对话贾伟 ：艺术与商业与AI-数字原生时代的商业美学
- 发布
- 2023 年 11 月 3 日
- 时长
- 1 小时 12 分
- 主播
- 任鑫
- 嘉宾
- 贾伟
- 收听
- 小宇宙（节目主页）Apple Podcasts喜马拉雅
本期任鑫与洛可可创新设计集团董事长贾伟连线，从艺术家、设计师、创业者与 AI 产品经理四重身份出发，聊 AI 对设计与艺术行业的冲击。贾伟认为被取代的不是设计行业而是全行业，功能层面的工作交给机器，情绪价值与创造性表达留给人或人加 AI。他介绍触手 AI 上百万单师炼丹的实践，提出模型层、产业层、行业层、触点层四层结构与「想象力经济」的判断：人类将进入第二次文艺复兴，以创造而非占有定义自身价值。
- 贾伟认为不是设计师行业被取代，而是全行业；功能层面的活交给机器，情绪价值和创造性表达留给人或人加 AI
- 受冲击最大的是工作三五年、有经验但不足以统筹的中间层，资深有原创力的人反而被 AI 放大
- AI 落地难往往不是工具问题，而是使用者熟练度与关键词输入的问题，就像同样用相机和 Photoshop 结果差别很大
- 贾伟把 AI 生态分为模型层、产业层、行业层、触点层四层，主张创业公司应定位在行业层和触点层，离大模型越近越焦虑
- 水母智能与触手 AI 已让上百万单师炼丹并交易风格模型，单师需同时具备设计功底、AI 工具理解和数据喂养能力
- 贾伟提出 AI 时代进入想象力经济，美会被重新定义，人类从迷恋造物美学转向构建自己的精神世界
- 对插画师等从业者的建议是两条路：修炼成大师，或成为会炼丹、会开拖拉机、还能教别人开拖拉机的插画单师
目录
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- 开场：被取代的不是设计行业，而是全行业00:00
- 文案设计岗与中间层受冲击最大01:59
- AI 如何放大文旅策划的价值：绝对伏特加案例04:41
- 销售岗的分层冲击与销售辅助工具08:04
- 把实践心得产品化：做课、知识星球与朋友圈10:35
- 线下教育受冲击与定制化学习助手12:53
- 嘉宾贾伟登场：艺术家、设计师、创业者与 AI 产品经理18:10
- 宝龙美术馆个展与 AI 生成三十万件作品22:28
- AI 落地：平面设计已够用，工业设计待模型成熟28:01
- 不焦虑的理由：模型层、产业层、行业层、触点层34:20
- 设计师会被取代吗：马车夫、扫地机与人机分工38:44
- 去工业时代：把人从功能性标签中解放出来43:24
- 内容会同质化吗：多样性、单师风格与想象力经济48:48
- 商业美学重构：美被重新定义与第二次文艺复兴52:58
- 观众问答：工业设计、单师职业与插画师出路57:58
文稿
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00:03我认为不是设计师这个行业会被AI逐步取代，是全行业。所以未来可能功能层面的东西机器代替，但是情绪层面、情绪价值层面的东西可以人来做，或者人加AI。
00:28如果机器人可以有选择性的，就帮我们干我们不想干的活儿，但是把好的东西还留下的话，其实这就是一个更美好的未来。哈喽哈喽，欢迎大家来到混沌，我们来接着聊AI商业。那今天晚上我们请来的嘉宾呢，是洛可可的董事长贾伟。然后他其实也是混沌的同学啊，就是我在课堂上都碰到过了好几次。
01:00然后的话呢，不仅仅是混沌同学，而且他是大型设计公司的董事长，而且他们公司其实还做了非常多款的AI设计产品。所以呢，今天找他来聊一聊，那么对于AI对于设计、对于艺术的冲击到底在哪里，怎么把这个AI给用好？可以先聊半个小时，然后请出贾伟同学。
01:21所以不管怎么样都可以啊，AI可以完成情感任务，是啊。AI当然可以完成情感任务。而且，嗯，这一轮的AI来讲的话，它其实有可能最适合完成的就是情感任务。因为你现在让它去做一些效率类的事情的话，你会发现还是有很多不靠谱的地方。
01:42但是呢，你让它陪伴，然后给你一些情感支持，那真的是每句话都说到心坎上，可以做到。所以，呃，完成情感任务是可以完成的很好。具体用什么APP需要教程啊，我建议大家可以考虑，就是ChatGPT就可以用起来了。文案设计岗是否会被替代，或者怎么看？
02:04从现在的来讲的话，我们不要把文案设计岗当做一个岗位，它其实很多不同的。就好像你说作家，网文作家也是作家，莫言也是作家。像我这种人写写公众号，我也可以号称自己是作家，是吧？所以首先就是我们要把里面分层。那这里面会不会有很多人会被替代呢？
02:25会，会。就是比如说设计岗的话，在游戏公司的设计岗其实已经批量地在重新重新重新调整了。很多的广告营销公司，我知道是设计岗位已经不再招聘了。所以的话，这两边受到的冲击具体非常的大。
02:44但是具体来讲的话呢，往往是就是工作三五年的比较有一点点经验，但是又没有太有经验的人，这一步受到的冲击我看到是最大的。就是啊，包括程序员也是这样，就是最小白的。因为其实是廉价劳动力嘛，所以大家还是现在还是在用的，尤其是加上AI之后，那么你招一个实习生，
03:05他会用AI培养两周，他其实水平就还不错了。但是而而原来的，比如说你如果原来是架构师，你原来是资深策划，你原来是可以有原创能力的，这部分人还是会很宝贝，而且他的能力会被AI进一步放大，这个都没有问题。那有问题的其实就是中间这一档，中间这一档就是啊，不是很能够宏观统筹，但是呢又复用以前的经验，
03:29然后呢又不见得那么的性价比高，那么确实会受到极大的冲击。只是说这一批人会不会之后的话……那个整个行业会不会扩大？比如说现在大家都你要开个小卖部的话，你不会想着要做整整套设计流程。那未来的话，会不会你需要雇佣一个会用AI的普通的设计岗的人员，他开了一家AI设计公司。
