在反而开始回过头来看一些东西了，还是说营销广告啊，或者是短视频啊，writer啊，学习啊，学习的效率工具啊。

54:24好玩，而是说他们可能遇到了一些问题，我在思考这些问题怎么解决。比如说，呃，某个学友他可能流量非常大，大几百万一千万流量。OK。但是转化非常差。一方面原因是他的流量是UGC流量，UGC流量来的容易，但是转化比较难。

54:40啊，包括你看那个图片类也是这样情况，UGC的图片它来流量容易，但是付费转化其实是效率是比较低的。那这个问题怎么解决？啊，我也在想办法，不管是帮他想办法，还是说呃，从这里面去思考，为自己的产品做一些准备。

55:11上周刚写篇文章，叫Vertical AI Agent:eating software,software eating world。这个Agent在eating software。

55:30是，对。我现在就不说的不是AI了，我就说的是Vertical AI Agent。就是更聚焦

55:42这个那不说什么sell sell works，not not software，对吧？

56:12you too bad。那你指的这个过程里，是的，Agent是workflow，还是那种大脑呢？

56:44这事儿很纠结，因为在to B的行业里越是纠结。因为我过去做to B SaaS也做了五六年啊，比如说举个例子。workflow是管用的。但如果如果不是一个原生的，你本来就有业务，你想转Agent，其实这就非常难了。因为你换成Agent以后，交付的稳定性下降了，这是怎么搞？

57:02就是，但我也非常能理解你说的，比如说不管是刚才说的Loveable还是Cursor，对吧？他们发展这么牛逼，这么快，百分之九十的功劳归……

57:15他自己其实只是这个小小小，雕了一点点花，对吧？那事实上它就能，呃，这个发展速度这么快，就是因为它，嗯，人不多啊，主要靠cloud进步，它自己进步，对吧？但是我觉得一到B端去交付的时候，你就头疼了。

57:50会不会更进一步地去做类似于AutoGen那种多智能体，通过对话来完成这种推进的呢？我

58:10嗯嗯，

58:33他们，我听说他们是试过多Agent的，但最后选择了单Agent的道路。对，

58:41David说的，

59:16所以其实这个理念我现在仍然觉得很天才，但是你看它用于什么？对。比如说举例了，我们前几天还和客户，还和一个朋友头脑风暴，就关于用户调研。像这个，有时候我们去做这用户调研或者设备矩阵，可能需要帮这些设备账号造三个月的记忆啊，

59:35然后它才能，呃，回答你这些关于产品问卷调研的时候才会相对的比较OK。那这是一个问题。第二个问题是说，你这个多Agent到底是同一个大模型，就是它们A和B之间是真不知道上下文，还是假不知道上下文。理论上你要做成真不知道，对，你每一个都是独立接入到这个大模型里去。

59:56对。而不能让它互相假装不知道。啊，所以这也会引起很大的影响结果。过去我我也曾是搭过一个小东西，但事实上都是假的，不知道。

1:00:07我是通过描述告诉说，哎。你就是A，你就是B，你就是C，你只知道你的东西，但事实上不是。AI是能看到B的thinking过程的，理论上不行，你只能看到B说什么，不能看到B想什么。

1:01:50我不觉得特别啊，我就是说是我最近最常用的一件事儿啊，就是把问题丢到四个大模型里都DeepSeek search一下，或者DeepSeek一下啊，OK，然后再把它全部装到NotebookLM里，然后再把它生成一个播客。生成这个播客其实只是为自己听，因为这个迅速理解一下。

1:02:12你像我相当于四份DeepSeek search，那可能所以呢至少要两百个，对，文章，然后生成了四份文件。这四份文件写起来可能也已经大几十页了。对，我要快速理解它，就是先用十几分钟生成一个播客，先快速理解掉。我觉得这是获取知识、淬炼知识非常牛逼的一个方式。

1:02:35我昨天才，居然昨天才发现，Gemini是可以三个任务同时进行的，后来发现它居然可以并行三个，我觉得我少活了好多好多时间。

1:02:56的。我其实我每次写的博客，就是我最近这段时间最大的感悟会写成博客。我今天刚写完这个Go Zero or Go Home，就是因为我觉得这是最关键的。就和我其实我一年前就在给朋友们说，我说你产品一定要有差异化，没差异化就没杠杆，没杠杆你就很难有利润。

