AI Coding 言出法随，未来什么还会值钱？
- 发布
- 2026 年 1 月 15 日
- 时长
- 1 小时 6 分
- 主播
- 任鑫、徐文浩
- 收听
- 小宇宙（节目主页）Apple Podcasts喜马拉雅
嘉宾临时缺席，任鑫和徐文浩临时加更，聊自己用 AI Coding 给孩子做听写、做游戏的亲身体验。两人认为 AI 写代码已到「言出法随」的程度，个人即抛即用软件变得划算，中间层（拖拽工作流、低代码）会被对话直接生成代码吃掉；但企业侧因合规、权限、审计和责任机制仍会保留稳定界面。组织被重新定价，三五个人加 AI 可能替代过去小几十人的协同；生产力贬值后，渠道、信任与成交反而更值钱。最后给出普通人入门建议：把 AI 放进 Dock、买一个会员、让 AI 先提问再回答。
- AI Coding 已经强到「言出法随」，个人写玩具级软件基本零门槛，孩子都能自己改游戏和模拟
- 即抛即用软件在经济上首次算得过来：过去要卖给十万用户才划算，现在一个人给自己做一个就值
- AI 不只是 coder，还是研究员和产品经理，让它自己优化需求，结果常常超出原本设想
- 中间层会变薄：对话直接生成代码和 workflow，拖拽式工作流在 C 端和开发者侧危险
- 企业不会跟着消失：高风险场景需要稳定界面和责任机制，合规、权限、审计一票否决
- Skill/Agent 给权限就等于开攻击面：偷 key、私钥、勒索是现实风险，而人总会习惯性 always yes
- 组织协同被重新定价，三五个人加 AI 可能干掉过去小几十人的沟通型产出
- 生产过剩时代，造东西的能力贬值，渠道、客户关系、信任与成交相对升值
本期制作
- 片尾
- Rangga Jones - i confess
目录
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- 临时加更：嘉宾喝多了，两人自己聊00:00
- 用 Antigravity 给娃做学习应用：需求方就是开发者02:21
- 不需要编程背景也能做，孩子自己写塔防游戏04:36
- 个人工作台与大项目逻辑相同，只是便宜一百倍08:31
- 即抛即用软件：为什么现在经济上划得来09:13
- 听写 App 的笔画级反馈：AI 还是更好的研究员和产品经理10:17
- Claude Code 实测：AI coding 是其他行业用 AI 的前导指标11:32
- 低代码和 workflow 还存不存在？中间层会被吃掉吗15:56
- 企业为何仍需要稳定界面与背锅机制16:32
- Skill hack 与 always yes：权限管理就是攻击面19:03
- 打字太累：语音输入与讲清楚问题本身的难度21:07
- 录音自动转 Markdown：中间层不存在，直接在豆包里解决25:21
- 小红书封面生成器会存在，但只作为产品而非 workflow 层26:51
- N8N 这一层：C 端会消失，企业端因合规留下28:45
- 团队用 AI 的心得：我们需要组织吗30:46
- 以我为中心调度资源和 AI，而不是成为组织里的模块33:34
- AI 领导力焦虑：练传统管理会不会十八个月后过时34:33
- 把自己镜像进 AI：进化速度反而更快36:17
- 飞书的位置：数字轨迹都在上面，但形态属于上一代组织39:00
- 过滤器失灵而非信息过载：每个人需要自己的过滤器41:13
文稿
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01:19大家好，欢迎来到AI炼金术。今天这一期呢是一个临时的一期，是我们的嘉宾然后喝了半斤白酒，临时不能出场。但是我跟徐文浩都已经打开了Riverside，开始聊了起来，所以我们就干脆把它录了一期。那那个这一期主要我们聊的事情就是，我们在感叹说大家是怎么用AI coding来提效的，然后在这个过程当中产生了一些非常奇怪的、非常诡异的一些心理活动，
01:48自己在这边的这种工作到底还有没有那么大的价值。那我们既然都能用AI coding来解决一切问题的话，我们为什么还要在一个组织里面来解决问题？为什么不是围绕自己来重新构建AI的团队来解决问题？七扯八扯，反正讲了想了一堆问题吧。
02:07我们以往已经聊得非常的散漫啊，今天可能会是比散漫还散漫的一期。然后徐文浩美其名曰这叫活人感，所以大家可以啊，感兴趣的可以再听这个活人感很强的一期。完全未经准备的一期。
02:21我忘了是在你朋友圈还是看到，你自己有Antigravity给娃做这种学习的小应用，是吧？对对
02:29对，他刚刚现在应该还在楼下，正在打，用它打到一千分，换十分钟动画片。
02:35你没有尝试把这个应用发布
02:37出去吗？还没有，但是昨天刚好有朋友在里面说，哎，他……也需要需要一个德文版的啥啥啥的，我在想确实有可能可以，只是现在因为我天天在瞎改。就比如说如果我真的要发布出去，我还要比如说我要做账户系统，然后我还要至少每个人的数据是独立的嘛，
02:54我现在全部都是糊在一起，那就麻烦了。但是自己用确实很方便。在开发上和实际应用上，我觉得有两个点的话是我印象很深的。一个是开发上，就是因为我自己是需求方，我自己也是开发者，所以的话我可以在研发的时候遇到困难，我就可以改问题，不解决困难。
03:14所以这样子就会导致研发进度特别的顺利。遇到任何技术问题，我就我就改需求。所以我发现做的方面的话，你用web coding，比如说用Antigravity啊啥啥的就会很方便。然后在用的时候的话呢，我会觉得它最大的好处它其实不是在于说我做了一个比别人做得好的应用，而在于这个应用是我独特的，
03:35它是为我的这个具体的问题设计的。我举个例子来讲，就比如说我看到孩子打着打着的时候的话呢，其实他会打得太挫败。然后我就会偷偷在后面改代码的话，让他比如说提分可以提得快一点。但是有的时候呢，我又觉得他赚那个动画片赚得太容易了，我又偷偷地在后面动手脚。
03:54比如说那个连加的那个，比如说他连续答对多少题之后会那个连加的那个bonus分嘛，我会让他连加的那个bonus分超过五分之后的话呢，他的题目其实那几个混淆选项会变难。这种需求真的就针对我当下这个场景有用，开发的时候和在具体使用的时候，嗯。
04:13嗯，确实觉得这就是一个个人使用很方便的东西。你说它真的能不能成为一个产品，那那是一个很大的问号。无非洪恩识字啊啥啥啥不也做了那么久了嘛。我做的现在就是做帮他认字啊，诸如此类的。