03:52整套帮你做好九十九块钱这种事情会不会发生？也有可能会发生。所以的话呢，那个这些岗位现在确实已经受到了巨大的冲击。尤其是那个文案的话，有创造力的文案的话还是没有受到太大的冲击。但是底层的文案其实有大量的文案的所谓的文案工作其实是洗稿。
04:14那么现在的话，我知道很多洗稿的人的话已经全面地在用AI在做这种就是有点灰色的工作了。所以大家考虑一下，就是如果你是从事这一类的工作的话，那你应该要成为第一批啊会用AI的人，相当于你雇佣很多机器人下属帮你打杂，然后你成为这家机器人公司的老板。
04:34你如果只是在一个中间层的话，你从事的是设计文案这些岗位的话，其实会受到非常大的冲击。是作为资深的文旅策划，请问如何与AI放大，合理放大自己的价值？嗯。呃，我举一个例子给你吧，如果光讲大道理，大家可能会听到比较烦躁，对吧？
04:52那文旅策划的话，我我我的我之前了解的，比如说做商业地产、做文旅的地产的很多同学，我我觉得他们主要在想的其实是在想说，怎么把这个东西跟你原来的地方政府想要的那些概念和当地的文化的元素和可能市场上要的那个卖点，怎么样去结合起来。
05:17那么这里面的话，其实是AI最能够帮忙的地方。就是你让AI去，比如说帮你写好你明天的工作报告，它不一定写得很好，但是你让它帮你扯你的工作报告，用李白的风格写一下。然后还结合月饼写一下，然后还结合最新的MacBook写一下，它写得非常好，它可以写，它可以，
05:36它它胡编乱造的能力特别好。所以的话呢，你就可以告诉它说，我有这些的本地政府要求的元素，我有这些本地文化元素，我有这些可能可以蹭上的热点的元素。然后呢……我要包装的是这些，比如说那个啊景区，然后这个酒店这个什么，你帮我出五百个创意，然后这五百个创意你给我把这些东西给连起来，
05:58你就可以生成大量的创意，然后都是把那种文化和你要推的商业产品给揉得特别好。那边举一个具体的例子，就是，嗯，那个叫做绝对伏特加。绝对伏特加他们做了一个活动，叫做，我忘了中文名叫什么，反正就就类似于说每一个社区都拥有自己的独特的文化，
06:20然后应该拥有一款属于自己的特调的鸡尾酒。然后呢……他们就去找每一个社区的，找一个小小小酒吧，找那个调酒师谈，说，哎呀…，你觉得你们特区社区有什么特点啊？什么什么什么什么啊？就聊一堆那种文化元素，他把这一堆文化元素结合那个伏特加，然后说你帮我出创意，出一个那个酒的、鸡尾酒的创意，
06:43专门针对这个社区的文化，然后就把它包进去。然后他给你解释啊，我放一片柠檬是因为什么，我放两片椰子是因为什么，对吧？跟它的文化反正就硬掰事情了，然后再他们用Stable Diffusion把它做成画面，然后再交给那个设计，
06:58交给那个酒保，说你能不能把它特调出来。这样子其实就相当于说在那种硬掰掰扯这件事情上，让那个呃ChatGPT帮助，把那个本地的文化元素和你的那个比如说特调的酒和必须要用伏特加这件事情把它给绑起来，然后生成创意，然后生成漂亮的图片。
07:21然后呢，相当于帮那个酒保做了一次创意嘛。那个酒保就自己很开心地帮他调一调，然后说这是本地特调，是社区特色，这个跟你的文旅有点像。其实它在产生创造力的方面特别好。尤其是如果你的那个啊，你们是跟政府合作的话，有一些本地的一些特殊的、一定要宣传到位的那些点的要求。
07:43有的时候你们其实就就其实挺难融入到，就是说这个酒店一定要代表孟姜女，怎么代表，哈，塌了嘛。但是但但是那个GPT它就可以，它毫无怨言地可以帮你想出五百个点子，就这个酒店怎么跟孟姜女结合起来。这样子的话，其实帮助啊，就是这种这种思考创意是特别好用的。
08:04那接下来的话说，销售岗B端和C端会不会受到冲击？会，会，但是就看你是哪一层级的销售岗。那么最低层级的销售岗其实最早是打那个叫做cold call，叫做冷电话的嘛。那么这这一岗位其实大量的在这一轮ChatGPT出来之前就已经被大量的取代了。
08:27其实大家现在接到的骚扰电话很多已经是那个AI打的了。那第二第二层的话呢，其实是，嗯，不是那个不是那个那个那个底层销售，稍微上面一点，就要相互聊天的。以前这种骚扰电话你稍微问它几句话就露馅了。那现在的话其实有很多骚扰电话……你允许GPT在背后了，特别是在国外。
08:50所以这边的话呢，也是做的做的那个已经可以取代人，尤其是线上销售、线上客服这个部分已经开始在大规模地在用了。所以的话，销售岗位确实也在被取代。但是呢，还有很多公司稍微上面一点的，它不是被取代，而是被增强。就比如说你是你们公司的销售，你们公司可能有三千款产品，谁记得住啊？
09:14但是呢，客户跟你聊的时候，其实他旁边就会开始蹦说，哎……其实你可以跟他推荐这个，你可以推荐那个，当下还是什么，它会有一个销售辅助的窗口会在旁边，所以这个时候会更强。而且在哪怕是在电话当中，甚至于在线下的场景，线下场景现在有一些公司开始用开始用电子工台，其实就是一个窃听器。
09:35它那个电子工台会把你们客户的那个聊天记录全部录下来，然后的话呢，然后啊电话也会完全录下来。它会做两件事情，一部分叫做校验，一部分叫做监工。监工的部分就是检查说，哎，我们该说的卖点你有没有说全说到位，对吧？另外一部分校验就是教你说，哎…，你看刚刚他其实已经漏漏入了什么什么地方，然后你为什么没有没有？
09:58比如说我刚向他询询问他的那个预算份额是多少？会不会把我们讲的是销售的大道理的方法论，变成你这次具体实战当中的具体指导？这个东西在海外也已经开始用起来了，很多创业公司在做这个。国内我也知道有好几个创业公司在做这个，然后但是做的都是海外市场，因为现在还有一些合规性的问题。
