【2025年终盘点】从模型红利到 Agent 闭环的实战复盘 | 徐文浩 x 任鑫

00:02AI是人类历史上最激动人心的技术革命，也是我们这一代人最大的挑战与机遇。我们这些从业者就是一群充满好奇的炼金术士，想通过不断的猜想、实验，搞出黄金或者放个烟花。不论结果如何，过程应该都会很好玩。我是任鑫，创业过两次。卖过两家公司。

00:212011年我创业，金叶酒店特价卖给了京东，在京东内部做了京东到家。2015年我再次创业，做了对话式人工智能公司GET。这一轮AI浪潮里，我加入了美元基金云九资本，积极投资和孵化AI产品。

云九资本

00:38我是徐文浩，曾经做过国内最早的机器学习广告系统，每天处理百亿的广告流量，最终呢公司被收购。2016年呢，我创办过一个AI聊天机器人的公司BotHub。这轮的AI浪潮里啊，我再次创业，来做AI for Shopping，担任首席技术官。

00:56我和任鑫呢是大学同学，现在都在搞AI，都算是一线实战的AI炼金术士。在这档播客中啊，我们会定期交流彼此最新的实践和观点，也会邀请我们欣赏、有洞见的朋友们啊，一起来分享碰撞。希望通过这些深入的对话与交流，能帮助我们所有人点燃炼金的炉火。

01:18欢迎大家来到AI炼金术，然后这一期是失踪人口回归，那个徐文浩同学在百忙之中终于有空录播客了。啊，在居安身上主动提出来的时候，我们来回顾一下2025，然后那个我们展望一下2026，对吧？就年底了，总归好像要录一期播客了。来来来，徐老师。

01:36你2025有什么感想吗？来。

01:38我觉得2025的感想就是，你如果最后复盘反思，最后的结论是，就是还是要去把握时代红利，才能有好的回报。我观察跑得比较好的团队，千万不能觉得自己特别聪明，特别聪明的人都应该去OpenAI跟Gemini去为人类的这个科幻事业呃多做一些贡献。但是如果真的是把握好这个模型本身快速发展的智能的红利的话，还是我觉得很多公司啊或者说很多团队，

02:08我觉得还是跑出了很好的机会的。就是我自己看到说跑得比较好的，不管是背景强弱啊，团队大小啊，其实核心是能抓模型本身在快速发展的红利吧，我基本上是这个观

02:19察。我帮你举几个例子啊，就是方便大家理解，看看是不是这个意思。比如说Cursor之前其实是有Claude 3.5牛逼了嘛，然后它写代码就牛逼了。Cursor好像3.0就开始有点牛了，然后3.5，然后Manus那个时候其实主要是Cursor 3.5到那个可以做这事了。

02:34如果没有Claude 3.5到这个阶段的话也做不成，所以它刚好相当于模型升级，但是模型升级并没有在场景当中体现出价值。你做产品最好不要说我自己创造这个价值，我们的能力是有限的，就是凡是不在OpenAI和Anthropic工作的人，我们的能力是有限的。

02:49我们最好就是做一个壳，把它再场景化，然后模型升级了，让场景里面的人能够感受到，哎，价值出来了，以为是我们的价值。这个时候的话就相当于蹭到了，这样子就牛逼了。是的。我我再帮你举两个那个更容易套的例子，因为Cursor、Manus感觉比较难套嘛。

03:06一个是那个橘子他们做的ListenHub，他们好像就因为Nano Banana Pro，然后他们就第一个上Nano Banana Pro，因为他们你看听这个名字都觉得说他们其实搞音频的嘛，他们就上来说我们不是搞音频的，Nano Banana Pro既然出来了，我们就可以帮你生成什么视频讲解。

橘子ListenHubNano Banana

03:23什么什么乱七八糟的。就就一边开始配图，然后好像他们的留存率就瞬间就上来了，然后新客户就上来了，是因为他们第一个用Nano Banana Pro的那个接口，就是你用它就瞬间出图。甚至于还有更粗暴的，有人那个蹭就蹭得更粗暴，甚至于不是蹭模型升级，他们是提前买了Gemini 3的域名，

03:42然后等到Gemini 3火的时候的话，然后去截这个流量。其实也这个逻辑是一脉相承的嘛，就是你预计未来会发生什么事情，什么东西会火爆一下，然后哪个能力会提升，然后我提前看看能不能等在那里把这个红利给吃到我肚子里。你大概是这个意思吧？

03:59对，我我觉得其实我看到很多例子啊，就是就像你说的像Manus也好呀，比如说我们用Cherry Studio对吧，然后我觉得Cherry Studio它其实你会看到它的社区用户流量也在涨，它做的这个事本身是说特别特别难，或者技术上特别难吗？

Cherry Studio

04:15或者说是说哎，我们就是在社区运营上做得特别好，我觉得其实也不是，其实本质上是说这个需求肯定在那里，就是模型本身的能力在那里，那我是不是做了一个去帮助用户更好地解决，去把使用模型的这个能力。这个其实不管是做一个工具让它更好地去用agent或者用能力去接更多的data也好。

04:37还是说，这本质上我觉得跟做培训讲课其实是一样的嘛。假设你今天出来做呃AI大模型的这个training，它因为火不是说因为你training能力特别强，其实是因为大模型特别强嘛。对，大家都有这个情绪上的需要，需要这个东西吧。

04:54我觉得还有个就像Nano Banana Pro出来之后，呃我觉得就之前有很多去做广告创意素材的公司，就是也有很多公司觉得这个今天模型能力不行，我花了很多精力去优化模型能力。但是今天Nano Banana Pro出来之后，就所有的电商公司都觉得我可以用这个东西做素材了，

05:13对吧？就你可能套一个壳你也立刻有一个产品可以卖了。你做一个当然你做一个模型你可能有成本上啊或者说或者你更早做有一些场景理解上的优势，这个肯定是有的。如果说你的竞争始终是处于说啊我必须得自己做一个模型beat Nano Banana Pro，

05:31我觉得其实对你的挑战是双份的了。产品的角度你最后能看到，就是能够吃到智能快速发展红利的这些公司，它的增长会比较快。如果是说去需要跟别人去竞争，我的智能能不能达到，我觉得会挑战会比较大。当然，你当然你可能很厉害，对吧？像Grok，说我们就很少的人，我卷，我把模型做得特别好，做这个，他可能数据也不错，也有发展的机会。

05:58但是我们看到对大部分呃团队也好，公司也好，其实这个快速增长其实是因为过去一年模型能力在快速增长。然后你你把这一点利用好，就是你从go to market，你去营销呀，go to market呀，运营呀，这个东西做得不要太差，其实自然能吃到一波增长的红利。

06:17这个是我自己的观察。

06:18就举个近一点的例子的话，其实Q4水面上水面下出来了无数的那个video agent。之所以能够在这个时候出现以及大家都能拿到钱，是因为每个投资人手里拿到的东西都长得不错了。就是那个出来的效果确实不错。而这个不错嘛，我觉得第一步还是因为那个Nano Banana让那个一致性先好了。

06:39因为大部分还是拆镜头嘛，那你一致性就解决了。其实一个文生图模型让文生视频模型有了一致性。第二个的话，过了一段时间视频的又确实像V呃或者之前之后吧，那个Veo 3啊什么的，那个视频也确实不错了嘛。就整个多模态语言的升级的话，让它在上面架了一层工程。

06:58什么帮你拆镜头啊，帮你什么人物弧光啊，啥啥啥的，做了一层调度层的话，让整个出来的东西就不错了。但是它里面最最关键的，因为那那上面那一层说实在的，你我，我们不管效果好坏，你我都有能力做出来。但是下面那个层没有到的时候，我们两个做出来的东西反正也就是就是就是就是还是会是垃圾嘛，对吧？

07:17那现在大家都做出来，大差不差都效果还可以，还挺好看的。正确的时间点做正确的事情嘛。对，

07:23对。就像视频我觉得能出来其实是因为Veo 3跟Sora 2有API了嘛，然后Nano Banana这个会使得你这个图的真实度跟呃保真跟一致性的抽卡的需要的次数极大的减少了嘛。

07:38我大概讲一下我2025的一些纯粹的个人的使用上的体感，然后发生了哪些事情，然后再问一下你，我们可以从那个fact讲起，就是自己的个人感受。这整个一年我自己的从上捋到下的感受，第一个我给我惊喜的东西其实是O1。然后它当然是去年出来的，但是我其实是在12月份和1月份大量的使用，因为当时我就买了那个Pro嘛。

08:01用O1 Pro，我还记得我有一次在那个火车上，然后跟O1 Pro聊天，我当时就已经就整个人是震惊的，因为之前我是觉得它是一个很好的助理，但是直到用到O1 Pro的时候，我会觉得说它不比我差。但是现在用用基本上还是很多地方已经觉得比我强了，但是第一次觉得说他就是我会觉得说他已经到了我这个我脑子算不错的，

08:27然后我觉得他已经到了这个水平，是在O1 Pro。所以当时就跟他聊的就是每天在聊。我我刚刚看那个那个ChatGPT聊天也是top 1%1%的，

08:37而且我只分了一半的聊天，所以我就疯狂的在聊。所以第一个去年让我感受到的就是O1 Pro智能已经到了一定一个极高的高度。然后第二个事情的话火的话就是在一月份的时候那个DeepSeek嘛，DeepSeek当时火的时候给我最震撼的两件事情，

08:52一个就是我的佛教的老师，世外高人。他打了个电话给我，说你有事吗？我给你微信电话，我们在过准备过年。然后他打了个电话给我聊DeepSeek，你知道吗？我当时就觉得说，这个这叫真破圈啊，人家是对吧，在清迈进修的高人，对吧？

09:11然后跟我聊DeepSeek，然后看我英伟达会不会涨。然后然后我当时就觉得这事是真破圈了。然后后来就发现无数的人在问我。然后甚至于包括有一个人的话，有一个企业家他曾经帮助过我，所以我在年前专程找了一下他。我跟他说，因为我明显看到他去年做了很多AI的努力，然后放弃了。

09:29他他在转了。我就在他来上海的时候，我专程去找了他一下，然后跟他在户外走了两个小时，我就跟他讲说你一定要搞AI，你不要退，你就一定往下搞。然后他当然是表示了非常的认同啊什么的，但是其实我也觉得他没有听进去。然后结果在他整个公司在DeepSeek出来两三天，他就在疯狂的给自己的下属打电话。

09:50然后让他们开始转回去，就以前已经已经往回缩了，所以我觉得整件事情对于整个DeepSeek也是一个大的节点，对于整个大的气氛上我觉得后来就，呃，包括我现在无数的传统企业同学就找我说，哎，你们能不能帮我看一下这个、看一下那个，大家的认知就起来了。

10:06我觉得对于你我来说，可能会当时没有意识到这个差距，这个这个冲击有多大，因为我们早就被ChatGPT给震撼过了，对吧？我相信你现在主力也肯定不再用DeepSeek了，对吧？在DeepSeek最火的时候，我相信你主力肯定也不在用DeepSeek。

10:20其实大部分人是没有经历ChatGPT时刻的，他们只是在网上看到了一下而已。DeepSeek才是他们的ChatGPT时刻。所以我觉得我当时是低估了这件事情的影响，我就想说不就是出来了吗？这种，对。但大部分人其实没用过，其实冲击非常大。

10:36过去两年出现任何一个东西，我觉得都没有。二二年底，ChatGPT出来，我当时正好在一个transition的过程中，想休息一下，哎。正好ChatGPT出来，然后我去把它的cookbook啊，所有东西都玩了一遍。我记得那个是二三年的春节嘛，然后我觉得不行，这东西太牛逼了。

10:55就那个是我的ChatGPT时刻。然后但是过去两年的所有的变化，我觉得都很厉害，但是我觉得都没有那个冲击。就可能也会带来一些审美疲劳跟判断上的这个错误啊。

11:07所以你我是经历了ChatGPT时刻，我们就低估了DeepSeek时刻，其实巨牛逼。在中国它才是真正的ChatGPT时刻。因为大部分人没有用过好东西，之前的豆包什么的确实不太行，但今年都行了。对。今年行了是另外一回事。