04:26但是真的个人用真的非常方便，每天都会有发现一些新的非常莫名的，我觉得全世界说不定只有我有的一些小需求。
04:36就你用Antigravity能把这个东西做出来，跟你有编程的呃经验跟背景有关系吧？为什么这样？你真的就一毛钱关系都没有吧？因为我知道你你当然从大学毕业之后就不再不怎么写代码了，对吧？对。
04:50但是你毕竟是原来是做只是搞NOI的嘛，竞赛的嘛，所以你肯定是对就编程的结构啊、逻辑啊，包括你自己一直在这个行业里面是是理解的嘛。然后换个角度，比方说如果你太太来做这个东西，她也能很快地做出来嘛。
05:07对。因为我宝宝就很快做出来了，他给自己做了塔防游戏，然后他玩得可高兴了。然后他还会经常让GPT帮他做各种各样的simulation，所以他也不停地在改那些simulation，说你比如说那个炮要改大一点啊，然后说让红红色的那个比如说他的那个繁殖率要提高啊什么的。
05:25然后他也搞得很开心，完全不需要不需要有知识。然后你说的这些工程上的东西我都是现学的，比如说我就跟他说帮我部署到网上，他就说好的，我帮你部署到什么什么，我说那个Vercel我都没从来没用过，然后他就说那你去Vercel上搞一个，然后说指导我怎么怎么一个个建一个，
05:43然后就说好，我帮你部署上去了，然后然后我都不知道我在干嘛。这还是我自己做的这些小应用嘛。我最近用了那个余一做的两个工作台，效果真的比我自己写prompt的什么好好好多。他也是一个纯纯文科生嘛，很好很好用。不是那个产品好用，那个产品嘛就是一个中规中矩的产品，就是但是我觉得他他很会调提示词。
06:07就是比如说同样我也给自己做了Gemini的那个Gen，比如说帮我做那个什么小红书封面还是啥啥的。我做的和他做的那就不是一个东西。他的那个就是一眼看上去就是对的，我做的那个一眼看上去就是一个程序员，然后用AI做的。这
06:24个我感觉更像个领域知识的问题嘛，就他可能呃了解小红书运营怎么做，对吧？可能可能你或者我并不了解这件事情。我理解是不是更多是因为这个原因？
07:47他现在确实很强，就是你想我跟我宝宝，他是属于描述的巨不详细的，我是属于说我现在也懒得描述详细，而且他出来的计划我真的懒得看，所以我几乎都是无脑盲从。然后这样子出来的东西居然都还不错。然后我上周那个小朋友过来跟我感叹说，Gemini太好了，他要写塔防游戏，基本上跟他心目中想的就是一样的，
08:10然后没有bug。之前用GPT写的，他还在那边很烦躁地冲着GPT吼。现在AI写代码至少在这种玩具级别，真的已经非常强了。我不是说那种工程级别，你要什么多租户一堆人用啥啥啥的那些就再说嘛。但是玩具级别真的是太强了，就言出法随了已经是。
08:31而且我看了那个余一的有另外一个工作台，但是我没有调通啊。这种东西真的是个人使用，我的那个key丢进去就怎么不对。对，我丢minimax的key就不对。然后我看了一下，他跟我另外在看的一个大项目的逻辑，就是那种要融上几千万美金的那种大项目的逻辑几乎是一样的。
08:50只是那个项目可能要融都要融几千万美金，然后这个就是一个个人什么几天搞出来的一个，一行代码都没看。逻辑是一样的，只是每一个那个当然做的精致一百倍啊，那是另外一件事情。但是，对，但是逻辑就比如说你怎么拆那个工作流，其实大家都是那么拆的，只是这个就一个个体就随手就可以把它拆出来，
09:09然后扒出一个很糙的版本。那个就是很牛逼的版本，那个就很贵。
09:13我我是在想，就是以你的这个case，就我觉得很久以前我们其实讨论过一个假设嘛，未来的软件是可以呃即抛即用的，对吧？或者说按照我的需求我把它做出来。呃以前做软件开发最大的一个瓶颈其实是成本问题嘛，就是因为你需要有很多人干很长时间，所以你需要比较精心的设计啊，
09:34你有各种工程啊、测试啊之类的要求，然后你得考虑这个东西能给很多人用。但其实像今天像你的这个case，就是我一个人花一点点时间给自己做了一个软件，至少在经济上它完全是划得来的。不像以前可能说以前可能说你得找几个程序员。我还得写个文档跟他解释清楚我到底要做啥，他做出来的跟我想要的可能还不一样，然后做了半天，你必须得这个东西得卖给十万个用户。
10:02才每个人付一点钱，这个事情经济上才可行。对，
10:06我现在是完全划得来，而且确实我也找了像什么红石、字啥啥的，我给他用，发现都有各种各样的问题，所以还是自己自己写一个就很很靠谱。我昨天还在车上面写了另外一个，他们小学还要每天听写那些生词，然后那个拍张照，就今天要听写哪些词，
10:26然后就让他听嘛。然后我我另外又开了一个线程，说你你自己去想一想，就是就是不要光听我的，你自己去想一想，我其实目的是让他记住，不要光听我的，你自己想想怎么优化。然后他后来做出来那个版本，我给他说的其实就是你报一个词，比如说文浩，然后他就写文浩两个字，对吧？
10:45但是它的真实出来的版本不是不是这样的，它真实出来的版本是文浩，然后它会两个米字格。然后你在里面写的时候，你那一笔写对了，它就会把那一笔正确的那个那个楷书的那一笔给填亮。然后就相当于引导你去把那一笔一笔给你反馈，而不是一个一个词给你反馈。
11:05然后我当时就觉得，诶，这个确实不是我想的那种，但是好像我又莫名地觉得好像它这样设计会更有道理。所以不光是它是一个coder，然后帮我把我的东西给做出来。哦，但我后来有其他的软件程序，我就会另外再告诉它说，你从轻松教育学家的角度，你再优化一遍，从什么那个游戏设计者的角度。
11:24他还是一个更好的researcher。更好的研究员和更好的一个产品经理。所以我觉得这这也是蛮有意思的一件事情。
11:32其实我过去有一段时间没有在干engineering的事儿嘛，因为公司各种各样的需求，对吧？其实我最近重新花一些时间在深度用一下Claude Code。其实写代码或者说让AI自己把这活儿干了这件事情，感觉已经变得比较简单了。
11:49就是即使比较复杂的活，你让它自己把它干了，也能干了。而且就是你开始可以就是你设定目标了。之前的感受还是说我得想明白说这样这个事儿怎么干比较好。但是其实一些现在我我的假设啊，当然这个我还在做一些实验，就是一些更偏策略性跟效果性的事儿，可能AI也能干了。
12:11举个例子啊，就是以前比如说我们做算法迭代，呃。传统意义上的算法迭代呢，就是说其实你让AI写代码没问题，但是你要自己想明白我用什么方法，对不对？就是我要给它一个明确的方向，说我就是要优化这个东西，可能这个方法是可行的，然后你你按照我的这个要求，