10:20所以的话，嗯，我觉得也就是两年左右的时间吧，大家会看到销售行业会受到巨大的，不一定人会变少，这部分岗位甚至还有可能会变多，但是一定是机器人会变得更多。目前想到的是将实践心得过程中的使用心得整理为课程做培训，建立知识星球。
10:42确实可以啊，确实可以啊。现在我们有一些同学已经是这么做的，他就在搬运那个那个，就是相当于呃主课程的各种东西，然后再结合他的行业，结合他的具体实战，然后呢提供服务，教大家具体手把手教你怎么用。因为有可能比如说我讲完一个大道理，哎。
11:01我人跑了，然后然后因为我又不提供那个那个那个那个那个那个那个，比如说你们行业的具体怎么把这件事情落下去的服务，有人就说，哎，道理我照着你的讲，然后呢。我在我行业里面啊，我再告诉你说这个道理落到具体的我们行业有这五件事情，具体会怎么做？
11:18然后我再手把手教你，哎，怎么做测啊，什么什么的，帮你们弄好，然后他做门课，开个知识星球。我已经知道有这样的人，然后还赚到很多钱。对，确实，刚刚这位同学说的是一个方法，那个混沌同学8828。
11:36所以大家可以考虑一下。你不光是要做课，其实我觉得你就发发朋友圈也是好的。你想一想。但是你原有的行业，比如说你是做纺织业，你要把你的能力提高到，比如说比十年的老师傅要强，你要付出多少的努力，他也在进步。
11:53你也在进步，对吧？因为他比你多了十年的经验，你要追上去很很很难。但现在呢，就是大家都面临了AI，他其实一共就花了两个小时在上面，然后听了半个演讲。你可能花了二十个小时在上面，然后你还拼命地试了三四个软件，搞了半天。然后用了一下，然后然后你你你就比他多十八个小时，这个时候你就是他老师，你们整个公司可能也就你懂得最多，
12:19虽然你就看了二十个小时而已。那这个时候的话，你就可以把它赶紧用在你的工作当中。然后你就开始发朋友圈。你就成为了你们行业里面这个这个这个看起来用AI用得最好的人。那你很有可能比如说公司要做AI转型的时候，你就会有更多的实践机会。
12:37然后大家会说，哎。你觉得应该怎么做？你见过哪个软件可以做什么什么，你就会去根据这个实真实的问题，你就再去学习，然后再去找，很有可能一个好运营的循环就就就转起来了。在这种时候你不超车的话，什么时候去超车呢，对吧？对。
12:53一定是在这种大家都回到同一起跑线的时候，以后线下教育也会受到很大的冲击。确实是的，对。确实是，以后线下教育就是会受到很大的冲击，线上教育已经在受到了。对。就比如说，呃，我们课上那个，嗯，AI阿尔法讲也举过例子。
13:13比如说你以前要做一个，嗯，比如说英语流利说，那里面会有很多的场景在模拟说，哎，你要比如说酒吧，你要点份酒，然后那个酒保跟你怎么说话，你要怎么说。那需要有专门的场景的编撰人员，然后还有专门的人在安排，说分析用户哪句话说得对，说得不对，然后去人工智能给他点评。
13:36这个时候的话，英语流利说这种软件它需要巨大的研发成本。但是呢，现在我就见过有那种非常糙的软件，但它做的没有英语流利说好。但看起来我就觉得那个人一个晚上就可以把英语流利说的绝大部分场景给做起来。因为他就是相当于他就跟背后，我觉得他应该接的是GPT，他就跟GPT讲说你是一个酒保，然后你要卖酒，
14:00然后有几种酒。这公司还行哦，然后他在跟用户讲说你要买酒，然后你应该买哪几种，你还要问问能不能打折。然后他再给旁边一个GPT讲说，你是一个英语老师，请你观察他的说话，然后纠正他的语法错误，告诉他更好的说法。结束了，一个场景就搭完了。
14:17然后我就在里面跟他练英语的时候，英语英语老师在我的那个我的我的表达下面就在给我纠错，这个已经很很很成熟了。所以大家感兴趣的话，在线上的话，其实现在像呃可汗学院，我给我宝宝玩的可汗学院，然后自己会用一下可汗学院，然后像这种已经铺天盖地了，而且大部分时候在你早期用的时候都是免费的。
14:40所以线上教育已经受到很大的冲击。然后线下教育的话呢，那其实无非也就是说人在线下而已嘛，你那个数据还是线上的嘛。那你数据如果能够拉到线上的话，所有的定制化的教育就都能够实现了。对的。定，那有这个产品啊，现在这个产品多了去了。
14:58这个最多的，OpenAI还投了一家叫Pi，好像是韩国人做的。这种产品茫茫多。然后比较有名的是可汗学院，就是可汗学院的创始人做的，然
15:09后他们在TED上还有一个演讲。所以的话，线下教育也会受到很大的冲击。甚至于我们可以给每一个用户一个不同的不同的那个那个，
15:23呃，我举例讲，我们就以线下教育，我们以混沌来混沌学园来讲。那混沌学园的话，我们平时会跟大家讲一些，比如说，呃，混沌学园上有我的课程，会跟大家讲说，哎呀。我们可以那个那个，呃，用户任务三步法啊，什么我们要识别隐含假设。那这些东西的话，大家听的听的时候，我我因为有的时候也在混沌讲课嘛，大家听的时候会啊鼓掌，哇，
15:49好棒啊。觉得你讲的好有道理啊，你讲的案例。但是后来我也会问他们说你们回去用了吗？然后就会说啊，最近忙忘了，对吧？大家都是这样嘛，很热情的学习，然后非常懒得去实践。
16:03那这种时候的话，其实你如果有AI就会方便很多。比如说我跟你讲一个道理说，哎呀。你做事情你一定要不要想当然，你要识别自己的隐含假设，判断说我这个想法当中有哪几个假设是我的是我的根基，如果这几个假设不成立，我上面的整个商业想法可能就塌了。
16:24你一定要这样想啊，你会觉得好有道理。但是回去怎么做，不知道。那现在的话，你就可以跟ChatGPT讲说，我刚听了一个道理，觉得说，哇，你一定要识别隐含假设，然后要怎么怎么，你跟他讲啊，有这个道理。然后你说我现在的情况是这样，你能不能帮我用一下这个道理，帮我识别我有哪几个隐含假设没有看见呢？