11:22所以的话我觉得这件事是过去一年一个比较大的一个变化。然后这是一月份的。二月份比较大的一个变化的话，对我来说其实DeepResearch出来了。因为之前的话你还是偏向于我跟他聊嘛、说嘛，但是之前他们其实做research比较差的。

11:38但我现在已经习惯，我所有的事情都是开始，就是每一件事情我可能都有三五个DeepResearch出去，然后就开始大量的就是深度地做做事情，让让它开始帮我做事儿了。但是因为我的做事儿也不是让它真的帮我订个餐什么的嘛，然后其实大部分还是还是脑力工作。

11:54所以我现在就是从二月份开始大规模地用DeepResearch，后来就给自己买了一个那个竖的那个屏幕。把屏幕竖起来，专门有一个屏幕跑DeepResearch。然后最近发现眼睛读得太累了，又再买了一个屏幕，把它竖起来，是一个那个电子墨水屏。

12:08然后这样子的话，就是我觉得这事儿也是对我影响比较大的，因为它真的就开始帮我工作了。因为之前你还是还是chatbot的那种心智比较强的一面。但凡你有用了DeepResearch，甚至于O级别的那个那个Pro的mode之后，你其实是delegate一个work，

12:24因为它要过十分钟才给你东西。所以其实这个时候你的心智已经变了，你就是给给很多东西在安排活儿了。安排完了之后你过一会儿来检查一下。所以我觉得DeepResearch和O级别的O叉，对。然后的Pro的mode的话给了我很大的一个一个变化，这个时候它它对我影响是比较大的。

12:43还有一个东西就是Manus，对，Manus就当时觉得说，哇，这么神。因为当时我们因为Manus才涨了三千个粉，就是因为在他们火之前一周，我跟他们录了个论坛，本来没有打算发在播客上，然后看到他们火了，觉得，哇，有火，一定要蹭一下。

13:00然后我就问主办方要了我们的录音，然后就发发出来了。然后大家都觉得，哇，你一定超牛逼，你这个时候还能约到他们。其实我也约不到，只是因为提前有这么件事儿，然后事后赶紧把它发出来。他们当时也没有想到那么火，当时就我们在那个录论坛的话。

13:16肖红应该在旁边一栋楼，他们好像也完全没有想说我们要宣传一下Manus之类的，然后就非常淡定，然后就看到Manus火了。当时就确实觉得说他们打开了一个新的天地，action可以，agent可以干活了。这现在是一个范式了，我觉得他们真的很强。

13:30所以因为问他们要了码嘛，然后跑了十个场景，大概大概砸了九个。所以我当时就不好意思说，因为你好不容易要到一个码，你不好意思说人家砸东西。但是他们现在越来越强了。

13:41我相信这种时候，其实你把那些bad case反馈给他们，别人会特别感激。他们应

13:47该有无数的bad case吧。

13:50对，因为我觉得Manus跑到今天，我觉得至少它肯定是个好的团队啊。好的团队至少有一点，就是你给它任何说，哎，你这产品的各种反馈，它一定会响应很及时。对。而且它其实是感激你告诉我说这个东西work不work的，

14:02对的。因为当时确实是不work的东西太多了，但是我最近用了Manus用了几次，觉得都很神。就是当我用ChatGPT和，呃，还有那个Atlas，和就是一些AI浏览器都搞不定的一些事情的话，Manus都把我把我搞得漂漂亮亮的。

14:17就就很多人还跟我讲，Manus就是无非这个套壳，我说你套一个试试，反正我套不出来，太牛了，太牛了，现在已经做得非常牛了。

14:25因为我其实今年我第一个有感受比较强、冲击的第一个产品其实是Claude Code。就基本上在三月份的时候。之前我不管是Cursor还是Copilot，其实你还是把它当成是个Copilot在用，就是你还是，我是说你还是同步工作嘛。

14:43就你知道在研发过程中，哎，AI很厉害或者怎么样，你还是个同步工作，你还是说，哎呀，你帮我写一个，我看一下，我来确认。而Claude Code是，包括它的SDK，包括它的一些生态，是整个的让你开始思考说我能不能异步工作。我是个engineer，我怎么把这个工作拆成说我异步把这个东西delegate出去，然后过一会儿时间我来看结果。

15:04我觉得这个是一个巨大的体感上的差别。第二个我觉得其实是对我来讲是GPT-4o，就是那个时候还没有Nano Banana，对吧？也没有什么。

15:15你说的是那个吉卜力时刻那个东西，对吧？

15:17啊，对对对，因为我觉得那个是第一次它能比较好的，就是之前的所有的model，毕竟现在还是pro user，就之前不管Stable Diffusion还是Midjourney，对吧？你要，你得先得学习一下怎么好好用prompt。

15:32你有一堆tutorial你得看，然后得看别人怎么写prompt，你才能拿出一个稍微和你想象或者期望的结果。我觉得GPT-4o是第一次在视觉生成上的指令遵循能力。就之前大家讲多模态多模态，GPT-4o之前大家的第一个多模态是多模态理解，对吧？

15:49我可以靠一个大语言模型，ChatGPT啊什么能做到，但是生成其实还是割裂的嘛。生成你往往还是觉得说，哎呀，我其实让AI帮我写一套prompt，我把这个prompt复制粘贴去那个Stable Diffusion，或者去找一个LoRA看看的模型，看看能不能达到我的期望。

16:06但GPT-4o，虽然它今天你回头看，它比Nano Banana、Nano Banana Pro这个能力差非常多，对吧？

16:12当时已经觉得很神了。

16:14对，我觉得第一次你还是觉得说，哦，这个生成跟理解用一个模型，就真正的多模态这个是可行的。就你不用去去学习怎么写，怎么针对一个Stable Diffusion的模型来写prompt，就能生成你期望的这个图片。就是我觉得上半年吧，这就是比较大的两个冲击的时间节点。

16:35对。说的那个GPT-4o的那个画画那个东西的话，我当时震撼到主要也是你刚说的场景。然后我当时应用的两个震撼到的点，一个是我会发现它真的是理解了。就比如说我画，把我们的一个比如说在路边喝喝咖啡，我们一家人的照片发给它，然后让它改吉卜力风格。

16:55然后你如果是一般的，以前也能改嘛，对吧？但是以前改你会发现它其实照着你的线条在改，你会发现它它不是照着你线条在改，它把整个画面都变了。但是你就知道说它一定是理解、充分理解了这件事情，然后它重新画了一次。然后你当时就觉得说这个太牛了，就放弃了那些原有的线条，一个都没有用，都全部重画了。

17:18但是你就觉得这个feel就是对的，就觉得这一点震撼了。第二点就是我当时测试了一下，就是拿一个我宝宝乱画的一个小人儿，然后我就让它把它变成真的，它就变成真的了。然后我让它比如说再戴个帽子，那个小人就戴了个帽子，就是言出法随，就当时脑子里面出来的字就是言出法随，

17:36你说啥是啥，之前是绝对做不到的。之前Midjourney那个就就太可怕了，就是你你那个完全每次就是纯粹的撞运气。然后第一次看到，哎，我真的说什么你听得懂，这太厉害了。既然

17:50这样讲，之前的这些Midjourney啊什么的，就是我真的有需要我才用，对吧？或者是我是一些狂热爱好者，或者说像我们这种，哎。我们觉得这个新模型出来，我调研一下，你其实是很难给一个普通人用的，你很难拿给我爸妈用，很难很难拿给比如说，

18:06呃，你的家人孩子去用。但是我觉得那个时间节点，你就会发现说，哎，你给他们用，他们也能用了，一个巨大的台阶嘛。他们可能是体会不到Claude Code在干什么事情的。但是这个我觉得对很多普通人是一个比较大的这个体会跟冲击吧。

18:22然后上半年还有一个对我有一点点冲击的东西，是那个Veo3的那个音画同步。因为之前我也在玩可灵啊什么的。但是它，

18:31哎，Veo3是上半年

18:32吗？六月份吧。这么快的吗？五五月底六月初吧。对，我今天是刚刚问了AI，说你帮我把时间列一下，我也才发现说，说这些东西那么早嘛。

18:42然后当时就试了试了一些东西嘛，就会发现说质感比当时的可灵确实就要好了一截，尤其是它把声音给你配上了。就比如说我把小朋友的那个那个那个玩具拿出，拿到战场上去打仗啊，轰隆隆的，就就做得特别好。当时就觉得，哇，视频可以用了。我以我的水平，抽卡永远抽不好。

19:01就之前对于我来讲，视频跟不存在一样，就是就是它就是一个纯粹让我显摆一下，但是我没有应用场景的事情。但Veo3出来，我就觉得说，啊，这个东西居然是这个短片是真的可以用了，然后就觉得很很神奇。你做视频了吗？

19:16我们做了很多，就是Wen做的那个后训练嘛。呃，我哦，我没我没有发明过，就我们做的效果，是吧？我那天我发给你看一下，我们产品里已经可以用

19:24了。刚想到一个段子，就是说那个比尔·盖茨说你去帮我买个麦当劳，然后过了一会儿说我已经我已经把它买下了，现在我是51%控股。其实我当时脑子里问你说你们做你做了视频没有，问想问的是你有有没有用什么，哎呀。一个什么即梦啊，什么打开一下，然后做一个小视频。

19:41你想的就是，哦，我们训练了一个模型，它可以做视频。哎哟，你们这种这种高科技人士果然不一样。

19:48不靠科技，不靠科技。我觉得这个就回到了前面，就是我说为什么它很看随着历史大趋势的变化，就是。其实我觉得比如说我们团队里有很多很厉害的人，对不对？但是就像我们以前一直说的，就全世界聪明的人都来干这玩意儿，而且很多聪明的人闲得没事儿，不管是在学校里还是有很多开源项目，

20:08对不对？就意味着你做的所有事情，我觉得你你并不是说说，哎呀，我是不是跟别的闭源，你第一个你先得跟开源社区竞争，对不对？就是你做的这个事情是不是，其实你说，哎呀，今天别人出来了，我赶紧写一段代码，然后这个东西我能训练，对不对？

20:23你会发现可能你还没写完，开源社区已经有人发了，说，哎，这可以训练了。

20:26所以我觉得也很艰难啊。然后后来我还有两个比较震撼的东西的话，一个是是Sora 2，当时我正在那个夏威夷玩，所以前两天没有管。然后后来就随手就是在吃饭啊什么的时候拍一点东西让它做，因为它的最大的好处就是它是直接在你的照片上下改嘛，

20:44对吧？就比如说你就看到，我就让它在让我的一杯那个可乐变多，然后以及让我宝宝刚买了一个玩具，然后我们放在桌上一边吃饭，我就让那个玩具动起来，然后那个玩具就真的活过来了，就是而且是真的是那种，就是毫无违和感的活过来。视频方面也蛮牛逼的。

21:02然后十一月份就是大家都知道的Nano Banana Pro嘛，然后就觉得，哇，画画画得好了，画画画得好之后，然后我刚好又看了很多的那个Video Gen的那个项目嘛，然后就发现说，哎，因为画画画得好，所以你们那一次性解决了，是吧？

21:16然后就就突然发现他们做的视频都变好了，就不是视频模型优化让视频做好了，而是画画这个模型让让让视频变好了。然后下半年最后一个让我惊喜的东西是那个Anti Gravity，然后因为你们都是用那个Claude Code的嘛，然后芒果也一直让我用Claude Code，我一直没用。

21:33但是它

21:33是个命令行界面，所以不好用，是吧？

21:35对，我我做得非常不好，我用Codex还用了一下，但是后来发现其实跟我直接用网页端区别也不大，因为我没用起来嘛。Anti Gravity我就用起来了，因为Anti Gravity有一个让我让我非常振奋的功能，就是之前我用那些那个Lovable之类的，我都觉得自己是个傻子，因为就相当于它在做所有有有价值含量的工作，

21:55然后我在那边帮它做测试，就我不停地在告诉它哪里不对。然后我就觉得自己在做最low low的工作，然后它在做高质量的工作，就是我是个傻子嘛，我就是个测试员。但是Anti Gravity我居然可以跟它讲说，你自己去测一下，你看看好不好玩，或者你自己测一下有没有bug。