12:31它更多的你还是让它在呃写代码吧，就是或者说它的状态更像一个coder或者打字员，就是方法已经定了，它更像一个很junior的，你的所有的限制都已经给它定了的情况下去解决问题。但是我最近写了一些工程代码呢，我感觉现在你已经可以说，我不告诉你，我不是告诉你那么明确的，我只是告诉你说。
12:53我希望这个东西的UI设计更漂亮一点。它其实已经可以说啊，我自己去呃开一个MCP去看一看页面，然后想一想回来，给你一个新的设计，然后你过来看一看效果。这个很强的假设就是说，这个这句话也不是我说的。AI coding的能力其实是其他行业去用AI的一个前导指标嘛。
13:16就是AI coding今天如果能独立完成任务，那意味着可能过半年，其他行业的一些稍微复杂点的独立任务，AI也能去完成。就是用AI coding的人，往往是我们叫eat your own dog food嘛，对不对？就是你其实在设计这些东西的时候，是你先先Cloud也好，还是OpenAI也好，让自己的人能用起来嘛，
13:35也更容易去迭代。当然当然它能力到一定程度之后，这个能力会传导到其他行业。
13:41你刚刚讲的就是几件事儿嘛，一个是自己研究，呃。呃，比如说他怎么样把这个搞清楚，这事儿肯定Deep Research啥啥的已经证明它可以研究了嘛，比如说到底这个东西怎么做比较好。然后自己把它闭环的话呢，上一期不是跟余一聊嘛，他已经夸张到他是让那些agent自己去发起任务，
14:01说你你反正懂我的，然后你自己去发起他的Claude Code，那个agent就会去想说，哎。最近余一忙什么，然后他关心什么，然后还有啥我可以做的，然后就在自己吭哧吭哧在做二十件不同的事情。然后发起完了任务之后，因为他不是做了一个虚拟的余一嘛，他会让那个虚拟的余一就会去评估那些任务做得好不好。
14:21不好的话，他们就会按照他的评估再去改。然后更更离谱的事情就是还会去总结经验。如果一个事情做得好的话，他们就会把它存成存成一个经验，下次复用。而一件事情，呃，包括中间有一件事，好像那个他的那个agent做了做了无数遍，就是一直没做好，
14:39就干脆把它重新也存成了一个经验，说下次碰到这个事情，我就不浪费这么多token尝试了，就直接就是搞不定就完了。有有这个能力就已经干什么都行啊，就它其实也不光是coding了，因为coding其实是解决问题的一种，相当于在接外挂嘛。
14:56但是你能够把coding这个能力用好的这个原能力的话，其实你可以写字，可以写邮件，可以干嘛。其实这个更基础的这个能力，其实干嘛都行了。现在其实已经在边边上。
15:10所以其实有这样一个问题啊，就像你说有有一些团队要融几千万美金去做一个事情，你觉得现在是不是除非我今天真的就是要去训练机模，或者去是不是做大部分的事情，你并不需要融几千万美金或者呃有很多人来干了，其实就应该两三个人，三五个人把这个事干了就完了。
15:31对呀。就就现在看起来就非常有有意思啊，比如说像知识类的长视频生成器，你当然是可以有一个，比如说不说融几千万吧，融个几百万美金当然是一个合理的一个钱嘛，对于还有一点资历的创业者。但是你现在确实也看到，就是一个普通的小朋友，一个在文科生，也可以几个晚上把它搓出来。
15:51因为它是泡在这个真实问题里面的，它做出来的东西其实成品看着还蛮好的。你也会觉得未来到底存不存在软件这一层，还是简单的软件全部会被AI coding吃进去。就有点像我们之前认为低代码和workflow会吃进去所有东西嘛。但是其实低代码workflow你要人拖拖拉拉还是反人性。
16:13现在那个比如说你用AI Studio那个工作台，你就全部跟它说人话，它就它就出来了呀。它其实里面也带workflow的呀，然后还带界面的。你给别人比如说那个余一给我一个工作台，我还可以在上面改呢。
16:28这就这就很可怕呀，把workflow我觉得都可以吃掉。
16:59你把它存下来吧。
17:00对。但是我的意思是说，其实，呃，你一个公司也好，或者一个你一旦这个事情稍微复杂一点，其实你还是希望它是一个稳定的软件嘛。稳定的，多个人可以一致使用的软件嘛。
17:13因为现在其实你说是软件的话，其实我们脑子当中就会有一个那个啥，就是有一个用户嘛，有一个屏幕，然后上面有一些框，有一些有一些按钮，这是我们想象当中的软件。因为刚刚也讲到界面嘛，界面上总得有点东西嘛。但是实际上如果这个人脑子里的东西大部分也在文档里面，然后这个软件里面的处理流程也在文档里面，
17:35其实理论上来讲好像这个界面也不太需要。但比如说它就应该就是一个skill，然后所有的正式的用软件的过程应该都是不需要的，需要的都是非正式的东西。就比如说你跟王总喝茅台的时候聊的那些东西，需要告诉告诉一下软件。就相当于，我觉得人类所要做的事情。
17:53就是把虚拟世界跟真实世界做alignment，除了alignment之外的一切的事情都应该把它变成skill，不需要操作的这件事情。alignment或者补信息，但是那个data也不需要有一个那个结构化的那个输入框，而应该是它是非结构化的，
18:12它直接拿进去就完了，但是我就是帮你做这个做这个对齐，这才是人类要做的事情，其他事情都应该用skill呀。
18:19我觉得这这个是个理想状态吧，它会有个渐进过程啊，就是因为你最后还是要找一个人来背锅，对不对？所以这个人还是需要有一个相对比较结构化稳定的界面去看到中间结果，他说嗯，他写的应该是对的，那我也就同意吧。
18:34对。那天看那个何菜头就说，最后需要五种人嘛，其中一种就是要负责任的那个人，谁来负责？嗯。但但我觉得其实这也就是大家在在办公室推导出来的状态，我也觉得要人背锅，但是实际上就是比如说你用Claude Code，它每次都让你那个yes yes，对吧？
18:54你用个三天之后你一定会告诉他说always yes，对吧？你就不会看了呀，谁看呢？你你每次都对之后你就是个一个概念了呀。
19:03嗯，我就不完全是吧，就比较现在比较典型，其实已经看到有一些就是skills hack嘛，就是我做了一个skills，里面偷偷藏了一些代码，导致我能够偷走你的，比方说access key或者API key，或者是你本机的这些权限嘛。就是当然你可以说从我自己用着玩儿，或者但是它其实是至少你今天你还是冒很大风险的吧，就是你always yes。