16:45然后他就会帮你拆，因为要自己看见自己的隐含假设太难了嘛，对吧？那他帮你拆你不就简单了嘛，然后他就告诉你说啊，你第一个隐含假设是你这个东西非常的锐利，真的有人有这个需求，然后他们一听就会来买。你第二个隐含假设呢是别人用了一次之后解决了问题之后。
17:05才会持续付费。第三个隐含假设是什么，然后他就会帮你拆。他这样帮你拆完之后的话，那那你不这种这种学习的深度不就加深了吗？所以大家就最简单的使用它来学习所谓的，呃，不一定要自己做产品，而是为自己来做的方法，就是你把它做成你的定制化学习的助手。
17:25你听在外面，比如说你听我讲的道理，对吧？这个道理是for所有人的，不是for你的，但是你就可以把你的情况告诉GPT啊，对吧？然后你就跟他讲说，我的情况是这个情况，我的痛点是这个痛点，我的欲望是这个欲望，我要想达到这个目标。
17:40然后我是干嘛的？然后你再说，我今天听了这个道理，觉得好有道理，请你告诉我，我应该怎么把这个道理用在我们公司啊？然后他就会给你说。如果你觉得他说的不对，你就说，哎呀，你是不了解情况，你这个太太宽泛了，你给我具体一点，然后他就再改一版，
17:54具体一点。那这样子的话，那相当于请了个军师啊，请了个高级助理帮你想，这样子也是更有助于你把学习到的东西落地，然后落地到实践领域，这样也是很好的呀，对吧？我们可以自己也可以用起来，自己也可以用起来。我们今天呢就欢迎我们的那个那个连麦嘉宾，贾伟老师。
18:15欢迎欢迎欢迎欢迎。
18:17大家好，大家好。
18:18你好，你好，好久不见。对，
18:20好久不见。
19:45上百万个，对对
19:46对。上百万个丹师在我们触手AI平台上，呃，每炼丹，然后，呃，生成各种AI绘画呀、AI的设企作品啊等等。其实，呃，其实挺感谢这个时代赐予的这个机会的，因为就是。自从ChatGPT出现，自从这几个大模型出现之后，出现了AI的大的拐点吧。
20:10这个拐点呢，呃，因为我是一个长期的设计从业者了，基本上二十多年。呃，我自己有一个底层理念，我我个人认为，嗯，技术的发展是推动一个行业进步的，呃，根本的一个东西。就跟，就像我的第二次创业，我用数字化加设计，做了洛克平台，连接了全球几万个设计师。
20:36洛克可能只能几千个，但是我连接了几万个设计师。但今天呢，我们用AI的方式，又让上百万个设计师在上面成为丹师。其实，呃，AI大家不用太担心，因为今天的AI有两种可能性，一种可能性是AI自己生成，还有一种可能性是你是一个丹师，
20:58你去，呃，你去做自己的模型，生成自己的模型。其实，呃，AIGC模式是人加AI，然后你要去做养成，做数据喂养，然后等等这些东西。我们现在已经要求我们的洛克平台上面的所有的设计师，全部都要用AI来生成。
21:20然后，嗯，包括我现在已经在给一些绘本呀，一些，嗯，就是一些这个动动画呀，直接生成AI。所以这块，我自己的观点是，嗯。
21:35就有点像蒸汽时代的到来，要会用蒸汽和电气。一次工业革命，第二次工业革命，这这次其实要会用数字加AI去推动行业的发展。我是坚信用技术来推动行业发展的一个人。
22:28说到这块，正好我这这两个月刚刚在上海宝龙美术馆做了一个我的个展，100件作品的一个大大型的个展，也欢迎大家去宝龙美术馆看我的展。这个展比较特别，既有架上艺术。是我用手，用我的身体来画的，然后又有雕塑，然后还有呃NFT。这个NFT呢就是我用这个AI生成的，像这些这些作品都是我用AI生成的作品。
23:00这个我用了三十万个，我用我们水母智能生成了三十万个不一样的花，就是我的这个这个形象。然后呃然后我们现在又用用用AI在生成，生成新的这个呃构建如花的丹师体系，然后炼丹。其实我我觉得今天，呃呃，用用人的思维方式来画和机器来构建，
23:29我认为是不冲突的。因为机器构建的这个模式呢，它第一个它的效率肯定很高，这个不用这质疑。第二个是成本肯定很低。第三个呢。其实它会给你一些新的人类没有的思维逻辑。
23:44就是其实我一直认为人类有的思维逻辑，比方比方一共有十种思维，人类可能就占两三种。还有七种思维不是人类的典型思维，因为人类经过经过这个几千年的进化，它的思维是固固化的，相对固化的，因果思维啊，逻辑思维啊，然后灵感也是有它的逻辑性的。
24:06但是AI呢，它就会有它独立的思维体系。所以我觉得它可能是一个补充，
24:15不会既不会颠覆人类。也暂时暂时不会颠覆，但是我不知道叫到强人工智能阶段，就是人工智能三个阶段嘛，弱人工智能阶段，强人工智能阶段，超级人工智能阶段的时候，也可能会颠覆，但是这个还不是这个时代的东西，可能是五十年。一百年后的事情。
24:36然后呢，所以我觉得，呃，我个人，嗯，不管设计板块，还是我独立创业的板块，还是我的艺术板块，我都在拥抱，拥抱AI。一是我用AI来协助我的作品的呈现。我自己一年只能绘画，我只能创作二十幅作品。但是我用AI，呃，半个月就创作了三十万件作品。
25:01而且我以秒为单位出NFT作品。我觉得这个其实是任何一个艺术家，一个艺术家，传统艺术家一生可能也就做个两千个到三千个作品，像梵高这样，或者是其他艺术家，那那就已经是很勤奋的艺术家了。然后但是今天，
25:21艺术想成为更多的这个传播的这个媒介，那它还是需要有更强的效率。然后至于说思想性的东西，我认为，底层是你输入的信息。因为只不过它的工具是什么，工具可能是你你拿那个笔和画画布，还是你输入的文字和关键词，我觉得这个才是核心，嗯。
25:48所以，那那些关键词就是你的思想，对吧？嗯，对。而且最后这这幅画你满不满意，选中不选中，也是由你思想决定的。所以暂时我认为不太存在说AI没有思想。那AIGC都是人加AI的思想。