22:13然后它就打开一个浏览器，自己去测去了。然后我就觉得，哎，对对对，这个就是我要的。然后就整体上来讲说顺利了很多，今年来讲玩的东西上面就比较有这些体会。你刚刚讲的那你的上半年，你下半年还有什么有惊喜的东西？

22:27下半年其实我在埋头干活啊，就是因为有很多活儿要干，就是也是为什么我失踪了很长一段时间，对吧？就是我发现AI的渗透率还是很低。就是当我要干一些不是我本行的活儿的时候啊，我会发现，对吧？就比如我去投广告的事儿，我去搞这个各种各样的事儿，你会发现说，哎呀，第一个是真正好用的AI工具还是不够多。

22:49就一旦你到一个非常vertical、非常具体的这个领域，然后这个领域中啊，可能原来有很多SaaS或者怎么样，但你真的要把一个事儿做好，是不是一个简单的我套一下ChatGPT就能做好呢？好像并不是。这是第一个体会啊。我我的第二个体会是，所有人对于AI判断它有没有用，关键是当下此刻对我那个我觉得特别麻烦的工作有没有用。

23:14如果它对我当下我我要做的主要的工作，我或者我特别难处理的麻烦解决不了，我就觉得，哎，这东西不行。如果说它立刻就都能对我能有帮助，我觉得这个东西就行。这个是我自己观察到的另外一个对所有人的这个体会啊，就是，但是我自己相对比较有信心，是我觉得所有的或者说绝大部分工作吧，

23:36接下来肯定都能被替代掉。就包括我们今天觉得还不太行的，包括我们自己内部觉得很多还不太行的事儿，我的判断是它也会被AI替代掉。就是因为我想了一想，当我摸索了半年我原来并不擅长的事儿的时候。我自己，呃，并且我能够把它做到就是七八十分儿的时候，我觉得那它一定能被AI替代掉，因为我没有那么聪明，

23:59AI比我聪明。第二个呢是我相信大部分人干这个事儿，也就是做一个七八十分儿，并不是人人都要都是去做一百分那个事儿。

24:06你讲几个，一个是渗透率嘛。我我也是发现就是，呃，当你去看自媒体，甚至于比如说听我们这种播客啊什么的时候，你会觉得就是已经各行各业有有了太多的东西，就竞争已经过于激烈。比如说哪怕是你刚说营销投放，至少一千家AI了，然后有一百家有名字的。

24:26但是你真的去用的时候会发现，其实也没有一家好用，是吧？

24:29就我觉得很很简单，就是不管是讲AI投放，还是今天讲AI做广告素材，对吧？就是AI做广告素材，我相信已经量已经现在已经有了。今天的广告素材跟几年前比肯定是更视频化吧。你会发现当做视频化的时候啊，我怎么，我的脚本剪辑也好，我的这个视频拍摄的真人感也好，好像，哎，

24:49这些工具都不能帮助我，或者说这些工具能帮助我去解决海量供给的问题，能帮我解决底线的问题，但是基本上还很难帮我解决我要求有高品质的问题。这个跟我在用AI Code的工具的体验其实差别是比较大的。就是用AI Code的体验体感还是说它已经比比较优秀的程序员是一样的，但是你今天用AI做素材。

25:13跟那个特别会做素材的人比，其实差距还是挺明显的。

25:17所以第一个渗透率其实没有那么好。第二个就是那个干活的话，会发现说大家评价还是说它能不能帮我完成我不想干的这事儿。那我们去年的时候也跟很多的那个传统企业在合作，在做一些AI Transformation的项目嘛。过程当中就发现说高级的事情，比如说什么提高你的什么战略决策啊，然后什么批判性思维，然后或者说让你们的什么周会，

25:42就比如说令行禁止PDCA啊，反正就好多很高级的东西，呃。其实大家都会鼓掌欢迎，然后根本不用。只有原本就工作当中已有的一个需要交差的事情，比如说销售访谈完了，他要填一个单子。或者我们做投资的话，最后会要比如说要写一个memo，然后还有就是那个助理要为会议做纪要。

26:04就这种有一个明确的交付物，并且他要交差，并且他不想写的东西。然后这个时候他们就会对那个AI夸赞得要死，就是说，哦，这个东西巨有用。所有的提高质量型的东西，其实大家都不是很care，但是所有能够帮我完整的交一个差的事情，就很care。

26:23看来是刚刚跟一个朋友聊，就是说，假如说如果做视频啊，是我AI五分钟，我要修三十分钟，我要再在它的基础上再去修改三十分钟，它可能仍然是提效的，可能我原来要做一个小时。但如果是这样的话呢，其实那个剪辑师也不愿意用AI。你要么就一把出给我，要么就我原来的古法手工制作，就是要么就是纯口拍了，就是我在过程中简单快捷。

26:45他其实不希望改工作流的情况下，我仍然有很多手工活，就是大家不希望改习惯，但是提效又没有提到那种百分之九十的提效，就从工作量减少到十分之一，说工作量减少了一半，但是要我改习惯，我宁愿不改这个习惯。我觉得大部分用户是面临这样一个

27:04情况。但你刚刚也举了那个coding的例子嘛，写代码嘛。那其实写代码你回到比如说ChatGPT刚出来的时候，其实也不咋地的，对，但是现在就已经特别Claude Code之后就很很咋地了嘛。所以其实无非也就是现在比如说营销出东西还不行，明年会发现它还挺好的，后年发现人类比不上它，

27:25对吧？大家也就这样吧。我称

27:27之为明年应该是agent之年，后年应该是失业

27:30之年吧。我刚看了那个美国的那个有一个很很火的，最近一个什么二十五年in tech，什么get get laid off after twenty five years in tech的一个一个YouTube视频就很火。就是现在其实会规模化的找不到工作，挺挺沉重的，但是就这事儿应该快了。

27:46像我们这种老登的话，如果不是因为头顶上还顶着AI两个字的话，早就应该找不到工作

27:53了。不就是因为找不到工作才创业的嘛。

27:55还好我们本来就是这种心态，就是创业创业的心态。2025年还有什么你印象深刻的那个节点吗？

28:03我觉得有很多当然离我们很远啊，但是什么OpenAI融很多很多资啊。我觉得有一个印象比较深刻的节点，就是或者说在出乎所有人的意外嘛，就是Llama 4在市场上没有任何水花，这就成了一个彻底失败的模型，对吧？这个其实是比较意外的。

28:21大家第一个是因为你看国内的像千问也好，这种开源的也好，比如闭源的豆包也好，甚至你像这些，呃，六小龙里头部还在做模型的，Timmy2啊、MiniMax啊、智谱呀，其实当它的模型出来，大家都是比较正面的。

28:38对，就比如说K2出来，大家觉得，哦，写代码挺好的，什么什么，还会说说好话。

28:42我相信他们也做了PR，但是我也找了一些，就是他肯定不是被PR的人，就大家因为有些模型我也自己没有深度用过，大家其实还是比较正面的。但是Llama 4呢，是真的没有人说它好话，因为如果那么多人都能做出一个效果，而且这些公司中有些是创业公司嘛，

28:59其实你说一定有多少钱，有很多人，他的资源也是相对有限的，就是比起字节啊、阿里啊这种，对吧？而且他们这些团队也不是像神秘的DeepSeek说，哈，我们原来是个专门搞量化的，说我们人才模型，

29:13一定是Meta犯了非常多愚蠢的错误。

29:16对对。一定是Meta干了非常非常愚蠢的错误，这件事情才可能是吧？就听起来说你只要花足够多的花一些钱，你这些人是聪明的，就认认真真干一个事儿，你要有一个明显的质量提升，是，是因为有那么多团队都干出来了，对吧？

29:32田元栋不是后来在那个Reasoning去救火了吗？去带Reasoning团队。公开的部分的话，他好像在硅谷101里面有所吐槽，可以参考一下。好的好的。硅谷101里面是只有有节制的吐槽了一一小段，我听懂了。

29:47所以Llama 4的失败对你来说是一个比较大的一个一个，哦。

29:51对，我我觉得是一个比较大的surprise吧，因为大家都还是会假设Llama会推出一个至少跟千问同级别的开源模型。之后的一系列动作当然就更看不懂了，像这两百亿美金买那个Alexandr Wang的那个叫啥？

30:06三百多亿美金吧。

30:07反正也是一个，就是一个纯粹的是数字的数字，其他的我觉得都还好吧。我觉得可能就是说，对对我们来讲是，你也叫审美疲劳也好，叫那个最大的震撼，在二二年底的这个ChatGPT出来的时候受到了震撼也好，我觉得其他的都觉得，哎呀，的确很厉害，哎呀。

30:23为什么别人那么厉害，我那么菜，对吧？

30:29你刚刚讲说有些事情离我们太远吗？我最近在实践一个方法，当然还没有做得非常的系统。当我理解一些事情，然后我知道了一些事情之后的话呢，然后我对未来有一个判断嘛，但是这个判断其实以我的能力是跟我没关系的，就几乎，就就或者说我也没有争取到钱去投那个项目。

30:49但是我又知道了世界我觉得会朝哪个方向发展，我就会去买个一些股票，会让AI帮我分析。如果我看到的世界，比如说三到五年后会是这个样子，我认为会是这个样子，那么这次应该会发生哪些事情？它会影响股票市场的哪些标的的价格？然后的话呢，那这些标的里面哪一些当下是被低估的，然后处于被低估区间，我是可以埋伏的。

31:16就跟AI比如说聊个两个小时，然后挑个两只股票，然后每个可能比如说放个一万两万刀的样子。就打算放埋伏，三年之后才才卖，这三年我就不看它了，就放在那里。然后三年之后，我就看说我这个bet到底对还是不对，这样子相当于给自己一个reinforcement learning。

31:34所以所有跟我无关的那些太大的事情，因为你也会有很多很宏大的宏大的判断嘛，对吧？比如说什么东西一定会崛起，或者说什么核聚变一定会牛逼，然后会让什么事情发生，对吧？这个时候我发现说可以跟AI一起去看股

31:47票。但但我其实不太干这个事儿的核心原因，还是因为我始终觉得说你当你要干一个事儿，你还是得花多花一些时间嘛。就比方说今天你决定买股票，你就得多花一点时间去搞清楚股票，呃。这个但是呢的确没有这个时间。我说的更多的是个跟我无关，说啊我们自己在做自己的产品，或者说在训自己的模型。

32:07但是呃在我们有限的资源下，听到啊OpenAI要说要未来这个规模要融两千亿美金，搞个市值一万亿美金的公司，那你的第一个反应是，但但和我无关嘛，对吧？就是我能干什么呢？在这个事情好像我什么都干不了，对不

32:20对？还是有的。我现在觉得说我们有点低估了自己的判断。就是，嗯，我举两个例子啊。第一个事情就是我们两个很早就开始聊ChatGPT，然后说AI很牛逼，然后未来算力会很稀缺，blablabla。

32:34我们很早就聊，反正我那个时候是没有买英伟达的。后来比如说DeepSeek出来之后，它跌了一点，我可能就补了一点。但是之前英伟达我就一直觉得，这件事情你看我们都聊过那么多遍，这件事情不应该是个常识，它已经price in了嘛，

32:47它就应该知道了嘛，实际上没有嘛，对吧？我

32:49我当时跟人说要买英伟达股票，但是因为我不买股票，所以我没有买任何股票。

32:55那那还是不够信嘛，你要知道它可以翻这么多倍，我就不信你不买，就是百分之百确定的话。

33:00第一个你的确你很难，就是你做任何一个决策，你很难百分之百确定嘛。第二个是，实际上我有另外一个想法，就是每个人能力都极其有限啊，就是你能干好自己手上的一点点事儿就不容易了。但是我也同意啊，就是我们其实做的非常多的判断是非常准确的。

33:15就是我前一阵看朋友圈点赞了那个时间墙的那个朋友圈，我都没有料到，他说他在二三年底的时候，当时找我做了一场直播，他当时还看了这个吴军的在，就是对AI的判断。然后吴军觉得这个AI这个玩意儿，觉得这是个泡沫，对吧？对。然后说我的直播说，哎，说二三年直播，我看了一下啊，我二三年的预测在二五年，呃，全都成立了。