19:29有可能你自己的，对吧？比方说你买个比特币，你就会发现，呃，私钥就没了，对吧？或者你的数据就没了，或者你的电脑被人锁了，然后别人勒索你了，对吧？但
19:40我觉得就是你讲的是应该嘛，但你不做其实风险很大嘛。我讲的是人类在就是比如说第一个就是AI做事比我们快多了，它又并行。我今天终于哦我昨天终于开始让它并行N个任务在跑，就是觉得说我看inbox都看不过来，太可怕了。就三五个项目同步进行的时候，就真的是我无数的新的汇报说你要不要看一下这个，看不过来。
20:03所以我觉得应该是有本事，我应该看一下，但是实际上我就不看了。我们的带宽之后，以及它给我们的，比如说逐渐累积的信任，它就是会让三个月后我会吃一次大的亏。但是人性就是你抵挡不住的，你只要有两个月在它正常运行，每一次你都点yes之后，你的手就会，你就会看不见那个问题，
20:23你就会点yes。哪怕你觉得我要仔细看，最后只能用魔法打败魔法。你这边看的那个要检查的时候，还是只能让AI去检查，也不能用人去检查。当你去平行开了三十个agent在那边做事儿，然后呢。每过十分钟让你去yes一下的时候，你肯定也会专门找一个agent，说你学会我的风格，帮我拿些给yes。
20:45只能这样子，你搞不定的。
20:47你现在已经同时开三十个agent了
20:49吗？没有没有没有。只是举个例子，我会跑Deep Research，同时跑三个嘛。然后另外的话，我现在那个昨天在火车上开发的话，大概就比如说三个项目同时开发嘛，三个项目里面会有不同的线程嘛，只是为了好玩，我自己平时很少做开发。
21:07我再问一个问题，就也比较好奇啊，就是当你要做很多事儿，你要AI的时候，你会觉得打字很累吗？就输入很
21:15累吗？会。所以我用语音输入啊。
21:18现在我的一个体感，就是我做很多事儿呢，我发现我要把这个事情要做好呢，你其实还是给它有大量的输入嘛，就是你要给很详细的context，它才会做得比较好。那这个呢就导致你要输入很多内容，然后输入呢就很累。就是你会发现你要把自己这个事情讲清楚，其实也挺消耗时间的。
22:20Claude Code、Cursor、Codex都有人用啊，不同的人用不同的东西吧。
22:24你们没有用统一一套东西。
22:26我没有刻意去追求统一，呃。因为我觉得有几个问题吧，第一个是Claude Code很容易被封。我自己是觉得Claude Code最好用，但是Claude Code其实最难使用，最难使用不是说这个东西难用，而是很难把它用起来，是因为注册账号跟不被封很难。
22:44对于你们来说很难吗？你们不是有专线吗？然后专线加上你们肯定有美国本身的信用卡和账户，这个也会被封吗？
23:41现在来讲，大部分场景其实都挺好用的。作为你比较系统化的agent开发来讲，我个人感觉还是Claude Code比较好用啊。你可以加各种自动化的hook呀，而且它可以就是让Claude Code给Claude Code提建议，
23:55对吧？
23:58是不是这样？我没有研究过，因为Claude Code你可以设计一个hook嘛，就是每个代码写完了之后，你可以让它再自动起一个Claude Code，然后那个Claude Code呢就拿着你的代码说，唉。我来审核一下这个代码里有没有太多的不必要的重复呀。
24:13如果有的话，我告诉你哪里有不必要的重复啊，前面这个Claude Code就可以自动收到这个信息。然后说啊，我知道了，你告诉我原来这里重复不好，那我把这个代码重新改一下。
24:23这个其他的做不到吗？
24:25因为我理解它是个机制啊，它不是，就是你是可以设计流程嘛，你就设计说，因为我对这个代码会比较熟悉，我知道有哪些地方我对设计有非常严谨的要求。我用另外一个Claude Code的进程，每当有代码变更的时候去监控，然后给feedback。
25:21这个过程会是普通劳动者也写代码解决问题，还是有一些公司会创造一些工具，其实它是偷偷在背后写代码，但是它做了一个看起来不用写代码的工具给到普通劳动者。
25:34我觉得是写代码解决，就中间层不存在，因为太薄了，就应该在豆包里解决。豆包就直接会写代码帮你解决这个问题。就比如说我讲一个需求好了，就是我经常会有那个会议录音嘛，然后我录完音之后的话，我发现我有大部分的录音我都懒得去处理它，
25:55就是我会把那个录音文件存下来，然后我就懒得去处理它。那既然你可以写代码的话，那我就跟那个讲说，那你就帮我写一下，我在那个iCloud里面，如果那个有一个专门的录音文件夹嘛，然后如果里面多了新的录音文件的话，你就帮我处理一下，把那个GR记一下。
26:12然后他就会每天晚上九点钟。他就会去看一下有没有新文件，他建立一个log，然后有一个新文件，他就丢给Gemini的话，然后做一个会议纪要，把它生成一个MD文件。但是这种东西中间其实我一行代码都没有看啊，所以根本我管你是不是写代码，反正我存在了这个文件夹，
26:30我每次还是会把它存一下。那我只要存了的话，那个GR就会自动出来。我之所以不能用那个什么什么Cloud之类的，是因为我觉得它的GR不是我想要的。那我就可以改我的prompt，我是可以改的嘛。我会觉得这里面真的不存在一个中间层的机会，就是已经是语言说了，然后我又一行代码都没看，那这个时候你还能怎么滴呢？
27:20会会，这个我觉得会。小红书这个我觉得会。我觉得现在就是那些比如说小红书卖课的那些KOL什么的，他们现在我其实觉得有一个很好的机会，就是你都可以卖工具了。你以前是卖一个道理嘛，对吧？那你现在就卖一个工具，包括我早两天不是在那个混沌大学讲那个程序员讲课嘛，然后两百个CEO在听我讲布拉布拉讲AI转型。
27:42我在中间有一页叫做此处本来是想插入广告，就是我本来想着说现在还居然还需要一个人来讲课，这个太傻了。这AI时代不就应该我跟大家讲讲，然后你就直接带一个agent回去，然后他就会问你采访你，采访完你之后的话，就把按照我的课的结构，比如说怎么发现机会啊，怎么知道你哪里可以用AI，应该用哪家的，应该怎么用，
28:04他就自动的帮你分析出来，然后自动报告给你，然后还每天监督你有没有用，用了有问题他还帮你找到网上的答案应该怎么做。不就应该是这个吗？对。然后我就跟芒果讲，芒果说那个网上，哎，明天给你一个，然后明天给了我一个。然后我说不是我想要的，反正一个晚上还是没有出来一个足够好的版本。