26:06对。那这样，所以您的想法是说，其实底层那个内核还是人给的思想以及人做的挑选。然后的话呢，它在两个方面帮我们做了增强，一个就是效率，比如说可以帮我生成三十万个，我以前肯定做不到。还有一个其实是打开我的创造力的边界，因为我们自己还是受限于我们人类肉身的各种思考，各种方面的边界。
26:30就就比如说我这个时候看那个那个微软在那边调教GPT，让他们用什么十四行诗来证明输出的有限性，这些输出这些证明之类的，这种奇奇怪怪的搞法，有超过人类认知的嘛。所以我觉得这个都是很好的打开。然后我我就继续假装小白，我就是再问你一个问题，因为你那个就是洛克总是设计公司，然后你又有设计师平台，
26:54然后又有这种像炼丹平台，对吧？很多单是在上面做，所以应该会有第一手的那个感知。就是很多我自己啊在顾问的公司，他们会给我反馈一个情况，就是哎呀，我觉得好有道理啊，我们应该弄AI。我们一般用起来，然后我们公司也用了，感觉哇，AI画的好好。
27:14然后就会后面就跟一个但是，然后说哎呀可是他现在比如说有这个问题啊，比如说他的logo会歪掉啊，然后那个甲方那个看到那个什么什么他们又会担心版权，反正他就会给你举出再举，就就前面先讲十句这个东西太伟大了，然后再给你讲十个小小困难，然后最后的结论就是哎呀我们觉得我们的那个设计团队还跟我说这个东西暂时我们还是只能内部用于这种很小的领域，
27:41很多事情还做不了。然后我经常就把他们拍回去了，但是我拍的就非常的没有没有没有证据嘛。就是您现在因为那么多公司也在用，然后也有那么多丹师在上面用。你看到这个有有存在这个问题吗？大家好像说的很热闹，具体落地又会跟你说一堆的事，说录不下去，然后你是怎么解决这个问题的？
28:01我我觉得就是要看AI现在的程度，比方说呃平面化的东西，比方说绘画呀，比方说海报呀，比方说甚至说一个包装啊等等这些平面化的偏品牌层面的设计，我认为AI是完全能解决的。但是你要你只要你只要耐心的喂养，然后喂养数据，然后去构建一些呃准确的信息关键词，
28:31我认为AI呃它一是出的效率更高，二是呃它可既可以做你的呃呃创意的借鉴的图。也其实也可以最后提案呈现，甚至我们现在提案的最终的一些呃视频文件都是AI制作的。然后第二个是，对，视频也是AI制作。我我我，我们明年在深圳有一个有一个想象力大会，会呈现我们这三个月的AI的一些成果，
29:02非常惊人。然后第二个呢。就是如果是工业设计或者说复杂的一些东西，那其实确实要等大模型的出现。OK。这些模型的出现呢是需要时间的，啊现在工业设计也有了一些模型的出现，然后我们像我们这个水母智能也在用我们的在模型上再开发，
29:29开发成应用模型。实际上嗯这个东西呢我我个人认为就是应用侧呢很核心的是要先会用。如果你都不会用，就像当年我们最开始用Photoshop，用3D Max，用Procreate的时候，实际上就甚至说用微软最早期DOS的时候，实际上比较玄，也是非常觉得非常费劲的。
29:55但是它会越来越智能，越来越呃人性，越来越懂我们要什么。而且，嗯，它的不同点和那些软件的不同点，那些软件是属于，呃，属于属于工具型软件，而AI它已经不是工具型的东西了，它已经可以把你把数据做成喂养逻辑，你长期的风格体系，它会给你建立风格体系。
30:18我们这边的丹师已经开始构建丹师广场，就是这些丹师链的单是可以让别人用的，可以卖的。我这个这个这个这个已经很很夸张了，就等于说每一个丹师就是Photoshop里边的一个工具，它已经把这个东西把这个风格做好了
30:44我们自己包装好的产品，他们在上面喂养他们的模型啊。
30:49然后是可以自己去微调，然后你可以去
31:24所以从您的角度来看的话，我们先不讲那种比如说3D啊，什么CAD这种就复杂构建的东西，只说平面图形，您是觉得现在其实水平已经够了？而且
31:36甚至我觉得我不敢说跟特别优秀优秀的设计师来比，就是已经达到了达到了，就是一个基础设计师的，比基础设计师更高的水平。
31:47因为达到了月薪两万的水平。
32:18会用，会不会用？
32:19对对对。你熟不熟练？
32:44同样同样其实我们在用一个相机拍摄，那有些人拍的东西真的太美了，有些人拍摄拍同样的东西，这样拍的很难看，那其实不是相机的问题。对对。是自己对这个东西掌握的成熟成熟度和你对这个东西的理解和你输入的关键词的问题。
33:06那这样。然后刚刚也听到您一直在讲，比如说有您旗下有水母智能啊，触手AI啊，一些这种就是相当于AIGC的工具嘛。对。那现在其实在整个，因为我自己也在在做一些方面的事情。那现在其实大家非常焦虑的一个点是，呃，因为如果是画画这边，其实它的那个底层的话，大部分的人用的还是Stable Diffusion嘛。
33:31然后如果是这边的话，其实大家都是在GPT上包一层壳嘛。就就所以大家的焦虑往往是在于说这个这个基建层涨得太快，就是感觉整整体水位每过一个月就往上移。就比如说ChatGPT一发，Jasper就开始开源。然后像比如说Stable Diffusion，如果比如说我们在上面做了很多层的优化。
33:54比如说让它比如说画logo不偏，那其实我们花了很多的代价，但是它，嗯，可能下一个版本升级的时候，它基础模型就可以做到画logo不偏了。那那这个时候就感觉我们永远在跟一个那个上升的水位在竞赛，然后对于资本市场来讲的话，也会觉得说，
34:13哎，这是不是没有壁垒啊，或者说是不是会被那个基础基础层给盖掉。那您这边现在是怎么思思考的这个问题啊？
34:20其实我们也焦虑过，因为我们19年开始做水母智能，那个时候我们自己开发开发那个模型，然后养养科学家，养了上上百人的团队，然后其实，嗯，花了反正也也也也上亿的钱。但是后来大模型ChatGPT啊等等出来，我们突然发现我们花那个钱真的太少了。