33:40当时我几个东西，对吧？第一个是多模态，第二个是AI会用更多的tool，第三个推理模型的尺寸会变小，对吧？我说啊，预测都非常之准确啊，我自己都没有意识到。我这么牛逼的

33:51要变现啊。我我后来在反思，因为我也经常做预测或者说做分析嘛。我现在觉得说没有下注的分析，本质上是因为还不够信。就有点像DeepSeek，它可以做无数的预测，对吧？它可以说无数的话，我们都有这个能力，就是口吐莲花。

34:05但是我们是不是真的就是这么觉得，就看你有没有在这方面下注。如果没有下注的判断，呃。你你的类似的例子，我有一个，就是有一次反正我莫名其妙被找到什么斯坦福耶鲁的一个校友会去给他们做分享。然后最后他们提问嘛，就是说很早的时候，然后说英伟达已经涨这么高了，如果要就要买的话，应该买什么？

34:28我就说那根据逻辑推理下来的话，那就下面一个缺的就是电。所以如果是我的话，我就会去埋伏所有跟发电相关的这种东西，然后去研究怎么埋伏。然后大家都觉得好有道理啊，然后我没买。所以我后来想说，其实是因为我对这件事情理解还不够深，我只是做了一个口舌之力，对吧？

34:46对吧？逻辑推理，但是其实我还并没有理解它为什么一定会是电。

34:50不是给我给自己找补啊，我觉得还有一个问题是，我包括我自己的观察，就是有很多人没有那么，就即使是创业者或者投资人中，有些人是，呃，对财富极其敏感的，有些人其实没有那么敏感，或者说他想干这个事儿。我觉得人和人差别还特别特，其实是特别大的。

35:09有些人对财富本身不够敏感，这个也是他没有挣到钱的原因啊。

35:14你我不就是老天爷送过巨额财富，但是就是啊不是很敏感，然后就哗哗往外流的人吗？

35:21但但我觉得一样啊，就是盈亏同源嘛。就是说你你你对这个事情不敏感，我不能称之为它是个好事儿。但是我自己的观察，人只有在极大的变故下才会发生一点点改变。但我同意啊，其实下一点小注是应该是对的，就是你做了一个判断，呃。你应该在这个事情上下一点小注，我觉得其实是正确的。

35:41主要是帮助自己reinforcement learning嘛，就你留个证据。要不然我们比如说其实可能你我也做错过很多判断，但我脑子里也只记得我做对的那几次，你脑子里也只记得你做对的那几次，然后我们就会觉得自己判断好牛逼，对吧？

35:55像股神一样，但是实际上说不定把那些做错的也记录下来的话，大家会觉得说，哎，这俩傻子。最后就是不

36:00挣钱的是吧，最后还是不挣钱的。对的，

36:04了解。那二零二五年你有什么整体性的一个思考啊、反思啊或者想法吗？

36:09我我觉得我有很多思考，对吧？因为我自己在创业嘛，更回到组织，就是团队或者一个创业角度的内部啊，就是我觉得有几件事情是必然正确的，也某种程度上也回应你前面你应该下注啊。就是第一个是你要相信自己能力的有限性，能干好一点小事儿就已经不容易了。

36:27刚才你说的Manus，他没有想说，哎，会这么火。就是我觉得Manus做了非常，以Manus为例，他们做了非常多很坚决的决策。第一个是他们完全不训模型，不管他们融钱多少或者业务发展快慢。第二个是说他们其实，我相信他们在做这个事情，也许畅想很美好的未来，但是也没有想过说我今年就一定，

36:48我定了一个目标。说我这个东西要爆火或者怎么样，对吧？他不是说定了一个KPI，说这个东西要爆火，这个东西第一个月就有一百万人冲进来，对吧？但是他们其实做了比较坚决的决定，说做一个自己相信的事儿。很多时候你容易犯错，就是你有时候容易过度放大自己想干个特别大的事儿，有可能不是一个正确的选择。

37:10包括前面在聊，就有一些团队说，哎。觉得这个东西不能做，那个东西不能做，往往是因为我融了很多钱。投资人对我的期望是我一两年要像过去一两年一个一样的指数级的增长机会，但你觉得都不能做。但是这个真的是正确的吗？我觉得要打上一个大大的问号啊。

37:30呃，反而是因为AI的时代有巨大的红利，你就是想做一个你相信的事儿，它本身因为时代红利会带你涨得非常快。这我觉得更多对内部的、针对内部的反思，就是low ego，人才密度高是一个事情能不能快速往前推进，做得好的，呃，做得好的核心原因。

37:50就第一个，人才密度要高，第二个，ego要低。这个ego要低，就是大家琢磨的，还是说我不是去想，呃，互相之间的边界、角色什么这个事情本身大小，而是说啊我们就是想干这个事儿，我们就赶紧今天赶紧怎么琢磨着把这个事儿干了。然后同时人才密度比较高的话，它就会推进得比较快。

38:09这个是我的第二个，就是更多的是内部的反思吧。第三个我觉得就是，就是如果你今天觉得你好像没有在干AI这个事儿，卡在哪里，就应该all in AI了。我觉得没有什么好想的，就是想太多有什么好，就是就是我觉得这个是巨大的时代变革啊，而且我觉得这个巨大的时代变革在过去三年，

38:29它其实只是前奏。就是我们今天各种宣传，或者这个东西恐慌什么，哎呀。要没有工作了呀，什么要替代人啊，就大家的体会可能没有那么明显。但是我的感觉是，可能明后年的体感会特别的明显。因为的确很多事儿你需要，就是它的自动化程度或者AI，AI整个把那个角色代替的程度其实越来越高。

38:52就前两天看了那个Notion的founder，那个Ivan Zhao嘛，他发了一篇这个文章。那篇文章本身我觉得还是一以贯之的Notion原来的那种blog风格，但里面有一张图，我觉得特别有意思啊，我也发到我的朋友圈了。就是什么叫knowledge worker？

39:10就是他开了个网页，有很多个tab。就是从这个tab后面配置到另外一个tab去。就是很多人说我们怎么做广告创意，就是打开一个AdSpy软件去翻一下，竞对都在做什么广告，把它扒拉下来，然后改头换面一样，还P一张图，换成我们的商品，发在Facebook上，然后投出去。

39:30这件事情有没有一个AI今天特别能做好？能做好的话，我觉得大量的广告的投放的这个优化师就失业了。

39:38我已经见过十个团队说他们在做这个了，但是现在就从你的口径上看，其实没有一个特别好用的，是

39:45吧？因为我觉得其实没有那么容易。就是说这个，就是很多东西在很多细微之处啊，就是它可能也跟模型的能力有关，跟你对这件事情的理解跟insight有关。因为我觉得今天很多东西没有做出来，也是因为。传统的职业其实边界是明确的，大家是在一个流水线里干这个事情，互相之间并不理解。

40:04我下半年埋头干很多事儿，我觉得就是一个新的创业公司要去投广告这件事儿。你可以招到一个广告投手，你可以招到一个工程师，你可以招到一个做数据的。但是你会发现，做数据的人往往不理解广告平台是怎么运作的。工程师往往不理解我要获得一个准确的监测数据，我应该去对接哪些东西，应该接到什么程度，怎么去验证这个东西。

40:27所以能把这些gap能够填充掉的人，就能做出那个agent。如果你的gap在内部外部很难填充掉，这个agent也很难做出来。对，你让一个广告投手去做这个事情，他也做不了。你让一个工程师做这个事情，今天可能也做不了。然后你要让这两个人互相之间去沟通能做，其实很难，他们之间的沟通是鸡同鸭讲。

40:48那，

40:49我那个想法跟你差不多。第一个就是这时代红利嘛，要多做事儿。而且我发现多做事儿还不一定要做成，但做成当然很好啊，但是就是受限于能力嘛，就经常做不成嘛。但我现在发现，因为你是在时代红利上面，你做不成的话也是会很有收获的。就比如说我其实就是，呃，所谓传统转型或者什么的，我们其实做砸了一些事情，就是其实有些事情其实没做成。

41:13没做成是大概率的事情，就是我觉得没做成非常正常。这个我也跟很多内部的同事讲过这个故事，因为我很早期在拼多多，拼多多早期做过非常多你没有听说过的项目。拼多多可能在成立的第一年就做过类似于今天的像买菜这样的项目。那不当时做了一个产品叫拼拼小站，对吧？

41:32就是你在一个公寓楼里租个房间，摆上货架，然后在微信小程序上你就可以代购，我买东西我就送到你楼里，对吧？那个是在2015年嘛，那个时候它没有做成呀。这个项目也是花，呃，投了人，投了团队，花了时间花了钱的。那当时做过很多项目嘛，就是我觉得没有做成不是一个，就是你觉得哎呀没有做成我们就不行，或者没有做成这事儿就要黄了，

41:58对吧？所以这个我觉得千万不能有这个心态。而且

42:00我发现没做成，就是第一个，你好歹你会在里面真的学到一点东西嘛。因为很多时候你真的没有下场去做，你光看其实你的那个体感还是真的不一样的。就是比如说你真的做了之后，你会发现在逻辑上可以work的一些agent，它就是落地，它就是work不了。

42:18确实可以感受到一些真实世界的一些限制。还有一个东西就是它至少会让你多很多段子可以讲。那这样子的话，就是在你要做新事儿的时候，比如说我做砸了几件事情，然后在谈一些新的合作的时候，然后人家就会，然后我就会跟他讲，这边会砸到哪个地方，那边会砸到哪个地方。

42:35人家觉得，哇，你太有经验了，你太落地了。哇，这个东西它会给你创造非常多可以沟通的素材。哪怕你很坦诚地跟他讲，其实这个东西我这边砸过，因为大家现在也不知道路，你砸过。你想有一个人他前面他砸过，有一个人他没砸过，你还是会挑那个至少进去看过的嘛，对吧？

42:53另外一个人纯粹纸上谈兵嘛，对吧？也不见得是坏事儿，你很坦诚的分享也挺好的。第二个的话，我觉得我自己有一件事儿没做没做够，但是我觉得我受到那个，其实我受到余一的启发挺大的，他就很疯魔嘛。在用AI嘛，我就觉得AI在个体的增强方面真的还蛮有用的。

余一

43:12但是因为我现在还在一个组织里面嘛，我给自己找了个活儿在干嘛。所以它在组织里面好像没有那么好用，就是你还是要怎么样怎么样。但是它对于个体的增强，像余一那种很疯魔的用法的话，其实它自己的增强是很大的嘛。2025年其实我最后这几个月我在拼命地在想说我如何把它个体增强，就是我一切还是不是以组织为出发点，

43:35我现在在想的就是增强个体。因为我会发现，如果你的着眼点是组织的话，因为组织是有方向和惯性的。所以的话呢，你其实是会有很多真实的具体的问题需要解决，但是AI不一定是适合解决这个问题的。所以其实你还是会被卡住，你该卡住还是会卡住。

43:53但是呢，如果你是个体的话，其实你有无数的问题，你可以挑那些挑软柿子捏。但组织很多时候你不太能挑软柿子捏。呃，就举个例子，我帮孩子做了一个那个web coding的一个帮他练中文的一个小游戏。那他的那个语音识别总是有问题。

44:10就不管我换哪个模型都有问题，就是他听我说一个字，他总是会识别错。那这边如果是一个组织这是一个项目，比如说一个瀑布流下来，你就要解决这个问题嘛。但是这既然是我自己的项目，我可以改需求呀。因为我只需要让它多认字嘛，变成了机器读一个字，然后出现四张卡，然后让它点一下那张正确的卡片。

44:30我就完全换了一个需求，因为那边我已经卡了两个小时，我可以不走那条路，对吧？我我但是如果你要组织，你要去协调说你的上游，你程序员搞不定，你让产品经理改，产品经理说这是老板的决定，对吧？这就这就完了。

44:43对。而且这个时候就是产品经理总是不想改嘛，去解决这个问题的代价并不在他身上嘛。我觉得组织其实始终面临两个问题嘛，一个是说，就是可能这个东西cost代价非常高，但是这个代价因为不是说决定这个东西做的人做的，所以它有可能就不能改，甚至它不是老板做的，这是一类。