28:21但是逻辑上来讲，我就觉得所有可以讲大道理的地方，或者所有可以讲方法论的地方，理论上来讲都应该变成一个产品来交付。然后这些人原本就有他的品牌和他的渠道的话，他就应该从比如说卖课能变成卖产品或者卖成果。然后我觉得这个是合理的。
29:23他的新版已经是这么干的了。
29:25所以我理解它不需要人去拖拽去建立，然后expose这一层呀。
30:04啊，你为什么觉得level up不存在呢？
30:07不不，level up我觉得存在。我是说level up这一层的，这一层的分班。假设我说有两层班，一层是to enterprise，to呃中国人民银行，to中海油这种分班的话，我觉得是存在的。然后但是to个人的所谓creator的这一层分班，我觉得是不存在的，就直接会被大语言模型靠coding吃掉。
30:28就是或者面向开发者的这一层，这个东西不存在了嘛。
30:31对。但面向开发团队的有可能还存在，对，开发者的不存在，公司的还是有的，因为还是有权限。我们创业创惯了就不不觉得这是个问题，但大公司这就可重要了，第一位的重要，合规一票否决。哎，那你们集体用那个Claude Code啥啥的，你们有用出什么心得来吗？
30:50没有。
31:19我是打算过年前的话，把我的工作基本上都AI程序化，都Claude Code或者Net Gravity，反正都都用AI，都用AI搞掉。上一期跟余一聊，其实对我还有蛮大的震动的。我现在有点觉得日常工作是浪费时间。
32:36不对，这感觉是很接近的，就是就是我有时候会觉得说一个组织很复杂把这个事情做了的场景下，是不是一个特别厉害，稍微也不叫特别，比较厉害的人，他自己琢磨一下，用很多agent，他可能很快也就干完了，为什么需要需要一个组织来干这个事情呢？
32:54对，我我现在也很强烈的感受是这个。
32:57因为我自己在创业，在一个公司，这个公司其实比起传统意义上创业的公司，人已经不算多了，但其实也，对吧，小几十号人呢，对吧。但是小几十号人你就会发现说，他就是有大量的沟通，意见的alignment，然后分工协同，一个组织能形成一加一不小于一点五就已经很不容易了。
33:20对。很不容易了，其实其实最后就是三三十个人抵六个人嘛，但是你只招六个人又只有三个人的效果嘛。
33:28但是我觉得今天如果你非常重度的用AI，有可能是你真的是三个人五个人这个事就做完了。
33:34所以我现在也在质疑说我为什么还要在一个组织里待着，而不是以我为中心，然后去组织社会资源和AI来做这件事情。而是我要先构建一个组织，然后把我自己成为中间的一个模块。我现在越来越觉得应该更就是ego更大一点，就是以我为中心，然后来来调度所有一切。
33:58第一个就是我觉得从目标来看，有可能这是一种更好的形态。另外一个是从我日常工作来看，我会觉得说，比如说我现在也有，比如说我要开周会，对吧？然后比如说我要去开一些奇奇怪怪的会，以及我要去跟进一些事情。然后我就在想这个时间，比如说我在跟进一个事情的时候，像余一这种更formal的人，他就在跟AI在聊天，
34:23对吧？他在他在指挥他那二十个分身在搞东搞西的。然后我就会觉得一年下来他花的时间在这上面就比我多啊，他的比如说AI领导力就比我好。那那一年之后假设说，假设说可能十八个月后之后我们讲的那种就一人公司的这种终极形态才能到现在其实到不了。
34:41但是到时候他做那个CEO，他他莫名其妙就有点像我也做小红书的封面他也做，他就做得比我好嘛。就有可能十八个月后，我们两个都管那家公司，他管那家公司就会比我发挥一百倍的效果，因为他有那叫AI领导力。我我在这十八个月我在练习人类之间的这种工作，我更熟了，比如说我是一个更成熟的所谓manager。
35:03这有屁用啊，这都被淘汰的时代的一个一个技能。然后我跟他聊完之后，其实心里面有一点点就是觉得说我我现在做的日常工作是不是都是在让我错过真正重要的事情，让我没有在真正重要的地方开始积累。就觉得18个月后是不是我就被淘汰了。
35:23第一个，我我的感觉是，也有可能三十六个月之后大家都会淘汰了，就是你有AI领导力又有什么用呢？更极端的说法啊，第二个其实我是部分同意，那余一那一期因为我我其实没有参参与，我也都没来得及听，但是我自己最近几天用Claude Code，其实我这个感受也是非常强烈的。
35:41我我为什么要啊，我要去面试招一个人，然后跟他沟通，还得push他去使用AI的应用来把这个事干了呢？为什么不是我自己一个人把这事干了呢？
35:52完全可以啊，而且他不光是写代码，就是他其实是因为我们的事情就像你那天讲的，我们的事情不就是打开一个tab，然后把里面某段东西拷贝到另外一个tab。
36:04对对对对，knowledge worker嘛，对吧？就是在不同的tab之间把这个信息从重新从这个tab呃重新换一个形式搬到另外一个tab嘛。
36:14对对对，所以我觉得第一个我们是绝对可以被替代的。然后第二件事情就是，我会觉得说如果我更好地用到AI之后，其实我本人的能力其实是会变得强很多的。就举一个鸡汤的例子啊，就比如说我之前看原则那本书，然后你就会觉得呃瑞·达利欧很强嘛，然后觉得人生你就应该有原则嘛，
36:37你就应该有那个什么SOP嘛。那这个时候的话，但是你作为一个个体的话，其实你的SOP你是执行不下去的嘛，你有原则，你就是说说就忘了嘛。但是你如果把自己自己强制性的尽可能的跟AI协作来做的话，其实很多的东西你是慢慢的更容易形成什么skills也好，
36:55或者说你要它走那个workflow也好，这种东西你你要求一个你的镜子是很容易要求的，你要求自己是可难了，对吧？所以这个时候其实你的那个进化的速度是更快的。你你自己进化其实挺慢的我们自己。但是镜像进去之后的话，我会觉得嗯那个虚拟团队里面的哪怕是纯自己这个部分也会越来越好。
37:17我们自己比如说我写文章的话也会写个两个月才能进步一点点。但是如果是纯用AI的话，你每天在指挥它，你然后让它去总结，然后按照SOP写，按照什么写的话，那一定是更稳定，然后进化更快的。对，确实觉得嗯是不是应该更激进一点，应该就是我们就应该泡一段时间跟AI好好的工作，不要浪费时间在开会干嘛的事情上。
37:41工作，开会，做计划。啊，写代码，嗯，找创业者投资，好像都不重要，重要的是跟AI混在一起。
38:10多会其实可能你就最后会发现其实就不应该开嘛。不是每个人的信息的话都已经在那里了。然后不在的信息的话为什么不是AI已经问清楚他了，然后AI把这些信息已经已经沟通完毕了。就是我们的组织为什么会这么的人人和人之间这么低效？