34:44我们就感觉，哦，原来只有这这这有点像军备竞赛，这真的是大厂才能做的事情。然后我们也一度焦虑过，觉得这个事情是不是像我们这样的公司没办法做这种。就即使你花一两个亿，你也没办法跟大模型比。后来焦虑了有一年多，从去年开始我们就不焦虑了。
35:08为什么不焦虑呢？嗯。我我我们自己，尤其因为我自己认为它有四层。最底层的是基础科学家的模型层，科学模型层。这个层呢其实，那它必然要做最基础的一些算法呀，一些东西。
35:26这个层呢它能够做出一些概念，但是它做不了那么好，它也不会专注在某个点上。这个层呢我觉得那一定是军备竞赛的逻辑，甚至是国家要去参与这个这个这个这个，就像发动机的核心部件。然后再上面一层呢叫产业层，就是产业层呢就是在不同产业。
35:50比方说农业，比方说工业，比方说不同的产业，大产业是，嗯，不同产业，医疗产业等等。然后再往上是行业层，行业层的AI应用。再往上才是终端的触点层。其实这几层呢都会有大公司出现。
36:11然后，呃，我们曾经以为我们是在底下这层，后来我们一看，底下这层的生态我们做不了，因为这层没法竞争。后来我们就开始往上移到了行业层和终端工具触点层。我觉得这个触点层呢，因为它更专注，因为它效率更高，因为它在点上面解决点的问题，
36:37所以我觉得不用担心说大模型会把所有东西都做了。往往大模型做的是人类的基础逻辑，做的是，比方沟通的基础逻辑，做的是，呃，识图啊。做的是，就是就是就是，AI能不能识图，啊，AI能不能去，呃，真正的去去去去构建一些模型的技术框架。
37:01所以我我我个人觉得，现在我们已经不焦虑了，我们已经找到了自己的定位，所以我觉得不需要太焦虑。而焦虑的层在哪个层呢？就是你离大模型越近越焦虑。你比方你产业层，产业模型层，你就很焦虑。因为大模型上一点，你就是你就是船嘛。
37:21哎，你说大模型相当于，你相当于大游轮，游轮上面，相当于游轮上面有一个大餐厅，餐厅上面是一盘菜，我们是那盘菜。不用担心水涨，不用担心水涨，是吧？
37:50至少有四层。四层就是四个产业机会，四个四个机会，一定要把它看好，定位在。千万别把自己定位到大模型层，那就死得很惨。
39:41我妈扫了两辈子地，
39:44我们家扫了一辈子地。当我家扫地机出现的时候，我妈真的就不用扫地了。那扫不扫不过那个扫地机。对。所以我认为不是设计师这个行业会被AI逐步取代，是全行业。
40:00那。前两天我在听一个概念，在讨论这个AI砌砖，机器人砌砖，嗯，机器人送外卖，机器人开。我们我们公司做了好多那个远程机器人开刀，那各个行业都在被机器人取代。那
40:21这个东西是一个，我觉得是一个必然，不是一个偶然。但但当这些东西取代了人类的基础的造物了，这个时候，嗯。造精神产物的东西可能是人的另外一个大市场。实际上我认为工业时代，我认为工业时代的两百年，大量的人类都在造物，在造功能为核心的，
40:46叫功能的实现。但是人类情绪价值的东西比较少，什么艺术家呀，一些什么做情绪价值。所以未来可能功能层面的东西机器代替了，但是情绪层面的、情绪价值层面的东西是人来做，或者人加AI。
41:06我觉得这个逻辑，就比方你送个外卖，真的要人去送吗？你希望你的孩子未来送外卖吗？你希望你的孩子未来扒煤吗？你希望你的孩子真的是像那个蜘蛛人一样，每天给人擦玻璃吗？在大楼，每个人都不希望，对吧？
41:23人类其实底层逻辑不希望重复劳动。对。但是由于我们的能力不够，只能重复劳动。所以AI代替的首先是重复劳动，或者是简单劳动。但是AI确实在近期，呃至少我觉得五年内吧，不太容易绝对代替那些创造、完全以创造为概念的情绪价值。
41:49那所以
41:50这个，但是长远看那就不好讲。长远看说，呃硅碳基生命会代替硅基生命嘛？啊硅基生命会代替碳基生命，那这个又是一个大课题了，是不是我们的碳基是为硅基做准备的？哈哈，
42:07这个算一个人类的引导程序。
42:10啊对。我们只是一个引，我们只是个过渡阶段。
42:13对。那这边的话其实，呃您这边的观点的话，一个就是现在其实也有一部分就是，呃情感向的AI现在也在侵蚀。就比如说Character.ai，现在每一个月有两亿人在上面跟那些制片人在聊天、谈恋爱。Yeah,yeah,monthly visits.但您刚刚讲到还有一个点，就是过去的工业革命以来，
42:37其实除了我们生产的东西非常的功能性以外，其实我们也在这个过程当中把人非常的功能性工具化。对，就。嗯，我们不会觉得，就就觉得你的价值就是比如说你能够赚多少钱啊，你成绩好不好，你工作是否出色，而不太注重人独特性的。比如说你的情感，你的艺术表达这些方面其实不那么重视。
42:59就过去几十年。我稍微要补充一点，不太巧，我稍
43:03微补充一点。我稍微补充一点，就这两天我在高速公路上，就是就是发现我女儿说，问我一句话，说爸爸，那个高速公路上收费的那些人，工资是不是挺高的？我给她的回答是，我说这些人其实不舒服的，别看他工资可能挺高。我也不知道啊。
43:24但是他每天就困在那个高速公路收费站的小屋子里，吸着尾气，做着重复的工作。我觉得这件事情我真的不希望我的女儿做。对，我觉得这件事情完全是可以用机器人代替，
43:39而且机器人可能做得更好，更不容易出事故。然后机器人也会做得更、更加24小时，不像人还要换班，还有人还有情绪等等，还可能会吵架等等。其实我觉得那这些工作就是我说的工业时代给人定义的标签，叫把人看成工具，把人看成流水线上。工业时代有几个标志啊，因为我是工业设计的。
44:06工业时代就是，就是，就是它流水线化、标准化、大批量。哎。就是就是就是就是工具化，这都是工业时代的一个标志性的东西。所以其实今天的AI是在去工业时代，让人们各美其美、美美与共，让人们真的开始享受到自己的自由。我觉得这个其实是大家一定要看到它的好处。
44:34所以