45:02第二类呢就是我是认为人与人最难的就是互相理解。一旦组织只有两个人，两个人在讲同一件事情，对这个事情的理解跟解释也是有非常大的差别。其实始终有非常大的差别，就是你把这个PR，你一个产品跟研发，你把这个PRD写得再详细，研发也会觉得，

45:19第一个是有可能实现出来跟你想的就是有一些细节上不一样。第二个是研发可能说我觉得这个东西不重要，产品觉得这东西特别重要。那两个人的出发点或者想法可能不一样，有些都不一定是谁对的问题。这个是我是同意的。就但是我觉得这个回过头来就是说就是组织形式能不能改嘛。

45:35因为今天的所有的这个假设就是组织形式还是传统的，就我们讲和互联网公司也好，或者科技公司的这种组织形式，即使到今天啊，就是我们说啊我们AI native，我们要怎么怎么样，这个角色往往还是有产品经理和工程师这两个角色。对吧，这第一个。

45:52第二个呢，是即使你想没有这个角色，因为今天所绝大部分你在市场上能够找到，即使他对AI感兴趣。他也是在那个角色中长期训练了好几年，对吧？所以他也有这个惯性。对，一个工程师其实很有想法，往往也希望说有个产品经理来决定，说我可以给建议，给意见，但最好还是产品经理来决定是不是这样做。

46:17这个是传统的公司里，我觉得有一些公司效率做得比较高，是不是的，他是说你们也不要给意见了，就是完全是，就产品经理决定，你就干活，对吧？然后产品经理说你背KPI你干不出来，就这个是传统组织解决这个问题的方式嘛，就是我招很多人PK也好，

46:32排名也好，把职责分清楚也好。但是如果你希望人比较少，一个新的组织这样做，呃。希望它变得高效，我觉得这个事情是呃很有挑战的嘛。就是这个挑战我觉得呃一个是人的观念，不止包括说这个公司里的founder和founder是不是有这个观念，

46:50还包括每一个人是不是有这个观念。就是你在没有创业做过CEO之前，你是很难理解什么叫你对这个事情完全由你来负责。就你把这个责任跟权限交给他，他其实不敢拍板。

47:05大部分人叫骂老板嘛，但是其实完全不一样。

47:09对，他还是会跑过来问你说我这样做行不行？真的你要对一个事情完全决策拍板，我觉得还是有挑战的。甚至我今天我才我在一个创业公司，我不是一号位那个CEO，我始终也自己从角色的角度，你有时候也会说，哎呀，我决定这样做，你看行不行，对不对？

47:26可能有些人是一定要等老板做了决定，我才能往前做。有时候是老板还在想，那我说，既然你还在想，那我就先做了。

47:32觉得说这鸡汤一点的话，我我是觉得说我身上有一个坏毛病，我已经最近一些年洗了一半，但是偶尔还会冒出来，然后我就会又把它掰过去，就是好像还是很希望这个世界是一个有明确规则的。然后我会希望说有明确任务明确规则，然后我通过自己的聪明和努力做到好。

47:53就是我好像心里面隐隐的总有这个，就是做题家的这个心理惯性，我已经这些年花很大的代价在洗，大概洗洗到一半吧。在

48:02这样的环境下被训练了几十年嘛，对不对？那个distribution，呃，你作为一个模型的那个分布，对吧？那那么多权重已经在那里了，你即使今天重新通过reinforcement learning能把它分布揪一下，但是你很难说把它完全揪回来，你也没办法从零开始训练了嘛。

48:18对。但是只要我意识到了，我就会想说不是这样的，就是我根本不要管那个出题的人，我也不要管这道题是什么，我应该是有自己定义的题。然后外面的这道题它只是我的一个资源，我甚至可以把它故意答错掉，甚至把卷子撕了。然后比如说我自己的这道题是要坐飞机，我就把那道题干脆就不看题了，我就直接把它这张纸能为我所用，

48:41我拿去做我的飞机。就是我现在在训练自己，就是构建自己的题目，然后把所有的一切，比如说人家比如说会给我打分啊什么这些事情，尽量的我把它的权重在我这里降低，而是去思考说他会打分，或者他给我的这道题，比如说他给我了一堆木头。让我帮他做什么东西，我都把这些理解成资源，然后这些资源如何可以用在我的题上面。

49:04吾日三省吾身，不是在反思我的缺点，而是在反思说我是不是又在很努力的想要在某人那里打个高分，而不是把他那堆木头拿来做自己的船。我们之前创业自己做一号位啊什么的，但是好像还是有这个关系。

49:17我同意啊，就是你创业做一号位，你有投资人给你的题啊。就是你今天做co-founder，有founder跟投资人给你的题，甚至还有员工给你的题，对不对？不要给自己设那么多奇奇怪怪的限制，我称之为就坛坛罐罐特别多。不只是说有时候是为了那个KPI或者目标，而是往往是说希望每个人都开心，所以你的坛坛罐罐特别多，

49:38你又担心说哎呀。我这样做这个人可能他会不爽，我那样做可能就跟投资人的想法可能不一样。我这样做可能最近市场上的热点流行不是这个，所以他不一定短期内能够卖得出去，打个比方，或者说他在市场上的估值听起来没有那么高。就就就极端一点讲，就是你你这辈子只活一次嘛，反正你死了之后你有多少财产，你有什么名誉，什么，

50:02反正真的没有人关心的。就是我们今天就讲这些明星创业项目，就美国二十年代的什么铁路大亨、石油大亨，有多少人知道他的名字嘛？

50:13有一个朋友，他的人生经历蛮蛮神奇的。然后他前一段时间给我推荐了一个灵媒，那个灵媒在他身上反正就全部都说中了。然后就来跟我聊了一下，然后反正把我这边说的天花乱坠的，就是跟那个人说得很狠。然后我这边就简直是夸的，就跟我的原神在聊聊天嘛。

50:31然后就一方面说来做任务的，所以就是反正会很很顺嘛。然后另外一方面说他其实就是想下来玩一玩。然后所以就是，就大概的意思就是反正也不随便怎么杀狗，也不会惨到哪里去。相当于从玄学的角度也给了我一层安全感，说你可以肆意妄为。没关系的。

50:50你反正命命在这里，不会有什么问题的。围绕一个AI的这儿上的话，我还有一个体会，就是其实我觉得AI它是在生产力上，然后得到了很大的提高嘛。比如说我们觉得写代码每年加变厉害，什么做营销，呃。但是我觉得它在很多环节现在并没有提高。

51:08就比如说怎么把货给卖掉，比如说罗振宇做场直播就有很多人看，我们做一场直播就没什么人看。那我们跟他同时用数字人的话呢，那么其实他那边杠杆产生的效果就大。那其实现在的传统行业里面有大量的，就是相当于它分为生产和销售两个环节。

51:27那我觉得其实有一个环节的那个能力在迅速地贬值，就是把东西给做出来的那种能力在迅速地贬值。但怎么把东西卖掉还是没有贬值，那坨还是值钱的。就比如说客户关系，比如说你搞得定，你在五个央企的大客户名单里面。我是现在越来越想说出来再找一个机会。

51:44也就是说能不能有一个模式，但是我最近在疯狂地看那个AI roll up嘛，但那个模式在中国挺难操作的，就是通过基金并购的方式，然后改造传统公司，然后去相当于并购它的客户关系和它的能力。但是我用AI来提效，因为这个改造你不是说你卖一个SaaS能改造的嘛，你这个赚资本增值，但这个很难操作。

52:06逻辑上的话，其实这边有一个大机会，就是生产其实在变便宜，但是销售的那坨资产还是值钱的。但是现在大家都会把生产当做是一个宝贝嘛，呃。不管是传统企业觉得我生产是很牛逼的，或者说比如说像你这样的科技公司，其实资本也会觉得你是值钱的嘛。

52:24但是实际上的话，因为科技公司有一千个，最后只有一两个值钱，就大部分都是在中间会被消耗掉的，所以也未必真的很值钱。因为像你讲的嘛，你们牛逼做出来的东西，过三个月那个开源的也有了嘛。所以这边的话，其实我不仅跟那个最前面的难题，我只用那个你晚于你们牛逼团队的三个月的那个能力，

52:46然后我如果配上这边的传统的适合的能够改造的公司的那一坨销售，其实这个时候是有红利可以吃的。我就在想这边可以怎么抓这些机会。也没想出好的模式啊，就在觉得老外可以用AI roll up嘛，但是我现在也没那么多钱。呃，

53:00说到这个，我。其实有两个体会啊。第一个体会是，其实AI已经在产生了一些新的可销售的内容了。比较典型的是现在过去几个月，因为随着这个Nano Banana这种能力出来，现在就是有很多漫剧。漫剧我理解就是它既创造了很多新的职业啊，原来我要拍短剧，我要有摄影摄像，今天的漫剧是那个会玩AI的年轻人就可以做了。

53:24第二个是，它其实是一种新的内容形式，也有人为它买单消费啊。所以我就从这个角度来讲，其实AI还是创造了一些新工作，以及一些新的生产出来的东西是可销售的。就是但挑战当然是今天这个世界，特别是中国，对吧？始终是个生产过度的国家。

53:44这个漫剧我觉得明年肯定又是个腥风血雨的，就是啊大家看到有很多人会进来做，然后最后挣钱的可能还是Facebook跟TikTok，对吧？

53:52像你在你这个例子里面，你就会看到说，不管短期怎么样，就是比如说明年很有可能就是渠道，就是又是渠道受益嘛，因为这边太卷了。所以我现在就是看说到底谁手上有渠道，有可能是最受益的。那些会能转的牌子是最受益的。比如你讲，就比如说假设造化妆品的价格每年下降90%，那这个时候其实你手上有个品牌，而且这个品牌是愿意转型的，

54:18它可能就是最受益的那个。所以应该要有一些就是跟AI没关系的东西。对。或者有政府大订单的关系，有什么有什么，就是这些东西他们如果，当然他们也会十个死掉八个，剩下两个会转型的，把其他人吃掉嘛。

54:32相对增值的，因为生产一定是贬值的，因为能力在迅速爆炸，渠道能力我现在觉得真的还蛮重要的，就是信任。但是这边其实在资本市场是不值钱的。

54:45我现在就在想说，怎么可以把这一坨资产，我帮它拼一个AI，然后让它变值钱。那美国拼的方法就是用AI roll up，AI赋能的垂直整合。对，我让AI，我让AI帮我翻译一下。但是整个在中国怎么来做这件事情？因为它不大可能通过一个service的方式来做。

55:04因为比如说我要配一个，哪怕不配你公司这么好的团队，我要帮他配一个普通一点的，能够把一家公司好好转型的团队的话，有可能就比如说五个人就五百万出去了，对吧？普通一点的团队，哪个传统企业舍得这样子花钱，对吧？他们请一个四十万的程序员都觉得太贵了，所以不大可能通过service的方式来做，就是亏了。

55:25最好是通过资本增值，但是这个资本增值怎么做？对，但是这边的话就是原来搞这个的人，他们不太愿意hands-on地去干这种事情嘛，但是我这边是可以做的嘛。然后我们现在发现做这个也没有很难，只要我们避开问题，我们不解决，不解决难题，就没有那么难。

55:42凡是你们遇到的那种高科技难题我们都不解决，我们等到有通用方法再解决，就帮他抓软柿子嘛，其实可以做的。

55:50就除了那些寂寞公司啊，遇到的都不是高科技难题。

55:53没有技术问题，哪有那么多技术问题。就

55:55最后你解决的都不是科技问题嘛，就是我觉得创业公司回到最后就是什么呢？就是我前两天看到一个比喻啊，就是创业公司其实你还是得干点比较接地气或者low一点的事儿。就是你今天爱因斯坦想要去解决相对论问题，其实对爱因斯坦也是难的。

56:12但是你爱因斯坦想要解决一个制冷更好的冰箱，那你就有可能挣到很多钱，对吧？就是比方说你真的想说，像过去科技公司真正能成功，是完全是靠科技硬，其实是很小一个比例吧，对吧？你想，无论是Facebook、Uber这样的公司，并不是说我的科技、我的技术水平特别特别高，