1:03:14但是现在回过头想起来，你产品的差异化也好，你的这个呃比如说一些资源的这个独特的资源。比如说你在俄罗斯，如果你现在能搞定俄罗斯的支付啊，你在俄罗斯其实获客成本非常低。嗯，转化并不差。就俄罗斯人他虽然他翻墙就能免费用ChatGPT，但他绑不了卡呀。

1:03:33他们俄罗斯所有银行卡不能做Swift支付，所以世界上最好的大模型他们都无法付费使用。你如果能在俄罗斯搞定支付，你就能在俄罗斯很便宜的价格获得转化。所以我我的想法是，其实这些都是都是一些杠杆的能力啊，不管是产品的力的产品力的杠杆啊，PR营销品牌的能力的杠杆，

1:03:57还是这种资源能力的杠杆。其实我觉得这三个杠杆里，我自己的想法是有两个杠杆你在创业，三个那肯定最好了，对吧？有两个在创业，如果你这三件事里都只能搞定一个，其实不确定性还是很大

1:04:16实不想的。我跟你讲，绝大多数人不想Go Zero。

1:04:20华呢？绝大多数人都在抄袭，都先抄，甚至抄一个半成品，就想，哎，都自己说服自己，哎呀。我要先赶快GTM，我要赶快验证，有获得一定的收入，我再慢慢地把这个事儿打磨到什么程度。没有多少人是说我一开始就要做一个不一样的东西的。啊，你在产品几乎一样，或者说唯一的不一样就是不如别人好，这种情况下，你想Go Zero。

1:04:49其实这是你Go Zero，你为什么Go Zero难，是因为这个原因。

1:05:05个Mandarin的故事大家都知道，他们Mandarin做了九个月嘛。前六个月做了个AI浏览器。小红书不让发，绝大多数团队这时候已经崩了，他们没有崩，对吧？他们还能再用三个月做出个Mandarin。

1:05:45则其实最聪明的是杰斯沃克那种。但是这其实没得出来时候也是非共识啊。有多少人到底真的看好呢？对吧？Facebook迅速看好，是不是就做出来，一个月就上线了，所以他吃到了第二名的红利。

1:05:59他们是

1:06:03我觉得可能，比如说怎么用COT去解决问题，是可能是之前立项的。但是用这种形式来展现，讲这个故事，甚至视频录成那个样子。现在我觉得是有原因的。现

1:06:23式。所以我觉得可能最好最安全的策略啊，是能迅速跟进一个项目。比如说，是不是能像他们一样，一个月上线一个类似的东西。其实它当时的差异化我感觉就是快，其实还没有，暂时没有。还有一个就是不用邀请码，不用邀请码已经非常快，确实执行起来速度非常快，三分之一以内的速度。

1:06:44可能在按照你刚才说的这样子，那可能纯创新它有风险的话，那你就要足够快。其实这两天好像H6Z也在讲这个问题。什么是护城河？护城河就是速度快。什么速度快？

1:06:56就是，哎，其实就是造势的速度先快一点，不管产品出不出得来，是吧？

1:07:11你说的对对，之前不是那个亚马逊不是说他们的逆向工作法吗？在产品面世之前先写PR稿嘛。现在这个时代，就是先写红人脚本。

1:07:39这这事儿

1:07:43了。是的，我觉得就是宁愿要有争议啊，其实Mandarin现在就还挺有争议的嘛，对吧？宁愿要有争议，也不能平庸。

1:08:02啊，大概这个意思。我觉得确实是。

1:08:20我觉得其实这句话和那句话叫与其更好，不如不同是接近的，只不过咱们更极端一点。

1:08:31你看，我们我们没有做任何客说。

1:09:03在在一家A股上市的海外广告代理公司，易点天下，或者说叫广告科技、广告营销科技的公司，易点天下。易点天下自己的主业呢，就是做帮大家做海外的营销服务、营销技术。那我在这边呢就负责AI类的，目前还是以孵化投资为主的。然后这个孵化呢既有外部的，也有内部的，大概就这样子。

1:09:32之前还经常为圈友们做做营销服务。现在营销服务这个部门我带了半年之后，有其他同事再继续带了。然后因为我刚才也说，其实越来越觉得执行其实很基础，把这个刚才说的一些产品啊，一些这个洞察啊，这些东西做好。所以，呃，集中精力做做这方面。

1:09:54对对

1:09:56孵化。对，和产品洞察思考，

1:10:01多聊多聊多聊