45:43对。所以大家的话，那个现在先成为第一批会开汽车的人，然后现在也不要太挑剔这个汽车，因为早期汽车出来的时候一堆毛病，比马车毛病多多了。对对对，然后。不要太挑剔，我们看清楚这个大的历史潮流，然后先先上汽车，然后成为第一批。
46:08然后这样子的话，至少就是，呃如果世界很温情的话，那么所有的马车夫最后都会被养得好好的。如果世界没有那么温情的话，那你就更加需要做那第一批踩上汽车的人。所以历史时代看到底会哪边走，不知道。
46:24然后大家如果有什么想要那个，呃那个请教贾伟老师的话，可以在评论区留言。然后待会儿我们挑挑一些问题，跟贾伟老师沟通交流。然后的话呢，大家记得如果是你关心那个AI商业设计方面的问题的话，呃。右下角的那个按钮可以购买AI商业22讲，不能你课程，然后里面会讲商业，会讲怎么降本增效，怎么做产品，
46:47怎么做营销啊。然后如果你是关心具体的，比如说，呃怎么样可以用上那个工具，然后一些具体的一些小障碍怎么克服，然后用哪几个工具怎么下载。那这个的话有一个，呃免费的一个交流群，可以在群里面领取相关的资料。然后这个在进群的方法应该也会在那个pop up出来一个窗口，大家可以看一下。
47:10然后也
47:20大家可以打一下触手AI在那个评论区啊，触手AI，就触手可得，或者说是那个怪物的触手，是吧？触手AI。对。那为什么选了这个名字啊？
47:31触手可得嘛。就是，就是AI让你触手可得，就是，就是，呃所见即所得。
47:42哈哈，一跳起来。嗯。那么以前我们跟跟一个所谓的设计产品，比如说我想画一幅画儿，那其实我跟它之间是有很多步的距离的。除了我脑子当中的想象力、我的画面以外，其实我还受限于我的手。就好好多人看什么B站视频，就是说我的眼睛已经会了，是吧？
48:03然后但是我的手不会。那现在的话，其实AI把中间一大段给填补了。就是你你能够讲得清楚的话，那大概率就是，就是你可以得到那个画面，把你手这个距离给弄掉了。但现在它还是需要我们可以把它讲清楚。所以从你的眼睛过你的脑子，变成你的语言这一步，可能还是还是要在那里的。
48:24然后呢。贾伟老师那边的话，他的那个炼丹师的平台的话呢，别人会把这一步有可能已经做好了，成一个单了，然后你也可以上去直接调，诶。我喜欢这个风格，就我直接去用他的那个单，是不是这个意思？
48:37对对对，是的是的，就是这个意思。直接可以，他把单都列好了，你直接用他这个单来来来做就可以。嗯，那这样。
49:15嗯，呃这个东西其实是这样的，因为，嗯，不会的，因为一是它，呃，大模型在不断地在在迭代。诶，听得到吗？
49:29听得到听得到，非常清楚。
50:17对，嗯，对。所以其实有可能是更加多样性和创造力爆炸，而不是对更多人参与更多的变异的方向。
51:51而且你的文学描述性也很强。
51:55对对对对。因为那个
51:56需要文学描述性。
52:16这也是个方法。这也是个方法。
52:58啊？呃，是这样的，就是因为美本来在每个时代的意义是不一样的。我去年写了一本书叫《元宇宙力》，在强调元宇宙美学。其实AI，AI未来的出现会构建一个美学新世界，会定义美学新标准。就跟说美一定是有时间和空间概念的，唐代人以胖为美，今天的人以瘦为美。
53:24然后，呃，日本人可能轻薄小巧的美，西方就美国人呢就是很很很很大的那种工业的美。其实我觉得美，如果说今天AI的出现之后，美会被重新定义。会被定义成一种新的，呃，超越人类原有思维的美学的新标准，而这个标准会和人类的标准进行混合，
53:51啊，会产生新的美学的逻辑，甚至这个新的美学的逻辑会推动人类的一些，因为人类技术就是两条进步嘛，一个是科技，一个是艺术，会推动这两条线，科技推动艺术，艺术推动科技，这两条线都会去有新的可能性，所以我的观点是，美会被重新定义。
54:18因为甚至人类的，我我我比这个更更更更那个狠，更那个极致一点的观点，是连人类的价值观和人类的世界观和人类的这个，就是就是我们从哪里来，我们到哪里去，我们是谁，全都会变。
54:41嗯，就是你还是你你妈生的吗？你可能自己生了很多次，你还是一百年内的你吗？你可能活了五百、一千年，硅基生命。那你穿的衣服还是，呃，遮羞保暖好看吗？已经变成了皮肤，你从A点到B点，还是一个距离的逻辑吗？
55:04可能你是从一个元宇宙世界到了另一个元宇宙世界。所以所有的东西，衣食住行，观念，思维。美学逻辑全都会变，所以我认为，嗯，想象力大爆发的核心逻辑是这个东西。人类开始重新构建自己的宇宙观，开始重新构建自己的世界观，甚至每一个小宇宙，每一个小世界。
55:29这才是想象力大爆发，美学重新构建的核心逻辑。人类绝对不可能再迷恋造物美学，因为我们今天的所有迷恋都是造物美学。乔布斯造出了个手机，大家崇拜。未来我们的美学逻辑是人类要做造自己的精神世界，而精神世界里面是美，你的美。
55:51你可能造造了一个我们叫落花无言的精神世界。我可能造了一个空谷幽兰的精神世界。他可能造了一个瘦瘦落落的太湖石那样的以丑为美的精神世界。我觉得这很重要。各美其美。
56:33对，是这意思。
56:35但是未来您应该提出来的，其实更多的我们的精神需求应该是通过创造来实现，创造自己的美，然后这样子你通过在创造当中进行表达来实现，而不是通过买一个包包来实现。这样子其实应该是一个很好的世界。
57:49大家大家简单可以先上小程序，就是触手AI的小程序。
57:53啊，先上小程序
57:58然后有同学问以前设计公司80%是外观设计，AI对于工业设计公司的影响是如何呢？以后是否得上两端走，要么走咨询策划，要不然去做供应链，能力强的往产品品牌化走。
58:14其实，呃，大家不管走哪块儿，AI都躲不过。我先给大家讲一下。不管你是平面设计还是工业设计，还是供应链还是咨询，我认为未来的咨询AI不一定比人差。