56:32所以我能beat别人嘛。科技水平其实是支撑它快速扩张发展的一部分，但它本身还是一群比较聪明的人来解决一个具体的社会问题。这个社会问题，想到了那个解法本身也没有那么难。本身主流就比如Uber，并不是说我要发明GPS这个东西，我也没有发明智能手机这个东西，我甚至不需要发明这个智能手机的操作系统可以开发App Store这个事情，

56:56我就是开发个App嘛，它都是application layer的东西。还有一个，

57:00这一轮跟上一轮，比如说Uber啊什么不太一样的地方，就是Uber这种东西偏向于赢家通吃嘛，对吧？它是网络效应的嘛，然后大家都是商业模式创新嘛。但这一轮我觉得会有很多小机会，因为我们两个都创业，对吧？失败过嘛，对吧？所以现在有的时候也比较务实，我觉得这一轮会出现大量的，或者至少在三五年内，我觉得会出现大量的，

57:22就是比如说十个亿啊什么的这种小机会。就不是说你上来就什么十亿美金啊，什么的一百亿美金。随便举个例子啊，就比如说一家那个客服的呼叫中心，它管理什么五千人到一万人，这个在传统就是一个很正常的一个生意，或者一个代记账公司，对吧？

57:37它其实这是很正常的生意，它每年做个几个亿，几十个亿很正常，它只是不那么值钱而已。那原本的时候的话呢，你考虑商业的时候，考虑互联网啊什么产品的时候，你想的是我要做个什么SaaS卖给他们，那他们一年给你两百万了不起了。所以你要做很多很多家，你就要必须要做大，要赢家通吃。

57:56但是如果你做的不是SaaS呢，你做的是假设你是帮他完成工作的东西的话，那其实你的整个市场的话，其实是比如说他一年十个亿好了，你其实是十个亿的生意，哪怕你只做一家公司。然后这一家公司假设它能够，比如说它的人力被你提效了几倍，比如说它原本做十亿销售额。

58:17它估值比如说五十亿，或者它本来一亿销售额好了，然后估值五亿，然后算五倍PS，我随便乱讲。然后他们净利率20%，赚两千万。但是如果你可以把它的人力成本往下降，它的那个净利率可以提高很高，因为它主要就是靠人力嘛。那它比如说净利率翻了三倍的话，它估值就能翻三倍。

58:37我觉得

58:37这个其实可能没有那么静态啊，这个其实取决于你自己能不能跑得多快。因为市场还是个竞争的市场，所以它其实本身你觉得说你在一年内能缩减，比如说成本缩减，但其实你的竞对中可能有三个也缩减了那么多，还有五个缩减的比你稍微少一点，还有一些可能没有缩减。

58:56所以这个其实可能没有想象中那么理想嘛。

59:00肯定没有那么理想。所以这边反过来你就会发现说，越是我讲的那种非市场化的领域，反倒你越能够吃到这个红利。越是比如说那种就是大家真的采购是按照性价比啊什么的，其实你就越吃不到，就是大家都卷了嘛，对吧？所以我说渠道可能是最后才被干掉的那个。

59:18比如说假设你的下游都是靠喝茅台搞定的，而不是靠性价比。这个时候的话，你那坨东西就可以，比如说可以吃五年。但是如果你下游真的是靠你的性价比能搞定的，可说不定你就只能吃六个月。所以越传统的行业现在看起来反倒越值得用AI来

59:34搞。所谓的创业者往往是提前看到风向的这些人嘛，就是大家又往往又在科技行业，所以往往又缺少对那些行业的了解跟认

59:44识。但是这里面确实有一个很大的gap，就是你如果按照service，比如说有人跟你，想请你过去做顾问，他会觉得说我给你比如说一万块钱一天顾问费的话已经很贵了。但是可能一小时都不想卖给他，就是这整个这个科技世界的差价和那个传统行业那个差价实在是差太远了，

1:00:04所以中间得想办法找一个什么借口出

1:00:06来。就我的感受是说，可能大家不应该更多的做东西往外扔啊，就是做自己真的用得到的东西，就是先扔出来，然后吆喝两嗓子。大家容易，就包括我们自己啊，容易就是说，觉得我有个很好的idea，然后我要花比较长时间把它做得完善一点。其实真正是说啊，我有一个需求，我自己把它做了，做了之后我觉得放出来让大家玩。

1:00:31这个可能是最符合今天的市场需求的，因为今天变化实在太快了。今天这个很有用的东西，可能过三个月，随着模型能力提升，它又没有用了，或者说模型本身能cover掉了，那你就把它做了扔出来嘛。

1:00:43我也是最近看了一些朋友扔出来的一些东西让我惊到了，就是个体现在都已经可以做出很神奇的东西，就是那种比如说融资五千万美金的东西的话，有有一些个体他们就自己web coding了一下，我觉得至少你从界面感觉上来讲也差不了那么多，所以赶紧扔出来，然后他扔出来之后他有市场反馈，说不定他他不说融个五千万美金，他至少也有可能万一成了呢，

1:01:07他本身也没花什么成本，三天搞出来的。好呀，那我们再聊一下2026年呗。2026年你有什么预测吗？会发生啥啥事儿，然后有什么感觉上可以搞的事情？第一

1:01:21个判断是2026年其实是个agent之年嘛。

1:01:24不是说今年是agent之年吗？

1:01:26我觉得今年其实算不上agent之年了，就是agent之年是真的这个开始工作把人给替代掉了，或者说这个agent真的渗透到了更多的这个企业。因为我觉得今年的agent agency没有那么强，它自主性其实还是没有那么强。今年的agent还在从一个确定的workflow向agent迈进的这个过程当中。

1:01:46我为什么我说agent之年呢，最近也是跟一些，我觉得agent或者agency，我们定义这个概念是说它是不是真的能够完成业务目标，而不是完成个中间结果。就什么叫完成业务目标，什么叫中间？我举个例子，我做一个视频，比如说我们去做广告素材。

1:02:03那我剪出来的广告素材只是中间结果，这个广告素材实际被进行了广告投放，并且产生了消耗跟花费，并且它的CPI，比如说它安装成本能在一定程度之下是完成了成效。你今天去雇一个呃投放团队，去找一个剪辑师，其实你评价他好坏肯定不是说看那个中间结果，你当然会看中间结果去做过程的判断，

1:02:26因为呃广告投放有周期，但是最终你决定这个人好还是不好，呃。在任何一个公司就是他剪的素材最后拿不拿到广告投放量，安装成本低不低。就是我觉得在特别在北美，就是大家开始做强化学习啊，做这个从最早的质量去人来评判，越来越像说我这个做的东西拿到实际的最终的业务结果那个reward是不是好。

1:02:47所以这个我觉得会是明年一个大的趋势。我能做出了一个中间结果了，那这个中间结果拿到线上效果好不好，能不能成为模型自己训练迭代能力的一部分，而不是变成说需要有人在中间桥接一下，人来看到这个东西好。所以我用人不好那个东西。我不用，

1:03:04很多很多美国那边的一些呃agent的收费现在已经往这个方向走了嘛，就比如什么什么Charge Power啊什么的，就帮你那个拿钱回来的，然后说我帮你分分三成给我什么什么什

1:03:15么。就这个当中会有一些机会是什么呢？就是就是我们说通用能力啊，我觉得做个视频好不好看，其实你很难做个呃OpenAI，对不对？但我这个做的这个视频在这个公司的这个产品上广告投不投得出来，其实OpenAI暂时很难把这件事情吃掉，

1:03:31因为它其实要深入到我的业务流程环节中，并且根据我的拿到我的业务数据反馈作为我模型优化迭代的一部分。

1:03:41而且它是一个竞争性环境，它不是说像比如说你的会议纪要可能完成六十分你就觉得满意了，这边就是你得比竞争对手好，你无限优化，所以你永远还要在上面叠。

1:03:52那我觉得这个会是一个我觉得一个明年比较大的这个趋势。现在所有的agent或者所有这些公司还是在按token收费，或者我收个月费，或者我出来这个东西好看。那我觉得在B端其实如果真的能够解决说这个模型迭代的最终那个业务目标，可能是非常接近那个业务目标的目标。

1:04:11那么我觉得这当中会，我觉得跟一些海外的朋友交流下来，我觉得大家大家的普遍的判断其实是这个。这个我觉得在海外可能已经有一定苗头了，在国内我觉得可能还有一定的时间周期啊。第二个我觉得是说大家会会开始慢慢接受跟消费AI直接生成的内容。

1:04:28就今天虽然你说这个罗振宇的这个直播我不看或者怎么样，但是这漫以漫剧也好，包括我今天会去抖音上的一些视频是AI生成，我已经接受了，我已经在看了。今天的可能比较偏偏卡通风格或者偏这种，就是漫改嘛。但是我相信是个渗透过程，我不知道它多快多慢，但是我目前看起来我觉得其实比我想象中快。

1:04:52原来我觉得这需要一代人的时间。原来我觉得需要一个generation，就是一代人，可能今天的中学生大学生可能四五年。但是我觉得从漫剧啊，就是我觉得因为大家也今天是世界上找不到什么好的新的产品或者方向，我感觉这个东西的迭代和进化会比想象中更快。

1:05:09那作为消费端确实也没有那么大的变化了，像我现在抖音上刷到很多都是AI生成的，其实跟我看一个传统的抖音的视频差别也不大，它只是更新奇特一点，或者之前那个人要花很大的代价去做，现在这个人可能就很很简单就做了。

1:05:24哦对。或者能做这个事情的人变了嘛，就跟以前你当明星，可能因为全都是，就是可能在移动互联网时代之前，你当个明星，你长得好不好看非常非常重要，对吧？因为都是都是你做的一个投入，一个比如拍一个电影是一个非常大的投入，必须一次成，不能失败。

1:05:42今天因为可以有无数场直播，所以这个人自己是不是性格，是不是有活，比那个我长得好不好看其实变重要了。那未来可能说这个人有没有idea，啊，比他有活可能又变得重要了。我只只是举个例子啊，对吧？

1:05:57那是加上了AI可以美颜嘛，嗯所以这样子的话能参与的那个好看的人又更多了，那视频也是这样，

1:06:05呃。还有就是就是转述啊，有很多人觉得明年会是泡沫真正开始的一年。他们是这样跟我解释的，我听了呢我觉得有一定道理，就是说今天的所有的泡沫都是在一级市场，就是还在投融资市场。一级市场的泡沫不是真正的泡沫，需要有公司开始IPO，就是二级市场，就是大家炒股的人，因为一级市场其实像普通人是没有办法参与这个投资的。

1:06:28你最多也就买买英伟达，对吧？大

1:06:30家马上就可以买MiniMax跟智谱了。

1:06:33那那是国内嘛，我说在美国，美国一定会有开始有公司有收入啊什么开始IPO对不对？二级市场上的这个钱才是真正的泡沫，因为二级市场钱才是真正的大钱嘛，一级市场的投融资额比起二级市场能够拿到钱少，所以明年泡沫才真正要开始，对吧？

1:06:49但是这个泡沫会维持一两年，当然这个是我是听说的啊，我其实我不太炒股，我也不懂，对吧？

1:06:55但这个泡沫也很尴尬，就是就因为你会欣赏很多公司，然后他们的体量已经是天文数字级，但流动性是有限的。所以这个时候的话，就是原有的公司的价格就有可能会跌，哪怕是在泡沫的阶段，就他们会把吸走嘛，他们都太值钱了。

1:07:13这个我就不懂了。第四个我其实也同意啊，就是说我同意前面你的一个观点，我觉得过去两年其实组织虽然说大家都说什么艺人公司啊，组织变小啊或者怎么样，但我觉得还是挺难的。我觉得明后年开始这个会会出现，因为有可能模型能力的变化使得我觉得它其实要跨越一个边界，就是是不是一个人干活真的比三个人干活更好。

1:07:35因为沟通成本我觉得始终无法消灭，就是人与人之间的沟通成本，大家再是成熟的团队磨合，这个沟通成本始终是存在的。一个公司到了五十个人就就有很多会议，你想减少它会减少，但是你没有办法把它完全消除掉。一个公司有十来个人的时候。就会有很多想法不一致，就会有反攻，对不对？