39:36然后就觉得，哎，
40:00比如说它的文档还必须归属在某个组织。
40:03对啊，或者说它文档必须在某一个项目，然后不同的人，然后怎么样，而且它必须是个文档，对不对？但它其实你需要的是，或者这样说，其实我很多时候不是需要你把这个文档推给我，我其实是需要，比如周一过来，你直接给我一个summary，说我要去干这些，然后你也不要给我看文档，然后我可能有疑问我来问你，
40:24然后你告诉我一些答案，对吧？告诉我一些，呃，实际的，呃。但是这个其实即使今天，我觉得飞书，而且飞书你面临的第二个问题是说，当我们用固定的文档去组织的时候，其实它里面有很多噪音。因为你有很多文档，你在那个Wiki里，它已经out of date了，但是你其实并不会删。
40:44你有一个比方说，一个项目的一个文档，这个文档是说啊，你怎么把这个东西set up起来，然后你写了一遍啊，给大家看。但是可能过了三个月，这个方式已经变了，但是内部其实大家也都知道，但是那个文档其实你没有去改它。然后当你去问它一些问题的时候，它其实会给你一个错误的答案嘛。
41:02除非飞书决定说啊，飞书自己会偷偷把这个文档改了。但我觉得这个事情对飞书从产品层面是有挑战，它不太可能轻易干这个事儿。
41:13我觉得不需要去改那个了。因为你刚刚讲噪音啊，比如说信息量啊什么的，其实就那个经典的话嘛，就没有过载嘛，只有那个过滤器失灵嘛。那其实理论上来讲，每个人其实还是需要一个类似于自己的分身的过滤器嘛。这个过滤器做两件事，一件事就是代表我的偏好，我的preference，就是什么事情跟我相关。
41:36就是如果我看这份文档，我会只看哪三句话，我会觉得重要，那这件事情就应该只把这三句话给我，irrelevant嘛。然后另外一件事就是应该我是有judgment的，我是有一判断力的。二三年的东西，那个那个规定的话，我就会怀疑一下是不是已经过时了。
41:52然后我就我就不不看了，所以它就相当于说判断跟我有关，以及这条应该有用，然后把只有把这些内容给我滤出来。如果它可以跟我本人做的判断差不多，或者比我本人做得更好，因为大部分人是就是其实没有判断力。对。然后能够，那其实大家都会提效，就是做好更好的过滤器，说不定做着做着就不需要背后那个人了。
42:15哎，就像你讲的，三十六个月之后啥都不用干了。
43:18不不不。我觉得还是有的，我觉得还是有的。就像我们这样两个人扯在这里扯淡这种工作，在三十六个月之后，我觉得别人还是希望看到两个真人扯淡的。
43:27那但是那个时候就是一个观赏性价值嘛，你说AI聊，到时候一定也能扯得可好了。
43:55非常巧妙。
43:58然后我觉得这个你要让AI讲这个笑话还是有难度的。
44:02AI现在就是讲笑话是讲得不太好，不知道为什么。是因为笑话是预期违背，而预期违背就是就是跟那个它的那个采样的那个规则刚好是反过来的嘛。我每次让AI讲笑话讲得都很烂。
44:16也许是因为我们也没有总结出怎么讲笑话来，所以你很难写好那个prompt，你只能跟它说讲个笑话，或者说讲个好笑的笑话。
44:24没有，你如果真的想远一点，你就会发现确实像你讲的，就是你你干得好，有AI领导力，你十八个月之后你牛逼了，三十六个月之后一样的，大概也就这样吧。但是你想想，你往长远讲，我们都会死的，对吧？也不能不扑腾，还是要扑腾两下，万一呢，对吧？
44:41对。因为又很难评价，也许六个月之后突然就停滞了，对不对？就觉得，哎，模型反正就这个能力了。
44:47现在AI牛逼的地方就是在于说，我其实觉得它就算停滞了，只要我们挖掘出它的用法，也翻天覆地了。
44:54我觉得翻天覆地那是肯定的，但是是不是就是我们真的没有任何事情可以干了，这件事情还有一个小小的问号。尤
45:02其是我们这代人还是有惯性在的嘛，我也开玩笑跟那些就朋友说，对。就是其实AI两年之后就一定超过我了，但是大家认这个名字认这张脸，估计还能认个八年十年。那十年除以减去两年，剩下八年其实就是在骗大家，
45:21忽悠大家，让大家以为这张脸背后这个脑子牛逼的，其实就已经AI，全在用AI了。但是大家还是需要去找一张脸嘛。所以我现在跟大家的建议就是说那个好好维护你这张脸和你的名字，未来值钱的是这个，不是你的脑子。你的脑子大部分东西没有AI牛逼，所以牌子比较牛逼。
45:43回来讲点正事儿。就是包括我现在在跟一些公司在投资和那个合作嘛。现在我越来越觉得渠道比生产力牛逼啊。我是觉得说因为AI是生产力嘛，生产力就是让造东西变得容易嘛。那但是其实造东西变得容易，原来就是你要把知道该造什么东西，然后把东西给造好，以及把它给卖出去。
46:08但是现在知道该造什么东西，什么决策啊什么的，AI也可以帮忙嘛。造东西它是生产力，它也可以帮忙嘛。然后但是在怎么卖，怎么把它给卖掉这事儿，虽然它想法上可以帮忙，但是实际上还有很多很多的其他的因素嘛。然后这是一个竞争市场，因为你只有那么多人在买东西，你要把东西给卖掉。
46:28所以我现在越来越看到说，在造东西这事儿相对快速贬值的，就是这个能力在快速贬值，效率在极大提高的情况下的话，怎么把东西给卖掉，就是你的渠道能力，你的客户关系，这事儿其实我觉得相对是升值的。就比如说现在有两家传统企业跟我合作的话，一家公司说我们造东西很牛逼的，然后另外一家公司说我们手头可好，
46:52可老有客户了，我肯定是优先跟第二家聊。我就觉得老有客户了，这事儿比较牛逼。
47:31嘛。最终这事儿还是看说合作的时候的话，还是看说这事儿你有没有直接收益嘛。所有生产侧的能力的话，它其实离直接收益还是隔了两层，所以它确实它的它的变现能力没有那么好。我举个例子啊，就比如说我现在说我可会看项目，可会孵化啦，然后其他的基金来挖我的概率也不会很高，
47:53因为这事儿挺难验证的。但是我我说其实我舅舅是谁谁谁，然后我这我来了就给你，对吧？募资先募个五十个亿。
48:03这事儿就是立竿见影的，就是直接搞定，直接搞定某事儿就会离钱近嘛，它就好验证嘛。那你比如说我可以某个大销售直接带两个单子进来，那就不太一样。就是这个能力还是蛮稀缺的，而且也是暂时AI不见得它最后被攻破的堡垒吧。这主要是我们两个都经历过那个，对吧？
48:25做砸过事情，所以现在好像都没有像我现在经常见到一些人，真的是觉得说，哇，好好羡慕你的这种自信啊。我现在越来越倾向于认为一切都是命，都是无常。然后你唯一能够设计的就是概率和反脆弱的结构。我们
48:41命很好啊，你不觉得吗？我