58:29因为它是有大数据的逻辑的，因为咨询一定要看数据的，咨询不可能完全是靠经验。曾经的咨询是经验逻辑咨询，未来的咨询呢一定是要预测过去现在未来的数据的，啊。所以，那数据呢，那你跟AI拼大数据，你是拼不过的。所以，数据模型的逻辑呢，AI更更更丰富，而且呢更精准，它不会有人的那个主观能主观逻辑。
58:56所以呢，嗯，我觉得我给大家的建议就是不要选行业，而要开始行动，应用AI。啊，是，就是你，你说工业时代来了之后，工业时代先颠覆谁呢？可能工业时代先颠覆的是交通工具。工业时代先颠覆的是，呃，就是这个蒸汽机开始。对，但是工业时代后来基本上所有都颠覆。
59:23对。基本上所有的工业化，没有工业化的城市，连农民的，连农民的这个拖拉机都是工业化的。以前哪有拖拉机呢？所以，我觉得没有，就是AI是无处不在的。它不可能说，因为哪个难，AI就不进入，不可能。
59:42因为这不可逆的。所以，它的进入时间也是比你想象的要快得多。快得多，比想象快得多得多得多得多。有一天有有有有一百个AI的民工在建房子，有有有一百个AI民工建房子，没一个人。
1:00:02你要相信那是真实。你开刀的时候，三个AI的这个大夫在给你开刀，你你要坚信那个比人开刀的准确率更高。这个就是未来，我觉得，而且不远，真的不远。是啊。
1:00:19所以大家不要想着说你怎么躲开AI，而是应该想着如果打不过的话，你尽早加入，尽早成为一伙儿的。
1:00:28对。我给大家讲个故事，农业时代呢，农业时代向工业时代过渡的时候，有三个农民正在田里割割，就是收稻，收收水稻。然后突然旁边就听见呼呼呼呼呼呼。有个工厂在生产拖拉机，在生产农业工具。
1:00:47三个农民去了，拿着镰刀就去了。一个农民呢就很愤怒，就开始毁坏工具，觉得这东西什么玩意儿，太吵。一个农民呢就拿着镰刀转身走了，继续干活。另一个农民呢就开始参与了这个生产工具的制造的流水线的学习。参与了整个过程的了解，这个拖拉机怎么造出来的呀，怎么整体原理啊，呃这个，然后呢，
1:01:15这个，最后这个农民呢就变成了农场主，然后开着拖拉机拥有了更大的农田。那两个农民呢就变成，就变成了农场主里面的工人，农民工人。
1:01:31这这就是今天一个很典型的案例，你是要毁坏工具呢，还是你转身继续种你的田呢，还是你参与AI的呃这个建设和应用呢？其实我们今天就是那个农业时代的农民，只不过我们在工业时代的一个工人。
1:01:52好，那个大家如果想要了解怎么造拖拉机的话，可以点那个右下角那个AI，那个AI课程。如果你想学习怎么用AI的话呢，就怎么用拖拉机，怎么开拖拉机的话，有一个免费的那个AI社群里面会教你说那个有些拖拉机你怎么绕路走就可以用上。
1:02:14然后有一些那个有哪几种款式拖拉机你可以上。然后如果你有某一种特定的拖拉机想开，比如说你就想，哎，我要我想做点设计，然后贾伟老师这边有一个叫触手AI，你就跑到那个微信小程序里面搜索触手AI。现在马上你就可以用起来，可以。你说什么？
1:02:35嗯，啊，对对对。而且，到时候它就可以帮你画，而且有别人已经练好的单，你可以直接调，然后那个时候就可能会比自己想象画得更好。我经常发现我自己画得不好，但是我去抄别人的，抄得还挺好的。
1:02:48其实不是抄，别人当时做出来，他就是分享出来，你可以用。呃，喂，
1:04:42对，对。而且
1:04:43当时是这
1:04:44样，很之前的，
1:04:46很之前的，很之前的。对对对。因为这个，
1:06:35好的。其实还是有两个出路的啊，一个出路把自己修炼成大师，大师是不会被取代的。至少在近几十年内，大师是存在的。修炼自己的能力，把自己变成插画大师，然后找到自己独有的风格，别人是不太玩，不太好抄袭你的风格。第二个呢就是成为插画丹师。
1:07:01就是真正的把，就像我刚刚说，你懂插画的，你有插画的功底，加上你又懂AI去构建你插画能力的新的模型基础，同时你又能练出单来，练出单来。那你如果是个丹师，你画插画的速度，原来你可能一天画一幅插画，然后现在你可能一秒一张插画。
1:07:24甚至说你一秒画一千个插画，那其实这个其实是算力的提高和你能力的提高。我觉得今天其实这个时间只是要求我们每个人要具备对AI的应用能力而已，并不是你要去开发。现在最缺的其实就是你是一个基础的呃能力构建者，同时你又有AI的系统的系统应用能力。
1:07:52这两个能力一旦拥有，其实你比别人强很多。
1:08:20而且你会开拖拉机这件事情在今天，最重要的是你还可以教别人开拖拉机。
1:08:28这也赚钱呢。
1:08:30你练成了单，别人可以用。哎，对对对。这个我觉得是是非常重要的一个点。
1:09:07对，我再给大家，我再给大家就是把刚刚那个程序再说一下啊，就是你如果是个农民，你现在第一要学会的是，呃，开拖拉机，但是在开拖拉机前面还有一个你能不能组装拖拉机，你要能组装拖拉机。你就是丹师。
1:09:25然后你开拖拉机，你只是把人家练好的单做出来。然后再再有就是你教别人开拖拉机。就是这三步，都是组装拖拉机、开拖拉机、教别人开拖拉机。那你就是不是一个农民了，那你简简直就是一个当代农民，一个有有有有工业工业能力的当代农民。今天其实真的就是一个一个道理，大家不要觉得今天一个设计师，你能练单，说明你有组装拖拉机的能力。
1:09:59你能做出好的，通过这个练出单，做出好的这个这个这个图形。绘画插图，说明你有开拖拉机的能力。你把这个东西做出来之后，告诉别人怎么用，你又有教别人的能力。我这个这个太，这个是稀缺资源呀。
1:10:46全都是机会。
1:10:47好的好的。非常感谢，谢谢贾伟老师的时间。拜拜。好，谢谢。好，拜拜。
本期词条
重点词条
本期重点讨论的人、公司、产品和概念，按出现顺序。