1:07:55而且这些返工也会损耗你说士气时间或者怎么样。但是如果说一个人能干，一个人只能干一点五个人的活的时候，你没办法，我就是得是，一个人只能干三个人的活的时候也没办法。如果一个人可以干十个人的活的时候，可能你就可以跨越那个边界了。

1:08:11一方面是组织的沟通成本的问题就可以下降，还有一方面就是人类其实还是不太适应中间工作的，就是其实会有很大的虚无感，没有成果嘛，它没有闭环嘛，自己个人就是你这拧个螺丝钉。所以如果能够一个人干完整的话，其实对于身心健康也是有帮助的，就不会那么无聊。

1:08:32这个我其实不太认同啊，只是你我这样的人不喜欢中间工作。我觉得有很多人是非常喜欢中间工作的，因为他有确定性。闭环工作面临最大的挑战它是一定是不确定的。对，但是我觉得有很多人是的在希望在工作中追求的是确定性，就是你跟我说的这个东西，我做了就得有用，

1:08:49我就觉得有价值感。我他这个不确定性是组织帮他消除的。

1:08:53也好像有一个分类是把它分成三种，一种叫做act，就是我们比如说面对不确定性的要去消除，它的回报最高，但是那个心理压力最高。有一种其实就是相当于家里脏了，你要把它弄干净，就是相当于打杂那种。还有一种的话就是你比如说要做火柴盒子，你要把它做完，然后你做完了就有一个完整的火柴盒子。

1:09:14然后这种，然后说其实大部分人适合的是中间这种，但是我们现在有很多的工作是下面那种，就是他根本看不见自己做了个什么东西。大家很想做火柴盒子，你能够完整地看到你拿了一张纸把一个火柴盒子给粘出来了，这种就是稳定性很好，可可预期性很好，所以大部分人会很开心。

1:09:31回报。没有那个探险那么大，但是也没有那么大的心理压力。你刚讲的这个的话，我还想到就是我我认识有一家公司，他们现在在改革的话，是把部门都拆，正在拆，没有完全拆掉，然后拆完之后，他是想全部做成三人小组。然后事儿就是这三个人全搞定。

1:09:49就好，一个人现在确实还是搞不定，就是相当于他们原来公司的话，就把它拼成三个人三个人三个人，tripod还是叫什么东西，然后这样子搞。也也是有一定道理的。

1:09:59这个比较大挑战是，这三个人是不是真的能互相协作起来？我自己的体会，这事情挺难的。因为你往往要三个人协作，是意味着这三个人肯定来自不同的职能。往往原来的这个职能之间的衔接，不一定是他们直接搞定的。对，但是今天其实你希望他们互相之间直接搞定，然后他们要互相之间理解，是一个非常有挑战的事情。

1:10:20那怎么办呢？嗯，没没有什么，我觉得这世界上没有容易的办法吧。就是就是就是草台班子理论嘛，大家其实都是草台班子，就在草台下尽可能地去做一些商检、协同、提高密度。因为我觉得最终是什么呢？最终就是你得提高人才密度，并且大家ego都——就就回到那个，就是low ego且人才密度高，

1:10:42这个事情做成的概率就高。就这两个事情得同时满足：人才密度高、ego高，那就是天天要掐；然后ego都低、人才密度低，你的问题就是可能互相之间大眼瞪小眼，也不知道我们该干啥。

1:10:55那那比如说你你有很多实践嘛，2025年你有什么成功的这种最佳实践可以分享的，或者失败的、砸掉的一件事儿也行，说这个这条路不通。

1:11:04我觉得第一个相对比较成功的实践，其实跟你说的这种三人小组其实类似的，就是你尽量不应该再以原来的部门的形式去划分团队，而是应该把团队捏到一起来。但是这个其实是有挑战的，就是或者说以一个公司里真的能这样组出来的团队也是相对有限的。

1:11:21这个当中可能也得有人领头，我觉得这个一定是有效的，就是你一定得解决，比较快地能够往前走。我这是我的第一个体会啊。呃第二个就是说，或者说我觉得我们还没有做好，但是我觉得未来一定得，就是你还是得提高。以前你希望只希望人才密度高一点，或者人聪明一点。

1:11:39同时呢，你又对有些人希望他ego要低一点，就是啊比较愿意做牛马，你叫比较愿意做牛马，或者说你跟他说他比较愿意就是琢磨，哎，我们就把这事儿办了，就对吧？今天呢我的结论就是两者兼得，这两者不兼得，这事情就很难做好。两者兼得的情况下，就是人其实并不需要很多，因为AI的模型的能力的确越来越强了哈。

1:12:022026年你会有打算干啥吗？

1:12:052026年打算做回自己。

1:12:09具体讲讲，

1:12:1025年其实花了很多时间去做很多需要你，但是你未必最擅长的事儿。2026年做更多自己擅长、喜欢的事儿。这个觉得可更有可能做出更大的结果来。呃，对我来讲，其实更偏就是更做更多跟tech相关的事儿吧。

1:12:29嗯，对，我想法跟你差不多。我们再分2026年的话，如果要给那个，我们毕竟是个节目，给听众一些建议。两种听众嘛，一种是我们要攻城略地去搞搞事儿的听众，还有一帮人听众是现在特别担心自己被干掉的。对，我们先讲讲，如果你给那个现在担心自己要被干掉的听众，要要有一些建议或者几句话的话，你会说什么？

1:12:53既不用担心，因为担心也没啥用啊，有啥好担心的呢？世界是不受你掌握的，所以很多时候担心其实并没有用。虽然我也会担心，我觉得担心是一种生物的本能啊，就就像比如说我们的业务数据不好，你也会焦虑，对吧？别人怎么看你或者怎么样，这是个生物的本能啊，但是其实这些动作反正也没有，并没有什么用嘛，对吧？

1:13:11就是我称之为，这个时候调节情绪，出去吃点好的，喝点好的。第二个是要得到乐趣，就是你在用AI的时候，要尽量寻找到在这个过程中你能得到的乐趣。

1:13:23要有正反馈嘛，不要不要靠坚持。你但凡说我要坚持啥事儿，你就坚持不下去。

1:13:28我我觉得要得到乐趣，你个我逼着你用豆包是很痛苦的。但是我看我玩儿，用豆包给自己编武侠小说，是编得挺开

1:13:36心的。我娃在给自己打游戏，写游戏，自己打。

1:13:39我觉得这个他是挺开心的，这个就是一看就是，所以你一定在这个当中得得到乐趣，所以啊没有必要花太多时间去担心。就因为我觉得温饱不难吧，就是今天这个世界要温饱可能不难。

1:13:51靠拼多多和拼好饭总能活下去。

1:13:54啊，对啊，AI当中有很多可以玩儿的，AI应该这样讲，那就先玩儿起来吧，对不对？你有可能你喜欢玩儿的东西，你先用这个东西在这个过程中先玩儿起来嘛。你用它给它自己编游戏、编故事，生成小图片都可以，对吧？

1:14:10挺好的。所以就对于那个担心的同学，我也觉得担心的同学，你既然已经，如果你听我们这个节目，然后你已经听到这里，大概率你会是受益者呀，就是你你肯定跟AI有点关系嘛。那至少就我们这些人的话，还是算相对既得利益一点。我觉得虽然可能三年后被干掉，无非就是先后的问题，但是我毕竟晚两年嘛，对吧？

1:14:29所以的话不用那么担心。第二个就是可以多吆喝一下，就让别人知道你懂，对吧？尤其是如果你在担心，大概率你现在不是不是在AI行业，你可能是在传统行业啊什么的，然后在做传统工作。那这个时候你多吆喝一下，让大家以为你很懂AI，这也是很有用的。

1:14:45你担心的时候，你老板也在担心，他也在找人看看谁懂啊什么的。所以这个时候机会会多一点，可以吆喝一下子。对。所以就是对于担忧的同学，那还有很多同学很有积极性，他们要积极进取，然后要创业，也像徐文浩一样创业。

1:15:00那你有什么建议吗？就我

1:15:01我觉得这个时代就比较好的策略，还是赶紧把东西做了，然后扔出来让大家玩儿嘛，对吧？就是我我觉得其实门槛其实真的要做一些事情，门槛是很低的。大家不要把事情想复杂了，想得越复杂，浪费的钱越

1:15:13多。非常同意，不要等，赶紧搞出来。我自己就有坏毛病，就是总一个东西不够好的话，或者或者其实也不是不够好，就太差什么的，其实也应该往外扔，不要太纠结。因为你差的时候，大概率人家也差。

1:15:27现在的话，比如说我们我们在23年也做过几个东西，然后其实现在想想就是一坨一坨垃圾，但是当时市场上的所有东西都是一坨垃圾啊。所以你现在当然我可以做得比它好，但是现在市场上的东西都比如说都是七十分往上。我现在做一个六十分的东西，当时做一个三十分的东西，其实当时三十分的还更能打一点，因为市场上的东西都是三十分。

1:15:48现在我可以随手做一个六十分的一个plan，人家起跑线七十分。所以我觉得你有的时候也不用太纠结了，就是你也得看看同行，就大家的水平都很低的时候，赶紧搞也挺好的。

1:15:59我总结为都是草台班子，反正你今年也没有打算去训机模跟OpenAI竞争嘛，对吧？那大家都是草台班子，你要相信我这一点，连我觉得我都是草台班子，好不好？

1:16:09是啊，我现在就很后悔，有之前有几个东西没大规模地发一下。就后来想想，虽然那个东西很烂，但是当时不是所有东西都很烂吗？大家可以加紧搞。然后我这边的话有一段跟你想法一样的，就是也是要不是要做回自己，就是更以自己为主来做事情。

1:16:28因为我过去一段时间有一些东西的话，我掌握的资源比我之前要多了。但是我就会产生一个问题，就是我就想要用这个资源。那你要用的话呢，你就会因为我说了又不算。那这个时候的话呢，你就会很想说去如何地去协调这个东西。那这个时候你就会浪费大量的精力，不是在这件事儿上面。

1:16:47而是我如何去用好这些东西上面。那这个时候的话，就反倒说它不是以自己为中心的，它其实会消耗大量的时间。但在大家都在追AI的时候，我现在反倒是觉得说如果我都以自己为中心，然后而且你会给自己很多的借口，就会说是因为没有得到这个资源，所以我没有做成，或者因为没有得到大力的支持，所以我干嘛。

1:17:09我就会觉得我的失败就会很容易找借口，就很多事儿没做成嘛。那但是如果我是以自己为中心，我就是说那其实这事儿就是我来干，我就把它做出来，那有帮助最好，没有帮助拉倒。那这个时候你就没有借口了，更圆融自洽一点。所以我现在在想说，我就希望说2026年的话，我更加以自己为主。

1:17:26我来识别机会，然后用我可控的资源就要把那个东西弄出来。然后如果能搞到更多的资源更好，搞不赢拉倒，那反正也能把它做出来这样子。因为结合AI其实有无数事情可以做，不需要那么多资源的。但是你你身边有资源的时候，你又老想用。这是

1:17:41我说的，就是融很多钱有时候是个坏事。就是有时候是这样的，就是这个事情本来是个去领鸡蛋的事儿，但是你把这个事情的机会成本放到了一百万，那你就觉得鸡蛋我是不能去领的，去领鸡蛋属于浪费时间。

1:17:56对对对对。对，我觉得2026年我也要去做一些领鸡蛋的事情。然后另外就是我个人完全可控的事情，这样砸了的话，自己那个心思比较通达，就是砸在我手里嘛，砸了嘛，砸砸就砸嘛。对。

1:18:09就不会去纠结说，哎呀，其实我需要你给支持一下，我搞定这个资源。

1:18:13我我觉得是这样的，就是就我肯定做个负责任的人，对，我们应该做个负责任的人，这没问题。但是呢，既然这个事情是我负责，那我要相信我的判断吧。坛坛罐罐搞得太多，这个事情其实成功的概率是在下降，而不是在上升。