48:43们的命很好，我也觉得很好。我包括，哎，我上次跟你讲了吗？找一个给朋友看的那种灵媒，把我的命真的是吹到天上去了。
48:52第一个当然说我们肯定有些事情没有做成，对吧？但是在这个过程中，可能受过一些小的伤害，但没有受过那种创伤性的。周围其实是有人真的，我觉得经历的比我们的失败还是要痛苦很多的。
49:05对的。包括今天这位嘉宾，今天这位正在喝酒，然后也不知道发生什么事儿的嘉宾。
49:11我觉得AI也能帮助你理解自己的有限性，你看对不对？今天有一些机器，别人训了一个模型，几十美元干的事儿，跟你觉得你锻炼了十几年，你自己觉得自己水平很高的事情，你发现，哎，好像好像也就那么回事儿，对吧？
49:25所以觉得还好。然后那个，这这边既然已经胡说八道到这里了，我就觉得说就再一段鸡汤。就是因为像Manus呀，像什么出来之后的话，就包括我自己也会在什么小红书啊、什么抖音也会发一些公司什么，啊，这家公司估值十五亿美金啦，这家公司然后少年天才又什么融了一点五亿美金。
49:45就反正天天讲这种东西嘛，然后Manus又卖了二十亿美金。我们会造成一个误解，就是天天看这种新闻。然后我们的原神的大脑呢，因为之前只听到村子里部落里的故事，我们就会把看到的多的信息觉得就是更高频发生的事件，我们会把这两件事情给等同起来。
50:03但是实际上就是非常——低频发生的事情，但是但是只是说它会在新闻里面被高频地出现。所以的话，在我们的信息流里会高频出现，不代表这件事情是高概率发生的事情。然后它其实是低概率发生的事情，就是这种什么动不动二十亿美金啥啥的。那我们的大脑就会以为它是高概率发生的，然后它就会产生焦虑感，或者说它就会觉得说世界呼啸而去啊，
50:27这个人又那样啊，这个人又这样啊，只有我在这里啊，要是我当时啊什么的。你总归还是会起心动念嘛，对。所以我觉得很多的，包括我有一些创业者找到我的话，他们就会说，哎呀，我要搞这个，我要把那个，我就觉得说，天哪，你你对，就是就是你要做的这个事情，我见过一百个了。
50:44我觉
50:44得做成事儿的人往往又是这种，就是fearless，对吧？无畏勇敢，他其实有时候你觉得他是无知者无畏，但是你要干成一个稍微大一点的事儿，你你可能无畏是前提啊。你懂得太多，这这这很难干成的。
51:00没有没有否定这一点，只是说因为这个道理就两头嘛。第一个你干成的那个，比如说拿着手枪往自己脑门儿开六枪开五枪那个人，最后拿大奖嘛。你也要看到说他确实是那个桥底下有那么多尸骨嘛，对吧？对。所以就是敢赌的人的话，他最后大成的概率就会高呀。
51:18大成的人往往是他连续赌对了很多件事情。对。但是连续赌对很多件事情的人的概率又是小的。其实很多人在半路上就因为哪一枪开错了，他就他就掉下去了。得看清楚这个概率，你如果真的是赌大成的话，你就接受你是那个小概率事件嘛，但是不要认为这是个大概率事件，
51:35这是个小概率事件。但是你如果只要又又要你要大成的话，你就必须要选那条路，这这两件事倒不矛盾啊，从概率上。只是我觉得说现在就是可能从心情上来讲的话，大家可以想开一点。就是其实大部分创业者状态也不太好。我认识很多的创业者的话也是看起来很风光，其实也非常的焦虑。
51:59然后甚至于包括我再讲个段子。就是甚至包括说我我在商学院嘛，有一次有一个很大牌的那个创业者的话，然后突然猝死了，然后因为一个意外，然后就大家要捐钱，然后我就当时在想，为什么要捐钱？然后后来发现说他们好像小朋友都没有钱交学费了。
52:19不是那种默默无闻的，是一个企业家级别的一个人。就是你会发现就是很多人也就是外面光鲜，其实是那种弹尽粮绝。你越弹尽粮绝，你越应该在外面装的好像自己很牛逼的样子嘛，对吧？路也没有那么好，那个有那么好结果的人也没有那么多。所以大部分人的话，你现在如果状态没有太好的话呢，你至少要知道说，其实你是大多数。
52:40就大多数人都是在他自己的问题当中在挣扎，真的高光时刻只是少数人在少数的天数。哪怕是Mandarin的话，就是他们其实之前也有比较难难的艰难的时光，对吧？然后他们现在也在天天被很无端的各种谩骂，我经常看到那种各种帖子下面，就很多人对Mandarin就充满着恶意，
53:01就是不知道为什么。所以其实大部分人在大部分时间段，比如说他们现在还在被审查，对吧？也也很头疼啊。所以高光真的是很少的人的很少数时刻，就是大家如果你现在很平凡的话，就是我讲一段鸡汤，就是也可以开开心心的，就是你只是这是正常，这是一种正常的状态，不要觉得自己很惨。
53:20这段鸡汤本来是准备给今天的嘉宾来的时候用，所以提前已经想过了。既然他没来的话，我们就提前提前用掉。
54:12我早几天刚好在那个商学院给大家讲这个讲这个嘛，我就说如果要系统化的话，我在混沌有一门课叫给CEO用AI，CEO自己要自己做的十件小事儿，就十个十个小任务。然后那个可以去听那门课。然后如果是简单讲的话，我觉得就三件事，我那天也跟大家分享。
54:32第一件事就是把你的那个手机不是下面一个dock嘛，然后有一个常用栏，就是放你什么电话短信那一栏，你把你的豆包或者DeepSeek或者ChatGPT拖两个拖到那下面去，让你每天可以看到它。所以我觉得第一件可以做的事情是这个，让你的聊天次数变多一点。
54:50然后第二件事情呢就是很多人，呃，我建议所有的企业家的话，你到的ChatGPT、Gemini，你至少买一家的会员，千万不要天天只会用豆包，这个还是有差距的。有一个家企业他们遇到了一些就是说AI怎么样用用不好的一些问题，然后问我可以怎么办。
55:10我看了一下他的那些出现的问题，觉得你你买一个两百美金的Gemini，就所有的问题都解决了。然后他后来跟我说太感谢我了，就是说果然他们的效果就好了很多很多很多。就是你换Gemini就解决了呀，就不用我去给你讲一堆大道理，然后你还要学习，不用学习。
55:27你就换一个贵的。好了，就搞定了。第三个事情的话就是，很多人说那个提示词不会写嘛，然后我就跟大家讲说一个万能的提示词，就是你说一切的后面你都加上一句，如果给你提供更多的信息有助于你提供更好的回答，请先向我提问获得这些信息再回答。
55:46就会好很多。所以用的少的话，基本上你买个贵的，把它放在你手机上面，然后记得用语音跟他提问的时候说，哎。你记得先问我啊，然后再再回答，效果就会好很多。你呢？你会有什么建议吗？
55:58为什么
55:58我问这个问题，我是觉得说，这个其实我们几个月前也聊过。我觉得今年其实有一个重大的有价值的事情就是AI for everyone，为每个人用AI。因为Newsletter里面前前一阵看到一篇文章啊，就是他去收集，就是大家用Claude Code的case，
56:16而且往往就收集就普通人用Claude Code的case，就是用不是用来写编程中的问题的。比如你是个市场营销人员，你能不能用Claude Code来提升自己的效率？今年其实是是一个比较好的时间窗口，真正的让更多的普通人把AI用起来。
56:34就Lenny's Newsletter里面有一个tab就叫How I AI嘛，就是我怎么用AI这件事情。我是觉得这个这件事情本身其实在过去两年的AI它还是在说比较多。今年的AI其实从agent这个能力来讲，它已经能够行做了嘛，它就是能直接操作。
56:50所以特别是如果你能帮它把它和你的浏览器能够连起来，对吧？那其实它其实你已经能干很多事了。所以从这个视角上来讲，就是我觉得可能更需要的是，呃，给更多普通人怎么用AI的建议，以及让他理解这个AI不只是给你一个建议，给你一个PPT，给你一个文档，而是你可以把说啊，我日常就是干这个事儿，
57:13AI今天就自动帮我干了。比如说AI每天看一下我的邮件，帮我把呃一些常见的邮件我就给我回了。
57:53没有搞。然后
57:54我刚刚想到你刚刚说的，我自己早两天也在跟朋友感叹这件事情，就是说我好像每过一段时间就会发现自己陷入了一个低水平重复。比如说学外语的时候，经常就会有人就会陷入到这种地步，就是他会达到比如说可以沟通的地步，他就会很快地大量开始沟通，然后他就会把自己的错误和发音错误固化在一个低水平的上面。
58:20所以我我会觉得说我每过一段时间就会低水平地重复。但是我的幸运就是我每过一段时间又会往上拔一下，然后我就发现大量的人其实哪怕是跟AI聊天聊很多的人，其实也在低水平地重复。后来发现说之所以我好像每过一段时间还能拔一下，主要还因为因为两个跟AI没说跟不是不是那么技术上的原因。
58:41一个原因就是有一个人设在这里。你有一个人设，你还跟传统企业讲说啊，我是AI先锋啥啥的，对吧？那你那你总归会新的东西你总归得知道嘛，就我根本不需要写代码嘛，对。但是我总觉得我那个出来的东西什么Claude Code我也得搭一下是吧，虽然根本用没用起来。
59:00anti gravity我肯定要用嘛。那那你其实是为了用而用。那为了用而用，然后是为了显摆一下，就是我要维护我这个这个好像很先锋的人设。那因为这件事情你好歹新的东西你就不能不碰，那这个时候就会好很多。因为早期的时候其实很多时候，你在前一个小时的时候，其实真的它的它的那个ROI很有可能是负的。
59:21就是它也没什么用。对，你要么用着用着才用出来嘛，对吧？所以我觉得有一个人设的好处就是在于说他会帮你度过前面一段这种就是那这个时候的话就是他有没有实际价值你都会把它先用一遍两遍。所以他就会帮你度过那个那个启动期，让你先看到新的东西，你会有新的玩法。
59:43然后另外一个点的话，我觉得比较重要就是大家尽可能的去交一两个朋友，然后这一两个朋友他们是比较先锋的。然后他们会带动你一下。比如说余一，我感觉我每次跟他聊完天的话都觉得说，嗯，还能这样，觉得有一种紧迫感，觉得自己又out了，
1:00:00觉得自己就是你。就每次跟他聊天都有点像是，就是我是一个老人家，然后看到一个年轻活泼的小朋友在那边蹦跶，然后就觉得顿时就感觉自己老了，你知道吗？然后就回来就吭哧吭哧开始搞一堆新的，就会受到刺激。所以我觉得大家如果讲一些跟那个具体没关系的，就是第一个，你在朋友圈故意宣传自己和AI很先锋的人设，
1:00:20先装逼。因为装逼是人类的共同的需求，那你先装装逼的这个需求，会带你就是在那个痛苦的一些新新玩法、新工具的学习上面，帮你度过艰难的第一天。第二个呢，就是多认识一些在这方面更疯魔的朋友，就是近朱者赤，近墨者黑。如果你朋友都比你还保守的话，那其实就是，或者你你所在的环境本身就更那个的话，那其实就没有用了。
1:00:45那你多认识多认识牛逼的人，这样子你自己就会更牛逼的。好
1:00:49的好的，我觉得你讲
1:00:50的有道理。你觉得呢？你有啥可以搞的？
1:00:54就就我自己的感觉就就就挺难啊，就是因为我们这些人就不是AI native的一代，对吧？所以你你本能地会利用自己的经验跟习惯去做很多判断，就习惯用就老的方式来做这个事情。就是可能我们过去有的绝大部分经验就是是错的，就是特别在，但不是说在具体事务上，
1:01:17而是在写作跟流程上的判断可能是错的。这些东西可能都得推翻重新思考。但你可能对一些更加overall的sense，或者说呃底层的人与人之间关系，或者说就是人性层面的东西，你可能是也许是对的。但是所有的流程、经验性的流程、写作方法，呃组织形式。
1:01:40我自己的反思是，可能过去的所有的经验，大部分其实今天看来就是错的。如果是错的，就是得就得完全从零开始设计，而不是在现有的呃链路上去改造。最近一段时间的反思吧。所以所以从这个角度来讲，我有时候又能理解说为什么，对吧？你们投资人喜欢投年轻人。
1:02:00对，我现在就觉得说我要投我这个年纪的，就会感觉非常的难。我觉得你讲得很好，就是那个要从零开始设计。所以改天再跟你单独聊一下。就是因为我现在真的是在想说，是不是我在做的工作都是在浪费时间。我应该从自己的优势出发，从自己的那个最核心竞争力出发，然后只围绕着这一个可以有溢价的点，
1:02:23然后再拼接资源，用什么样的形态，多少是Agent的，多少是合作的形态，应该做一个什么样的东西出来。或者说，嗯，当我有了这个能力，比如说我现在就擅长白活，对吧，对吧？就是那个那么多企业家信我和我，然后创业者相信我。那这个时候我能帮大家做什么？
1:02:42然后这个商业形态可能就不是传统的投资，也不是孵化，也不是什么，我也不知道这个是什么。那我怎么样跟大家一起来探索这个形态？然后这里面怎么赚钱，怎么商业化？就是感觉每每一个环节都挺混沌的。我自己脑子也是现在还在一片混沌啊。
1:02:59跟AI聊，确实这个时候我们发现是AI，确实我们还至少有三十六个月的命可以活。它现在也是，它现在出来的那个质量也是真的就，嗯，我我会发现在这些方面我还是比它强一点。嗯。看看真的落地可以干嘛？
1:03:57就这样吧，对吧？你上次不是已经把我们洗白成叫这个叫活人感吗？
1:04:37没有，没有任何包装，对吧？我们不
本期词条
重点词条
本期重点讨论的人、公司、产品和概念，按出现顺序。
人物余一