1:18:28但另外一方面就是我们自己，如果你真的回归到老子就要自己把它搞定，不管有没有支持的情况下，一定你会把范围缩小的，你会把scope缩小，要不然你做不掉嘛，对吧？就我们就是去做一些领鸡蛋之类的事情。这样子的话，相对来讲，它影响到的坛坛罐罐也会稍微少一点。

1:18:44你是一头公牛，总比一只小小松鼠更容易碰到那些坛坛罐罐嘛，对吧？失踪人口要多发表一些意见。失踪人

1:18:51口接下来肯定还会继续时不时失踪一下。有些坛坛罐罐呢你也没有办法，就是这就跟人与人的沟通是有很多成本，但是人与人的羁绊也有很多成本。就是你答应了很多事儿呢，你也不能说啊我就不管了，只顾自己，这也不可能。但是尽量让坛坛罐罐少一点，尽量让人与人之间的沟通直接一点。

1:19:11我其实很好奇啊，就是你觉得明年的商业化的机会在哪里？就真正能挣到钱的机会，这在AI上真正能够有商业化，真正能够有收入，能够挣到钱的机会在哪里？

1:19:22那我其实觉得是to B啦。对啊。但是我觉得to B不是to B的商业化公司啊，第一个就是我觉得to C都很难挣到钱。对。就是竞争太激烈了，然后又有大厂，所以我觉得to C基本上挣不到钱。

1:19:35然后to B的话我觉得是有可能的。但是to B的话，如果你做的是服务也很难挣到钱。因为现在比如说那些甲方，他其实拿个什么毕昇啊、Dify啊、瓶瓶罐罐或者Claude Code写一写，他自己生产，把你这套东西做出来又有多难呢？

毕昇

1:19:50其实也不见得会怎么样。然后第二个就是像你讲的，其实很多时候是受限于你要去理解它的context的，对吧？那个比如说那个营销，不是说你你把产品做牛逼了，他就会用得牛逼。他一定要深入他的流程，然后要怎么灌数据啊，然后是干嘛干嘛的一堆事儿。

1:20:06所以这里面的话，我觉得服务公司赚钱也比较难，因为人家会觉得你的代码不值钱，因为我现在自己可以搞。然后但是呢，你帮我去理数据这件事儿呢，我也不不觉得我要给你付钱，因为这事儿不是，对吧？就这是一个活儿嘛。所以我会觉得这也挣不到。

1:20:22我我觉得会挣到钱的，就是转身快的传统企业，他得自己改，他得自己自己才他才能挣到这个钱。那我现在想的事情是说，我如何可以凑过去帮一些本来就可以改的公司，说我要帮你改，就是他如果本来也改不了的话。那我我去也是白干。对。然后这样子的话，能不能能不能合作做一些东西，这样子有可能是可以挣到钱的。

1:20:44所以我现在是我现我其实对于挣钱这事儿是很悲观的，就我觉得to C都挣不到钱。然后我觉得to B你卖一个service给一家传统企业，就好像我们刚刚聊的嘛，对吧？我们这么贵，然后那个你你你说人家consulting C就就不可能的嘛，人家都会跟你讲说，哦，

1:20:58我们做出效果跟你分，对吧？这就完了。我觉得就只能说是有，我现在还没有想到完完美的方法，我们正在谈几家啊，就是就看怎么合作，就是看看能不能做出资本溢价的项目，然后这样子来操作。对。

1:21:12所以我我比较悲观，就是只有传统企业自身改造成功的话，那里面是有钱的，因为它本来就在挣钱嘛，你无非让它的生产效率提高了十倍嘛，对吧？那它理论上来讲可以挣更多的钱嘛，尤其是它的假设不是那么的市场化的公司的话，其实有很多传统企业，

1:21:28它们不是那么市场化的，就是传导得很慢的。当然那你改造起来也就难嘛，那能不能在中间找到好改的，然后可以改了改了之后，你能从中间分一杯羹。这个时候的话，我觉得是可以是可以赚钱的。它比如说每年现在赚五千万人民币的话，你你让它就可以赚五亿人民币。

1:21:45那这个时候的话，它但是这里面四亿五它不一定会分给你嘛。但是这家公司很有可能它的估值就从比如说四十亿到了一百二十亿。比如说如果你能在在中间占个几十个点的话，就很爽嘛，数字全是我随口瞎说的。所以我是在想这里面有可能可以挣到钱，但是真正的你要靠一分一分去赚钱，我现在都没有看到机会。

1:22:07这么悲观的吗？

1:22:08比如说你们去卖个to C的东西，我也觉得很艰难。你们去卖个to B的，你们这么贵的人去卖一个to B的，你想人家会给你多少钱，也很艰难，要不然你们的工资赚出来也很艰难。

1:22:18我们我们至少还是在用中国的成本卖美国的东西，所以这个会稍微好一点。

1:22:22这块好很多。美国那边确实就是我我知道很多的价格的话是中国卖二十倍，就一模一样的东西就特别吓人。我觉得你们如果这样跨国套利的话，还是有，那也是可以的。

1:22:36得找结构，就是就为什么问这个事儿，就是因为很简单，就是我觉得你要不吃两种嘛，一种是你吃市场红利，对吧？但吃市场红利的也会有很多机会，我相信还是会有很多机会啊。第二个就是去找结构性的机会嘛，对吧？市场红利其实也是一种结构性的机会了。

1:22:51结构性的，我觉得现在中美还是有的。就我随便举个例子，比如说在那个数据的领域的话，就是中美的那个标注好的data的数据，价格价差还非常的巨大。我最近就介绍了人在美国去美国去卖卖东西，然后就另外的人跟我讲抱怨说，他明明可以标价贵个五倍十倍，

1:23:11我帮他介绍，他为什么要报那么低？对。但这点上，就假设我们中国人都想通了这件事情的话，其实也会把那个市场做烂掉。就大家好像第一时间就是想着说我可以比人家便宜。

1:23:24这其实没有那么容易，因为我自己的观察是大量的中国公司，不管是数据啊，或者人工产品啊，或者能力，你要在美国卖，先得克服心理门槛。

1:23:33对。不光是心理门槛，其实还有那边的信任啊什么的。对。就是因为我最近看到一些事情，我就也有点理解老外对于中国人那个复杂的情绪了。就是那边正在卖的一些人的话，他们就非常的愤愤。

1:23:45你不管卖不卖得掉，其实他们会觉得你那个低价也不一定卖得掉，因为还有关系，还有你要帮人家提供一些增值服务，要质量什么乱七八糟的。但是但是甲方会拿这个去跟他们说事，所以我就很尴尬。所以但是我觉得确实就是有这个有这个价差在的话，像你们的话，其实这样赚钱是可以赚的。

1:24:03我我其实觉得一定是一定要找这种结构性的套利，要不然的话，你光靠在本土要做点什么事情，就确实是比较艰难的。除非像我就是已经放弃那种什么大的想法，说我们改几个传统企业，对吧？对，这个很有可能，因为我想的是小胜。

1:24:22这不也未必是的，我是觉得很多事儿是这样的，我觉得还是从我们从小从小事着手，它是有机会很多事儿会长得非常大的。但是你第一天就一定要赌一个大的，这件事情是特别痛苦。就是有很多这个这个那个你觉得不，其实其实不一定啊。就是就是就像你今天看Manus，它从Monica再从最早的ChatGPT for Google一路走过来，

1:24:44它也不是第一天想立刻赌一个大的嘛。

1:24:47而且做做一些小的具体的事有一个特别大的好处，就是它特别明确。就比如说我现在假设说我们是在帮，假设我们是在帮一个比如说报关公司优化它的AI的话，那这事有没有优化成的话，其实特别明确。就你到底做得好不好，就就就因为它一定有指标嘛，对吧？

1:25:06但是如果我们做一个，比如说做比如说语音对话机器人这事儿到底什么叫好，什么叫不好，就就很难讲。因为你PMF没有嘛，那边是已经PMF的市场，你其实提高它的效率嘛，或者帮它打开一个新市场嘛，或者对吧？所以那个那事儿会特别明确，而且它不一定真的能很PMF。

1:25:25但是哪怕你是做一件新事儿，至少你试起来会特别快。因为它比如说本来有五万个用户，对吧？那五万个用户他就每次挑五百个用户就直接推一个新产品嘛，你你测嘛，那就会至少你不用在渠道上面。就比如说2025年可能你还要花你一半的精力在想说我们挑哪个KOL去投放，是吧？

1:25:43那这个时候就其实是对你的精力是个损耗。那如果做那方面的事情的话，我这三分之一的精力省下来，我全部在做这个真真实的这个AI相关的事情，而不是在看哪个KOL的调性跟混合。所以我觉得做一点具体的小事的话，可能我2025年会搞这个。

1:25:59当然当然为了能搞这个具体的小事，因为其实像我讲的也没有那么容易，其实很有可能一百家公司里面最后适合改的，就其实其实我们也要挑软柿子捏嘛。其实它是本身就改得差不多，我才能够改嘛，其实它改不动。我也没这个能力啊。

1:26:14做事儿都不容易的。

1:26:15讲道理比较容易嘛。对。所以最好就是我挑，我能够有一百家来找我，我在中间精心地挑了三家本来也能做成的，然后我再说好像是我的努力把它做成了，这样子才会才会做得下去，要不然真的做不下去。就是每一件事情都会，你你会发现传统企业里面有些问题，就是你会觉得应该两天做完的东西，他们两个月都搞不完，

1:26:33就是会非常可怕，就是有无数的，就是无数非常非常离谱的事情发生。所以一定要挑那个成熟度比较高的。但是但是这里面就对于说我们就一定要先出名。

1:26:44要找到一百家先来找我，所以还是得口喷还是有道理的。口喷的话你也可以让更多人来找我。当然不是我们这种口喷，我们这种口喷大家听不下去的，我得做点稍显宜的内容。

1:26:56哦，我们那儿口喷质量那么差吗？我还以为我们的粉丝数量已经越来越多了呢。搞了一段时间Gross的这种各种TikTok，我发现就是要像我们这样，这个大家才爱听，对吧？就是过于正襟危坐，特别严肃，大家不爱听的。

1:27:09哎哟，哎哟，这个，这个，给我们两个不做准备还找到了理由。哎

1:27:15哟。这个是今天social media里的活人感的来源。

1:27:18就往脸上贴金贴的，就因为懒得做准备，所以活人感是吧？哎呀，那你多活几次呗，别老又又又消失不见了，失踪了。好的呀。那我们今天大概就这样，然后那个最后你还有什么想要祝福大家，六幺七八。我们要过年，

1:27:36身体健康，我觉得这个是最重要的啊。

1:27:38对，我也觉得这事最重要。

1:27:40自己吃了两年的药，去医院一复查，说跟一年前没有变化啊，我当时心都碎了。

1:27:46我我是有一些指标和一些我自己能够知道的一些身体上的状况的话，那今年得到了很大的改善。我觉得主要就是因为注重健康了。我有的时候会，比如说发生一件工作上着急的事情和我要去运动的话，我会把运动的优先级排到最高。

1:28:07对。就是我后来想说砸就砸了吧，因为从我上一次创业来看的话，就是最后反思就是一件事砸不砸跟我处不处理某件事情好像也没什么关系。所以今年的话就身体有显著的改善。就我觉得现在因为我确实觉得身体是最重要的，因为也发看到了一些事情嘛，然后就会受到一些冲击。

1:28:26对。最终AI一定会要不要不然把我们做掉，要不然我们这辈子就是要不然就被AI杀掉了嘛，要不然的话，我觉得我们是大概率可以看到什么癌症被消灭啊，什么可以飞到火星啊，可以干嘛，就奇奇怪怪的事情都会发生的。但是前提是要活到那一天。

1:28:42应该会挺好玩的。好的好的，好。今天先到这里，然后改天再约聊天。欢迎大家关注这个有活人感的

1:28:50AI变技

1:28:52术。好的好的，然后各大平台那个什么什么短视频什么的，反正最近也会开始更新起来。公众号比较忙一点，我现在但是我现在就开始准备明年认真的做一做了。主要是还有一些一些例子，有一些播客渠道，有一些曝光IP，对吧？好，新年快乐。

1:29:10拜拜，拜拜，拜拜。